in cele ce urmeaza,va invit sa construim impreuna,virtual- o exploatatie apicola,sa zicem cu circuit inchis,de 300 de familii de albine
Astept cu nerabdare sa vad despre ce este vorba!
Trebuie un capital de pornire .
variante:
a)se incepe de la zero
b)se asociaza 5 amarasteni cu cate 60 de familii si cunostinte de apicultura si chef de munca
propuneti cu ce varianta sa incepem
Varianta b) pare mai accesibila... in plus exista si posibilitatea accesarii de fonduri pe masura 142!
sa incepem cu varianta b!
si eu cred ca este mai fezabila,daca se reuseste armonizarea ambitiilor individualiste ale partenerilor!
deci: forma juridica
La o exploatarea apicola bagajul de cunostinte este capitalul cel mai important.
a)
In primul an se invata facutul cutiilor si ciclu de viata al albinelor sa zicem incepand cu 3 familii.
In al doilea an se continua scoala si se dubleaza numarul si se planuieste chiar o pierdere de 20%.
In al treilea an (unde sunt eu) se dubleaza sau se poate chiar tripla numarul de familii avand baza de cunostinte oarecum stabilita.
In al patrulea an se va poate porni cu 10 familii si cunostinte suficiente pt a face 30 de familii.
In al cincilea an incepand de la ZERO este posibil sa fie putin profit sau macar sa fi la egal trecand de la 25 la 75 de familii.
In al saselea an se pot imparti familiile in productie de miere si productie de roi pt a se acoperi cheltuielile dar a si continua cresterea la 150 - 200 de famili. Aici incepe munca adevarata si deci si un posibil profit.
Citat din: alvo din Decembrie 03, 2010, 09:23:54 PM
sa incepem cu varianta b!
si eu cred ca este mai fezabila,daca se reuseste armonizarea ambitiilor individualiste ale partenerilor!
deci: forma juridica
Se infiinteaza o asociatie de producatori!
Asa cum ai spus si tu, 5 parteneri cu cate 60 de stupi fiecare... se munceste la gramada sau fiecare la stupii sai? Produsele se vand prin asociatie, nominal sau la gramada? In functie de cum se si munceste... se munceste individual, fiecare isi ia banul pe productia stupilor sai... se munceste la gramada, se vinde totul la gramada si se imparte in mod egal, la 5... la fel si cu cheltuielile!
Citat din: AndreiRN din Decembrie 03, 2010, 09:37:04 PM
La o exploatarea apicola bagajul de cunostinte este capitalul cel mai important.
a)
In primul an se invata facutul cutiilor si ciclu de viata al albinelor sa zicem incepand cu 3 familii.
In al doilea an se continua scoala si se dubleaza numarul si se planuieste chiar o pierdere de 20%.
In al treilea an (unde sunt eu) se dubleaza sau se poate chiar tripla numarul de familii avand baza de cunostinte oarecum stabilita.
In al patrulea an se va poate porni cu 10 familii si cunostinte suficiente pt a face 30 de familii.
In al cincilea an incepand de la ZERO este posibil sa fie putin profit sau macar sa fi la egal trecand de la 25 la 75 de familii.
In al saselea an se pot imparti familiile in productie de miere si productie de roi pt a se acoperi cheltuielile dar a si continua cresterea la 150 - 200 de famili. Aici incepe munca adevarata si deci si un posibil profit.
Aici se presupune ca exista deja 300 familii si 5 apicultori... la numarul asta de familii nu cred aca toti cei cinci sunt incepatori...
Eventual ne aflam in "anul 5" din descrierea ta!
se munceste la gramada, se vinde totul la gramada si se imparte in mod egal, la 5... la fel si cu cheltuielile!
si suntem in anul 5
Pana acum gandim la fel... spune-mi din ce zona esti, poate ne asociem! :rotfl: :rotfl:
sa recapitulam:
-avem oarece baza materiala
-forta de munca
-oaresce know how in cresterea albinelor
am specificat ca este "cu circuit inchis". ce inseamna asta:
-atelier de tamplarie dotat cu.....
-nuclee de imperechere
-camera-laborator ptr prepararea hranei si extragerea mierii
-4 centrifugi manuale din tabla zincata,
-50 de bidoane de aluminiu
-6 afumatoare
-vatra-vetre de stupina
-mijloace de transport
lista e deschisa si dupa completare sa luam fiecare componenta in parte a bazei materiale si sa o intoarcem pe toate partile!
Citat din: alvo din Decembrie 03, 2010, 09:08:15 PM
variante:
a)se incepe de la zero
b)se asociaza 5 amarasteni cu cate 60 de familii si cunostinte de apicultura si chef de munca
propuneti cu ce varianta sa incepem
Cand se asociaza 5 amarasteni poate rezulta doar o amarastenie si mai mare...
Chiar daca se gasesc 5 visatori in maxim 48 de ore apar primele discutii in contradictoriu iar dupa maxim un an ura si invidia ii va dezbina.
hai sa facem un regulament-statut care sa previna aceste evolutii!
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 10:10:02 PM
Cand se asociaza 5 amarasteni poate rezulta doar o amarastenie si mai mare...
Chiar daca se gasesc 5 visatori in maxim 48 de ore apar primele discutii in contradictoriu iar dupa maxim un an ura si invidia ii va dezbina.
