Asa dupa cum am spus am sa incep topicul Sisteme de management al familiei de albine.Incep cu inceputul si sint sigur ca ptr majoritatea sint cunoscute poate numai detaliile au scapat.
-Metoda de management Wilson in care tinerele regine sint....
-Metoda de management Rauchfuss se foloseste cind culesul principal este in vara( august)....
-Metoda de management Ian Maxwell metoda f simpla care se foloseste...
-Metoda de management Bert Mason in care familiile de albine ierneaza intr-un corp...
-Metoda de management Raymond Zimmer vag cunoscuta si prin partile Transilvaniei.
http://www.flickr.com/photos/69794495@N00/5118712092/
Aceste sisteme de management le-am dezbatut cind s-a imbatat AndreiRN cind m-a visitat.
Nu e bine sa le spunem tuturor oricum pe valter uita-l.Nici dragos nu merita.
RN de ce nu-mi mai dai telefon?Ma disreaza prostiile tale.Sa-i povetesc lui dragos? Nu-i spui nimic lui valter el stie tot.
Pentru ca este un subiect de 'meserie', nu e bine ca chiar initiatorul sa vireze spre 'cancan', adica sa iasa din subiect.
Cred ca mai multi forumisti ar vrea sa vada aici descrise toate aceste sisteme.
Eu unul sunt numai ochi si urechi! :nod:
Copiator xerox...cand nu ai stupi poti face doar afirmatii...practica...in semnatura lui nea ''gica romanescu'' de pe stuparitul.
Un post facut ''pe alt taram'' la 28.10.2008...atunci aveam cu 100 familii mai putin ca astazi:
S-a constituit ca si raspuns la o intrebare a colegului AdiT din Arges.
''Pentru a va raspunde intrebarilor trebuie sa va specific principiile de baza in care se lucreaza in stupina:
-se valorifica culesurile de dezvoltare timpurii la salcie pe malurile Dunarii;
-se amplifica dezvoltarea, inclusiv echiparea stupilor cu caturi [IN PROPORTIE DE 80-90%] la rapita, fara a forta absolut nici o familie culegatoare;
-se pot ajuta familiile cu potential, inainte de salcam, cu cate 2-3 rame de puiet in cazul familiilor cu matci batrane care nu reusesc ritmul normal de ouat;
-salcamul se valorifica cu familiile nefortate;/ si de ce nefortate:nu fac mai multi salcami, iar dupa salcam amorfa este destul de inconstanta in productii, deci risc de generalizare a roitului;
-din familiile ajutatoare se formeaza, in perioada rapita-salcam, cele 80 micronuclee pentru producerea matcilor din transvazare;
-in debutul salcamului se exec transvazarile-3,4 familii;
...
Deabia de aici in colo se intervine pentru mentinerea:
-celor care au roit-matca +puiet pana la formarea noii familii;
-celor care au matci batrane, cu ritm mic de out; schimbat matca+puiet capacit;
-inainte de fs cu aproximativ 15 zile introduc un numar de rame in fiecare familie egal cu numarul de rame ocupat cu miere[merge la extras]+nr rame polen[la rezerva sau vanzare] si in anumite cazuri schimb de rame de ou cu rame capacite cu puiet.
Esta demn de mentionat ca oricat ai incerca sa mentii toate familiile active, proportia nu poate depasi in conditii normale % de 90-95.
Munca din 03.04-05.10, dupa- concediu cu brecul credincios, audi o sa-mi iau dupa ce-oi da faliment.''
Doar prectica ne obliga sa folosim metode de management...pe care ulterior la constientizam.
Cum semnatura printisorului e doar intamplatoare...eu in prostia mea...am ce arata, uneori chiar prostioare...unii au muschi doar copiind fraze si imagini de internet.
Indicat ar fi ca cei mai destepti sa puna definitia managementului.
Ulterior sa stabilim la ce numar de stupi putem aplica aceasta definitie. Parerea mea e ca vorbim vorbe cnad conducem 5...50 de stupi...desi e un punct de plecare.
Menegementul unei stupine de pana la 150-300 stupi al poate face cu mare usurinta(ajutat indeobste de familie) ori ce posesor de stupina, folosind timpul din iarna si un plan bine structurat mental, pe calendar si etape.
