Este seara, ,,afara-i iarna, in soba arde focul'',am putin timp si vreau sa lansez aceasta intrebare ,atit de simpla si cunoscuta, dar parerea mea, ca vom avea un raspuns destul de complicat.
Furtiseagul ii macina pe multi colegi, se iau tot felul de masuri care rezolva problema de moment si chiar aduc pagube... dar poate nu stiu unde sa caute si ce au de facut in viitor...
Am deschis acest subiect aici, pt ca aici cred ca este locul lui, de aici porneste raul....
Deci : regina sau albina este cauza furtisagului ???
Haiii,,, depanati la gura sobei...
Cu stima BM!
Nu e nici albina nici regina de vina pentru furtisag. In 99% din cazuri vinovat pentru declansarea furtisagului este albinarul. :smile:
Citat din: badea marian din Ianuarie 21, 2012, 09:23:42 PM
Este seara, ,,afara-i iarna, in soba arde focul'',am putin timp si vreau sa lansez aceasta intrebare ,atit de simpla si cunoscuta, dar parerea mea, ca vom avea un raspuns destul de complicat.
Furtiseagul ii macina pe multi colegi, se iau tot felul de masuri care rezolva problema de moment si chiar aduc pagube... dar poate nu stiu unde sa caute si ce au de facut in viitor...
Am deschis acest subiect aici, pt ca aici cred ca este locul lui, de aici porneste raul....
Deci : regina sau albina este cauza furtisagului ???
Haiii,,, depanati la gura sobei...
Cu stima BM!
Lasa gargara...ca ma enervezi :hi:.
A lamurit-o Guist pe celalalt forum clar , la obect si fara dubii...desi inca sunt multe indoieli in cadrul maselor.
Dar, nu asta-i directia in care vreau sa duc eu discutia, as vrea sa-ti cer parerea unui caz particular pe care mi la spus un ''pici'' astazi la o adunaciune.
Situatia concreta nr 1.
Stupina relativ mare , undeva la peste 100 de familii.
O muta din balta...de la asa zisa izma(neexistenta) in vatra de iernare.
Dupa aproximativ doua trei zile se declanseaza un furtisag violent... intr-o saptamana i-si pierde peste 80 de familii.
Situatia concreta nr 2.
Un pinguin cu 12 familii , alaturi de inca 400 familii de albine, extrage la coleandru dupa ce culesul cade.
A doua zi...constata moartea a 9 familii de albine.
Sincer la situatia 2 se cunoaste cauza, cauzele...si lipsa solutiilor cand esti ''cu vaca''.
Dar ce se putea face la situatia 1...necunascand cauza , nemaifiind un alt precedent...literatura nula.
Daca ma duci la sinergia familiei de albine , influienta matcii , mirosul lazii si coieziunea familie...m-ai pierdut de amic.
:)
Ele nu fura ,cum poti sa spui asa ceva ,nu sunt viespi .
Daca nu ar avea acest instinct sa mearga la sursa de hrana , nu ne-am mai tine de stuparit .
Cum spune d-l bucovineanu ,vina cea mai mare e acelui ce are grija de ele .
Numai bine
Citat din: valter din Ianuarie 21, 2012, 09:53:27 PM
Lasa gargara...ca ma enervezi :hi:.
A lamurit-o Guist pe celalalt forum clar , la obect si fara dubii...desi inca sunt multe indoieli in cadrul maselor.
Dar, nu asta-i directia in care vreau sa duc eu discutia, as vrea sa-ti cer parerea unui caz particular pe care mi la spus un ''pici'' astazi la o adunaciune.
Situatia concreta nr 1.
Stupina relativ mare , undeva la peste 100 de familii.
O muta din balta...de la asa zisa izma(neexistenta) in vatra de iernare.
Dupa aproximativ doua trei zile se declanseaza un furtisag violent... intr-o saptamana i-si pierde peste 80 de familii.
Situatia concreta nr 2.
Un pinguin cu 12 familii , alaturi de inca 400 familii de albine, extrage la coleandru dupa ce culesul cade.
A doua zi...constata moartea a 9 familii de albine.
Sincer la situatia 2 se cunoaste cauza, cauzele...si lipsa solutiilor cand esti ''cu vaca''.
Dar ce se putea face la situatia 1...necunascand cauza , nemaifiind un alt precedent...literatura nula.
Daca ma duci la sinergia familiei de albine , influienta matcii , mirosul lazii si coieziunea familie...m-ai pierdut de amic.
Situatia 1 se putea preveni destul de usor cu ajutorul unui cantar, care sigur exista in stupina.
Cand vezi ca dupa 1 zi nu ai cules incepi sa te gandesti la cateva lucruri: te muti la alt cules SAU faci stimulare(nu functioneaza intotdeauna foarte bine..);
Sa zicem ca nu ai fost atent ... totusi in momentul cand vezi furtisag extins la toti stupii sau la foarte multi trebuie sa faci ceva, o solutie este sa ii inchizi, asa eviti situatia cand din 100 de familii ramai cu 20.
.. parerea mea
la mutarea pe alta locatie a stupilor si in lipsa de cules stim ca albinele fac un nou zbor de orientare in acel zbor controleaza toate ungherele si gaurile deci si la urdinisul altor familii ------asa incepe furtisagul
singura solutie este micsorarea urdinisului la 2 cm pentru cateva zile pana i-si fac trasee de zbor spre alte locatii mai departe de stupina
parerea mea
singura solutie este micsorarea urdinisului la 2 cm pentru cateva zile pana i-si fac trasee de zbor spre alte locatie
sint solutii... dar cred ca ati intilnit situatia ca un stup (cu tot ce are nevoie) este furat sistematic si un roi de 3 rame cu ditamai urdinisul este ,, bine mersi'' ....
Cu stima!
ACOLO POATE FI VORBA DE FEROMONI
da intradevar feromoni au un rol inportant... dar cauza este alta, in ,,intimitate'' albinei...
cu stima!
ps sper sa primesc de la dm. Valtar locul unde ,,s-a discutat'' ca sa nu ne repetem.
La toate rasele de albine se specifica pe undeva si instinctul de aparare si predispozitia la furtisag. Am scris cu ani in urma despre o familie pe care o aveam si care era invariabil implicata in oricare inceput de furtisag fie de la alte familii fie de la faguri de rezerva, unde gaseau cea mai mica fisura sau neetansietate.
Albina neagra germana este de asemenea cunoscuta pentru instinctul dezvoltat de aparare dar si inclinatia spre furtisag. La vecinatatea cu o asemenea stupina (la noi nu cred ca mai este in exploatare o asemenea rasa), s-ar putea sa ai probleme chiar daca zici ca nu ai facut nici o greseala. Am mai vorbit undeva despre rase africane de albine. Stupari europeni (de obicei misionari crestini) au dus acolo rase europene, care sunt mult mai docile si mai productive (in anumite conditii). De multe ori aceste familii nu au rezistat acolo nici o zi: au fost imediat atacate si jefuite de albinele locale.
Parerea mea este deci, ca la fel ca la oameni, sunt rase mai inclinate la furtisag, deci samanta, matca, este aici cauza furtisagului. La asta se adauga conditii favorizante, cum ar fi familii slabe, cuiburi prea extinse pentrru populatia existenta, lazi necorespunzatoare, lipsa matcii sau matci epuizate care nu mai au substanta de matca suficienta, familii bezmeticite sau bolnave. Apoi o mare parte din vina o au stuparii, prin manevre necorespunzaroare, faguri lasati liber, controale prelungite in perioade nepotrivite, stimulari exagerate si la timp nepotrivit si multe altele.
Citat din: badea marian din Ianuarie 21, 2012, 11:04:01 PM
singura solutie este micsorarea urdinisului la 2 cm pentru cateva zile pana i-si fac trasee de zbor spre alte locatie
Situatiile prezentate anterior sun pura realitate.
Cu tot cu urdinesele reduse, cu zeci de telefoane la specialisti...ireversibilul s-a produs. Respectiv pierderea a peste 80 de familii.
Daca astea sunt raspunsurilke dumneavoastra la ce am pus in discutie, e clar...suntem un neam de sfatosi teorieticieni si atat.
Cauza clara si generatoare a furtisagurilor(cu predilectie a celui generalizat) al reprezinta apicultorul neglijent, nestiutor, rauvoitor...parametri pe care-i indeplinesc majoritatea pinguinilor.
Astea cu echilibrul dintre membrii castei, sinergia familiei, coieziunea prin hrana...sunt cauze colaterale care produc prejudicii fara a fi observate de apicultorul-chiar foarte experimentat...oricat spirit de observatie ai avea descoperi furtisagul doar dupa ce toate sinergiile si coieziunile sau rupt...iar fenomenul a-ti sare in ochi.
Chestia e ca la situatii care ''nu mai sunt in tipare'' un pinguin a piardut 80 de familii...fara sa poata face ceva.
Asteptam pe urmatorii pinguini.
este posibil ca in urma transportului sa se fi rupt ceva faguri iar furtisagul sa se fi declansat linstit iar dupa aceea sa se manifeste violent sau s a declansat din alte motive. singura solutie este mutatul stupilor si eventual mutarea pe mai multe locatii.nici o solutie nu da rezultate in cazul expus(micsorare urdinis, stropirea cu motorina etc) decat inchiderea imediat si mutarea stupilor.
eu evit sa pun stupina langa incepatori pt. ca ei nu stiu ce inseamna sa lasi o limba de fagure cu miere afara in lipsa de cules, de asemenea evit aglomeratiile, de extras in lipsa de cules nici nu se pune problema.
mai exista si varianta cand cineva vrea sa ti faca rau si sa ti declanseze furtisagul.