cine este bine voitor sa ne spuna mai multe despre gratia haneman?!?!?!
Eu îmi doresc să trec 4 familii în sistem MER și aș dori sã aflu de la cei ce folosesc gratia haneman care este cea mai indicatã și ce dezavantaje au întâlnit la diferitele tipuri de gratii.
Eu folosesc gratii haneman. Nici nu as mai putea fara ele, asa de mult m-am obisnuit si asa de utila este. In comert sint mai multe tipuri, metalice, din plastic injectat sau din plastic stantate.
Cele mai proaste sint cele din plastic stantat, sint foarte subtiri si din cauza stantarii raman margini taioase care barbieresc albina si o fac sa se uzeze prematur. In plus, se pare ca se pot deforma de la caldura si se intampla ca matca sa reuseasca sa treaca de ea. Atunci este doar o piedica inutila in calea albinei.
Eu folosesc gratii din plastic injectat, cu marginile rotunjite, astfel ele sint mai prietenoase cu albina. Sint mai ulte moduri de folosire. Gratia poate fi introdusa intr-o rama sau poate fi decupata dupa interiorul corpului si se aseaza pe ramele de jos. Trebuie atentie la asezarea gratiei, sa ramana spatiu astfel incat atunci cand se aseaza ramele in corpul de sus, sa nu se striveasca albina de gratie. Nu am avut nici macar o situatie in care matca sa treaca de gratiile mele din plastic.
Banuiesc ca si gratiile din metal sint bune, dar, neavand experienta cu ele, ii las pe colegii care le folosesc sa spuna ce si cum.
Nu am lucrat in sistemul MER si nu as putea sa spun cum se poate utiliza. Eu am stupi pe 10 si pe 12 rame, Dadant 1/1. Folosesc corpurile si pe post de magazine. In sistemul meu matca este tot timpul in corpul de jos. Astfel eu pot oricand sa iau puiet capacit din corpul de sus, cu siguranta ca nu am niciun ou sau larva pe nicaieri. In plus, ridic mereu ramele cu puietul cel mai tanar, chiar rame abia ouate, in corpul de sus. Astfel, separ matca de majoritatea puietului necapacit. Albinele doici vor urca si ele in corpul de sus, ca sa hraneasca acel puiet. Astfel, se intarzie roitul, in corpul de jos nefiind o aglomerare de doici. Ar mai fi multe de spus, dar ma opresc aici.
Multumesc pentru toate detaliile, mi- ați răspuns și la alte neclaritãți.
Citat din: bmdna din Ianuarie 31, 2015, 08:44:42 PM
Ar mai fi multe de spus, dar ma opresc aici.
Va rog frumos sa mai spuneti. Eu sunt numai ochi si urechi. Din primavara asta incep si eu sa le folosesc (gratiile) si sunt foarte interesat de subiect.
Va multumesc anticipat!
Citat din: Calin Catalin din Ianuarie 31, 2015, 09:20:14 PM
Citat din: bmdna din Ianuarie 31, 2015, 08:44:42 PM
Ar mai fi multe de spus, dar ma opresc aici.
Va rog frumos sa mai spuneti. Eu sunt numai ochi si urechi. Din primavara asta incep si eu sa le folosesc (gratiile) si sunt foarte interesat de subiect.
Va multumesc anticipat!
Primavara eu incep pe un singur corp. De la numarul de rame pe care familia a iernat eu fac extinderea la fel cum se face in orice stup, cu rame construite. La un moment dat corpul de 10 rame devine plin. De regula are cam 8 rame cu puiet si inca doua rame acoperitoare. In acest moment eu procedez in felul urmator:
- aduc un corp gol si doua diafragme de polistiren, plus gratia haneman si doua rame de la rezerva. Pun corpul nou alaturi de stup si pun diafragma de polistiren la unul din pereti.
- Iau din corpul de jos una din ramele de acoperire, cu cea mai multa pastura si o pun langa diafragma. Aleg din corpul de jos doua rame cu cel mai tanar puiet (necapacit) si le pun alaturi de aceasta rama. Dupa cele doua rame pun una din ramele de la rezerva. Apoi pun a doua diafragma. Atentie, pe cele trei rame ridicate NU trebuie sa fie matca. Matca trebuie sa ramana in corpul de jos.
- Ma intorc la corpul de jos si in marginea de unde am luat rama cu pasture pun a doua rama adusa de la rezerva. Mai am doua goluri, unde au fost cele doua rame cu puiet. De regula in acest moment la mine deja aun inflorit pomii si s-a inceput secretia de ceara. Deci, in locul celor doua rame pun doi faguri artificiali, sigur nu se pun alaturi ci intercalate si langa rame pe care mai este ceva puiet necapacit.
- Corpul de jos este gata. Acum pun deasupra hanemanul. Foarte important: Cu o folie acopar toate ramele din corpul de jos care nu ar avea corespondenta in corpul ce urmeaza sa-l pun sus. Adica, in corpul de sus am doua diafragme care fac cam cat o rama, rama cu pastura, doua rame cu puiet plus inca o rama de la rezerva, In total fac 5. Deci, acopar 5 rame.
- Pun corpul nou adus peste corpul de baza, avand grija ca ramele acestuia sa nimereasca peste partea descoperita, pentru ca albinele sa poata circula liber intre corpuri. La mine eu incep mereu sa pun rame de la peretele din stanga, privit din fata stupului.
Ce am facut? Am aerisit cuibul. O parte din doici vor urca sus sa hraneasca si sa cloceasca puietul de acolo. Vor manca pastura pe care le-am ridicat-o. In corpul de jos se vor apuca rapid sa creasca cei doi faguri artificiali, pe care ii vor creste foarte frumos.
Peste 7-10 zile vin din nou la stup. Dau jos corpul de sus si verific ce s-a intamplat in corpul de jos. In mod normal iau 1 sau 2 rame din acest corp - cu puietul cel mai tanar (necapacit). Aici trebuie spus ca in anii prosti (cum a fost 2014) se intampla sa ridici numai o rama de puiet iar in anii buni si cate doua. Aceste 1 sau doua rame le pun in corpul de sus, care acum se afla jos pe Capac. Inainte de a le pune acolo le scutur, ca sa fiu sigur ca nu iau matca. Ea trebuie sa ramana mereu jos! Inca ceva, la unii stupi se intampla sa traga matci de salvare pe ramele ridicate in urma cu 7-10 zile. Eu rup toate aceste botci pentru ca nu sint de calitate. Mereu trebuie verificate ramele ridicate anterior si distruse eventualele botci.
Acum, pun la loc hanemanul, impaturesc folia si mai acopar doar 10 - (5+2) = 3 rame dupa care pun la loc corpul de sus.
La fiecare 7-10 zile se ridica 1-2 rame. La un moment dat se ajunge cu familia pe 20 de rame. Acum este un moment de rascruce, se pot face multe. Un roi cu o botca sau matca, luand cele 10 de rame din corpul de sus. In acest caz, pentru familia de baza se va lua de la capat extinderea ca mai sus. Se poate face un roi dupa metoda Taranov, prin scuturare, caz in care roiul cu matca batrana se duce in alta parte iar stupul se reformeaza si se pune in el o botca sau o matca tanara. Sint multe variante.
De regula atunci eu fac si o extractie. Am observant ca pe masura ce iese puietul din ramele din corpul de sus, albinele se grabesc sa umpre acei faguri cu miere.
Eu nu fac pastoral. Am incercat sa vad ce se intampla si daca se continua ridicarea puietului si dupa ce familia a ajuns la 20 de rame. O parte (25%) intra in frigurile roitului dar restul muncesc si unii isi schimba lnistit matca. Zona mea nu este extraordinar de buna dar in stilul prezentat mai sus am avut familii ce au ajuns la 30 de rame 1/1, sau, la cei pe 12 rame, 24 rame 1/1 si un cat de 1/2.
Sper ca s-a inteles ceva.
Va multumesc inca o data!
Cu toata stima!
Inteleg ca ati ridicat puiet si la cei cu 12 rame. Nu a fost suficient cuibul de 12 rame sau se stimuleaza astfel dezvoltarea familiilor?
Citat din: bmdna din Ianuarie 31, 2015, 10:27:16 PM
- Iau din corpul de jos una din ramele de acoperire, cu cea mai multa pastura si o pun langa diafragma. Aleg din corpul de jos doua rame cu cel mai tanar puiet (necapacit) si le pun alaturi de aceasta rama.
Daca urmeaza o perioada cu temperaturi scazute si familia nu e destul de dezvoltata, nu se intampla sa nu urce suficienta albina in corpul doi si sa raceasca acel puiet?
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 31, 2015, 11:10:48 PM
Citat din: bmdna din Ianuarie 31, 2015, 10:27:16 PM
- Iau din corpul de jos una din ramele de acoperire, cu cea mai multa pastura si o pun langa diafragma. Aleg din corpul de jos doua rame cu cel mai tanar puiet (necapacit) si le pun alaturi de aceasta rama.
Daca urmeaza o perioada cu temperaturi scazute si familia nu e destul de dezvoltata, nu se intampla sa nu urce suficienta albina in corpul doi si sa raceasca acel puiet?
Nu fortez extinderea. O fac atunci cand corpul 1 este plin. Daca familia nu este dezvoltata suficient, raman cu un singur corp. Nu mi s-a intamplat sa raceasca puietul in corpul de sus. Asa cum am spus, eu acopar spatiul gol cu o folie si folosesc la inceput si doua diafragme de polistiren. Doicile sint atrase acolo unde este puietul necapacit. Nu stiu ce as mai putea spune. Procedez asa din 2013, deci am experienta de doua sezoane.
Citat din: Calin Catalin din Ianuarie 31, 2015, 11:06:59 PM
Inteleg ca ati ridicat puiet si la cei cu 12 rame. Nu a fost suficient cuibul de 12 rame sau se stimuleaza astfel dezvoltarea familiilor?
Da, ridic puiet si la 12 rame. La mine 12 rame este insufficient. Nu e neaparat vorba de stimularea dezvoltarii cat de principiul separarii doicilor de matca. Problema la 12 rame este ca se manipuleaza cam greu corpul de sus, care trebuie dat jos mereu cand trebuie ridicat puiet. Eu inca mai pot sa ridic, sa vad cat o sa rezist.
Atasez o poza cu un corp de 12 rame din care tocmai am luat doua ca sa pun in corpul de sus.
Nu am inventat nimic eu in modul asta de lucru. M-am inspirat de la un apicultor rus. Exista si filme care explica detaliat aceasta tehnica.
Bravo, superbă imagine !!!
Multumesc pentru apreciere! Am uitat sa mentionez ca folosesc si rama claditoare, dupa modelul atasat.
Folositi si urdinis superior?
Nu, nu folosesc urdinis superior. Am stupi cu fund antivarroa, dar si cu fund plin, dar nu folosesc urdinis superior.
V-am intrebat deoarece ma gandeam ca la un cules abundent cred ca le cam incomodeaza gratia si poate mai cresc ceva trantori si pe ramele din cat si nu au cum iesi la zbor sau ies la intervalul cand umblati in ei.
Citat din: Calin Catalin din Februarie 01, 2015, 12:49:14 AM
V-am intrebat deoarece ma gandeam ca la un cules abundent cred ca le cam incomodeaza gratia.
Cred ca aveti dreptate, le incomodeaza, dar cel dupa care m-am inspirat folosea doar un singur urdinis. O sa ma gandesc la aspectul asta sezonul viitor.
Eu am folosit gratiile cand aveam serviciu si eram la 170km de albine.
In cuib asiguram spatiu de ouat pentru matca ,apoi doua caturi de 3/4 cu cate 9 rame in loc de 10.
Din 2010 am tot timpul din lume,dar nu a fost cazul sa folosesc gratiile si nici miere multa nu am mai scos.
http://filip41.sunphoto.ro/Apicultura_2009/XVQDDUEGXKBKFQKRBVT
Uneori citesc carnetelul cu cantitatea de miere extrasa in anii buni si ofteZZZZZZZ!
Citat din: filip din Februarie 01, 2015, 08:49:11 AM
Eu am folosit gratiile cand aveam serviciu si eram la 170km de albine.
In cuib asiguram spatiu de ouat pentru matca ,apoi doua caturi de 3/4 cu cate 9 rame in loc de 10.
Din 2010 am tot timpul din lume,dar nu a fost cazul sa folosesc gratiile si nici miere multa nu am mai scos.
http://filip41.sunphoto.ro/Apicultura_2009/XVQDDUEGXKBKFQKRBVT
Uneori citesc carnetelul cu cantitatea de miere extrasa in anii buni si ofteZZZZZZZ!
Nu va suparati, de ce nu a fost cazul sa folositi gratiile?
Lipsa de cules.
In 2014 am pornit dezvoltarea la inflorirea pomilor fructiferi,am asigurat rame goale pentru ouat.
Apoi am format caturi cu surplusul de miere pentru a avea albina culegatoare la salcam.Dupa doua saptamani inainte de salcam am redistribuit toata mierea inapoi in stupi.Pana anul trecut mierea din caturile formate o extrageam iar ramele cu pastura si cele extrase erau pentru formarea roilor.
Media la salcam a fost undeva la 3 kg pe fam.
Teiul nu a dat nectar,a ramas poliflora din fanete care a asigurat hrana albinelor + ceva miere in bidoane.
Daca nu prindeam anii buni cand mi-am cumparat lazi noi si centrifuga ,nu stiu cum as fi procedat in viitor.......
Multumesc pentru lamuriri. Si la mine 2014 a fost extreme de prost. Nu fac deloc pastoral, am foarte putin salcam in zona, am tei nesemnificativ. In 2014 am avut o dezvoltare de primavera devreme exploziva, am in zona multa salcie si terenuri mlastinoase. Am facut prima extractie la inceput de iunie. Am extras numai rame din cat, nu m-am atins de cuib. Peste vreo 2 saptamani am inceput sa le dau mierea inapoi. Am gasit multe familii cu rame fara miere nu numai in cat,dar si in cuib. A fost extrem de frig in iunie in zona mea. Toate si-au revenit abia la floarea soarelui. Si eu pot spune ca daca as fi inceput in 2014 nu stiu unde eram azi.
Gratiile Hanneman sunt bune cand ai un cules mediu intins pe perioada lunga.
Atunci stopeaza urcarea reginei in magazie si depunerea de puiet.Scopul apicultorului e de a gestiona dezvoltarea fam de albine in parametrii dar sa nu permita consumarea mierii cu puiet care apoi nu are ce strange din camp.
Am vazut stupari care aveau caturi pline de miere dar nu au extras-o la timp si a fost consumata de puiet.
Aici intervine priceperea stuparului.Dar oricat de priceput e stuparul in lipsa de cules e neputincios sa-si etaleze priceperea......
Citat din: filip din Februarie 01, 2015, 09:12:48 AM
Gratiile Hanneman sunt bune cand ai un cules mediu intins pe perioada lunga.
Atunci stopeaza urcarea reginei in magazie si depunerea de puiet.Scopul apicultorului e de a gestiona dezvoltarea fam de albine in parametrii dar sa nu permita consumarea mierii cu puiet care apoi nu are ce strange din camp.
Am vazut stupari care aveau caturi pline de miere dar nu au extras-o la timp si a fost consumata de puiet.
Aici intervine priceperea stuparului.Dar oricat de priceput e stuparul in lipsa de cules e neputincios sa-si etaleze priceperea......
Aveti perfecta dreptate. In general in zona mea se poate spune ca e un cules mediu tot anul. La mine culesul este puternic doar primavara devreme, dupa asta poate fi considerat mediu. Am incercat si fara gratie, dar, in conditiile in care eu tind sa am un singur tip de rama in stupina, nu merge. Familiile mele - ma refer la familii adevarate si nu cele formate cu un an mai devreme, fac ca 10-12 rame sa fie insuficiente pentru cuib. Si atunci, am constatat ca matca se muta imediat in corpul de sus si nici ca mai pleaca de acolo. Gratia imi ofera multe avantaje. A fost utila chiar si in 2014. Albina are tendinta de a baga nectar in celulele de unde a iesit puietul. Folosid gratia eu nu am de ce sa deblochez cuibul, pentru ca la mine albina va munci sa umple corpul de sus, corpul de jos fiind mereu la dispozitia matcii. Ce am invatat eu anul trecut e ca nu e bine sa extragi toata mierea din corpul de sus. Daca vine o perioada proasta albinele raman fara mancare. Ce sa fac? Nu am si nu am avut un mentor, citesc forumuri si ceva carti pe care incerc sa le adaptez la situatia mea.
M=am uitat in jurnal. In 2014, la familiile vechi pe 10 rame am pus al doilea corp pe 27 aprilie, in conditiile in care pe 13 martie am vazut prima albina cu polen, nu am facut stimulare de niciun fel, pe 22 martie a inflorit salcia iar ciresul pe 18 aprilie. Pe 22 mai a inflorit salcamul, a dat nectar doar 2 zile pentru ca dupa doua zile de la inflorire au cazut ploi.
Citat din: filip din Februarie 01, 2015, 09:12:48 AM
Am vazut stupari care aveau caturi pline de miere dar nu au extras-o la timp si a fost consumata de puiet.
Au consumat mierea din cat deoarece a urcat regina, au crescut mai multe serii de puiet acolo si au consumat tot ce era acolo. Daca aveau gratii, neavand rezervele in apropierea cuibului, regina isi limita ponta si mare parte din ce era in cat ramanea acolo.
Corect ce ai spus Vasile :hi: