Va salut pe toti
As dori o parere despre o problema CAPITALA pt mine:
corpurile de MER pe cate rame 8,9,10,11, sau 12.
Daca se poate si cateva consideratii,comentarii .
cu stima
acelasi lucru ca dincolo.
MER cu 8 rame.
3 corpuri inseamna 2 de ME(8), inseamna 12 dadant.
ai arhitectura, distributie, axa si suport.
:hi:
nu mai foloseste nimeni acest sistem?
rama de 11?
este prea mare spatiul?
Si eu imi fac MER in iarna asta dar pe 10 rame pentru ca pe 8 rame cred ca e prea putin si stupii vor avea nevoie de de prea multe etaje, fiind mai greu de transportat si mai proasta stabilitatea iar pr 12 cred ca e prea mult tinand cont de greutatea unui corp plin cu miere plus faptul ca lucrand cu corpul nu cu rama mi se pare mai ok sa maresti capacitatea stupului cu cate 10 rame decat cu 12. In plus , din cate am observat eu , corpurile pe 10 rame sunt cele mai uzuale.
10 rame aici e perfect.
8 rame in clima rece este perfect.
Andrei,
"clima rece" te referi la clima de la noi din zona Crisana?
si, apreciez parerea ta, dar spune-mi pe ce te bazezi cand faci afirmatia aceasta
MIhai
printre cunostintele tale ,ai stupari care folosesc acest sistem?
cate rame si ce inaltime au?
de cat este speteaza la rama?
Pai modelul de lada trebuie sa-ti faca munca mai usoara si sa ajute/stimuleze albina sa aduna miere.
Deci sistemul modular este cel mai bun pt asta deoarecem stim ca familia de albine variaza ca marime in cursul unui an si astfel ii putem adapta locuinta dupa nevoie.
In mod natural cuibul/familia de albine are forma sferica de marimea unei mingi de fotbal care creste sau scade cu clima si abundenta de polen si genetica familiei.
In afara acestei mingi sau mai bine spus deasupra ei se depoziteaza mierea.
O cutie de 12 rame este prea mare si nu ofera albinei spatiu deasupra si de aceea sa inventat diafragma, o bucata de lemn in plus.
O cutie de 10 rame este plina vara la cules dar cand se raceste albina abandoneaza 2 din ramele din cuib si incearca sa mearga tot in sus.
In cutia de 8 rame albina are spatiu suficient plus nu trebuie sa te mai joci cu diafragme si alte artifici sa le oferi conditiile optime. De asemenea manuirea cutiilor de 8 rame de o singura persoana nu este asa de dificila ca restul fiind considerabil mai usoara. Aici pt o standardizare a echipamentului sa si eliminat podisorul si diafragma si nu ai decat cutii standard.
Este adevarat ca 90% sunt pe 10 rame deoarece multi din cei mari isi aduc albinele la caldura iarna fiind mai usor si mai profitabil iar cei ce ierneaza au inceput sa faca tranzitia la 8 rame.
Dar asta inseamna mai multe cutii sau mierea recoltata mai des sau la timp. La 8 rame nici nu mai ai nevoie de 1/2 sau 3/4 si poti lucra cu cat de 1/1 fara probleme.
Citat din: AndreiRN din Octombrie 22, 2010, 11:23:27 PM
La 8 rame nici nu mai ai nevoie de 1/2 sau 3/4 si poti lucra cu cat de 1/1 fara probleme.
:nono: :nono: :nono:
Citat din: maximus din Octombrie 23, 2010, 08:26:00 PM
Citat din: AndreiRN din Octombrie 22, 2010, 11:23:27 PM
La 8 rame nici nu mai ai nevoie de 1/2 sau 3/4 si poti lucra cu cat de 1/1 fara probleme.
:nono: :nono: :nono:
Argumentul?
Ca de dat din deget e ff usor.
MIhai
rintre cunostintele tale ,ai stupari care folosesc acest sistem?
Nu, dar pe celalalt forum unde ai mai deschis subiectul este Adi Hodis care foloseste MER-ul pe 10 rame si e foarte multumit din cate am vazut.
cate rame si ce inaltime au?
10 rame , corp de 17 cm si inaltime rama de 16.2 cm
de cat este speteaza la rama?
ca la dadant
Citat din: AndreiRN din Octombrie 23, 2010, 08:31:20 PM
Citat din: maximus din Octombrie 23, 2010, 08:26:00 PM
Citat din: AndreiRN din Octombrie 22, 2010, 11:23:27 PM
La 8 rame nici nu mai ai nevoie de 1/2 sau 3/4 si poti lucra cu cat de 1/1 fara probleme.