Problema se pune la stupinele de mari dimensiuni care depasesc 400 familii, unde ai nevoie de angajati, grafice de lucru care implica atat vointa ta cat si reactia celor pe care-i coordonezi.Ori, in momentele de criza(situatii neprevazute) daca reactia ta, a celor din jurul afacerii, este spre bunul mers al actiunii pastoresti- are ca rezutanta succesul economic. Altfel la al doilea esec consecutiv puiul de faliment i-ti scarpina buzunarele si trebui reanalizata afacerea.
Sa mai dau o poveste...
Prin anii 2004, 2005 organizeaza unii la Constanta o intanlire cu procesatorii unei firme de achizitie miere(astazi ce-a mai tare din Romania) si ''puntea lor din RFG'', daca nu ma insel Sanova-reprezentata char de liderul sef.
Dupa expozeuri si discutii constructive, timp in care masa mare de apicultori a completat o serie de formulare- tip psihopupu, se ridica Tibi Keoteles si afirma ''in sala sunt 110 auditori dar doar 5 stupari''.Rumoare...105 se considerau ofensati, chiar jigniti.
Revine Tibi si explica''domnilor aveti mult prea multe pretentii la cati stupi aveti si la modul cum ai exploatati''.
Doar cinci apicultori aveau la timpul acela peste 100 de familii...
In sezonul tocmai incheiat am vazut doua cazuri incare s-a aplicat orfanizarea familiei inainte de cules . Adica , cu 3 zile de a incepe culesul de tei din fiecare familie se ridica matc a cu doua rame si se formeaza un roi . Familia de baza isi trage botci dar prinde varful de cules fara a mai avea de hranit puiet , astfel reusindu-se productii duble fata de medie. Dupa cules matcile din familile de baza se imperecheaza si incep sa depuna ponta astfel incat in scurt timp familia isi revine plus roii cu matcile batrane care si ei vor deveni familii .
Involuntar mi s-a intamplat aceasta situatie la floarea soarelui cand de la o asemenea familie am extras 50 kg. miere de floarea soarelui.
O sa incerc si eu 10 famili asa la portocal in martie sa vad diferenta.
Nu stiam de asa ceva!
Pare foarte logic ceea ce spune Dragos, incat imi vine sa imi dau palme ca nu m-am gandit si eu la asa ceva! :mad: :mad: :mad: :mad:
La anul voi vedea rezultatele! :hi:
As vrea sa incec si eu asa ceva dar o voi face doar pe 50 de familii pentru ca nu cred ca voi putea trece peste 400 de familii anul viitor.
Pai cate famili ai acuma Dragos?
Va salut!
In pavilion aceasta metoda nu cred ca se poate aplica stiind faptul ca in pavilion matcile se ratacesc.Eventual dupa culesul principal se da la fiecare familie o matca imperechiata.C-am greu de realizat... :hi:
Acum ceva timp am citit ca stuparitul pe pavilion este pentru amatori , pe moment am ramas cam nedumerit . Cu timpul mi-am dat seama ca asa este , pavilionul te ajuta doar prin usurarea transportului dar nu-ti permite dezvoltarea metodelor de lucru cu stupii verticali .
Pe pavilion esti obligat sa extragi des mierea si putin capacita deoarece spatiul nu-ti permite dezvoltarea pe verticala. Pe jos este foarte usor sa aplici metoda stupul si roiul .
Citat din: valter din Octombrie 27, 2010, 11:35:18 PM
Sa mai dau o poveste...
Prin anii 2004, 2005 organizeaza unii la Constanta o intanlire cu procesatorii unei firme de achizitie miere(astazi ce-a mai tare din Romania) si ''puntea lor din RFG'', daca nu ma insel Sanova-reprezentata char de liderul sef.
Dupa expozeuri si discutii constructive, timp in care masa mare de apicultori a completat o serie de formulare- tip psihopupu, se ridica Tibi Keoteles si afirma ''in sala sunt 110 auditori dar doar 5 stupari''.Rumoare...105 se considerau ofensati, chiar jigniti.
Revine Tibi si explica''domnilor aveti mult prea multe pretentii la cati stupi aveti si la modul cum ai exploatati''.
Doar cinci apicultori aveau la timpul acela peste 100 de familii...
Si ati fost de acord cu asa ceva?! Nu s-a gasit nimeni care sa-l ,,puna la punct".
L-am cunoscut personal pe Tibi Keoteles si va spun cu mana pe inima ca stie cu " ce se mananca " stuparia ! avea sigur dreptate , cu stupi putini poti obtine [roductie mare pe familie dar pe general esti mic copil . La multi stupi chiar si la un cules mediocru faci o productie considerabila fata de cel cu putini stupi.
Este calitatea mai importanta decat cantiatatea in viata?
cantitatea insasi este o calitate ! restul este doar vrajeala...
Citat din: dragos2006 din Octombrie 29, 2010, 08:18:47 PM
L-am cunoscut personal pe Tibi Keoteles si va spun cu mana pe inima ca stie cu " ce se mananca " stuparia ! avea sigur dreptate , cu stupi putini poti obtine [roductie mare pe familie dar pe general esti mic copil . La multi stupi chiar si la un cules mediocru faci o productie considerabila fata de cel cu putini stupi.
dar ce se intimpla cu numarul mare de stupi cind presupun doi ani la rind ii an ploios
Ai doua variante :
1) pleci in pastoral
2) Ai vazut pe sosea acele cisterne mari de inox ? iti faci un abonament si vremea nu mai este o problema.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 29, 2010, 08:34:04 PM
cantitatea insasi este o calitate ! restul este doar vrajeala...
Esti sigur ca intelegi termenul de cantitate si calitate?
Tot pe drum ...pe drum...a naibii provocare daca vre unul bate pe subiect...
Definitie management nexam.Abordare subiect in ''inima lui''nexam. O parere...buna, rea nexam. Ori suntem nexam...ori suntem secretosi nevoie mare.
Ar fi initial de discutat doua variante privind(managerierea) dezvoltarea familiilor de albine.
Prima- deosebit de timpuriu familiile sa ne umplem buzunarele de la rapita si salcam- uneori nesigura si sub <<influienta roirii>>.
A doua- corespunzator evolutiei albinei autohtone- cu varful productiei pe faneata si floarea soarelui-pe final de an.
Aici... gasim argumente, artificii si abgradari functie de rasa(hibridul) matcii, tehnici de lucru, tipuri de stupi performanti(EXCLUS ORIZONTAL), mod de stuparit(stationar, pastoral), traditiile zonei, scopul activitatii de stuparit(multiplicare, productie miere, alte produse...) si cate bordeie...
Din ceie ce fac eu.
Nu dezvolt devreme stupii de productie...da fortez nucleele de crestere a matcilor.
Valorific rapita si salcamul fara sa unific, intaresc familii sau uniformizez. Care-i bun da , care nu...salut ''la gara''.
Pregatesc si dezvolt multe nuclee de fecundare si nuclee pentru familii ajutatoare imediat dupa recoltarea salcamului.
Cu doua saptamani inainte de inflorirea florii soarelui burdusesc familiile de productie cu cate una, doua rame de puiet gata de eclozare...pentru a aduce intreg efectivul(90-95%) in situatia de a valorifica aceasta recolta la maximum...pana acum arareori am dat gres.
Povesti...de mos.
Ba nu-s povesti... mai spune ca mai vreau...
Asa invat si eu cate ceva din experienta altora! :wink:
ce spune Valter chiar sint povesti dar ADEVARATE :nod: :nod:
O sa crestem si noi mari intr-o zi. :hi:
cred ca deja unii dintre noi sint deja maturi :hi:
La moda astazi pentru profi(eu incerc sa devin in urmatorii 50 ani-atunci voi avea 96) este sa trezeasca familiile f devreme...asta inseamna pentru iarna 2010-2011 la 25.01-05.02.2011 cu cate o pungulita de ''marfa a'ntaia''(salcam...dupa buget) si paleative( folie complet, stramtorare 1-2 rame, curenti<<220v-380v, obturare fund cu sita)pentru marele cules(la care cei mai multi nu au acces-albina carnica-carpatina are efectiv rezonabil spre bun) de salcam, pompeaza ''apisacaz'' si se cred superprofitabili(cu bumbu curu.ui strans-daca es analizele) si tin bumbul pana la iunie15 cand epuizeaza matcile(de orce rasa, hibrid)>
Canon 1. Refacerea septelului decimat de lipsa de polen(salcamul saraceste familia de albine ca sa nu zic ca o stoarce) se face destul de tarziu si avem ''reclamatii la soiurile de floarea soarelui...da, cum ei fac si teiu(la greu) se trezesc ca in august, septembrie au din nou familii, dar nu au cules...si revin la apisacaz.
Succes deplin tuturor metodelor manageriale...indiferent de ''om''.
Citat din: printisor din Octombrie 26, 2010, 11:10:49 PM
-Metoda de management Wilson in care tinerele regine sint....
-Metoda de management Rauchfuss se foloseste cind culesul principal este in vara( august)....
-Metoda de management Ian Maxwell metoda f simpla care se foloseste...
-Metoda de management Bert Mason in care familiile de albine ierneaza intr-un corp...
-Metoda de management Raymond Zimmer vag cunoscuta si prin partile Transilvaniei.
Are cineva habar despre aceste metode? In ce constau?
Descriere, detalii?
Printisor ne mai spui si noua ceva? Macar un link, un pdf...
El raspunde de genul:
<<Life is tough, but it's tougher when you're stupid=Viaţa este grea, dar este mai grea cand esti prost.>>
Pacat ,mare pacat...ca e un psiho.at.
Citat din: valter din Noiembrie 04, 2010, 11:26:55 PM
El raspunde de genul:
<<Life is tough, but it's tougher when you're stupid=Viaţa este grea, dar este mai grea cand esti prost.>>
A spus el asa ceva? Daca DA, de unde stie? Din experienta?
Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 04, 2010, 11:16:21 PM
Citat din: printisor din Octombrie 26, 2010, 11:10:49 PM
-Metoda de management Wilson in care tinerele regine sint....
-Metoda de management Rauchfuss se foloseste cind culesul principal este in vara( august)....
-Metoda de management Ian Maxwell metoda f simpla care se foloseste...
-Metoda de management Bert Mason in care familiile de albine ierneaza intr-un corp...
-Metoda de management Raymond Zimmer vag cunoscuta si prin partile Transilvaniei.
Are cineva habar despre aceste metode? In ce constau?
Descriere, detalii?
Printisor ne mai spui si noua ceva? Macar un link, un pdf...
Lasa ca el e administrator dincolo.
:rotfl:
Citat din: valter din Noiembrie 04, 2010, 11:26:55 PM
El raspunde de genul:
<<Life is tough, but it's tougher when you're stupid=Viaţa este grea, dar este mai grea cand esti prost.>>
Pacat ,mare pacat...ca e un psiho.at.
Adevar ai spus.
O NOUA metoda de conducere a stupinei incepe sa-si cadeasca loc in viata celor mai experimentati stupari din Romania- eu as intitula-o ''fortaj timpuriu''(sau cum ar zice un prieten adevarat{centrifuga}-''anus contra naturii).
Cum am vazut eu metoda(personal nu am aplicat-o):
-trezire timpurie a familiilor- pungi cu mancare februarie debut:
-folie completa simultan;
-apisacaz incepand cu prima geana de primavara, concomitent cu proteina injectata la greu;
-in unele zone incalzire electrica(neamt, gorj...);
-unificari timpurii, chiar desfiintarea unor FAV;
-MANCARE, MANCARE, MANCARE LA GREU.
Partial sau mai bine zis in cea mai mare patre din cei ce aplica metoda rateaza culesul de fs.
Mesterii o sa zica...ha!ha1 ha! noi folosim altfel de matci si ''ai luat teapa''.
Eu cand am vazut prima data postarile lui nea Gica Romanescu cu incalzirea electrica a stupilor mi-a venit sa rad si sa consider acest sistem o prostie . Dar dupa ca am stat de vorba cu omul si mi-a explicat pe larg sistemul si ca la rezistente se da drumul cand apare puietul si ca este un consum mic de curent am inteles ca si acest sistem se poate explica in anumite conditii.
La fel cu iernatul in sopron sau locuri inchise .
La fel cu laptele praf administrat dupa 15 ianuarie.
La fel si cu siropul dat de la 1 februarie .
La urma urmei sunt puse fata in fata doua sisteme : unul este pastoral intensiv incepand cu 15 martie si altul este un stationar combinat cu un pastoral limitat . Totul depinde de fiecare om in parte.
Unii pleaca cu putini stupi in pastoral agresiv si obtin o productie medie de peste 100kg/familie . Altii fac stationar cu multi stupi si obtin 50 kg./fam . Cand se trage linie si unul si altul au cam aceiasi productie numai ca a fost obtinuta prin metode diferite.
Da ...oarecum ai dreptate...doar intr-o mana si de ce:
-cei ce fac pastorat intensiv au cu mult mai multe kg. miere media pe stup;
-cei ce fac stationar au cu mult mai putine kg. de miere medie pe stup.
Nu ca unii ar fi zmei iar altii freierei...practica demonstreaza ca management...e altceva decat gandesc eu...tu...si altii mici, chiar foarte mici, dar cu pretentii( f) mari.
Eu am trait timpurile celor 10-13 ''salturi'' si x kg/ familie, astazi ma gasesti(de regula) in acelasi loc din primavara pana in toamna...pana la urmatoarea provocare.
Numarul de stupi pe km patrat este iarasi un factor in productia de miere pe stup dar multi nu il iau in consideratie.
De asemenea afecteaza sanatatea albinelor fff mult.
De aceea aici la polenizare se tine 50m intre paleti cu stupi.
Randy Oliver recomanda 25 de familii pe locatie.
Cand incepem sa facem calcule este bine sa avem si un punct de referinta. Eu am ca referinta statistica oficiala unde Romania detine 1.000.000 de familii de albine si anul trecut a avut o productie de 21.000 tone de miere, deci o medie de 21kg/fam. In clipa in care un stupar obtine dublu acestei cantitati cred eu productia este satisfacatoare mai ales cand se obtine la statinar.
Inca un amanunt important : potentialul zonei ! chiar daca sunt 100 de familii sau 200 acea zona tot 5 tone de miere poate oferi anual , deci atentie la incarcatura cu stupi in raza economica.
Andrei am o rugaminte mare la tine(eu te simaptizez sincer) poti sa-i povestesti lu Randi Oliver despre mine...as trece si eu la CV meu un al doile stupar american cu care an conversat(prin intermediul lu'fiimea) ca eu sunt zero englis.
O informatie, un dialog, un exercitiu nu strica nimanui in domeniul cunoasterii.
Sincwer te simpatizez.
Citat din: dragos2006 din Noiembrie 08, 2010, 07:10:41 PM
Cand incepem sa facem calcule este bine sa avem si un punct de referinta. Eu am ca referinta statistica oficiala unde Romania detine 1.000.000 de familii de albine si anul trecut a avut o productie de 21.000 tone de miere, deci o medie de 21kg/fam. In clipa in care un stupar obtine dublu acestei cantitati cred eu productia este satisfacatoare mai ales cand se obtine la statinar.
Inca un amanunt important : potentialul zonei ! chiar daca sunt 100 de familii sau 200 acea zona tot 5 tone de miere poate oferi anual , deci atentie la incarcatura cu stupi in raza economica.
Domnule esti intr-o eroare fantastica ca si colegul Andrei RN.
Si sa ma justific:
-daca am studia literatura de specialitate am vedea ca potentialul melifer Tara Noastra este fantactic;
-din potentialul orerit de Dumnezeu noi valorificam 30-40%...restul(ce ramane) se pierde in neant;
-datorita unor conditii dependente de pastori(informatia proasta si planificare lui Ardelean, Chrca) dau rateuri adunand pe 300 ha coliandru 3000 de stupi, disperare si transmite de ''bezele varroa'';
-productiile obtinute de cei '''adevarati stupari'' sunt clasificate la peste 150 kg miere pe lada...nu spune la nimeni!...o sa ne clasifce mincinosi;
-fraerastenii ca mine scot 10-11 kg miere pe lada la stationar, dar mint ca sunt ''cocosii galici'' ai lu' procesatorulLUPU.
Pai ce ai dori sa-i spun?
Daca vrei vi cu mine pe la el la vara ca ma invitat.
Luam si cateva regine.
Azi ma urc pe barja la Medgidia...io vedea cand ajung sa vad flacara...
Baiiii, carmeste mai spre sud ca nimereti la alti. :hi:
Ghideaza-te dupa pasarile calatoare si ajungi sigur ori in Florida ori in California.
De fapt 2 studenti au facut un experiment.
Au facut o cutie maricica si unul sa bagat in ea si celalalt a dus-o la "posta".
A doua zi a ajuns la destinatie si mult mai ieftin.
A facut posta scandal cand a aflat.
:rotfl: :rotfl: