Am analizat multe aspecte in privinta reusitei unei REGINE.
In NATURA sunt cunoscute 3 tipuri de formare a unei viitoare regine
Regina formata la ROIRE
Regina formata prin SCHIMBARE LINISTITA
Regina de SALVARE.
Din acelas ou fecundat poate avea oricare din cele 3 variante expuse mai sus.
Se spune ca Reginele din ROIRE si SCHIMBARE LINISTITA sunt perfecte.Ne luand in calcul poftele apicultorului de a umple bidoanele.Aici hrana administrata larvelor din botci este la standarde inalte.Si totusi cum se transmit unele instincte?
O familie de albine odata intrata in frigurile roitului nu mai are aceleasi preocupari normale,ma frefer la cules ,acumulare de miere,pastura ,regina reduce ponta.
Regina de Salvare depinde in general de starea stupului cat de repede i-si dau seama albinele de lipsa ori incapacitatea reginei de a mai depune oua.De aici si formarea reginei din larvele disponibile.
La regina din ROIRE si Salvare starea albinelor nu-i una normala,sunt fara pofta de viata ori agitate in cazul lipsei Reginei.
La schimbarea linistita e o stare fireasca,normala fara prea multe perturbari.
Si acum intrebarea preia viitoarea REGINA informatie in timpul cat se afla in BOTCA CAPACITA?
Va fi marcata intreaga viata de informatia acumulata?
Sa presupunem urmatoarea ipoteza de lucru.
Vrem sa schimbam REGINA la o fam de albine,o orfanizam ridicand REGINA.
Introducem regina dupa ce distrugem toate BOTCILE,nu mai exista larve din care sa fie trasa o alta regina.
Regina este acceptata ,oua iar apoi stupul i-si trage botci pentru schimbarea reginei.
Se pune intrebarea,pot schimba albinele ceva in comportamentul ,genetica viitoarei regine?
Citat din: filipSa presupunem urmatoarea ipoteza de lucru.
Vrem sa schimbam REGINA la o fam de albine,o orfanizam ridicand REGINA.
Introducem regina dupa ce distrugem toate BOTCILE,nu mai exista larve din care sa fie trasa o alta regina.
Regina este acceptata ,oua iar apoi stupul i-si trage botci pentru schimbarea reginei.
Se pune intrebarea,pot schimba albinele ceva in comportamentul ,genetica viitoarei regine?
Grele intrebari pui d-le Filip. In mintea mea ar fi vorba despre o acceptare provizorie si nu cred ca ar influenta albinele comportamentul genetic al matcii.Cred ca singura influienta se produce atunci cand albinele decid ce vor sa faca sau ce le impune natura si ma refer la cele 3 tipuri de regine amintite de dv. Acum stau si ma gandesc la cele relatate de dv si-mi pun intrebare;Oare sa fie vreo diferenta in modul de gandire(instinct)intre unele si altele? Cu siguranta .
Abeja,
In perioasa de ROIRE albinele hranesc tot mai putin matca scazand ponta ouatului si scaderea ei in greutate.
De asemeni albinele pazesc in celula tinand sub paza reginele tinere dar apte de zbor pana la plecarea roiului secundar ori tertial.
Deci albinele intervin in cele doua cazuri decisiv
Citat din: filipAbeja,
In perioasa de ROIRE albinele hranesc tot mai putin matca scazand ponta ouatului si scaderea ei in greutate.
De asemeni albinele pazesc in celula tinand sub paza reginele tinere dar apte de zbor pana la plecarea roiului secundar ori tertial.
Deci albinele intervin in cele doua cazuri decisiv
Pareri impartite :
-in perioada de roire scaderea pontei se datoreaza lipsei de spatiu
-prima regina care se naste impiedica ,prin simpla prezenta ,iesirea celorlalte matci
Abeja,
Roitul e cauzat in primul rand de dezechilibrul intre excedentul de albine tinere doici si
deficitul de puiet larvar, pe care primele il au de hranit.
Pe langa asta in perioada premergatoare frigurilor, albinele asa cum spune d-l Filip hranesc mai putin matca si inafara de asta, ii obstructioneaza activitatea de ouat, chiar busculand-o prin miscari in zig-zag pe rame, astfel incat matca nu mai are ragazul sa ponteze linistita.
Astfel ii va ramane numai optiunea pontei de oua pe marginile si in josul fagurilor, larve care in friguri vor deveni botci.
Deci albinele lucratoare in mod direct influenteaza demararea roitului.
Vis-à-vis de intrebaread-lui Filip privitoare la influenta genetica/instinctuala a lucratoarelor, acea substanta de hranire regala a larvei de 12-36 ore este diferita de hrana administrata larvei de lucratoare.
Bun raspuns.Dar nu crezi ca feromonii ,secretiile hormonale si schimbul de informatii intre albine si matca au un cuvant de spus in ce priveste roirea.
cand aud de roire parca mi se pare ca vad un politist care ma opreste cu masina...
Citat din: abeja
Pareri impartite :
-in perioada de roire scaderea pontei se datoreaza lipsei de spatiu
-prima regina care se naste impiedica ,prin simpla prezenta ,iesirea celorlalte matci
Nu cred ca ai dreptate aici.
Chiar cu spatiu suficient regina, in pregatirea roirii isi micsoreaza marimea si reduce - cel putin in ultima perioada - ouatul.
Nu cred ca prezenta unei matci libere opreste pe cele din celule sa iasa. Se stie ca daca regina batrana nu a iesit cu un roi pana la maturarea primei matci din botce, va fi omorata de de matca noua care iese cu toata prezenta celei vechi. De asemenea daca indepartam albinele de pe o rama cu botce mature, in scurta vreme acestea ies din botce si nu numai una. E simplu sa se vada albinele care ingrijesc permanent o botca si care o feresc si de a fi atacata de matca libera, asta in cazul ca stupul are plan de roit. Daca nu, cei care cresc marci au patit-o cu matca iesita care a intepat pe toate celelalte fara opozitia albinelor care le ingrijeau.
Nu stiu daca e regula dar am intalnit laptisor de matca in BOTCI inainte ca MATCA sa depuna ou in BOTCA.Cred ca una din metodele albinelor de a obliga MATCA sa depuna oua in BOTCI este si aceasta.Dirijarea ei spre locul unde i sa pregatit hrana
Nu este o regula ca in botci sa fie deja laptisor cand regina depune oua aici. De cele mai multe ori in botci se vede numai oul. Referitor la hrana pe care o primeste regina, s-a ajuns la concluzia ca odata cu hrana se transnit si caractere viitoarei regine. De aceea atunci cand crestem regine trebuie sa alegem cu grija si familia crescatoare daca vrem sa obtinem urmasi valorosi.
bucovineanu,a punctat bine.
De unde selectam material pentru viitoarele regine si unde sunt crescute botcile pana la capacire?
Care e starea fam in care crestem reginele,ORFANIZATA,INTRATA IN FRIGURILE ROITULUI ori MATCA IZOLATA intr-o parte a stupului?
Stiinduse ca albinele au un comportament diferit in cele 3 ipostaze.
O familie intrata in frigurile roitului nu prea vrea sa creasca botcile pe care i le dam noi. Aceasta familie va ingriji cu prioritate botcile proprii. Unii cercetatori recomanda ca familia crescatoare sa fie o familie pe cale de a intra in friguri: sa aiba botci, dar sa nu fie inca ouate. Este totusi greu de a prinde acel moment, stiindu-se ca botcile sunt insamantate pe rand, de-a lungul mai multor zile. Pe de alta parte daca se pregateste de roit e posibil ca viitoarele regine sa fie influientate de acest lucru. O familie intrata in friguri care are deja botci in hranire, chiar orfanizata nu va lua in crestere larvele din botcile artificiale, decat daca distrugem toate botcile si mai mult trebuie sa inlaturam tot laptisorul din acele botci. de la familia orfanizata obtinem regine de salvare, care nu sunt de calitate. Cele mai bune rezultate , aici ma refer la calitate nu la cantitate, le-am obtinut folosind ca familii crescatoare, familii care schimba linistit regina si la care am izolat regina proprie intr-o parte a stupului, iar in compartimentul de crestere am introdus rama port botci imediat dupa transvazare, fara a folosi starterul.
Pentru a avea si trantorii doriti trebuie crescuti in primavara devreme de catre fam puternice.
Pentru a face o selectie cat de cat .Trebuie sa reusesti sa ai trantori maturi destul de devreme in primavara sa poata sa se imperecheze cu matcile.
Asta ajuta in proportie de 80 % sa reusesti sa faci o selectie in stupina proprie.
Transportarea matcilor intr-o zona virgina nu-i posibil peste tot in tara.
Va vad oameni invatati si cu experienta ! Chiar credeti ca lucratoarele fac inginerie genetica la minut?
Comportamentul si starea familiei in momentul cresterii viitoarei regine pot influenta caracterele somatice ale viitoarei regine, necum genotipul ei. Conditiile de crestere se rasfrang asupra marimii, formei, aparitia unor eventuale diformitati. Codul genetic se scrie in momentul acuplarii reginei cu gasca de trantori.De fapt acestia din urma sunt cei mai "vinovati" de genotipul viitoarei generatii de albine.
Adica, daca eu sunt urat ca moarte este de vina mama ca s-a uitat la "meserii murdare".
Mi se pare logica treaba cu trantori... Iar faza cu meseri murdare =)) =)) =)) =)) =)) nu afecteaza cu nik :rotfl:
Cu parere de rau va spun ca genele se transmit ereditar (de la descendenti matci si trintori) si nu are nimic deaface cu metoda de crestere, poate fi influentata de conditiile de crestere in dezvolrare mai precis lipsa hranei, a puietului tanar care sa produca laptisor. :bzz:
Citat din: filip din Noiembrie 14, 2009, 11:57:26 AM
Am analizat multe aspecte in privinta reusitei unei REGINE.
In NATURA sunt cunoscute 3 tipuri de formare a unei viitoare regine
Regina formata la ROIRE
Regina formata prin SCHIMBARE LINISTITA
Regina de SALVARE.
Din acelas ou fecundat poate avea oricare din cele 3 variante expuse mai sus.
Se spune ca Reginele din ROIRE si SCHIMBARE LINISTITA sunt perfecte.Ne luand in calcul poftele apicultorului de a umple bidoanele.Aici hrana administrata larvelor din botci este la standarde inalte.Si totusi cum se transmit unele instincte?
O familie de albine odata intrata in frigurile roitului nu mai are aceleasi preocupari normale,ma frefer la cules ,acumulare de miere,pastura ,regina reduce ponta.
Regina de Salvare depinde in general de starea stupului cat de repede i-si dau seama albinele de lipsa ori incapacitatea reginei de a mai depune oua.De aici si formarea reginei din larvele disponibile.
La regina din ROIRE si Salvare starea albinelor nu-i una normala,sunt fara pofta de viata ori agitate in cazul lipsei Reginei.
La schimbarea linistita e o stare fireasca,normala fara prea multe perturbari.
Si acum intrebarea preia viitoarea REGINA informatie in timpul cat se afla in BOTCA CAPACITA?
Va fi marcata intreaga viata de informatia acumulata?
dumnezeu stie ? ! .
dumnezeu stie sigur
Dn ce am citit eu calitatea matcii de la care luam ou/larva nu prea influenteaza calitatea fiicelor - daca matca mama a fost buna, nu-i neaparat nevoie ca si fiicele sa fie la fel si de multe ori nu sunt. Asta merge si invers - daca matca e rea, nu-i neaparat ca si fiica sa fie rea.
Eu vreau sa cresc cateva matci primavara asta prin orfanizare. Nu vreau sa slabesc familii bune pentru a dona albina nucleelor si voi desfiinta cele mai slabe 1-2 familii (cele care dau semne ca nu vor fi bune la salcam) si din alea voi lua si ouale si albina pt nuclee. De fapt vor fi mini-roiuri de 3 rame care vor fi unificate dupa ce doneaza 2 regine din 3.
Cum credeti ca vor fi matcile crescute din ouale reginelor celor mai slabi stupi ? Teoretic nu ar trebui sa fie si ele la fel ca matca mama...
Citat din: Muntoiu Radu din Martie 01, 2015, 09:04:05 AM
Dn ce am citit eu calitatea matcii de la care luam ou/larva nu prea influenteaza calitatea fiicelor - daca matca mama a fost buna, nu-i neaparat nevoie ca si fiicele sa fie la fel si de multe ori nu sunt. Asta merge si invers - daca matca e rea, nu-i neaparat ca si fiica sa fie rea.
Eu vreau sa cresc cateva matci primavara asta prin orfanizare. Nu vreau sa slabesc familii bune pentru a dona albina nucleelor si voi desfiinta cele mai slabe 1-2 familii (cele care dau semne ca nu vor fi bune la salcam) si din alea voi lua si ouale si albina pt nuclee. De fapt vor fi mini-roiuri de 3 rame care vor fi unificate dupa ce doneaza 2 regine din 3.
Cum credeti ca vor fi matcile crescute din ouale reginelor celor mai slabi stupi ? Teoretic nu ar trebui sa fie si ele la fel ca matca mama...
In mod sigur calitatea matcilor este influentata de cantitatea de laptisor pe care o primesc in stadiul de larva. In sensul ca laptisor mult nu neaparat inseamna ca matca va fi valoroasa dar laptisor putin inseamna in mod sigur ca matca rezultata va fi modesta. Cantitatea de laptisor este influentata de numarul de doici disponibile... care intr-o familie slaba este limitat. De aici rezulta ca sint sanse mici sa obtii o matca de calitate dintr-o familie slabuta, orfanizata.
Citat din: bmdna din Martie 01, 2015, 09:10:22 AM
In mod sigur calitatea matcilor este influentata de cantitatea de laptisor pe care o primesc in stadiul de larva. In sensul ca laptisor mult nu neaparat inseamna ca matca va fi valoroasa dar laptisor putin inseamna in mod sigur ca matca rezultata va fi modesta. Cantitatea de laptisor este influentata de numarul de doici disponibile... care intr-o familie slaba este limitat. De aici rezulta ca sint sanse mici sa obtii o matca de calitate dintr-o familie slabuta, orfanizata.
Eu oricum am de gand sa scutur si cate o rama din stupii buni, sa nu devina prea puternici prea devreme, dar
toate albinele pot secreta laptisor de matca, nu numai doicile. Trebuie doar sa ai proteina (pastura) in stup. Din proteina isi formeaza corpul gras (Vitellogenin) si din corpul gras secreta laptisor de matca. Albinele ies la cules cand isi termina rezervele de Vitellogenin din corp, dar daca consuma proteina si le refac. Daca numai doicile ar secreta laptisor de matca atunci cresterea de puiet iarna ar fi imposibila.
De incercat ati incercat sa faceti regine din ouale unei regine "slabe" (din stup prost) ?
Radule nu vad de ce mai pui intrebari dac raspunsurile pe care le primesti nu te satisfac si tu sti deja raspunsul. :smile:
Repet si aici intrebarea :
A produs cineva regine direct din ou.
Nu discuti din carti , practic daca a facut cineva .
Eu am incercat dar din 2 botci crescute am ramas cu 1 .
acea regina esita a fost schimbata la scurt timp .
Experienta mea era : a 2 primavara de cind aveam albine .
Citat din: bucovineanu din Martie 01, 2015, 10:27:31 AM
Radule nu vad de ce mai pui intrebari dac raspunsurile pe care le primesti nu te satisfac si tu sti deja raspunsul. :smile:
Teoria nu se impaca cu practica intotdeauna. Intrebam de
experiente personale, referitor la partea cu
genetica (daca iese matca buna din stup cu performante istorice slabe), asa cum spune titlul topicului.