:nono: :nono: :nono:
Argumentul?
Ca de dat din deget e ff usor.
pai 2 corpuri de 8 rame 3/4 = 12 rame 1/1..suficient ptr un cuib, continui lucrul cu corpul...deci mergi in sistemul ME
1 corp de 8 rame 1/1 este prea mic ptr cuib, matca urca sus...2 corpuri de 8 rame 1/1 este prea mare ptr cuib...deci sistemul ME nu mai functioneaza trebuie sa lucrezi rama cu rama! 2*8 = 16 rame ...prea putin mai trebuie un corp... si deja ai un bloc sau "sondoi":)
Iarna familia de albine este 1/3 din marimea ei vara la maxim.
Si la 10 rame se ajunge la 3 corpuri in timpul culesului bun.
La portocali se ajunge la 3kg pe zi.
La noi nu se foloseste niciun fel de diafragme sau micsorari artificiale de spatiu din motive practice.
xxx
:)
:)
:surprised:
Salut , nu am mai postat nimic pana acum pe acest forum , nu am experienta in domeniu si nu vreau sa vorbesc in necunostinta de cauza .
Am 8 stupi verticali cu 11 rame + 1magazin de 1/2 , dar as dori sa ma extind pe un sistem de MER tip Antonescu (9 rame de 316/216 , sau un model tot MER tip Layens pastoral cu 9 rame 326/207 . Leatul de sus nu depaseste grosimea de 14mm iar distanta intre corpuri 6-7mm pentru a inlesni accesul albinelor la corpul de sus iarna - in acesti stupi familiile ierneaza pe 2 corpuri , ghemul de iernare are forma eliptica, trece mai usor peste iernile reci si lungi datorita formei aprox.patrata a stupului, primavara familiiele au o mortalitate mai mica chiar daca consuma mai multa miere pese iarna, iar intretinerea se face mutand corpul si nu rama - asta o spun din ce citesc in manuale) .
1. Daca cineva foloseste unul din sistemele acestea poate ne spune si noua ce greutati intalneste sau daca avantajele sunt cele expuse in manuale.
2. Doresc sa accesez masura 112 si nu stiu daca acesti stupi MER (care nu sunt pe rama Dadant si nu respecta STAS-ul din Romania ) sunt eligibili .
Pentru a accesa masura 112 nu conteaza cu ce stupi se lucreaza, important e sa fie familii de albine in ei. Totusi e bine de folosit stupi cat de cat standardizati pentru ca ttrecerea de la un sistem la altul e destul de dificila. Mai ales atunci cand vrei sa vinzi, daca stupii si ramele nu sunt standardizati e greu de gasit cumparator. In carti sunt scrise multe. Daca vrei totusi sa faci comparatie fa cativa asa cum ai citit si vei compara rezultatele. Un lucru e sigur: stupul ideal nu exista. Mai importante decat stupii sunt familiile de albine care ii populeaza, felul cum sunt dirijate de apicultor si sursele de nectar de care benificiaza.
Citat din: dumi din Decembrie 01, 2010, 08:32:34 PM
Salut , nu am mai postat nimic pana acum pe acest forum , nu am experienta in domeniu si nu vreau sa vorbesc in necunostinta de cauza .
Am 8 stupi verticali cu 11 rame + 1magazin de 1/2 , dar as dori sa ma extind pe un sistem de MER tip Antonescu (9 rame de 316/216 , sau un model tot MER tip Layens pastoral cu 9 rame 326/207 . Leatul de sus nu depaseste grosimea de 14mm iar distanta intre corpuri 6-7mm pentru a inlesni accesul albinelor la corpul de sus iarna - in acesti stupi familiile ierneaza pe 2 corpuri , ghemul de iernare are forma eliptica, trece mai usor peste iernile reci si lungi datorita formei aprox.patrata a stupului, primavara familiiele au o mortalitate mai mica chiar daca consuma mai multa miere pese iarna, iar intretinerea se face mutand corpul si nu rama - asta o spun din ce citesc in manuale) .
1. Daca cineva foloseste unul din sistemele acestea poate ne spune si noua ce greutati intalneste sau daca avantajele sunt cele expuse in manuale.
2. Doresc sa accesez masura 112 si nu stiu daca acesti stupi MER (care nu sunt pe rama Dadant si nu respecta STAS-ul din Romania ) sunt eligibili .
Pentru MER Layens incearca sa il contactezi pe valy_cot.
Citat din: dumi din Decembrie 01, 2010, 08:32:34 PM
2. Doresc sa accesez masura 112 si nu stiu daca acesti stupi MER (care nu sunt pe rama Dadant si nu respecta STAS-ul din Romania ) sunt eligibili .
n-are nici o legatura tipul cutiei folosite cu eligibilitatea...important este sa ai nr de familii! :hi:
Citat din: dumi din Decembrie 01, 2010, 08:32:34 PM
Am 8 stupi verticali cu 11 rame + 1magazin de 1/2 , dar as dori sa ma extind pe un sistem de MER tip Antonescu (9 rame de 316/216 , sau un model tot MER tip Layens pastoral cu 9 rame 326/207 . Leatul de sus nu depaseste grosimea de 14mm iar distanta intre corpuri 6-7mm pentru a inlesni accesul albinelor la corpul de sus iarna - in acesti stupi familiile ierneaza pe 2 corpuri , ghemul de iernare are forma eliptica, trece mai usor peste iernile reci si lungi datorita formei aprox.patrata a stupului, primavara familiiele au o mortalitate mai mica chiar daca consuma mai multa miere pese iarna, iar intretinerea se face mutand corpul si nu rama - asta o spun din ce citesc in manuale) .
La multietajat pt o iernare si o dezvoltare de primavara corespunzatoare in conditiile climatice ale noastre trebuie sa fie ramele mai mici de 200mm. La rame mai mari doua suprapuse creaza un spatiu prea mare si necesita o cantitate de hrana de peste 25kg. In schimb pe un cat nu se poate ierna din cauza proviziilor mici.
Unu n-ajunge , doua prea mult. Forma ghemului de iernare seamana mai mult cu ciorchinele de struguri-cite variante de ciorchine atata forme de ghemuri-.
MER tip Antonescu 9 rame de 316/216 , -rame prea inguste ,ar trebui turnuri de corpuri ,instabilitate.
e efrumos stupul patrat:
salutare Am stupi pe modelul acesta pe care i-am facut initial ca si nuclee de imperechere dar pot sa va spun ca cel putin la dezvoltare in primavara sunt fruntasii stupinei.Stupii ierneaza pe 2 corpuri patrate(dim interioare 33.5x33.5cm) de 9 rame la pomii fructiferi pun un magazin dedesubt si la salcam cel de-al patrulea.Dupa salcam se ia un corp cu puiet si se face un roisub care se pune un corp cu faguri artificiali.Am gasit deasemenea mai multe referiri in literaturacu marimi similarede rama
warre cu rama 32x20,delon30x20.kuntzsch32x25,freudestein34x20,layens pastoral(model j Hupin)33x21,stupul sasilor din banat 32x24.Personal folosesc rame de 32x23*(dim exterioara)pt ca pot folosi integral fagurii artificiali de multietajat :hi:
Salutam pe Sebi, care se pare ca a vizitat de mult forumul, dar doar acum s-a hotarat sa si posteze. Asteptam mai multe, si interesante lucruri.
Citat din: sebi_t_astian din Aprilie 17, 2011, 08:14:43 PM
Personal folosesc rame de 32x23*(dim exterioara)pt ca pot folosi integral fagurii artificiali de multietajat :hi:
Servus, intr-adevar se apropie cat mai aproape de dimensiunea unei scorburi, nu aveti probleme cu stabilitatea la 4,5 astfel de corpuri? La un cules de mare intensitate adaugati c6 ? Faceti cu ei pastoral?
LA fiecare rama rezulta o treime de fagure ramasa. Probabil ca le uniti pentru a folosi integral fagurii. :hi:
intradevar inaltimea e o problema eu am folosit numai 4 corpuri(egal 1metru) ceea ce inseamna 20,25 rame dadant echivalent ceea ce pt stationar cum fac eu e suficient.avantajele sistemului sunt dezvoltare buna se lucreaza cu corpul rame nu tii in mana numai la stors si nu trebuie restrangere de iarna si impachetare :D
Citat din: pedro din Octombrie 19, 2010, 10:31:47 PM
Va salut pe toti
As dori o parere despre o problema CAPITALA pt mine:
corpurile de MER pe cate rame 8,9,10,11, sau 12.
Daca se poate si cateva consideratii,comentarii .
http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=3925.0
cu stima
Am citit pana aici si constat ca titlu e MRE .
Doresc sa aflu cum ati trece domniile voastre in primavara sfirsit de martie daca vremea ne ajuta de la dadant pe MER fara a afecta pre mult familia in dezvoltare
Eu am zis ca la sfirsit de matie sa transvazez familia cu rama normala in doua corpuri
MRE scot ramele cu puiet alb si oua si opresc doar ramele cu puet capacit complectez cu rame de 1/2 cit are acoperire
Sus pe rame turta energetica si una proteica +hranitoru plin toata ziua
De ce vrei sa te complici? .... probabil tu sti mai bine "de ce".
Totusi iti recomand sa iei in considerare varianta clasica. Faci un roi mai tare numai din albine in stupul MER dupa salcim. Ai dai si regina iar Dadantul isi face regina. Posibil ca Dadantul mai face si putina miere de FS dupa care il vinzi(intzeleg ca doresti sa treci la MER fara Dadanturi).
SEZONU e scurt si vreau sa vad din primu an cu ochi miei sau mai bine zis daca se preteaza la vatra mea de iernare
Incerc pe 3 daca trecerea se face usor merg mai departe anu asta si vad cum ierneaza
Daca o lalai si e bine imi pare rau daca nu e bine nu e bine imi parea
rau ca nu am incercat
Alta varianta:
transvazez tot cuibu in caturi de 1/2 si jos pun un cat tot de 1/2 dar tot in primavara
Nu am vazut la nimeni si nu stiu daca vor cobori cu puietu jos
daca coboara mai bag un cat de 1/2 intre sau tot jos
ramine de vazut ce vrea si albina
NU merge usor sau apar probleme nu e nici o pierdere
corpurile de 1/2 le folosesc ca magazie la dadant
multietajatul este stupul profesionistului. asta consta in faptul ca lucrezi cu corpul de stup nu rama cu rama, astfel timpul acordat fiecarei familii este mult mai scurt.corpul de multietajat este 3/4 nu 1/2.asta cu transvazat cuibul in caturi de 1/2 nu prea o inteleg dar fiecare face cum crede.
Citat din: istodorescu vasile din Ianuarie 07, 2014, 07:22:37 PM
multietajatul este stupul profesionistului. asta consta in faptul ca lucrezi cu corpul de stup nu rama cu rama, astfel timpul acordat fiecarei familii este mult mai scurt.corpul de multietajat este 3/4 nu 1/2.asta cu transvazat cuibul in caturi de 1/2 nu prea o inteleg dar fiecare face cum crede.
Cind esti mai la inceput si nu ai multe si esti pe cimp si culesu e peste asteptari ca ce stie un incepator si nu ai rame suficiente de 1/2 merg puse in 2 caturi de jma rame intregi intercalate ca asta e inventaru
MULTI ETAJAT REDUS 2 rame 1/2 cit o rama intreaga de dadant
Dar daca merg pe mana mea si fac un MER pe 12 rame Hoffman DN4 self distancing (8mm intre 2 rame) cu dimensiunile la interior L=430mm:l=430mm:H=315mm.Sau pe 11 rame scurtate la 395mm unde dimensiunile interiore vor fi de 395x395x315mm
Rama DN 4 Hoffman are dimensiunile de 430mm lungime si 305mm inaltime.
Unde dupa primul corp se pune gratia Haneman si incepe turnul pe cite etaje pot sa duca bietele albinute.
eu v-as recomanda pe oricare model veti merge, sa pastrati stasul la rame, fara a scurta sau mari dimensiunile ramelor pentru ca la un moment dat ajungeti sa vindeti sau sa schimbati rame ,familii de albine si nimeni nu ia rame ce nu pastreaza stasul
Citat din: istodorescu vasile din Ianuarie 07, 2014, 09:31:20 PM
eu v-as recomanda pe oricare model veti merge, sa pastrati stasul la rame, fara a scurta sau mari dimensiunile ramelor pentru ca la un moment dat ajungeti sa vindeti sau sa schimbati rame ,familii de albine si nimeni nu ia rame ce nu pastreaza stasul
Astea-s baliverne, no offence!
Am vandut rame 1/2 redus - care nu respecta STAS-ul... care STAS de fapt? ca acestea nu mai exista!!
Tot sa fi avut!!!!
Mai usor se descurca apicultorii cu astfel de rame decat cu cele clasice, doar trebuie sa vada asta!
Ce as face eu daca as dori sa trec an acest mod, an martie cu o zi calda as scutura toata familia aleasa an corp 1/2 cu rame cu hrana necesara an centrul ramelor loc pentru ouat ,puietul din familie l-as da altor stupi,an centru pe cat posibil rame care au mai avut puiet al alt sezon,as face cat mai de vreme posibil acest lucru pentru a nu avea mult puiet an familia pe care am aleso si as stimula familia continu mentinand un anpachetaj care sa ajute mentinerea caldurii.
Am posibilitate de a cumpara sau confections astfel de rame iar pt foiata de ceara pot face comanda si fiind stupi si rame atipice nu cred ca gasesti cumparator pt Ele in caz ca ma lasa cineva fara ei ,ca nu cred ca este cineva care sa stea cu un ,,cal breaz in batatura,, fara sa nu trezeasca oareceva banuiala.
Referitor la stas eu mi-l fac singur in functie de necesitatile mele si nu ma deranjeaza ca nu respect stas-ul romanesc pt ca oricum nu vind stupi si daca cumpar ii mut in ,,casa,,noua.
Ideea in sine este lucrul cu acelasi tip de rama in corp si magazie si posibilitatea de a ierna familiile puternice pe doua corpuri retragind gratia Hanneman .Si lucrul cu corpuri cu patru laturi egale in care ramele pot fi aranjate in pat cald sau rece in functie de necesitati ,anotimp, preferinte .
Si nu in ultimul rand folosirea fundului detasabil cu posibilitatea de ajustare a lungimii urdinisului in functie de anotimp ,furtisag etc.
Felicitari dar sa nu uitam ca intre stasul lui cimi si stasul lui kamy s-ar putea sa fie mai multe stasuri decat exista pe glob!!
Invercati merul prima data pe cateva lazi sa vedeti iernarea sa nu va treziti ca faceti v'un experiment de supravietuire in toata stupina!
Nu ma numar printre fanii mer,de aceea zic sa aveti grija cat de mari le faceti lazile, avand in minte iernarea ca stupar de vara e si ala care a vazut albine doar in poze!
Atunci hai sa socotim la rece,musai iernat pe 2 corpuri,pe cate rame dadant credeti ca iernati o familie de albine,nu de alta da sa nu va treziti ca iernati pe 2 corpuri de 12 rame un roisor care joaca prin lada ca limba in clopot!
Iar ca sa tii peste vara 2 stupi ca sa poti ierna unul singur mi se pare culmea mandriei mer!
Daca totusi ati facut mer si nu santeti multumiti,atunci nu-mi ramane decat sa va recomand solutia descoperita de joni.it pe stuparitul la topicul me,adica in fiecare dimineata sa spuneti macar de 10 ori ,,mer-ul este cel mai bun tip de lada,,
Citat din: kamy din Ianuarie 08, 2014, 07:27:35 AM
!
Daca totusi ati facut mer si nu santeti multumiti,atunci nu-mi ramane decat sa va recomand solutia descoperita de joni.it pe stuparitul la topicul me,adica in fiecare dimineata sa spuneti macar de 10 ori ,,mer-ul este cel mai bun tip de lada,,
Am ZIS ;
nu merge folosim acele caturi ca strinsura sau magazie ramine de vazut
totu e sa pornim din timp cu trecerea
KAMY
CUM zici sa trec vizvi de CE am povestit putin mai sus ??????????.
Am si eu o intrebare. Pe cate corpuri trebuie sa intre la iernare o familie normala(nu mate lesinate, nu super strong) pe acest sistem? La fel ca si la ME 3 corpuri sau?
Multumesc.
Din ce am rasfoit pe aici si dincolo S
Am inteles ca pe 2 corpuri si uni mai pun
un corp jos ca tampon
Asa am dedus si eu...dar mi se pare prea putin. La ME exista intradevar 3 corpuri la iernare. Unul care se pune jos si este doar cu rame goale, intermediarul care este plin cu albine si cel de deasupra care obligatoriu e plin cu miere. Ori ca sa iernezi un MER, adica o rama de 1/2 cu albine mi se pare mult prea putin - cum ar veni o iernare pe 5R 1/1 ceea ce eu consider ca este un stup slab spre foarte slab!