Am spus ca discutam virtual... nu ne apucam maine de asa ceva... dezbatem ce este de dezbatut, clarificam toate aspectele si mai vedem apoi... de ce nu ne lasi sa visam? :mad:
Citat din: alvo din Decembrie 03, 2010, 10:14:54 PM
hai sa facem un regulament-statut care sa previna aceste evolutii!
Ar trebui facut rost de un statut al unei asociatii de producatori apicoli, dupa care sa completam/adaptam ce consideram necesar, pentru a realiza statutul pe care il dorim!
Cine dispune de un astfel de statut, poate ne ajuta...
Statutul nu este mare filosofie , se face dupa cum doresc membrii fondatori.
Smecheria ar fi sa lasam un timp de o zi doua ca doritorii sa se inscrie la aceasta ferma , apoi vedem cati sunt, cu cat se vine si se pleaca la treaba.
forma juridica: asociatie de producatori
numar membri: 5
numar stupi: 300
dispunere stupi: 5 pavilioane mobile
vatra stupina:....
mijloc de transport:.....
utilaje tamplarie:............
mai completati lista cu ce credeti ca mai trebuie, dupa care mai vedem...
In primul rand, pentru ca se va munci la gramada, o cerinta importanta este ca cei 5 membri sa fie din zone apropiate, eventual din aceeasi localitate! :nod:
b) 5 apicultori cu experienta si 300 de famili nu poate aduce profit. Asta ar fi doar un fel de cooperativa de subexistenta. La 5 apicultori care s-ar intelege bine s-ar mai usura munca un pic dar nimica altceva. Pt a deveni profitabil ar trebui cel putin 500 de familii. Astfel vor impartii utilajele si se vor rota la munca de inspectie sau recoltare a polenului. Extractia de miere impreuna pt a pune ramele goale inapoi cat mai repede.
La asa grup puterea de cumparare va creste si vor aparea ceva economii.
Dar, apicultorul are o minte independenta si asociatiile sunt extrem de rare.
Orgoliile sunt mari si ...... sansele ca 5 sa traga la aceasi carutza sunt fff rare.
Asta cu munca la gramada! Daca fiecare munceste individual este alta treaba... nu au cum sa intervina orgoliile... personal consider ca munca separat, la fel si incasarea banilor pe produse, este cea mai fericita optiune!
Ai dreptate cu cei 500 de stupi, asta ar insemna 100 de fiecare membru... insa la inceput, in primul an, 300 de stupi sunt suficienti pentru a pune pe picioare grupul de producatori si a vedea cam cu ce se mananca activitatea asta in asociere!
Citat din: pharaonu75 din Decembrie 03, 2010, 10:30:50 PM
In primul rand, pentru ca se va munci la gramada, o cerinta importanta este ca cei 5 membri sa fie din zone apropiate, eventual din aceeasi localitate! :nod:
Exact invers vad eu.
Daca sunt din zone diverse se pot duce albinele dupa sezon la cules la fiecare in zona.
Eu deja ma orientez cum sa folosesc terenul lui Antonio la 200 km mai la nord de al meu.
Fiind din zone diverse apar anumite avantaje.
Intrebarea este cati lei produce un stup?
da!
prin asocierea asta se presupune ca vom obtine un profit mai mare decat ca individual!
alfel,de ce ne-am asocia?scopul firmei este sa obtina profit!
deci,va propun sa luam fiecare element constitutiv al bazei materiale,sa-l definim sa-l cuantificam cantitativ si valoric si sa-l dimensionam optim!
ca tot nu prea avem ce face si decat sa ne certam intre noi sau cu cei de pe stuparitul haideti sa construim ceva,chiar ipotetic,pana la prima turta!
Deja se vorbeste de grup de producatori :rotfl: si ce o sa produceti ?
Pai in zona mea este rapita, salcam, amorfa, floare, scaieti, menta... toate astea se intind pe o zona de maxim 45 km!
Deci eu impreuna cu alte patru persoane din localitate pot face asa ceva...
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 10:57:12 PM
Deja se vorbeste de grup de producatori :rotfl: si ce o sa produceti ?
pescarii sunt organizat in asociatii de producatori piscicoli... aia ce produc? ei doar pescuiesc si predau pestele la cherhanaua asociatiei !
Razi de noi Dragose, dar mai bine ne-ai spune cum este cu asociatia ta, ca sa invatam si noi!!!
Sau ti-e frica de concurenta? Ar trebui pentru ca vin tare din urma!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Citat din: pharaonu75 din Decembrie 03, 2010, 11:00:06 PM
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 10:57:12 PM
Deja se vorbeste de grup de producatori :rotfl: si ce o sa produceti ?
1. pescarii sunt organizat in asociatii de producatori piscicoli... aia ce produc? ei doar pescuiesc si predau pestele la cherhanaua asociatiei !
2. Razi de noi Dragose, dar mai bine ne-ai spune cum este cu asociatia ta, ca sa invatam si noi!!!
Sau ti-e frica de concurenta? Ar trebui pentru ca vin tare din urma!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
1. Pai e la fel ca apicultori cu procesatorii.
2. Tu daca tot zici adevarul o sa ajungi pe lista neagra. :nono:
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 10:57:12 PM
Deja se vorbeste de grup de producatori :rotfl: si ce o sa produceti ?
denumirea nu conteaza!
producem miere,polen,roiuri,familii de albine si ocazional,propolis!
Citat din: AndreiRN din Decembrie 03, 2010, 11:04:59 PM
Tu daca tot zici adevarul o sa ajungi pe lista neagra. :nono:
Dar nu am spus cu rautate... am spus cu intentia de a cere informatii de la cineva care le detine... iar Dragos, orice ai spune, detine destula informatie!
Citat din: alvo din Decembrie 03, 2010, 11:07:22 PM
producem miere,polen,roiuri,familii de albine si ocazional,propolis!
+ venin, laptisor de matca, ceara si chia matci.
pe aproape toate forumurile exista un personaj numit troll,cu scop de a anima discutiile -contradictorii,de a crea un brain-storming. altfel,ar fi plictiseala mare!
la acest topic il propun ca troll oficial pe Dragos,cu rugamintea ca atunci cand interventia sa ne pune in impas sa vina si cu o solutie!
Dragos a pus deja pe picioare o asociatie, stie tot ce este necesar pentru asa ceva, mai ramane sa si vrea sa ne spuna cate ceva...
Dar eu cred ca nu ne va spune pentru ca ii este teama ca ii vom face concurenta si ca albinele noastre vor culege mai mult decat ale sale! :rotfl:
In ultimul an am invatat ca tacerea este de aur .
Hai sa denumim afacerea simplu : FERMA ! grup de producatori sau asociatie suna prea pretentios .
Presupunem ca Noi suntem un grup de stupari entuziasti care nu avem ce sa facem cu o suma de bani si o investim in apicultura . Cu cati bani venim in afacere ?
da,dar noi vrem mai mult!
sa construim in asociatie o exploatatie apicola!
haideti,veniti cu intrebari,cu rezolvari,ce doar de sfada suntem buni?
Sunt doua conditii esentiale :
1 asociatii sa fie compatibili intre ei ;
2 o afacere ca sa reuseasca are nevoie de bani .
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 11:21:03 PM
Presupunem ca Noi suntem un grup de stupari entuziasti care nu avem ce sa facem cu o suma de bani si o investim in apicultura . Cu cati bani venim in afacere ?
Sa spunem 15.000 - 20.000 lei! De fiecare membru!
Ce se poate face cu banii astia?
Este nevoie de mai mult? de cat?
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 11:21:03 PM
In ultimul an am invatat ca tacerea este de aur .
Hai sa denumim afacerea simplu : FERMA ! grup de producatori sau asociatie suna prea pretentios .
Presupunem ca Noi suntem un grup de stupari entuziasti care nu avem ce sa facem cu o suma de bani si o investim in apicultura . Cu cati bani venim in afacere ?
cred ca bani nu prea avem!
avem niste stupi,stim sa crestem albine,dar ne-am saturat cu castigul mic si munca mare!
daca am avea ceva bani,nu i-am baga in apicultura!am gresit odata!
dar,tu poti sa costruiesti FERMA in varianta a)cu plecare de zero!
si putem sa comparam cele doua constructii!
Dragos a facut deja varianta b)
Hai sa il ascultam sa vedem ce are de impartasit cu noi! N-avem ce pierde... dar poate castigam ceva!
Sa trasam principiile de baza :
- trebuie sa gasim 5 stupari din Romania care sa fondeze ferma
- cei cinci trebuie sa aloce minim 16 de ore de munca pe saptamana pentru apicultura .
Eu sunt banca si creditez pe cei cinci sa demareze aceasta afacere . Fiind banca voi urmari afacerea pentru a merge bine deoarece vreau sa=mi recuperez creditul si dobanda.
Se gasesc cinci tineri incepatori sa puna bazele acestei afaceri virtuale ?
Cam de ce suma este nevoie pentru fiecare persoana? Sa spunem ca eu am maxim 20.000 lei bani cash, fara amestecul bancii!
Ajunc 20.000 lei de persoana?
Pentru tot grupul s-ar strange un miliard lei vechi!
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 11:24:23 PM
Sunt doua conditii esentiale :
1 asociatii sa fie compatibili intre ei ;
2 o afacere ca sa reuseasca are nevoie de bani .
1. Foarte adevarat.
2. Toatal gresit. Mii de afaceri au avut capital si l-au delapidat dar zeci de mii au pornit fara capital si au crescut.
Ce trebuie sa aiba este profit si ca sa ai profit trebuie sa ai un produs de calitate si o munca eficienta si aici 5 compatibili pot crea
o simbioza. 5 apicultori in asociatie au nevoie de un capital mai mic decat 5 independenti. Nu este nevoie de 5 afumatoare ci doar de 2.
Nu este nevoie de 5 remorci ci doar una sau doua. Problema reala e cum se folosesc utilajele in comun pt a aparea valoarea in plus.
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 11:52:37 PM
principiile de baza :
cei cinci trebuie sa aloce minim 16 de ore de munca pe saptamana pentru apicultura .
Eu sunt banca si creditez pe cei cinci sa demareze aceasta afacere .
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Nu iti ajunge unu?
Mai vrei inca 4 care sa lucreze voluntar.
Capitalul deja este prezent in cei 60 de stupi ai fiecaruia si lazi si utilaj.
Asocierea este pt a deveni mai eficient ca sa apara valoarea in plus.
Ca daca fiecare sta lanca stupi lui si ii lucreaza nu apare nici-o diferenta.
Daca doi sunt din dobrogea si alti doi de la deal si al treilea la munte se poate lucra frumos anul ca sa fie cat mai productiv.
Iarna toti stupii sunt tinuti unde e mai cald si mai este un cules de intretinere si unde unul poate avea grija de ei.
La toti 300 de stupi sunt suficient 2 persoane sa-i verifice din cand in cand.
Cand apare primul cules la salcie sau se pun turte de polen in primavara nu e nevoie de munca la toti.
Fiecare isi are felia de munca si responsabilitate in momentul in care ajung stupii la el in zona.
Da, la mutarile de locatie pune fiecare mana sau se organizeaza sa foloseasca aceasi remorca in fiecare seara pe rand.
Cu cat e mai putin capital blocat cu atat e mai mare profitul si implicit investitia pt marire si satisfactia munci.
Daca exista compatibilitate se lucreaza cu 10 brate si un cap.
De asemenea se pot cumpara lazi la un pret mai scazut cand se comanda 500 pt anul urmator.
La fel si cu zaharul sau hrana albinelor dar eficienta apare cand nu trebuie ca toti 5 sa arda benzina pe drum sau sa fie prezenti la mutarea stupilor.
Se poate lucra ca la oi unde primesti % de lapte in functie de % de oi din stana care sunt ale tale.
Factorul uman va fi cel mai dificil ca se ajunge la situatia dorita de Dragos ca unu sa invarteasca banu si restul sa faca munca.
Aici stiu 2 pensionari care lucreaza impreuna si scot $300000 pe an din 400 de familii.
Dar ei sunt ceva mai smecheri.
Unul are utilajul si celalalt are stupii si se angajeaza oficial unul pe altul.
Da, unu lucreaza 3 zile pe saptamana in stupina si 3 zile in magazine si fac cu schimbul.
Da, au utilaje ff performante si nu ridica cu mana mai nimic.
Au comandat 9000 de faguri de plastic la un pret cu 40% mai mic decat mine.
Da, cumpara zahar cu tona de la distribuitor direct.
Aici apare valoarea adaugata si implicit profitul.
Si amandoi sunt peste 65.
Au descapacitor complect automat in intr-o noapte cu 2 ajutoare au extras 3000 kg de miere si dimineata la 7 - 8 magaziile sunt inapoi pe stupi.
Recoltau polen anul acesta la contract in valoare de $800 pe zi.
Problema reala este elementul uman.
Omu nu se intelege cu nevasta sau fratele cand e vb de munca dar cu un strain.
Apicultura este o profesie aparuta din hobby.
Sau alternativa este investitor in apicultura precum e Dragos si ai angajati.
Asocierea la munca este facuta pt a elimina "orele goale" si a folosi utilajul avut cat mai mult.
2 persoane trebuie sa nu aiba problema inspectand 300 de famili lunar.
Cu 5 calare pe stupi sa dus 60% din profit.
noaptea e un sfetnic bun!
noi suntem 5 oameni virtuali,foarte hotarati,care am dat cu capul de pragul de sus1
azi dimineata,am hotarat urmatoarele:
-se va renunta la sistemul de crestere si exploatare pavilionar
-cele 5 paviloane (inscrise in circulatie)vor fi vandute,cu sau fara lazile orizontale
-din banii obtinuti,vom cumpara stupi verticali,pe urmatoarea configuratie:soclu,corp Dadant,corp Langstrom,podisor,diafragma,capac,sita de aeresire si capac; de asemenea mai sunt necesare 3000 de rame Langstrom si 300 kg de ceara.
s-a pus in discutie ca cele 3000 de rame Langstrom sa le obtinem prin scurtarea ramelor Dadant-cu faguri cu tot.este vorba de cele 8 rame din cele 18 existente in fiecare lada pavilionara.
prin aceasta prima actiune,vom moderniza stupina,folosind doar resursele proprii:forta de munca,banii de pe pavilioane si ramele existente.
a aparut o problema referitoare la pretul diferit cu care se vor valorifica pavilioanele si am stabilit ca fiecare sa pastreze ptr el suma care depaseste pretul cel mai mic.
procedand astfel,reusim sa depersonalizam stupinile-nimeni nu mai poate face referire la"stupii mei","pavilionul meu"
lazile pavilonare am stabilit ca vor fi greu de vandut,iar pretul obtinut va fi derizoriu si de aceea nu le vom vinde ci le vom transforma si folosi ptr producerea de roi si apoi de familii.
Alvo ,de ce nu treci localitatea ,virsta si ce se mai cere acolo , sa stie si altii , cam ce zona reprezinti ?
Gindirea acestui mod ,este f bun si ideal .
Numai bine :hi: :hi:
In cazul in care adopti stuparitul stationar apare si problema vetrei stupinei... pentru 300 de stupi trebuie sa ai baza melifera serioasa, care sa iti asigure mai multe culesuri in timpul anului... ar trebui sa ai padure de salcam, tei, flora salbatica, floarea soarelui, rapita, salcie, zmeur, astea in functie de zona in care te afli.
Asta este un motiv in plus sa fiu de acord cu tassevasi si sa iti cer sa completezi la profil localitatea de unde esti, ca sa stim si noi zona...
eu aici incerc sa scriu cu ajutorul Dvstra o poveste,varsta si locatia mea,au f.putina relevanta.
ceea ce va propun sa construim dorim sa fie universal-valabil,cu mici adaptari potrivit bazei melifere a fiecarei zone!
eu sunt in "pastoral "in zona Baragan,Bucuresti,Valcea.
Pai tocmai zona in care doresti sa infiintezi exploatatia are o mare importanta... potentialul melifer difera de la o zona la alta...
nu dorim sa trecem la stationar,ci doar la stupul vertical si sa transportam stupina la diverse culesuri rapid si ieftin,cu mijloace inchiriate!
in loc de 5 tractoare care sa traga 5 pavilioane,uneori pe autostrada,la care sa platim toate taxele,inchiriem de la profesionisti ai transportului
o problema ar reprezenta operatiunea de incarcat-descarcat:gasim f.greu personal ptr asta,dar intentionam ca dupa dublarea nr de familii sa cumparam o automotostivoitorita
O.K.
Deci pentru ca faci pastoraul in Baragan, sa presupunem ca si in continuare grupul va desfasura activitatile in aceasta zona!
Cate culesuri mari sunt in aceasta zona in decursul unui an?
- rapita
- salcam
- floarea soarelui
In functie de posibilitati mai sunt amorfa, menta, tei!
ok!
rapita,salcamI si fl.soarelui in Baragan
salcamII Gogeasca-Carbunesti
tei I Cernica-Pusnicu fara extractie,ci inlocuit corpul de miere cu altul gol;corpul cu miere se transporta pe vatra-laborator ptr extractie,iar stupina pleaca la teiII in Dobrogea,unde teiul infloreste cu 10 zile mai tarziu decat cel din Cernica
acum apare o problema:
cat suntem la teiII,a inflorit soreanca in Baragan! avem urmatoarele optiuni:sa ne intoarcem fara extractie de la tei II ,doar cu onlocuire corpuri,la soreanca din Bara..,sau sa ramanem in continuare in Dobrogea la fl.soarelui,si apoi la "reveneala"atat ptr albine cat si ptr stupari in Delta!
se termina culesul-de la un an la altul sunt diferente de 1-2 saptamani-si la jumatatea lui oct ne intoarcem pe vatra!
PS.dupa salcam II facem roiurile,cu matci imperecheate la S I si nuclee formate dupa rapita!
Ati dat faliment din start :rotfl:
Am mai scris eu undeva bancu cu teoretic si practic ...
ca sa faci pastoral trebuie sa mergi in recunoastere , cine pune masina la dispozitie , cine cumpara benzina , cine pierde timpul ??? aici sigur va impotmoliti :)
Cica vinde 5 pavilioane ??? cui ? tot la cumparatori virtuali ?
Stuparit stationar nu indeamna sa tii toti stupii la un loc , poti avea 5 vete cu cate 60 de familii.
noi,cu exceptia Deltei,cunoastem toate locatiile enuntate!
avem si vetre inchiriate in aceste locatii,iar proprietarii acestor vetre,ne anunta telefonic cand e "gata",asa cum se intampla de 20 de ani!
cine a vorbit de stationar?suntem tot intr-o miscare!
cine pune benzina,cine da masina?suntem oameni care ne cunoastem de prea mult timp ca sa ne punem asemenea intrebari!
cat despre cele 5 pavilioane ce le vom vinde:orice marfa isi are cumparatorul ei,doar pretul conteaza!
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 02:03:14 PM
Stuparit stationar nu indeamna sa tii toti stupii la un loc , poti avea 5 vetre cu cate 60 de familii.
Exact asta spuneam si eu... ai nevoie de teren mult si baza melifera bogata si variata pentru a tine 300 de stupi la un loc...
Dar alvo spunea ca nu doreste stationar ci tot pastoral, doar ca nu il mai face in sistem pavilionar ci prin transportul stupilor cu remorca la noul amplasament...
Personal consider ca tot "fiecare pentru sine" ar fi mai bine, in ceea ce priveste munca si familiile de albine, iar valorificarea produselor sa se faca prin asociatie...
in felul asta asociatia poate negocia acelasi pret pentru o cantitate mult mi mare de produse, plus ca se pot obtine si ceva fonduri europene prin asociatie...
Dar sa vedem cu ar iesi "afacerea" si cu "totul la gramada"!
asa cum in familia de albine exista o diviziune a munci,sau in societatile umane dezvoltate,tot asa si in echipa noastra fiecare se pricepe mai bine decat ceilalti la altceva!
unul stie f, bine formarea roiurilor,altul dezvoltarea familiilor de albine,altul e f.bun la tamplarie-reconditionare stupi,altul la ceara etc!
in RO doar unul zicea ca le stie pe toate cel mai bine si l-am killerit!
"fiecare ptr sine"....5 centrifugi de inox,5 cabine camere de extractie conform norme Ue.......etc
si cum sa formezi un brand?sa-i zici la "5 paduchi"?
cine verifica si garanteaza traseabilitatea la toate cele 5 paduchelnite?
Citat din: alvo din Decembrie 04, 2010, 02:25:28 PM
asa cum in familia de albine exista o diviziune a munci,sau in societatile umane dezvoltate,tot asa si in echipa noastra fiecare se pricepe mai bine decat ceilalti la altceva!
unul stie f, bine formarea roiurilor,altul dezvoltarea familiilor de albine,altul e f.bun la tamplarie-reconditionare stupi,altul la ceara etc!
in RO doar unul zicea ca le stie pe toate cel mai bine si l-am killerit!
vor apare inevitabil discutii, pe motiv ca unul a mincit mai mult, sau ca munca altuia a re mai putina importanta... dar pentru ca am spus ca discutam virtual, atunci trecem peste asta... vom dezbate la final si aspectul asta, dupa ce terminam de lamurit alte aspecte.
Citat din: alvo din Decembrie 04, 2010, 02:28:03 PM
si cum sa formezi un brand?sa-i zici la "5 paduchi"?
APIMONDIA este un brand... si are in componenta cati? nu trebuie neaparat ca numele BRAND-ului sa faca referire la cati membri sunt, etc.
Citat din: alvo din Decembrie 04, 2010, 02:28:03 PM
"fiecare ptr sine"....5 centrifugi de inox,5 cabine camere de extractie conform norme Ue.......etc
pai pe astea deja le ai... doar nu vinzi centrifuga si dalta si ai facut rost de bani pentru stupi si transport!
centrifugile sunt de tabla galvanizata si tre inlocuite!
APIMONDIA este un brand... si are in componenta cati? nu trebuie neaparat ca numele BRAND-ului sa faca referire la cati membri sunt, etc.
da,dar macar ptr inceput tre sa fie totul unitar!
nu pot sa vand sub acelasi brand miere de salcam in 5 culori!
vrem sa achizitionam stupi personalizati,
vrem sa aratam la cine vrea sa vada :Acestia suntem noi!
ce facem cand avem doua familii de albine slabe?
asteptam sa se intareasca sau le unificam?
Citat din: alvo din Decembrie 03, 2010, 08:48:31 PM
in cele ce urmeaza,va invit sa construim impreuna,virtual- o exploatatie apicola,sa zicem cu circuit inchis,de 300 de familii de albine
Eu si fratele meu avem peste 200 fam de albine.
Muncim impreuna ,dar fiecare gestioneaza cum crede de cuvinta albinele si investitiile ce trebuie facute.
Fiind in locatii diferite pe cat posibil nu folosim aceiasi centrifuga in 2 locatii.
In caz de boala izolam repede stupina si materialele ce au fost folosite.
Eu personal nu asi intra in combinatia asta.
Atat timp cat nu se poate spune ca "aia sunt stupii mei" sau "aia este centrifuga mea", tot ce inseamna patrimoniul asociatiei fiind al tuturor (la gramada, sau in indiviziune cum se spune in termeni juridici) singura problema ar fi caracterul omului... chiar daca unul munceste azi mai mult, maine poateva munci mai putin sau deloc, in functie de specificul muncii sau de cunostintele in domeniul rspectiv!
Hai sa trecem la partea materiala, ca despre cea umana vorbim 100 de ani si tot nu terminam.
Cam care ar fi inventarul necesar unei astfel de exploatatii?
- 300 stupi vericali
- CATE nuclee
- CATE hranitoare
- CATE vase, butoaie
- CE FEL DE centrifuga, PE CATE rame
- CE FEL DE camera de extractie, CU CE ALTE dotari
- ????
completeaza lista si cu alte elemente ale inventarului apicol, eventual cu specificatiile necesare fiecaruia...
have a brake!
lucrez la bucatarie,fac gem de gutui!
Fara suparare voi doar presupuneti si vorbiti doar din teorie ! :rotfl:
Voi vorbiti de dotari pt. stupini de peste 600 de familii , la 300 de familii nu se vorbeste de laborator , cupajare , etc. La 300 tragi direct in butoie de 300 si apoi te descurci cu vanzarea.
Alvo ai incarcat vreo data 300 de stupi in camion si apoi dimineata sa-i dai jos ? Doua rabe cu pavilioan dupa ele cara fix 300 de familii. :nod:
Intrebati ce-ti trebuie :rotfl: ... sange in instalatie , mult tupeu si o doza de nebunie .
am incarcat 200 de stupi,intr-o companie de care nu vreau sa-mi amintesc!
Citat din: alvo din Decembrie 04, 2010, 11:32:28 AM
1. vom cumpara stupi verticali, pe urmatoarea configuratie: soclu,corp Dadant, corp Langstrom, podisor, diafragma, capac, sita de aeresire si capac.
2. lazile pavilonare am stabilit ca vor fi greu de vandut,iar pretul obtinut va fi derizoriu si de aceea nu le vom vinde ci le vom transforma si folosi ptr producerea de roi si apoi de familii.
1. Standardizarea echipamentului va duce la mari economii si usurinta in munca.
2. Si eu as face la fel. As avea doua grupuri de stupii. Uni pt productie si uni pt a sprijini stupi de productie. Dar aici vad ca cei mai mari apicultori nu au facut niciodata o matca si se bazeaza 100% pe matcile producatorilor dedicati astfel timpul le este concentrat numai pe cei 500 - 1000 de familii de productie.
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 02:03:14 PM
1. Ati dat faliment din start :rotfl:
2. ca sa faci pastoral trebuie sa mergi in recunoastere, cine pune masina la dispozitie, cine cumpara benzina, cine pierde timpul??? aici sigur va impotmoliti :)
3. poti avea 5 vete cu cate 60 de familii.
1. Negativistule. :nono:
2. Daca ....., citeai si intelegeai ei deja au aceasta baza de cunostinte si informati destul de solida.
3. Aici ai dreptate dar nu neaparat. Exista si hranirea artificiala chiar daca are detrimentele ei.
ok!
familiile de sprijin vor exista si vor fi "cazate"pe vatra/vetre in cutiile pavilionare
Ce te faci cand pleci la tei si dupa o saptamana nu-ti baga nimic in cat ? tot asa de entuziasti veti fi ?
Citat din: pharaonu75 din Decembrie 04, 2010, 03:03:31 PM
1. Atat timp cat nu se poate spune ca "aia sunt stupii mei" sau "aia este centrifuga mea", tot ce inseamna patrimoniul asociatiei fiind al tuturor (la gramada, sau in indiviziune cum se spune in termeni juridici) singura problema ar fi caracterul omului... chiar daca unul munceste azi mai mult, maine poateva munci mai putin sau deloc, in functie de specificul muncii sau de cunostintele in domeniul rspectiv!
2. Cam care ar fi inventarul necesar unei astfel de exploatatii?
- 300 stupi vericali
- CATE nuclee
- CATE hranitoare
- CATE vase, butoaie
- CE FEL DE centrifuga, PE CATE rame
- CE FEL DE camera de extractie, CU CE ALTE dotari
1. Asta va fi problema majora stiind caracterul stuparului dar ...... mergem mai departe.
2 Aici o singura persoana are grija de 300 de famili lejer cu utilajul modern..
- 350 de nuclee.
- 350 de hranitoare.
- Vase/butoaie sa poata stoca 30 de tone de miere. E bine ca sa ai 25% din productie pe stock.
- 32 de rame radiala cu vas de decantare incalzit de 1mcub. Descapacitor automat ca acolo se pierde timpul.
- Camera de extractie mobila si ideal ar fi un "toy hauler" cu generator propriu. Fa un search.
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 07:14:04 PM
Ce te faci cand pleci la tei si dupa o saptamana nu-ti baga nimic in cat ? tot asa de entuziasti veti fi ?
Dar TU ce ai facut?
Ce te faci cand patesti ca anul acesta la salcam cand din 9 zile de cules teoretic in 7 ploua ?????????
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 07:31:07 PM
Ce te faci cand patesti ca anul acesta la salcam cand din 9 zile de cules teoretic in 7 ploua ?????????
Umbli cu umbrela dupa ele! :rotfl: :rotfl:
Lasa aspectele astea, alvo intreba dotari, modalitatide lucru, nu ii mai taia elanul...
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 07:31:07 PM
Ce te faci cand patesti ca anul acesta la salcam cand din 9 zile de cules teoretic in 7 ploua ?????????
Supravietuiesti din mierea de pe stoc a carei valoare a crescut zilnic.
Care era chibzuit si pastra 50% din mierea de anul trecut la butoaie acuma ii vedea valoarea reala.
Trebuie sa invatati de la procesatori ca ei cumpara cand e ieftin si o vand cand e scumpa.
Citat din: pharaonu75 din Decembrie 04, 2010, 07:35:48 PM
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 07:31:07 PM
Ce te faci cand patesti ca anul acesta la salcam cand din 9 zile de cules teoretic in 7 ploua ?????????
Umbli cu umbrela dupa ele! :rotfl: :rotfl:
Lasa aspectele astea, alvo intreba dotari, modalitatide lucru, nu ii mai taia elanul...
Am un cunoscut care impreuna cu sotia merg vara in pastoral cu 400 de familii. Au o centrifuga de 6 rame Danant reversibila sau 12 rame 1/2. Toti stupii sunt pusi pe pavilioane si foloseste un tractor si un camion la tractare. El scoate ramele din caturi iar sotia le da la centrifuga. Descapacire doar accidental deoarece nu lasa mierea la capacit . In doi insi intr-o vara se intorc din pastorasl cu 16 tone de miere .
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 07:40:08 PM
Citat din: pharaonu75 din Decembrie 04, 2010, 07:35:48 PM
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2010, 07:31:07 PM
Ce te faci cand patesti ca anul acesta la salcam cand din 9 zile de cules teoretic in 7 ploua ?????????
Umbli cu umbrela dupa ele! :rotfl: :rotfl:
Lasa aspectele astea, alvo intreba dotari, modalitatide lucru, nu ii mai taia elanul...
Am un cunoscut care impreuna cu sotia merg vara in pastoral cu 400 de familii. Au o centrifuga de 6 rame Danant reversibila sau 12 rame 1/2. Toti stupii sunt pusi pe pavilioane si foloseste un tractor si un camion la tractare. El scoate ramele din caturi iar sotia le da la centrifuga. Descapacire doar accidental deoarece nu lasa mierea la capacit . In doi insi intr-o vara se intorc din pastorasl cu 16 tone de miere .
Munca fizica multa si ineficienta pt a produce miere de proasta calitate.
Citat din: AndreiRN din Decembrie 04, 2010, 07:47:32 PM
Munca fizica multa si ineficienta pt a produce miere de proasta calitate.
Si eu cunosc pe cineva in aceeasi situatie ca cea descrisa de Dragos, doar ca detine mult mai putine familii.
De ce este mierea extrasa de acestia de proasta calitate?
Are un % ridicat de apa.
Nu este o miere maturata si trebuie trecuta printr-un evaporator pt a reduce riscul de alterare.
O duce probabil direct la procesator unde e posibil sa ia un pret mai redus.
Daca o extrage inainte de capacire asa este, insa cel pe care il cunosc eu o lasa se fie capacita... foloseste si capacelala la ceva... m-a vindecat pe mine de ulcer duodenal cu ea! :nod:
Mierea este foarte buna chiar daca are umiditatea mare , ea dupa extractie merge in maturatoare unde ajunge la umiditatea admisa.
Eu am tratat un var de ulcer cu miere amestecata cu tinctura de propolis si laptisor de matca.
Miere maturata artificial seamana a miere chinezeasca, zeama de nectar !
Citat din: kiloz din Decembrie 04, 2010, 10:39:30 PM
Miere maturata artificial seamana a miere chinezeasca, zeama de nectar !
Farte adevarat.
Citat din: kiloz din Decembrie 04, 2010, 10:39:30 PM
Miere maturata artificial seamana a miere chinezeasca, zeama de nectar !
"banii nu au miros" si nici gust :hi:
Citat din: dragos2006 din Decembrie 05, 2010, 04:49:08 AM
Citat din: kiloz din Decembrie 04, 2010, 10:39:30 PM
Miere maturata artificial seamana a miere chinezeasca, zeama de nectar !
"banii nu au miros" si nici gust :hi:
Dar parca bani sunt ochii Dracului si tu te feresti de el.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Am un amic evreu roman si comparat cu tine lui nu ii pasa de bani de loc.
ideea este sa ajungem la o productie sub brand propriu,cu toate implicatiile,in asa fel incat sa ne bucuram in totalitate de rezultatele muncii noastre,fara sa crestem osanza lui dremot,cui-ciucoro,gheorghesco-buc,si alti pretiosi achizitori
speram ca in maximum 3 ani sa ajungem la 600 de familii
va rog sa criticati,sa intrebati,sa completati......
cred ca in intreprinderea noastra un rol important il vor juca Dnii Lucian Zaharia ,Grantmetalsi Apisrom-faguri Vaslui
Un exercitiu care stimuleaza imaginatia.
Cert este ca putini sunt apicultorii cu peste 100 familii productive care sa nu stie cum si cand sa extrage mierea pentru a sta cu fruntea sus in fata oricarei analize. Falsurile sau botezurile pot sa apara din buna stiinta a unora care vor un surplus de bani sau de cele mai multe ori rolul acesta il iau lucratorii procesatorilor.
Daca mierea este extrasa din rame capacite peste doua treimi are umiditate corespunzatoare. Cat despre antibiotice este doar vina apicultorilor. ... Personal apreciez ca nu este cazul sa ne furam caciula. Un client multumit mai aduce doi. Un client nemultumit indeparteaza zece. Daca ai noroc de rauvoitori (critici de dragul criticii) acestia nu au spor.
Personal singurul motiv pentru care as participa la o asemenea afacere ar fi sa se realizeze vanzarea produselor in comun. Presupune seriozitate din partea componentilor asociatiei, dar permite maximizarea profitului.
Un brand propriu in Romania presupune comercializarea anuala a minim 500 de tone de miere .
Citat din: dragos2006 din Decembrie 05, 2010, 11:18:17 PM
Un brand propriu in Romania presupune comercializarea anuala a minim 500 de tone de miere .
Bull.
Citat din: alvo din Decembrie 05, 2010, 04:19:09 PM
ideea este sa ajungem la o productie sub brand propriu,cu toate implicatiile,in asa fel incat sa ne bucuram in totalitate de rezultatele muncii noastre,fara sa crestem osanza lui dremot,cui-ciucoro,gheorghesco-buc,si alti pretiosi achizitori
Pai nu ai zis ca vreti sa deveniti si comercianti.
Acolo e munca si mai ...... cu socoteala.
am vazut aseara l aTV 5,un reportaj despre albine si pericolele majore care le pandesc:pesticidele si varoa
m-a impresionat faza cu polenizarea migdalului in Valea Centrala aCaliforniei!
nu am inteles ce se intampla cu aceste albine dupa incetarea infloriri migdalului!
Pai de la migdali se merge la citrice sau la avocado sau ciresi.
La citrice este nectar enorm de mult.
La avocado nu prea este si de aceea se plateste.
Cei profesionisti isi muta albinele spre nord odata cu incalzirea climei pana ajung la merii la granita cu Canada.
De fapt polenizarea pt uni deja a inceput la granita cu Mexic in El Centro unde este o agricultura ff intensa.
Citat din: dragos2006 din Decembrie 03, 2010, 10:10:02 PM
Cand se asociaza 5 amarasteni poate rezulta doar o amarastenie si mai mare...
Chiar daca se gasesc 5 visatori in maxim 48 de ore apar primele discutii in contradictoriu iar dupa maxim un an ura si invidia ii va dezbina.
In ciuda faptului ca aceasta remarca m-a facut sa rad copios tin sa subliniez ca mi s-a parut foarte adevarata. Asta nu inseamna ca sunt impotriva asocierii dar, acest lucru necesita o buna cunoastere si un plan bine pus la punct referitor la atributiile si drepturile fiecarui asociat. Nu trebuie uitat apoi si un proverb romanesc... care se refera la lucrul amestecat ...
In ceea ce ma priveste, am fost implicat intr-un anumit fel de asociere legata de mijlocul de transport foloosit in comun ca, pe final, sa ajung sa-mi cumpar un alt mijloc de transport si sa apelez la un alt fel de asociere legat de gasirea unui asociat care sa aibe stupi, sa poata conduce tractorul si sa-mi asigure paza. In acest fel asocierea a dat bune rezultate si sper sa continue cata vreme vom fi sanatosi si cu putere de munca.