Unul din cei mai mari cercetatori ai timpului sau(Ruther) spunea ca ''eficienta productiei de matci'' se situiaza undeva la aproximativ 55-60matci pe familie inclusa in ciclul de productie(de matci).
Ulterior, un francez- Jiles Fert afirma ca este suficient si economic daca producem 30 matci pe stup inclus in programul de multiplicare.
Din experienta proprie sunt mult sub aprecierea fracezului. Sa fie experienta de vina? Sa fie rutina neansusita? Sa contribuie factorul limitativ numit'' sezon apicol romanesc''? Oare unde gresesc?
Uite unul dintre cei mai mari producatori de regine unde eficienta a ajuns la punctul de ridicol cand planul este de 3000 de regine pe zi.
http://www.koehnen.com/
De cati oameni ai nevoie sa marchezi 3000 de regine pe zi ?
Pai la 45 de secunde una fa si tu socoteala.
Debut de activitate apicola prin anii '91-92.
Citesc in revista de specialitate(Romania apicola) cum ca unul prin state face 55.000 de matci pe an.Da-i calcule si imparte le 180 zile calendaristice(din Romania) si fa radicali, grafice si asimptote.
Un reputat om de stiinta apicola(intamplator azi ''cel mai tare apicultor'') zicea de genul ,,voi a-ti trait in cei 50 ani o trauma pe care bombardamentul actual de informatie va face destul de mult rau,,
Eu cred ca majoritatea celor ce privesc aceste forum ori nu au nimic in comul cu subiectul, ori rad de le plesnesc falcile cand, unul intreaba de eficienta iar altii vorbesc de cate secunde-i trebuie unei matci sa iasa pe poarta lui Koehnen.
Subiectul ar fi vrut sa bata in alta directie...in Romania unii ''au produs'' cu 10 familii si 15 nuclee cate 1500-2000 matci in acest sezon apicol...si l-au contrazis pe
Ruther si Fert.
Da...cum discutia a luat alta intorsatura...ma retrag si va procur un cronometru.
Valtere, tu nu te lasa bruiat de ..... cei pusi pe glume si intepaturi din lipsa de material concret la subiect.
Eficienta sau selectia sunt subiecte ff ascunse pt uni dar tu esti singurul doritor sa imparti si este in avantajul tau cred eu.
In ceea ce ma priveste problema de care m-am lovit anul acesta a fost echipamentul necesar unui numar mai mare.
De aceea am tot lucrat la cateva apartamente roiale ca pot gazdui 20 - 30 de regine virgine odata.
Cat despre vanzari calitatea si onestia iti vor fi reclama cea mai buna.
Din ceia ce am vazut pe net(firme de multiplicare din europa de vest, america) referitor la preturi si cantitati(cred si de calitate), o matca costa intre 18 euro si ajunge pana la 100, uneori chiar mai mult.
Nimeni pana acum nu a facut un calcul real al producerii unei matci in tara noastra sau nu sa publicat pana in acest moment o baza de calcul.
Preoblema ''naspa'' e ca ICDA unicul si cel mai de vaza producator are preturi destul de scazute la matci, dar bune calitativ, iar tonul data de ei trebui respectat in mare masura , pentru a nu te trezi ca ramai cu ''bortoasele'' pe stoc.
Personal nu ma plang...am gasit solutii la toate situatiile dificile, una chiar anul acesta, cand un lot trebuia sa plece intr-o directie anume si a ajuns la Vaslui.
Ei...asta vroiam sa vedem, putem face o calculatie simpla privind cat costa productia si cat scoatem din vanzare...
la un linc pus de AndreiRN am gasit pentru fiecare activitate din marcare, livrare, ambalare adaosuri la pretul de cost.
2010 Queens Pricing
Italian
54 or more $15.25/+$1.00/+$1.00
27-53 $16.25/+$1.00/+$1.00
13-26 $17.25/+$1.00/+$1.00
9-12 $18.25/+$1.00/+$1.00
4-8 (with attendants) $18.25/+$1.00
1-3 (with attendants) $19.25/+$1.00
Carniolan
54 or more $15.50/+$1.00/+$1.00
27-53 $16.50/+$1.00/+$1.00
13-26 $17.50/+$1.00/+$1.00
9-12 $18.50/+$1.00/+$1.00
4-8 (with attendants) $18.50/+$1.00
1-3 (with attendants) $19.50/+$1.00
Interesant cum se ajunge la aceste preturi dar cererea si oferta joaca un rol ff important.
Oricum la sfarsit de sezon daca este surplus preturile mai scad si la inceput de sezon comenzile facute cu 2 luni inainte au un pret mai scazut decat cele facute cu 2 saptamani sau zile.
Cutia de transport si orice manopera adaugata se adauga si la pret.
In general producatori acu si ei cateva sute sau mii de famili de albine si pot caza surplusul daca apare.
E bine sa incepi cu un pret mic daca vine omul dupa ele si cantitate stabila de contract si de acolo se adauga orice in plus.
Valtere tu vrei sa deschizi cutia Pandorei si va iesi curent mare ... Stiu metode de a controla productia de matci pana la ultima bucata dar ori nu se vrea ori cei din conducere sunt prea fraieri. La noi s-a ajuns in asa hal in cat o distinsa doamna din conducere la targul de la Bucale intreaba in sala de ce sunt matcile asa scumpe ???? 50 lei ???? aici s-a ajuns in apicultura romaneasca .
Oare vom avea curajul vreo data sa facem publica problematica matcilor si sa sugeram la ANARZ metode de control a producatorilor ?
Parerea mea este ca matcile nu sunt scumpe la 50 lei bucata.
Insa la cum sunt platite produsele apicole, in bataie de joc, apicultorului i se pare un efort financiar destul de mare sa dea banii astia pe o matca!
La 100 de stupi iti trebuiesc 100 de matci, deci 50 milioane! Asta cata miere inseamna? Cat munceste apicultorul pentru producerea acestei cantitati de miere? Cat cheltuie pe tratarea si intretinerea albinelor care produc aceasta cantitate de miere?
De aici pleaca problema! Daca s-ar incasa mai mult pe produsele stupului, atunci si apicultorul ar fi dispus sa investeasca mai mult!
Parerea mea!
Distinsa doamna la care facea Dragos referire ar fi trebuit sa intrebe mai intai de ce se plateste atat de putin pe miere si abia pe urma sa intrebe de ce sunt matcile "scumpe"!
Dar ce face ACA pentru apicultori? :uimit: :rusine: :rusine: :rusine:
Preturile la produsele apicole sunt fantastice acum , mierea de salcam este 40 lei , poliflora 20 lei , polenul 70 lei , propolisul 250 lei . la asemenea preturi 50 lei pe o matca este pomana curata. Cu nici 3 kg. de miere sau un kg. de polen cumperi o matca , e scump ?
cu 100 de maici pe care am dat 5000 lei obtin familii care valoreaza peste 30000 . Nu este rentabil ?
De doamne si de prieteni...numa de bine.
Matcile produse in Romania respecta in genere aceleasi eforturi financiare si investitionale similare celor din ''ori ce loc de pe mapamond''.
De ce la noi 12 euro si la ei dublu...asta-i intrebarea?
Pentru ca ne ajuta pna, pentru ca unii dau tonul la golanii si le fabrica in cutii de chibrituri...
Pentru ca inca nu-i formata o piata reala, totui joc de imagine, calitate atat cat se poate si putini ''reali''producatori.
Munca de productie sede intr-un calvar de planuri, planulete, semiesecuri si dezamagiri.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 14, 2010, 09:49:31 PM
Preturile la produsele apicole sunt fantastice acum , mierea de salcam este 40 lei , poliflora 20 lei , polenul 70 lei , propolisul 250 lei . la asemenea preturi 50 lei pe o matca este pomana curata. Cu nici 3 kg. de miere sau un kg. de polen cumperi o matca , e scump ?
cu 100 de maici pe care am dat 5000 lei obtin familii care valoreaza peste 30000 . Nu este rentabil ?
Ai dat tu mierea la preturile astea la procesator? Sau la vecini, rude, cunostinte, cu borcanul?
Daca ai obtinut preturile de care vorbesti, te felicit sincer!
Eu vorbesc de vanzarea catre procesator pentru ca apicultorii profesionisti, care cumpara 100 de matci odata, nu cred ca se bazeaza pe vanzarea cu borcanul... :hi:
Apicultor profesionist nu este numai cel care o produce este cel care stie sa o si vanda . anul acesta pentru prima oara am inteles ce inseamna sa stii sa-ti vinzi mierea . pe 200 de kg de miere de salcam am luat 8000 de lei exact cat au luat altii pe o tona de miere la procesator. Si eu am dat la en-gros dar numai surplusul. sa mai vorbesc si de polen ?
sa revenim la martci : am stat si am calculat , am intrebat si am facut grafice . In Romania pentru un crescator de matci sunt doar 3 luni pentru productia comerciala , cat trebuie sa vand pentru a trai un an si cate familii trebuie sa aiba pentru a produce atatea matci cat sa vanda pentru un an intreg ?
PS. profesionistul nici nu se uita la 5000 de lei cand e vorba de calitate !
Sunt perfect de acord cu tine, am spus de la inceput ca nu este mult 50 lei pentru o matca...
Am mai spus si ca distinsa doamna trebuia sa se intrebe de ce se plateste asa prost mierea si pe urma sa transmita sageti catre crescatorii de matci...
Felicitari pentru pretul obtinut pe miere, si sunt sigur ca esti de acord cu mine ca aceeasi distinsa doamna nu a avut niciun amestec in pretul obtinut... de aceea repet intrebarea, care tinde sa devina retorica: "Ce face ACA pentru apicultori?"
Sa faca ACA matci mult sub 50 lei, dar la aceeasi calitate ca la crescatorii recunoscuti...
Mai exista ACA ? :rotfl:
EI spun ca da! :rotfl: :rotfl: :nebun: :nebun:
Conform Ministerului finantelor , ultimul bilant contabil l-au depus in august 2008 , pe 2009 nu au depus nici un bilant , deci nu mai exista ! :uimit:
Ii calca si pe ei cat de curand tatuca Base, pardon, guvernul Boc 5! :wink:
Daca un administrator de firma face ceva in detrimentul firmei sale, este pasibil de puscarie!
Dar aia care instraineaza (in interes personal) din patrimoniul asociatiei pe care o pastoresc, de ce sunt pasibili???
Imi este din ce in ce mai persistent in minte refrenul: ROMANIA, TREZESTE-TE!
Citat din: pharaonu75 din Octombrie 14, 2010, 09:37:26 PM
1. Parerea mea este ca matcile nu sunt scumpe la 50 lei bucata.
2. Insa la cum sunt platite produsele apicole, in bataie de joc,
3. apicultorului i se pare un efort financiar destul de mare sa dea banii astia pe o matca!
4. Dar ce face ACA pentru apicultori? :uimit: :rusine: :rusine: :rusine:
1. Daca s-ar face un raport la venitul national eu cred ca sunt mai scumpe decat in afara.
2. Materia bruta intotdeauna este la o treime din pretul de piata. Ma uitam ca o tona de zahar costa $480 daca comand un container. La magazin e de 3 - 4 ori acel pret. Scumpa mai e o punga de hartie.
3. Apicultorul nu cumpara matci ci le face. Incepatorul timid cumpara si afaceristul cu albine o face pt ca la amandoi nu exista cunostintele necesare.
4. Ce face apicultorul pt ACA?
Citat din: AndreiRN din Octombrie 14, 2010, 11:06:49 PM
4. Ce face apicultorul pt ACA?
C O T I Z E A Z A !!!Sa mai spun inca o data sau este suficient?
Citat din: dragos2006 din Octombrie 14, 2010, 09:49:31 PM
1. Preturile la produsele apicole sunt fantastice acum, mierea de salcam este 40 lei, poliflora 20 lei, polenul70 lei, propolisul 250 lei.
2. cu 100 de maici pe care am dat 5000 lei obtin familii care valoreaza peste 30000 . Nu este rentabil ?
Faci confuzia intre preturile de speculant si cele de apicultor.
2. Sigur nu esti evreu?
Citat din: dragos2006 din Octombrie 14, 2010, 10:16:31 PM
Apicultor profesionist nu este numai cel care o produce este cel care stie sa o si vanda .
Unul e apicultor si celalalt este comerciant.
Citat din: pharaonu75 din Octombrie 14, 2010, 11:10:37 PM
Citat din: AndreiRN din Octombrie 14, 2010, 11:06:49 PM
4. Ce face apicultorul pt ACA?
C O T I Z E A Z A !!!
Sa mai spun inca o data sau este suficient?
Donatie voluntara?
Asta si primeste inapoi.
Sau acceptati un sistem de santaj?
Zicala "dai un ban dar stai in fatza" s-a transformat de mult in "dai un ban si esti luat de fraier"
Asta face si ACA... ii dai un ban si.....ea iti spune zambind: FRAIEREEEE! :mad: :mad:
Cand am fost membru cotizant la aca nu am avut nici un beneficiu dimpotriva ! mi-am facut multi dusmani . :rusine:
De cand sunt membru intr-o asociatie independenta fac afaceri cu baietii isteti din spatele aca. :cool:
Cu matcile la fel , daca esti membru aca iti da matci mai ieftin ? :rotfl:
Nu e fraier cine cere ci cel ce da.
Stai ca si eu dau $8 pe an.
Andreiule sunt foarte de acord cu tine.
Preturile de achizitie in raport cu puterea de cumparare in Romania sunt peste cele de afara.
Problema noastra , si asta am discutat-o si re-re -re-discutat-o e ca nu avem cerere de consum din interior.
Franta produce jumatate din productia ceruta de piata interna. Noi suntem obligati sa vindem afara.
Si apoi mai e un aspect. Intr-adevar ei vand mai scump, dar si cheltuielile sunt pemasura.
O cutie Dadant cu un magazin , fund antivaroua si rame insarmate costa intre 60-70 de euro. Cu banii astia la noi cumperi 2 sau chiar 3 cutii.
Inafara de multe altele, PNA-ul in Franta nu exista. Exista o forma de subventionare in care statul iti returneaza 60% daca nu ma insel din investitie ,in diverse directii.
Mai e si un aspect legat de mentalitate si veleitate comerciala.
Acum o luna din Slovenia a venit un camion cu pachete de albine si matci. Omul, fermier sloven, cu acte in regula, etc, si-a vandut marfa si gata.
Intrebarea e: e gata apicultorul roman, "palmasul" asa cum spune Valter, sa puna boii la bicicleta si sa faca acelasi lucru? Ca piata ar fi.
Cred ca marea noastra problema e ca nu ne putem organiza in spirit colectiv, pentru a izbandi.
Am sa exemplific prin 2 exemple:
1. Prin sindicatul condus de Christian(unii l-au cunoscut asta vara), s-a negociat un pret convenabil pentru Apivar - produsul folosit aici contra Varroua.
2. La fel s-a intamplat si cu siropul pentru albine cumparat de undeva din Spania.
Cand vor face si asociatiile de la noi as ceva?
Citat din: dragos2006 din Octombrie 14, 2010, 10:53:51 PM
Conform Ministerului finantelor , ultimul bilant contabil l-au depus in august 2008 , pe 2009 nu au depus nici un bilant , deci nu mai exista ! :uimit:
AAAAUUUUUUU !!!!!! :uimit: :uimit: :uimit:
politiaaaa
inselaciuneeeee
fraudaaaa
gardaaaaa
eu am platit cotizatie si pe 2009 si pe 2010 si am si carnet de membru apicultor la aca
unde e banuu meuuuu????
am fost tras in teapa?
la braila nu e nici o asociatie serioasa si activa
mai e un fost sef de aca, apicultor si el care are o asociatie
are si un srl de specific apicol si naturiste
nu stiu ce face aceasta asociatie si nici cat ofera apicultorilor
cert e tipul si-a descoperit o a doua vocatie: agricultor
Acum exista si alte asociatii altele decat ACA, nu?
Uite la anul voi avea nevoie de cel putin 2 tone de sirop. Nu vreau sa iau Apiinvert, ca dai cat nu face. Intrebarea e: se mai pot gasi apicultori cu care sa facem un grup si o asociatie sa negocieze un pret convenabil pentru toata lumea?
Sau ma rog, acel grup sa aiba o porta-voce care sa negocieze cu distribuitorul de zama dulce.
Pretul de achizitie la siropul de amidon de grau , in Franta, negociat e 0,43 centi. Ne-negociat e 0,80.
Vanzatori sunt, foamea e mare, important e sa fim noi apicultorii uniti.
la 0,43 trebuie sa te duci cu cisterna la poarta fabricii ! Mie si asociatilor mei mi-l aduce la "botul calului" cu 0.65 .
Bingo, e deja bine Dragos.
Botul Calului poate insemna si Ploiesti?
Se poate dar sa discutam in privat despre chestia asta.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 14, 2010, 11:48:25 PM
la 0,43 trebuie sa te duci cu cisterna la poarta fabricii ! Mie si asociatilor mei mi-l aduce la "botul calului" cu 0.65 .
ti-a iesit un porumbel din gura....
o.65 centi inseamna cca 2,7 ron, adica mai putin decat 1 kg de zahar
asta e pretul pentru membriia sociatiei tale?
:wink2:
cum se fac inscrieri?
cat e cotizatia?
ce alte facilitati exista?
Aceste chestiuni le discutam in privat si rezolvam orice ! :hi:
Citat din: andrei_calinescu din Octombrie 14, 2010, 11:34:39 PM
Andreiule sunt foarte de acord cu tine.
Preturile de achizitie in raport cu puterea de cumparare in Romania sunt peste cele de afara.
Problema noastra , si asta am discutat-o si re-re -re-discutat-o e ca nu avem cerere de consum din interior.
Franta produce jumatate din productia ceruta de piata interna. Noi suntem obligati sa vindem afara.
Si apoi mai e un aspect. Intr-adevar ei vand mai scump, dar si cheltuielile sunt pemasura.
O cutie Dadant cu un magazin , fund antivaroua si rame insarmate costa intre 60-70 de euro. Cu banii astia la noi cumperi 2 sau chiar 3 cutii.
Inafara de multe altele, PNA-ul in Franta nu exista. Exista o forma de subventionare in care statul iti returneaza 60% daca nu ma insel din investitie ,in diverse directii.
Mai e si un aspect legat de mentalitate si veleitate comerciala.
Acum o luna din Slovenia a venit un camion cu pachete de albine si matci. Omul, fermier sloven, cu acte in regula, etc, si-a vandut marfa si gata.
Intrebarea e: e gata apicultorul roman, "palmasul" asa cum spune Valter, sa puna boii la bicicleta si sa faca acelasi lucru? Ca piata ar fi.
Cred ca marea noastra problema e ca nu ne putem organiza in spirit colectiv, pentru a izbandi.
Am sa exemplific prin 2 exemple:
1. Prin sindicatul condus de Christian(unii l-au cunoscut asta vara), s-a negociat un pret convenabil pentru Apivar - produsul folosit aici contra Varroua.
2. La fel s-a intamplat si cu siropul pentru albine cumparat de undeva din Spania.
Cand vor face si asociatiile de la noi as ceva?
Imaturitatea romanului se reflecta in multe din problemele prezentate si asa a fost si nu stiu cand se va schimba.
Salut Valter, vad ca esti in cautarea unor raspunsuri, am sa incerc sa-ti raspund la intrebarile tale.In primul rand cum obtii atat de putine matci pe fam de albine folosita la multiplicare,tu zici ca mult sub 30,cate? 15? 20?.Sunt foarte putine.Din ce am vazut eu la tine dar si din postarile tale inteleg ca tu folosesti popularea nucleelor prin introducerea ramelor imbinate in fam de albine si apoi popularea nucleelor cu ramele ce contin albina si puiet.Pana aici e bine,insa nucleele formate sunt mari contin multa albina si de aici ineficienta.Acum ne intorcem la celebra intrebare:"Care este cantitatea optima de albine pt a asigura ingrijirea matcii inainte si dupa imperechere?"
Din experienta mea pot spune ca folosirea nucleelor S.C.A.S2 este cea mai eficienta din punct de vedere al raportului cantitatea de albina/matca imperecheata. si ruthner spunea ca metoda I.C.D.A este simpla si eficienta.
NU TREBUIE UN NUCLEU DE IMPERECHERE PE 10 RAME pentru a asigura imperecherea unei matci, insa nu trebuie sa cadem in cealalta extrema sa folosim 10 albine pt imperecherea matcii.Concret cum fac eu: primavara inaintea infloririi rapitei cand familia de albine incepe sa "explodeze","sparg" cuibul cu jumatati de rame care prin imbinare rezulta rame de ME.Pe aprox. 1 mai cand ramele imbinate au puiet matur si o coronita de miere le desfac si populez nucleele.Cam 6 compartimente la familia folosita la multiplicare x 6 matci pe compartiment= 36 de matci pe sezon.Acestea sunt calculele mele, tu iti faci calculele tale.Eu cred ca aprox. 100g de albina folosita la un compartiment este suficient pentru a asigura obinerea unei matci de calitate.Se merge pe ideea gresita ( spun eu) a unora ca un nucleu cu cat are mai multa albina cu atat matca va fi mai buna.FALS!
NU trebuie un kg de albina pt imperecherea unei matci, iar experimentele facute de i.c.d.a cu S.C.A.S.2 demonstreaza acest lucru.Referitor la "sezonul limitativ" al cresterii matcilor cred ca se fac unele greseli in faptul ca se incepe prea tarziu cresterea matcilor si se termina prea devreme.Ultima mea serie de botci a ecozionat pe 8 septembrie si pe 25.09.2010 erau imperecheate.Am livrat ultimile matci pe 15 octombrie la Caransebes, Fagaras si Medgidia.Mai vorbim ca se anunta o iarna lunga si grea.Sanatate!
Apicultor1 a scris: "Ultima mea serie de botci a ecozionat pe 8 septembrie si pe 25.09.2010 erau imperecheate."
Cred ca aceste termene limita sunt diferite de la zona la zona (deea ar fi bine ca toti userii sa-si spuna la datele personale zona unde are stupina.
Si eu am mai facut cate o matca in septembrie. Totusi am impresia ca matcilor tarzii le scade putin calitatea. Numarul de trantori este sigur mai mic decat in lunile precedente si este posibil ca si hranirea lor sa fie mai deficitara, ca in septembrie s-au cam gatat culesurile (iarasi in functie de zona). De asemenea vremea este mai putin favorabila zborurilor de imperechere si ar putea aparea matci incomplet fecundate. Acestea, din ce am vazut eu, fac fata ritmului de ouat, dar sunt matci de viata mai scurta, pot fi schimbate natural dupa un an sau doi. La mine, in stationar, o matca normala poate face fata fara probleme trei ani.
Citat din: pharaonu75 din Octombrie 14, 2010, 11:10:37 PM
Citat din: AndreiRN din Octombrie 14, 2010, 11:06:49 PM
4. Ce face apicultorul pt ACA?
C O T I Z E A Z A !!!
Sa mai spun inca o data sau este suficient?
Da, acuma ca vicepresedinte al BASC unde sa ridicat cotizatia anuala de la $8 la $12 pt anul viitor o sa ma tot gandesc si eu ce primesc oameni pt aceasta cotizatie.
Pai in primul rand primesc 12 sedinte pe an intr-o sala frumoasa.
Da, la $1 sedinta merita.
La aceste sedinte ceva prajituri si apa plata e la dispozitie.
In Decembrie o masa in grup la un restaurant rustic si o prezentare apicola de la un profesionist.
Masa e platita jumate de club si jumate de individ.
Hmmmmm, eu am fost impotriva mariri dar vad ca ies ei in plus acuma.
Citat din: apicultor1 din Noiembrie 25, 2010, 08:17:23 PM
Salut Valter, vad ca esti in cautarea unor raspunsuri, am sa incerc sa-ti raspund la intrebarile tale.In primul rand cum obtii atat de putine matci pe fam de albine folosita la multiplicare,tu zici ca mult sub 30,cate? 15? 20?.Sunt foarte putine.Din ce am vazut eu la tine dar si din postarile tale inteleg ca tu folosesti popularea nucleelor prin introducerea ramelor imbinate in fam de albine si apoi popularea nucleelor cu ramele ce contin albina si puiet.Pana aici e bine,insa nucleele formate sunt mari contin multa albina si de aici ineficienta.Acum ne intorcem la celebra intrebare:"Care este cantitatea optima de albine pt a asigura ingrijirea matcii inainte si dupa imperechere?"
Din experienta mea pot spune ca folosirea nucleelor S.C.A.S2 este cea mai eficienta din punct de vedere al raportului cantitatea de albina/matca imperecheata. si ruthner spunea ca metoda I.C.D.A este simpla si eficienta.
NU TREBUIE UN NUCLEU DE IMPERECHERE PE 10 RAME pentru a asigura imperecherea unei matci, insa nu trebuie sa cadem in cealalta extrema sa folosim 10 albine pt imperecherea matcii.Concret cum fac eu: primavara inaintea infloririi rapitei cand familia de albine incepe sa "explodeze","sparg" cuibul cu jumatati de rame care prin imbinare rezulta rame de ME.Pe aprox. 1 mai cand ramele imbinate au puiet matur si o coronita de miere le desfac si populez nucleele.Cam 6 compartimente la familia folosita la multiplicare x 6 matci pe compartiment= 36 de matci pe sezon.Acestea sunt calculele mele, tu iti faci calculele tale.Eu cred ca aprox. 100g de albina folosita la un compartiment este suficient pentru a asigura obinerea unei matci de calitate.Se merge pe ideea gresita ( spun eu) a unora ca un nucleu cu cat are mai multa albina cu atat matca va fi mai buna.FALS!
NU trebuie un kg de albina pt imperecherea unei matci, iar experimentele facute de i.c.d.a cu S.C.A.S.2 demonstreaza acest lucru.Referitor la "sezonul limitativ" al cresterii matcilor cred ca se fac unele greseli in faptul ca se incepe prea tarziu cresterea matcilor si se termina prea devreme.Ultima mea serie de botci a ecozionat pe 8 septembrie si pe 25.09.2010 erau imperecheate.Am livrat ultimile matci pe 15 octombrie la Caransebes, Fagaras si Medgidia.Mai vorbim ca se anunta o iarna lunga si grea.Sanatate!
Respect parerile dumneavoastra. Este demn de mentionat faptul ca o parte din afirmatiile si constatarile dumneavoastra contravin principiilor ce stau la baza actiunii mele de crestere a matcilor.Le putem detalia la timpul potrivit.
Cert este ca eu doar practic si nu cerecetez. Adica... iau matca certificata(elita) si o multiplic. Ce-i varf o opresc, ce este cuprinsa intre excelenta pana la buna o livrez. Care-i slaba o distrug.
Totusi,doar din experienta,am constatat ca printre altele calitatea unei matci este data intr-o oarecare masura de dimensiunea nucleului si cantitatea de albina folosita.
Persomnal sunt nemultumit si atunci cand obtin rezultate.
Timpul...(care este resursa epuizabila pentru noi muritorii) poate confirma sau infirma o parere sau alta.
Citat din: apicultor1 din Noiembrie 25, 2010, 08:17:23 PM
"Care este cantitatea optima de albine pt a asigura ingrijirea matcii inainte si dupa imperechere?"
Din spuse si citite am inteles ca 3500 de albine este nevoie dar ........
Totul depinde de hranirea pe acea perioada.
Pt formarea unot botci super sanatoase ai nevoie de albina fff multa.
Chiar hranirea botcilor de doua famili foarte populate fara matca.
Pt imperechiere am vazut la Tom Glenn ca avea 4 rame cat palma si un hranitor.
Ar fi suficient.
Citat din: valter din Noiembrie 26, 2010, 05:40:37 PM
Ce-i varf o opresc, ce este cuprinsa intre excelenta pana la buna o livrez. Care-i slaba o distrug.
Care este metoda de evaluare si cat timp dureaza?
Cam ce % intra in fiecare categorie?
Dle.apicultor 1,va rog sa aduceti argumente ca este falsa ideea ca nr. de albine nu are nici o importanta in calitatea matcii imperecheate ,cum a-ti facut in concret de a-ti ajuns la aceasta constatare ,sunt curios!
Pai stai ca in nucleul de imperechere este alta treaba.
Sa vedem ce se intampla acolo si de ce are nevoie o domnisoara virgina.
Are nevoie de 20 albine care sa o hraneasca cu laptisor de matca.
Are nevoie de miere ca sa poata iesi la zborul de imperechere plina de energie.
Si are nevoie de suficienta albina sa poate mentine temperatura de 93F in cuib.
E posibil si doar cu un pumn de albina.
La formarea botci este total alta treaba.
@Persomnal sunt nemultumit si atunci cand obtin rezultate.
Timpul...(care este resursa epuizabila pentru noi muritorii) poate confirma sau infirma o parere sau alta.''
Revin cu cateva explicatii:
-cresterea matcilor, infiintarea de familii noi constituie provocarea secundara;
-principala activitate prin care vreau sa-mi mentin statutul de stupar este productia sustinuta de produse(miere, propolis, polen);
-personal am comparat, atat cat pot eu analiza, apropape toate tipurile de micronuclee(de la poliuretanele daneza, la nucleul clasic de 3 rame dadant);
-nici un al nucleu sau micronucleu nu poate egala clasicul dadant 3 rame la conditii oferite botcii maturate, virginei cat si matcii fecundate;
-acum revenim la partea economica<<si vedem ca suntem in faliment daca vindem cu 10-15 E O MATCA OBTINUTA IN clasicul dadant 3 rame>> si atunci producem in miniplus, custile daneze, in SCAS , fiecare dupa cum se adapteaza.
sal.
este o situatie asemanatoare cu sarcina(graviditatea) .
din momentul in care se imperecheaza, in corpul matcii se produc o serie de schimbari menite sa sustina transformarea si multiplicarea materialului genetic pentru producerea de oua. in acest sens hrana este primordiala- respectivul laptisor. cu cat numarul de albine care ii ofera este mai mare( in sensul ca se improspateaza mereu avand timp sa-si refaca rezervele in mod optim), cu atat calitatea este mai buna.aici e ideea, de aceea hranirea dupa imperechere e cea mai importanta etapa pentru o regina buna.
pentru ca matca are nevoie de hrana calitativa, nu cantitativa.calitatea o sigura rotatia albinelor.
de modul cum a fost hranita in aceasta perioada depinde absolut totul, inclusiv productia de miere a coloniei respective.
dupa cum se scrie mai sus...pare ca s-au facut cercetari intense si indelungate!....concret...care este numarul minim de albine in nucleu pentru a ieshi o matca imperecheata ,bine hranita????
dupa ce am vazut eu...cam 1000-1200 albine(asta ca sa previn sa ma intrebatzi pe mine) :hi: :rotfl:
Citat din: maximus din Noiembrie 27, 2010, 10:02:22 PM
.
de modul cum a fost hranita in aceasta perioada depinde absolut totul, inclusiv productia de miere a coloniei respective.
Nu incerc sa te contrazic.
Scriu doar ca am avut sute (poate mi) de matci eclozate,imperecheiate,recoltate de pe capacit in nuclei cu un pumn de albina .Si care au "adunat" marfa cu butoiul de 200L./ an.
Ca or fi mai bune si mai reusite cele inconjurate de ...o familie, nu contest.Personal fac treaba buna cu cele "vitregite" de absolut orice "confort."
Asa ca mai bine aloc un pumn de albina fiecarei matci decat 3 rame 1/1.Cele 3 rame pot face treaba buna la cules in campanie.Aritmetica e simpla.
Sucesuri
Desi off topic...nu ma pot abtine.
@''Si care au "adunat" marfa cu butoiul de 200L./ an.''
Bineinteles ca marfa era din apiinvert.
Pentru a nu crede careva ca intre timp m-am sucit in gandire fata de momentul cand am dat mana cu Guis in ''zona verde''.
Cu siguranta am putea obtine cu 100 grame de miere mai multa cu matcile obtinute in nucleele precizate de mine in conditiile de exploatare a familiilor de productie din curtea colegului Guist.
Eu incerc pentru moment sa fiu contra curentului ''hrana ca la porci'' in relatia cu insectele mele.
Daca se simte cineva jignit, eu i-mi cer scuze.
De o bucata de vreme incoace ma paste un gand criminal. Sa hranesc o familie cu o matca obtinuta din ultima serie(august 2010) cu cat poate hali si sa compar comportarea acestei familii(implicit a matcii) cu celelalte 70 de surioare.
@ apicultor1''NU TREBUIE UN NUCLEU DE IMPERECHERE PE 10 RAME pentru a asigura imperecherea unei matci''.
Intamplator am privit cu mare atentie lucrarile facute de un francez in scopul obtinerii de matci.Pascal Thiry foloseste in medie cinci la zece rame de miniplus. Asta ar echivala cu trei la cinci rame 470/230.
Pascal nu este un nimeni in productia de matci.
Eu cum sunt doar un practician i-mi rezerv confortul de a nu gandi precum un cercetator, insa i-mi pot impune un anumit stadard de calitate al produselor pe care le manipulez.
Pentru ceia ce fac eu 1000 de albine m-ar duce la faliment.
Matci se obtin si din botci de roire si din botci de salvare si din botci crescute in familie puternica in prezenta matcii.
Matci imperecheate se obtin si in nuclee cu 1000 albine si in nuclee pe 3 rame 1/1.
Proprietatea comuna: matci imperecheate. Diferenta: calitatea.
Chiar daca se supara unii care vand matci imperecheate eu prefer matcile carora li s-au oferit toate conditiile posibile de crestere si care si-au dovedit ponta pe cel putin una di cele 3 rame din nucleu.
Este mai scump, dar se recupereaza cheltuielile in cei 2 ani de exploatare.
Valtere,
io zic ca ne cunostem cat de cat.
200 l sunt tot ce aduna familia respectiva /an (polen apa nectar propolis si palninca) nu ce iau eu.Ma asteptam sa te prinz
Postarea s-a vrut o incercare de "imuiere" a mesajului lui Ciprian .Cum ca mancarea de dupa noaptea nuntii e cheia.
Fara sa arunc la gunoi afirmatia, subliniez ca pe prim plan nu este cantitatea de dupa .Bineinteles nu vorbim de infometari sau de extreme.
Ce am constatat in practica eu dar nu declar constatarea litera de lege :Toate matcile impereheate in micronucleele cu un pumn de albine in primul an au mers ,al doilea an s-au pierdut de caruta comparativ cu cele imperecheate in dadant pe 3 rame care au mers brici si in al doilea .Mentionez ca nu vand matci ,nu am interes sa discreditez nici o metoda arat doar ce am constatat eu atat cat ma duce capul,practicand asa cum zice Dl.Valter cu care sunt de acord in ceea ce a postat dumnealui mai sus! :hi:
mai frate, eu sunt condamnat ca foarte curand sa ma las de productia de miere, chestii ce tin de sale, batraneti, lipsa sprijinului familiei;
si atunci incerc sa fac lucrurile calitativ si mai putin cantitativ...sa-l determin pe Avram, Gavrila, Cruceanu, Ionascu,Malan...sa nu cumpere doar cate 30 la 150 bucati, ci sa-mi dea banii avans de la Blaj pe cate 2/300 si sa ma puna ...pe grafice;
ori ,daca matcile din ultimii doi, trei ani nu ar fi confirmat si astazi poate(cu certitudine) eu nu as fi indraznit sa scot capul pe net.
Dac ar intelege cineva cate compromisuri, amanari la plata, cadouri se fac pana scoti capu la lumina...cred ca discutiile s-ar duce in cu totul alt plan.
apicultor1,
S.C.A.S.2 demonstreaza acest lucru.Referitor la "sezonul limitativ" al cresterii matcilor cred ca se fac unele greseli in faptul ca se incepe prea tarziu cresterea matcilor si se termina prea devreme.Ultima mea serie de botci a ecozionat pe 8 septembrie si pe 25.09.2010 erau imperecheate.Am livrat ultimile matci pe 15 octombrie la Caransebes, Fagaras si Medgidia.Mai vorbim ca se anunta o iarna lunga si grea.Sanatate!
Am si eu o nedumerire.
Cum pastrezi trantorii cei mai performanti dupa finalul luni august?
Nu zic ca matcile nu-s imperechiate,dar au beneficiat de cei mai buni trantori?
Dupa putina mea experienta cele mai bune regine se obtin in mai, iunie si prima jumatate a lui iulie.
Citat din: stefan1 din Noiembrie 26, 2010, 02:06:30 AM
Apicultor1 a scris: "Ultima mea serie de botci a ecozionat pe 8 septembrie si pe 25.09.2010 erau imperecheate."
Cred ca aceste termene limita sunt diferite de la zona la zona (deea ar fi bine ca toti userii sa-si spuna la datele personale zona unde are stupina.
Si eu am mai facut cate o matca in septembrie. Totusi am impresia ca matcilor tarzii le scade putin calitatea. Numarul de trantori este sigur mai mic decat in lunile precedente si este posibil ca si hranirea lor sa fie mai deficitara, ca in septembrie s-au cam gatat culesurile (iarasi in functie de zona). De asemenea vremea este mai putin favorabila zborurilor de imperechere si ar putea aparea matci incomplet fecundate. Acestea, din ce am vazut eu, fac fata ritmului de ouat, dar sunt matci de viata mai scurta, pot fi schimbate natural dupa un an sau doi. La mine, in stationar, o matca normala poate face fata fara probleme trei ani.
Scuze Stefane,am uitat sa specific ca sunt din zona de sud(Alexandria) si in luna Septembrie sunt frecvent 27-28grade,deci temperatura nu este o problema pentru imperechera matcilor.Altele sunt problemele.Una dintre ele este asigurarea trantorilor pentru imperechere,stiindca in aceasta luna nu prea maisunt trantori.Sunt insa cateva metode de a asigura trantori de calitate pana toamna tarziu.O alta problema este transportul prin posta a matcilor in luna Octombrie cand noptile devin mai reci si de aceea custile cu matci le invelesc intr-un prosop iar dedesupt si deasupra pun cate o bucata de polistiren.De obicei si numarul de matci solicitate in aceasta perioada este mai mic.Numai Bine!
Citat din: danut din Noiembrie 26, 2010, 09:26:36 PM
Dle.apicultor 1,va rog sa aduceti argumente ca este falsa ideea ca nr. de albine nu are nici o importanta in calitatea matcii imperecheate ,cum a-ti facut in concret de a-ti ajuns la aceasta constatare ,sunt curios!
Danute eu nu am zis ca numarul de albine nu are nici o importanta in calitatea matcii imperecheate,am spus cu totul altceva. Am spus ca este falsa ideea ca o matca este mai buna cu cat cantitatea de albine este mai mare.
Am mai spus ca intr-un nucleu de imperechere nu trebuiesc 10 albine,ci aprox. 100g de albina,cat are un compartiment de SCAS2.Si mai spun acum ca o matca imperecheata intr-un compartiment de SCAS2 are aceleasi calitati ca intr-un nucleu pe 10 rame. Constatarea ca matcile obt. in nuclee SCAS2 sunt la fel de bune ca celelalte,nu am facut-o eu acum ci cercetatorii de la ICDA in anii '80 cand au dat OK-ul intrari in productie a acestui tip de nucleu de imperechere.S-a facut un studiu comparativ in care s-a verificat volumul spermaticii matcii,numarul de ovariole,etc.Altfel crezi ca intra in productie acest tip de nucleu? Ce am vrut eu sa-i transmit lui Valter a fost faptul ca la cantitatea de albina pe care o foloseste poate obtine MAI MULTE matci de ACEEASI CALITATE.Pe 3 rame Dadant nu se face crestere de matci.La 3 rame Dadant este deja roi.Despre ce vorbim noi aici? Fiecare face insa cum crede de cuviinta.Sanatate maxima.
Citat din: Guist Ioan din Noiembrie 28, 2010, 02:45:58 AM
Citat din: maximus din Noiembrie 27, 2010, 10:02:22 PM
.
de modul cum a fost hranita in aceasta perioada depinde absolut totul, inclusiv productia de miere a coloniei respective.
Nu incerc sa te contrazic.
Scriu doar ca am avut sute (poate mi) de matci eclozate,imperecheiate,recoltate de pe capacit in nuclei cu un pumn de albina .Si care au "adunat" marfa cu butoiul de 200L./ an.
Ca or fi mai bune si mai reusite cele inconjurate de ...o familie, nu contest.Personal fac treaba buna cu cele "vitregite" de absolut orice "confort."
Asa ca mai bine aloc un pumn de albina fiecarei matci decat 3 rame 1/1.Cele 3 rame pot face treaba buna la cules in campanie.Aritmetica e simpla.
Sucesuri
era vorba de productia de miere raportata pe interval de timp ca si perioada activa a matcii.din observatiile mele o matca bine hranita dupa imperechere o duce bine cei 2 ani cat are de stat in stup.bine in sensul ca nu imi da semne ca nu ar fi buna, in afara de marcaj.
una hranita mai putin bine, in al doilea an ma trezesc ca e schimbata linistit...ce familie beton, isi schimba matca linistit, hai sa o urmaresc pentru selectionare.cand colo....matca nu mai face fata...
cam asta am vrut sa spun.
o parere proprie vizavi de acest aspect: matcile care se schimba linistit sau dispar in al doilea an, sau in primul nu au fost bine hranite cand a trebuit.
subscriu la concluzia trasa de Maximus :nod: :nod:
Apicultor 1 esti cumva din Nanov?
Citat din: bucovineanu din Noiembrie 28, 2010, 04:18:03 PM
Dupa putina mea experienta cele mai bune regine se obtin in mai, iunie si prima jumatate a lui iulie.
Ca sa obtii o matca asa de tarziu nu-i nici o problema , dar sa mai ai trantori in stupina la acea data este mai problematic. Nu stiu cum ati putea pastra trantorii, pentru ca dupa cum bine stiti maturitatea lor sexuala tine cam 2 saptamani, dupa care pa, pa sunt batrani si nu mai pot. Doar sa le dai Viagra :nebun:.
Deci matcile produse asa tarziu (dupa umila mea parere) sunt bune doar sa ierneze familia si in primavara sa fie inlocuite.
Cred ca am facut o greseala . Am vrut sa-l citez pe Fillip si l-am citat pe domnul Bucovineanu. Si da d-le Bucovineanu , perioada obtima pentru obtinerea unor matci de calitate este cea precizata de dumneavoastra.
@Skypi''Ca sa obtii o matca asa de tarziu nu-i nici o problema , dar sa mai ai trantori in stupina la acea data este mai problematic. Nu stiu cum ati putea pastra trantorii, pentru ca dupa cum bine stiti maturitatea lor sexuala tine cam 2 saptamani, dupa care pa, pa sunt batrani si nu mai pot. Doar sa le dai Viagra .''
Fiecare crescator de matci(cu un gram de stiinta) are cateva rame cu celule majoritar de trantor sau exclusiv cu celule de trantor.
Acum, daca aceste rame sunt ''jucate'' unde trebuie, cand trebuie, iar matca(matcile surori) sunt hranite cumsecade, problema-i rezolvata, indiferent de luna...plecand din martie si terminand in octombrie.
Nu problema trantorilor a fost cauza semiesecului meu din toamna, ci prezenta in zona a unui numar insemnat(neasteptata de mare ) de prigorii care au vanat si injumatatit matcile iesite la fecundare.
Citat din: valter din Noiembrie 30, 2010, 03:07:25 PM
Fiecare crescator de matci(cu un gram de stiinta) are cateva rame cu celule majoritar de trantor sau exclusiv cu celule de trantor.
Acum, daca aceste rame sunt ''jucate'' unde trebuie, cand trebuie, iar matca(matcile surori) sunt hranite cumsecade, problema-i rezolvata, indiferent de luna...plecand din martie si terminand in octombrie.
Asta e un subiect cam deloc discutat si ff interesant zic eu.
Aici conditiile sunt diferite si totusi .....
La unceputul lui Noiembrie am vazut celule de trantor capacit si acuma am in experiment o familie scoasa din podul casei dar fara matca sisi-a trs botci.
Azi o sa ma uit sa vad ce si cum si daca o sa unesc sau o sa ajut cu rama cu miere si puiet.
Uite un lucru curios.
Am ''alimentat'' micronucleele ieri(Ta= 19 grade C) si am gasit puiet la o baba de 2007. Cateva celule erau bombate.
De curiozitate le-am descapacit sa aspectez puietul si sa constat daca avem varooa.
Puiet de trantor in 29 noiembrie!!!... este posibil si la matcile tinere daca le oferi''conditii''.
Citat din: valter din Noiembrie 30, 2010, 07:03:03 PM
Puiet de trantor in 29 noiembrie!!!... este posibil si la matcile tinere daca le oferi''conditii''.
Adica o hranire care sa simuleze abundenta din natura va convinge matca sa produca si trantori.
Mie acum imi este teama sa nu imi roiasca unele familii fff puternice pe 20 de rame.
Pentru ca regina sa oua in celule de trantori,pe langa nectar e nevoie si de o abundenta de polen in natura.
Adevarat este dar pt ca albina sa plece in cautare de polen la distante mai mari are nevoie de nectar sau simularea belshugului de nectar.
O sa verific eu stupii mari zilele astea pt o re-echilibrare a populatiei si o sa raportez daca vad celule de trantori capacite.
Polen si acuma mai aduc dar mai putin.
Citat din: filip din Noiembrie 28, 2010, 04:04:51 PM
apicultor1,
Am si eu o nedumerire.
Cum pastrezi trantorii cei mai performanti dupa finalul luni august?
Citat din: AndreiRN din Noiembrie 30, 2010, 06:03:30 PM
Asta e un subiect cam deloc discutat si ff interesant zic eu.
Cresterea trantorilor in perioada de tomna este mai greu de realizat.este discutata cresterea trantorilor primavara si vara insa toamna mai putin. pentru marea majoritate a apicultorilor nici nu are importanta acest subiect pentru ca pe nimeni nu intereseaza sa imperecheze matci in luna Septembrie.Cresterea trantorilor in acesta perioda este importanta pentru crescatoriile de matci,ele asiguranng un anumit nr de matci pt apicultorii care din diferite motive au familii de albine fara matca toamna.Trebuie sa spus si ca temperatura joaca un rol important in imperecherea matcilor.Nu poti imperechea matci in Septembrie la Brasov,Suceava sau Miercurea-Ciuc cand temp este de 16-17 grade.in zona de sud sunt temp. care pot ajunge pana la 28-30 grade.Cum procede: familiile tata pe care le folosesc pentru cresterea trantorilor le stimulez zilnic cu sirop.aceste familii au matci de obicei de 3 ani si este stiut ca matcile batrane au tendinta de a depune o cantitate mai mare de puiet de trantor.din aceste familii o importanta deosebita o au fam. care incearca sa-si schimbe matca prin BSL dupa culesel de Floarea-soarelui.Botcile sunt de diferite varste,atunci rup botcile mature si le las pe cele crude AMANAND SCHIMBAREA MATCII BATRANE SI PRELUNGIND OUATUL.Aceasta stimulata in continuare va depune in continuare o cantitate destul de mare de puiet de trantor.Pana la urma matca batrana se schimba dar mai tarziu.Trebuie spus ca aceste metode nu sunt viabile fara o stimulare zilnica a familiilor destinate cresterii trantorilo.Prin stimulare se creeaza impresia unui cules,altfel familiile vor indeparta trantorii dein stup.Munca depusa intr-o crescatorie de matci nu este deloc simpla,ea presupune o programare stricta a lucrarilor ce trebuiesc efectuate pe zile si ore,numai poti face pastoral pentru ca incurci lucrurile si le faci "varza".in 2010 am facut 1164 de matci imperecheate si sper ca in anul urmator sa fac cel putin 1800 de buc.In primavara voi prezenta pe ApiArdeal filme,foto si am sa prezint (atat cat pot prezenta,este totusi concurenta) principalele lucrari efectuate intr-o crescatorie de matci. Sanatate tuturor!
P.s si daca tot vorbim de trantori toamna o foto de la mine cu trantori pe 9-sept-2010.
Nu mi-am propus niciodata sa cresc trantori spre sfarsitul sezonului. E drept ca nu cresc regine pentru vanzare. Imi fac necesarul de regine in mai iunie.In plus nu omor reginele pe care le schimb ci le trec in nuclee, la rezerva, daca provin din familii care au dat randament. Vara trecuta toate reginele batrane puse la rezerva s-au schimbat in nuclee.
Au facut albinele din nucleu schimbare linistita ??
Da, dar nucleul are 3 rame normale.
O intrebare tampa propusa de un pui de economist.
Cat ai plati pe o matca fecundata care-ti da dupa introduerea intr-o familie 90-110 kg miere marfa?
In conditiile unui pastoral redus(salcam 1+2, tei si fs).
Ai fi dispus sa o cedezi in anul 3 de viata pentru 50% din pretul de achizitie?
Citat din: valter din Decembrie 09, 2010, 08:20:39 PM
O intrebare tampa propusa de un pui de economist.
Cat ai plati pe o matca fecundata care-ti da dupa introduerea intr-o familie 90-110 kg miere marfa?
In conditiile unui pastoral redus(salcam 1+2, tei si fs).
Ai fi dispus sa o cedezi in anul 3 de viata pentru 50% din pretul de achizitie?
Niciodata o matca nu poate fi evaluata individual.
Evaluarea unor matci se face in al doilea an dupa introducerea in stup.Se iau in considerare stupi egali ca si cantitate de albina si acelasi numar de culegatoare.
Majoritate gresesc si iau in calcul doar cantitatea de albine.
Referitor la cedat,eu cred ca multi nu mai au ce sa cedeze in anul 3 indiferent de pret.
Sunt stupari care schimba matcile de 2 ori pe an. Nu fac ca si noi, sau ca si mine. Le pun direct in familii de productie, in plin cules, caci altfel nu s-ar putea. Doar asa se poate vorbi de performanta. Cand arunci matca dupa 3 ani, nu mai zic nimic. Nu sunt departe de metoda expusa, dar vreau sa trec la ceva mai bun. Am aflat de aceast ametoda de la un amic plecat in state si care se ocupa de albine. Multe mi-a povestit, si voi incerca sa practic sau sa incerc din metodele expuse.
Vad ca aici,dar mai ales pe celalalt forum se fac in continuare mari confuzii in ceea ce priveste cantitatea de albina ce este necesare imperecherii matcilor.Acest lucru a fost stabilit de institutele de certcetare, de cercetatori renumiti in domeniu si practicieni care produc mii de matci.Din ceea ce spun unii pe forum inseamna ca cercetarile i.c.d.a cu privire la folosirea nucleului de imperecehere S.C.A.S.2( aprox. 100-150 gr de albina/compartiment) este o prostie,Ruthner in cartea sa"Cresterea matcilor, baze biologice si indicatii tehnice" bate campii iar Tom Glenn in America este in eroare totala.Ce facem noi acum este sa contrazicem institutele de cercetare care prin cercetarile lor au ajuns la concluzia ca se pot imperechea matci si cu o cantitatea de albina mai mica.Niciodata insa nu am afirmat ca se pot imperechea matci care sa aiba in nucleu cateva albine cum tendentios se pune intrebarea : "care matci sunt mai bune? cele imperecheate intr-un nucleu cu cateva albine? sau intr-un nucleu cu multa albina?", asta e o intrebare aiurea pt. ca nimeni nu a zia ca intr-un nucleu de imperechere sa fie cateva albine.Se spune de asemenea ca unele matci se schimba in primul an din cauza faptului ca au avut albina mai putina in nuclee, gresit.Matca se schimba pt ca nu a fost hranita corespunzator in stadiu de botca in starter si familia crescatoare.
DETERMINANT in cresterea matcilor este linia din care se foloseste materialul biologic, varsta materialului biologic,puterea starterului,a familiei crescatoare,nr de botci din starter si din familia crescatoare.Pentru a ajunge la o asemenea concluzie(nu vreau sa jignesc pe nimeni) trebuie sa ajungi la un anumit nivel de intelegere a apiculturii.Repet inca odata ca nu este nevoie de kilograme de albina pentru a ingriji o matca,este suficient 100-150 de gr de albina pentru k nu trebuie ingrijit un bou ci o ...matca.In nici o carte de specialitate nu este scris ca trebuie albina multa pentru impertecherea unei matci sau ca folosind o cantitatea mare de albine matca va fi mai buna.Despre ce eficienta economica mai putem vb daca obtii sa zicem 10 matci imperecheate la familia folosita la multiplicare?Atunci devii ineficient,iar ineficienta se reflecta... in pret.Altii vor spune ca nu fac pt vanzare ci pt stupina proprie dar si asa de ce sa faci 10 matci cand poti face 36 matci de ACEEASI CALITATE.Stiu ca da bine la imagine sa spui:"frate putin si bun"
Nu este exclus ca maine-poimainesa vina cineva si sa spuna:"totusi este mult si 10 matci obtinute pe familia folosita la multiplicare,eu considerca trebuie obtinuta o matca".Sa vezi circ. sa mai aiba si cativa sustinatori si sa vezi matca"brontozaur" cum se vinde.La ce pret?2000-3000?cine o cumpara?se gasesc naivi.
ce este aiurea e faptul ca noi incercam sa aratam o alta fata a apiculturii cu experientele nostre cu nuclee a si b cu cantitate de albina diferita cu eclozionari,imperecheri,etc etc etc, pentru a fi trimise la reviste nestiind ca altii au facut asta acum 40-50 de ani intr-un cadru organizat si nu la "plezneala".Apicultori mai cu experienta(pupemea,dila etc..) dar si incepatori(andreiRN)au inteles de fapt ce am vrut eu sa spun cu cantitatea de albina folosita la nucleele de imperechere.Am inceput sa fac transvazari prin '87 cand lucram la stupinele de la silvic.Erau 20 de stupine si faceam pastoral cu 3000 de familii de albine.Am avut sansa sa cunosc oameni de mare valoare in apicultura insa erau atunci,dar mai ales acum uniii care vin sa te invete cum sa omori trantori cu penseta,altii cum sa asculti stupii iarnaa cu stetoscopul si apicultorul"cercetator" care iti spune ca dupa cercetari "minutioase"a ajuns el la concluzia ca mult din ceea ce scrie in cartile de specialitate e nashpa.Dracu stie!...Asa o fi...
Discutia este interesanta si probabil nu se va termina curand.Nu este un lucru rau.Din toate aceste discutii ramne insa intrebarea fundamentala :"Matcile imperecheate in nuclee S.C.A.S2 (100-150gr albina) au aceesi calitate ca matcile imperecheate in nuclee mari?da?sau nu?".Fara floricele sau interpretari.
Poate toate pepinierele I.C.D.A din tara care au folosit si folosesc acest sistem sunt in eroare.Poate toate matcile produse de institut timp de peste 30de ani au fost de proasta calitate,niste stifturi.Hai sa fim seriosi!Apropo de controversele astea care apar si discuta la infinit,imi vine in gand discutia despre folie pro si contra.Pagini intregi,zile,luni,fiecare cu parerea lui,unii "mici carcetatori",intepaturi,discutii interminabile...Trebuia totusi sa vina un om cu experienta(ex.janesse)si sa spuna:"mah fratilor nu descoperim noi acum apa calda si nici mersul pe jos."In cartea "ANALE" editata in 1979 scrie clar ca folosirea foliei formeaza un micro-climat favorabil si prin folosirea ei cantitatea de albina fata de familia martor este mai mare.Astfelse evitau multe discutii,dispute.Jane de ce nu ai spus mah lucrurile astea la timpu potrivit ca imi vine boala pe tine :rotfl: :rotfl: acujm taci"strategic" si fata de subiectul cu matcile.Tu taci cand trebuie sa vorbesti si invers :wink:
treaba ta dar sa nu ramana "manjii" tai cu impresia ca trebuie un stup de albina ca o matca sa-si faca "mendrele".La cat esti de diplomat sigur o sa zici ca nu trebuiesc nuclee nici prea prea nici foarte foarte :rotfl: :rotfl: Sanatate :hi:
Citat din: maximus din Noiembrie 28, 2010, 08:50:14 PM
Citat din: Guist Ioan din Noiembrie 28, 2010, 02:45:58 AM
Citat din: maximus din Noiembrie 27, 2010, 10:02:22 PM
.
de modul cum a fost hranita in aceasta perioada depinde absolut totul, inclusiv productia de miere a coloniei respective.
...........
era vorba de productia de miere raportata pe interval de timp ca si perioada activa a matcii.din observatiile mele o matca bine hranita dupa imperechere o duce bine cei 2 ani cat are de stat in stup.bine in sensul ca nu imi da semne ca nu ar fi buna, in afara de marcaj.
una hranita mai putin bine, in al doilea an ma trezesc ca e schimbata linistit...ce familie beton, isi schimba matca linistit, hai sa o urmaresc pentru selectionare.cand colo....matca nu mai face fata..
ce inseamna "matca nu masi face fata"?
nu mai oua?
de ce?e epuizata?cum?nu mai are oua fecunadate?
de ce nu mai are oua fecundate?
1-a fost exploatata in mod superintensiv si ga!
2-nu a avut organele genitale dezvoltate in mod corespunzator,cand a zburat la imperechere si nr de oua fecunabile este insuficient,deoarece nu a fost hranita corespunzator in primele 5 zile de viata
3-nu a avut un numar suficient de trantori la zborul de imperechere,
4-toate 3 la un loc
deci conteaza f.mult cum e hranita in primele 5 zile de viata,cand se dezvolta ovarele si spermateca
dupa imperechere,conteaza cum este hranita doar in coreletie cu timpul in care sunt depuse ouale !
Pai cate albine hranesc o matca?
Personal am vazut nuclee de "imperechere" impresionant de mici.
Da, aveau hranitor si aveau un pumn de albina si erau folositi de crescatori de matci profesionisti care scoteau 20000 de matci pe an.
Dar daca ma uit in stup si intreb albina vad ca 20 de albine ingrijesc matca si restul la munca cu ele.
Deci cate albine am nevoie sa aduca mancare pt cele 20 si sa le faca curatenie?
Da, este adevarat ca un nucleu mai mare este mai "stabil" decat unul mai mic si fiecare se adapteaza dupa conditiile propri de lucru.
Dar daca zilnic lucrez cu 400 de nuclee de imperechere in curte nu am nevoie de mai mult de un pumn de albina la fiecare pt a scoate matchi excelente.
@ apicultor 1 ''DETERMINANT in cresterea matcilor este linia din care se foloseste materialul biologic, varsta materialului biologic,puterea starterului,a familiei crescatoare,nr de botci din starter si din familia crescatoare.Pentru a ajunge la o asemenea concluzie(nu vreau sa jignesc pe nimeni) trebuie sa ajungi la un anumit nivel de intelegere a apiculturii.Repet inca odata ca nu este nevoie de kilograme de albina pentru a ingriji o matca,este suficient 100-150 de gr de albina pentru k nu trebuie ingrijit un bou ci o ...matca.''
Ma, eu am precizat ca sunt practician si nu cerecetator...fiecare judeca cum vrea.
Dar eu am lucrat suficient de mult cu SCAS si nu am fost mutumit...nu pot mai mult cu SCAS, alte nuclee(usor mai mari mi-au dat rezutate) i-mi confera certitudinea unui material verificat...chiar confirmat.
Totusi, 100-150 g de albina pe nucleu inseamna 150-200 de albine(stiind ca 1kg de albina= 10000 de indivizi) insuficient sa acopere 3 rame scas(23 cm inaltimex 20 cm latime= 4 decimetri de fagure/rama).
Ca la '44 noi luptam si'n ismene si-i bateam pe nemti e istorie veche...la silvic mai sunt trei matci selectionate' n scorburi de copaci.
Hai si fim putin realisti.
Nimeni nu a afirmat ca nu este DETREMINANT ceia ce scrie apicultor 1, treaba este cum atingem Everestul dupa ce am piardut razboiul cu matcile ''nebastinase''.
Romanii adevarati au atins Everestul...si Ticu Lacatusu este unul din ei.
Noi cei fara ''relonul Savinesti in'' spate facem ce putem sa ducem steagul tarii mai departe...fiecare cum poate.
Dar sa confunzi 150-200 de albine(=200 grame de albina) cu ncesarul unui SCAS.... e grav, e foarte grav.
Ganditi-va ca un poloninc de albina cantareste 400-500 grame de zburatoare, care oricum e putin ...mai putin decat ar fi necesar uni SCAS.
Asa ca...pas.
Apicultura este unica prin faptul ca avem de-a face cu o insecta cu personalitate si caracteristici de familie fff dezvoltate.
Dar cum si omul este o creatura cu personalitate si caracteristici diverse apar o infinitate de stiluri de colaborare si dezvoltare intre cele doua grupuri.
Din lipsa mea de experienta pot spune ca o persoana poate scoate matci de calitate din familii mari si alta persoana poate scoate matci de calitate din nuclee ff mici.
Personal fiind la inceput si neavand niciun stress economic de eficienta am fost atras de nuclee pe 4-5 rame 1/1 din care oricand pot fura rame cu puiet capacit sau sa le maresc peste noapte in familii de productie.
Dar de asemenea avand multa albina si spatiu le pot verifica la luna daca doresc.
Cu cat ai unitatea biologica mai mica cu atat echilibru este mai fragil.
Valtere se cunoste ca esti in cautarea unor raspunsuri.Te vei lamuri probabil peste cativa ani.Daca a venit Gil Rattia la voi si a taiat sticla sa va arate cum sa prindeti viespi sau daca v-a aratat un starter(care izvora de albina) supra-populat voi credeti ca sunt "chichite" noi?.Lucrurile astea ti-am spus ca le faceam prin '87 cand tranvazam cu spita de bicicleta.Marile descoperiri nu se fac de pe o zi pe alta.In afara de modernizarea centrifugilor,descapacitoarelor,etc eu cred ca ultima mare descoperire in apicultura a fost in '89 cand dispozitivul KARL JENTER a castigat medalia de aur la congresul Apimondia de la Varsovia.Ma tu ai lipsit de la orele de matematica?
1kg de albine =10000 albine
100-150 g albine(nucleu S.C.A.S2)=100-150 albine????? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
100-150 g albine =1000-1500 de albine
Poate crezi k am ceva cu tine,cu altcineva de dincolo am ceva...
Ce am vrut sa-ti spun este ca la cantitatea de albine pe care o folosesti poti obtine mai multe matci,atat si nimic mai mult!Tu faci cum vrei....Sanatate maxima :hi:
Daca citesti printre randuri afli multe lucruri interesante.
O intrebare care dezleaga misterul unei regine reusite este urmatorea:
Cum asiguri albina tanara in permanenta in nuclee?
Daca gasesti rezolvarea la intrebare restul sunt detalii minore.
eu produc regine doar ptr mine.
"problema"albinelor este doar la prima populare a nucleului,ca dupa aceea iau regina numai de pe puiet capacit!
dar cred ca nu e o problema!primul puiet in familie,ala de la sfarsitul iernii este crescut de albina batrana.
cred de asemenea,ca albina tanara are rol de doici deoarece nu este apta inca sa iasa la cules;de altfel cand este un cules abundent,ies la cules si albine mai tinere,nu numai cele consacrate;se pare ca glandele care produc laptisorul de matca sunt regenerabile si secreta laptisorul atunci cand apare necesitatea in colonie!
@ Filip ''Cum asiguri albina tanara in permanenta in nuclee?''.
La nucleele de dimensiuni mici-reincarcam pistolul cu alt ''cartus de doica''.
La nucleele de dimensiuni mai mari nu cred sa fie necesara interventia.
@ maximus '' mi-ar place sa cred ca cei care se ocupa de multiplicare si selectie la matci vor sa scoata din albina autohtona ce e mai bun, chiar daca alte soiuri de dincolo au poate trei perechi de ovare.''
Multiplicatorii autorizati au cateva conditionalitatti(ca nu le respecta, este alta chestiune) si as enumera:
-multiplicarea se face doar din suse ce provin ce la ICDA;
-sa puna in circulatie doar material genetic sanatos;
-sa elibereze documente de conformitate...
Ca noi nu putem face un salt semnificativ in calitatea materialului si sa operam matcile pentru a le mari spermateca, constituie doar un ''mic handicap''.
Timpul va rezolva aceasta situatie.
Citat din: valter din Noiembrie 26, 2010, 05:40:37 PM
Citat din: apicultor1 din Noiembrie 25, 2010, 08:17:23 PM
Salut Valter, vad ca esti in cautarea unor raspunsuri, am sa incerc sa-ti raspund la intrebarile tale.In primul rand cum obtii atat de putine matci pe fam de albine folosita la multiplicare,tu zici ca mult sub 30,cate? 15? 20?.Sunt foarte putine.Din ce am vazut eu la tine dar si din postarile tale inteleg ca tu folosesti popularea nucleelor prin introducerea ramelor imbinate in fam de albine si apoi popularea nucleelor cu ramele ce contin albina si puiet.Pana aici e bine,insa nucleele formate sunt mari contin multa albina si de aici ineficienta.Acum ne intorcem la celebra intrebare:"Care este cantitatea optima de albine pt a asigura ingrijirea matcii inainte si dupa imperechere?"
Din experienta mea pot spune ca folosirea nucleelor S.C.A.S2 este cea mai eficienta din punct de vedere al raportului cantitatea de albina/matca imperecheata. si ruthner spunea ca metoda I.C.D.A este simpla si eficienta.
NU TREBUIE UN NUCLEU DE IMPERECHERE PE 10 RAME pentru a asigura imperecherea unei matci, insa nu trebuie sa cadem in cealalta extrema sa folosim 10 albine pt imperecherea matcii.Concret cum fac eu: primavara inaintea infloririi rapitei cand familia de albine incepe sa "explodeze","sparg" cuibul cu jumatati de rame care prin imbinare rezulta rame de ME.Pe aprox. 1 mai cand ramele imbinate au puiet matur si o coronita de miere le desfac si populez nucleele.Cam 6 compartimente la familia folosita la multiplicare x 6 matci pe compartiment= 36 de matci pe sezon.Acestea sunt calculele mele, tu iti faci calculele tale.Eu cred ca aprox. 100g de albina folosita la un compartiment este suficient pentru a asigura obinerea unei matci de calitate.Se merge pe ideea gresita ( spun eu) a unora ca un nucleu cu cat are mai multa albina cu atat matca va fi mai buna.FALS!
NU trebuie un kg de albina pt imperecherea unei matci, iar experimentele facute de i.c.d.a cu S.C.A.S.2 demonstreaza acest lucru.Referitor la "sezonul limitativ" al cresterii matcilor cred ca se fac unele greseli in faptul ca se incepe prea tarziu cresterea matcilor si se termina prea devreme.Ultima mea serie de botci a ecozionat pe 8 septembrie si pe 25.09.2010 erau imperecheate.Am livrat ultimile matci pe 15 octombrie la Caransebes, Fagaras si Medgidia.Mai vorbim ca se anunta o iarna lunga si grea.Sanatate!
Respect parerile dumneavoastra. Este demn de mentionat faptul ca o parte din afirmatiile si constatarile dumneavoastra contravin principiilor ce stau la baza actiunii mele de crestere a matcilor.Le putem detalia la timpul potrivit.
Cert este ca eu doar practic si nu cerecetez. Adica... iau matca certificata(elita) si o multiplic. Ce-i varf o opresc, ce este cuprinsa intre excelenta pana la buna o livrez. Care-i slaba o distrug.
Totusi,doar din experienta,am constatat ca printre altele calitatea unei matci este data intr-o oarecare masura de dimensiunea nucleului si cantitatea de albina folosita.
Persomnal sunt nemultumit si atunci cand obtin rezultate.
Timpul...(care este resursa epuizabila pentru noi muritorii) poate confirma sau infirma o parere sau alta.
Cum va dati seama care este varful?O tine-ti cumva un an asa la proba si dupa aceia o casatoriti? ^:)^
Deci produceti 3 categorii :welcome: