Astazi cand am verificat un nucleu de imperechere am avut cea ma surprinzatoare situatie. am vazut cate doua oua intr-o celula plus ca mai era lipit si de peretele celulei insa acolo era si matca si avea si ea oua depuse normal. este posibil sa fi luat ramele cu albina de la familie orfana dar fiind bezmetica de ce a mai acceptat matca?
ma confrunt cu aceias problema ,roi creat artificial sia tras botci ,au iesit matci , a ramas una dar de ouat oua aiurea ce sa fie oare?
am 3 nuclee bezmetice la care le-am dat botci din care au eclozat matci si acceptate
am luat ramele cu puiet depus de albine outoare si le-am spalat cu jet de apa
si eu sunt curios ce se va intampla
din experienta stiu ca acea matca va disparea la un momentdat
cele 3 nuclee raman sub observatie :hi: :hi: :hi:
totusi nu exista o explicatie? oare sa nu fie fecundata?
Pentru Cradle,unele matci tinere nu au populatie deajuns pentru cit poate ia sa ponteze se intimpla sa mai arunce si cite doua oua in celula sau chiar cite trei .
Pentru restul ,faceti roi cind aveti botci capacite gata de iesire,botcile de salvare nu sint bune.
multumesc pentru raspuns :thanks:
Citat din: marian sima din Iunie 24, 2012, 09:17:35 PM
Pentru Cradle,unele matci tinere nu au populatie deajuns pentru cit poate ia sa ponteze se intimpla sa mai arunce si cite doua oua in celula sau chiar cite trei .
Pentru restul ,faceti roi cind aveti botci capacite gata de iesire,botcile de salvare nu sint bune.
Cu tot respectul ,nu sunt de acord cu teoria "unele matci tinere arunca 2-3 oua intr-o celula "
Mai sus am spus ca am 3 nuclee bezmetice cu matca acceptata iesita din botca in respectivele nuclee.
Azi am controlat si surpriza 2 matci din 2 nuclee au inceput ponta ,una nu a inceput inca.
Am mai spus ca am spalat cu jet de apa puietul depus de albinele outoare
In concluzie albinele din nucleu au hranit in paralel si larvele de trantor si larvele de albine din oua depuse de matca
cateva poze :
Am si eu un roi care a ramas fara matca si pana am observat deja s-a bezmeticit, le-am dat o matca tocmai iesita din botca unsa bine cu miere, saptamana trecuta inca era acolo, deci nu au omorat-o, acum sunt curios daca se imperechiaza si incepe sa depuna oua in paralel cu albinele bezmeticite...
In prezenta unei matci in nucleu instinctul de a depune oua a albinelor se atrofiaza din cauza feromonilor matcii.
Mape 48 ce am spus nu este o teorie ci un fapt concret poate sa confirme si alti apicultori.
Cit despre roi sau familie bezmetica mai bine le distrugeti ca pierdeti mai putin decit cite matci pierdeti si cit rame cu puiet.Sau daca aveti vinatori de roi prin apropiere merge scuturat pe o creanga si ii saturati sa mai vineze roi de la dv.Stiu unul care-mi zicea "Cine vede roiul a-l lui este"L-am saturat de vinatoare de roi.
Uitasem,glandele se atrofiaza dar instinctul albinei ouotoare de a-si omori rivala nu se atrofiaza,o albina care apuca sa ponteze nu mai lasa in ruptul capului matca in stup,sau pote li se trage de la apa ,au racit la ovare si au uitat ca ponta. =))
acum sa va spun shi eu
dupa efectuarea unui roi cu botca creata prin roire naturala
-a ieshit matca dar nu sa mai intors de la imperechere
-am bagat o alta botca capacita shi a ieshit shi matca respectiva dar familia sa besmeticit.
scutur ramele shi cutia de albina,dau cu jet de apa,raman celulele intacte cu exceptzia unora care au apucat sa le alungeasca/capaceasca cu trantori care au fost eliminatzi
la trei patru zile verific shi gasesc din nou oua de trantori depuse. concluzia:
-matca trantoritza , familia desfintzata.
asha ca dupa parerea mea , marian are dreptate
Cit despre roi sau familie bezmetica mai bine le distrugeti ca pierdeti mai putin decit cite matci pierdeti si cit rame cu puiet.
o discutie educativa :bravo:
Pana acum asa faceam si eu ---familia roiul sau nucleul bezmetic il desfiintam---anul acesta am facut si eu o experienta
Acele nuclee de imperechere nu imi trebuia pentru ca am 100 de familii si vreo 20 matci inperecheate in nuclee
Va salut si numai bine va doresc :hi:
Citat din: mape 48 din Iunie 26, 2012, 01:14:11 PM
Citat din: marian sima din Iunie 24, 2012, 09:17:35 PM
Pentru Cradle,unele matci tinere nu au populatie deajuns pentru cit poate ia sa ponteze se intimpla sa mai arunce si cite doua oua in celula sau chiar cite trei .
Pentru restul ,faceti roi cind aveti botci capacite gata de iesire,botcile de salvare nu sint bune.
Cu tot respectul ,nu sunt de acord cu teoria "unele matci tinere arunca 2-3 oua intr-o celula "
Mai sus am spus ca am 3 nuclee bezmetice cu matca acceptata iesita din botca in respectivele nuclee.
Azi am controlat si surpriza 2 matci din 2 nuclee au inceput ponta ,una nu a inceput inca.
Am mai spus ca am spalat cu jet de apa puietul depus de albinele outoare
In concluzie albinele din nucleu au hranit in paralel si larvele de trantor si larvele de albine din oua depuse de matca
cateva poze :
Am avut o sotuatie de care am si scris in anii trecuti: In lada unei familii vandute a ramas un pumn de albine. Le-am pus un faguri gol in ideea sa il iau si sa incerc intr-o seara sa il introduc in alta familie. Le-am pus, totusi o botca faina, ii ideea ca si botca o sa o iau pentru un nucleu. Dar am uitat de aceste albine si numai peste vreo doua saptamani m-am uitat la ele. Spre surprinderea mea, albinele au rezistat S-au grupat intre peretele lazii si fagur, intr-un colt. Dar cu ele era o regina foarte faina, iar in fagur, pe toata suprafata ocupata de albine erau oua, dar nu unul ci si cate 10 intr-o celula, fundul celulelor era alb! Nu eram sigur daca sunt depuse de matca, sau poate sunt si albine trantorite 9ca a stat cateva zile pana le-am dat matca). Totusi matca era prea faina si am hotarat sa fac un roi in acea lada. Am pus matca o zi in cusca si am format un roi cu 2 faguri de puiet care iesea si alti 2 faguri cu miere si pastura, bineinteles cu albine multisoare. Matca respectivaa fost o matca excelenta.
Un alt caz, am pus o matca fecundata intr-o cusca prismatica, cu un dop din lemn de o forma speciala, care se deschidea cu o balama intr-u capat. Am ramas surprins cand am eliberat regina, ca era ouat multe oua intr-o cavitate a dopului de lemn, care totusi greu putea fi confundata cu o celula!
Referitor la albinele care oua, iarasi am mai scris despre o situatia care de fapt am intalnit-o de mai multe ori. Am format un roi artificial cu botce de 12-13 zile, intr-o lada din care am vandut familia cu cateva zile inainte, si in care a mai ramas un pumn de albine. Am ramas surprins sa constat ca imediat au aparut oua puse de albine, desi botca era ingrijita si a iesit din ea o matca faina. Acele albine au continuat sa oua si roiul a luat in crestere ouale facute de fapt pe toti fagurii. Matca s-a imperechiat destul de tarziu, la cca 10 zile de la eclozare, si a inceput sa oua la concurenta cu albinele trantorite. Ba si ea oua intr-un ritm foarte intens, eu cred ca tocmai ca sa ocupe ea cat mai multe celule si pe toti fagurii. Am urmarit atent si falsele regine au continuat sa oua, adevarat ca din ce in ce mai putin, dar inca vreo 20 de zile in paralel cu matca.
Acesta a fost un caz fericit. Uneori albinele trantorite accepta botcele, dar le rod chiar inainte de a ecloza. Alteori iese matca din botca, dar este eliminata mai tarziu, de multe ori chiar cand se intoarce de la zborul de imperechere. Sunt si cazuri insa cand matca este acceptata in prezenta albinelot trantorite, care se elimina pe rand in urmatoarele saptamani. De fapt se stie ca substanta de matca inhiba dezvoltarea ovarelor la albine si deci acestea vor produce tot mai putine oua, pana se opresc.
Salut,
Am rezolvat una din familiile mele bezmetice in urmatorul fel dupa ce mi-a omorat 3 matci imperecheate.
Am scos toate ramel din stup.
Am introdus o matca imperecheata cu o rama de albine.
Am pus colectorul de polen la urdinis foarte bine etansat astfel incat albinele sa poata trece doar orin gauri.
Am scuturat toata albina la aprox 100 de metri de stup.
Am pus inca 3 rame cu puiet si restul rame cu miere.
Nu am mai folosit nici o rama din acea familie.
Sorin,
ce rol a avut placa activa a colecrorului ? Probabil pentru a nu lasa albinele outoare sa mai intre in stup fiind mai dezvoltate ?
da corect
Ce de situatii cu stupii bezmetici.M-am lovit si eu de o situatie asemanatoare,am cumparat 4matci selectionate de la Institut dar am bagat doar 2 imediat,pe urma a plouat 2 zile si celelalte 2 le-am tinut in apartament.Cand le-am bagat erau deja tare plostite dar am incercat.Toate matcilew le-am bagat in roiuri formate prin divizarea altora puternice!Primele roiuri au mers foarte bine ,cu celelalte 2 am probleme.Matcile nu le-am gasit si cred ca au ouat albinele pentru ca celulele de albine(cu trantori majoritatea) sunt foarte imprastiate si intercalate cu celule cu miere!Sfatulunui stupar batran a fost sa le pun in roinite si sa le bag la beci 2 zile dupa care sa le pun in familii puternice care sa distruga albinele ouatoare.Azi am fost la stupina hotarat sa fac asa.La control am descoperit ca si-au tras botci ambele roiuri,cate 3 buc in partea de sus a ramei :uimit:
Asa ca pe unul l-am dotat cu inca o rama cu puiet capacit de la alt stup si acum astept sa vad cum se vor comporta
(http://i906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/th_puietamestecatcucelulecumiere.jpg) (http://s906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/?action=view¤t=puietamestecatcucelulecumiere.jpg) (http://i906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/th_puietdinouadealbina.jpg) (http://s906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/?action=view¤t=puietdinouadealbina.jpg)
Citat din: happy din Iunie 30, 2012, 05:21:34 PM
Ce de situatii cu stupii bezmetici.M-am lovit si eu de o situatie asemanatoare,am cumparat 4matci selectionate de la Institut dar am bagat doar 2 imediat,pe urma a plouat 2 zile si celelalte 2 le-am tinut in apartament.Cand le-am bagat erau deja tare plostite dar am incercat.Toate matcilew le-am bagat in roiuri formate prin divizarea altora puternice!Primele roiuri au mers foarte bine ,cu celelalte 2 am probleme.Matcile nu le-am gasit si cred ca au ouat albinele pentru ca celulele de albine(cu trantori majoritatea) sunt foarte imprastiate si intercalate cu celule cu miere!Sfatulunui stupar batran a fost sa le pun in roinite si sa le bag la beci 2 zile dupa care sa le pun in familii puternice care sa distruga albinele ouatoare.Azi am fost la stupina hotarat sa fac asa.La control am descoperit ca si-au tras botci ambele roiuri,cate 3 buc in partea de sus a ramei :uimit:
Asa ca pe unul l-am dotat cu inca o rama cu puiet capacit de la alt stup si acum astept sa vad cum se vor comporta
(http://i906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/th_puietamestecatcucelulecumiere.jpg) (http://s906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/?action=view¤t=puietamestecatcucelulecumiere.jpg) (http://i906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/th_puietdinouadealbina.jpg) (http://s906.photobucket.com/albums/ac261/hapy_2009/apicol/?action=view¤t=puietdinouadealbina.jpg)
in partea de sus a ramei se poate sa fi pornit botci din larve de trantor
eu in locul tau as renunta la acele nuclee---dar pentru acumulare de experienta mergi mai departe asa :hi: :hi: :hi:
Sa stii ca este posibil desi dupa cum arata nu sunt din larve de trantori.Cu 10 zile inainte i-am bagat rama cu oua de 1 zi de la alt stup si pe aceea rama au tras botci!In general stiu ca trag botci de salvare in partea de jos a ramei,acum au tras de la jumatate in sus si arata destul de frumusele! :smile:
Pentru imbogatirea experientei merg mai departe :hi:
botcile din josul ramei sunt botci de roire.
botcile de salvare se trag pe toata suprafata ramei (pe apucate)
botcile de schimbare le gasesti prin colturi cat mai ascunse si mai ales in partea de sus a ramei, iar pe partea cu botcile nu gasesti oua ca nu e lasata matca sa ajunga pe acea fata a ramei.
cel putin eu asa am observat la ai mei :hi:
Ai dreptate Razvan,inca nu-mi este clar cum este cu botcile.Sunt botci de salvare si sper ca odata cu aparitia matcii albinele care oua sa fie indepartate din stup!Sau oare ce se intampla,raman si ele acolo?
din citite matcile raman amandoua in stup pana cand cea noua se imperecheaza si incepe ponta, uneori chiar si mai mult.
Dupa, albina o selectioneaza pe cea buna omorand-o pe cealalta.
la unul din nucleii mei de imperechere, prima matca a iesit, s-a imperecheat dar nu le-a convenit lor si au tras o botca frumoasa de schuimbare.
le-am lasat in pace (matca - prima- nu prea oua, asa ca mi-am zis ca nu s-a imperecheat cum trebuie)
la un control scurt, peste o saptamana, nu mai era nici matca marcata, si nici botca(nici macar o urma ca ar fi fost acolo).
s-a nimerit ca am primit in acelasi timp o matcuta neimperecheata si le-am bagat-o la cusca.
weekendul trecut au eliberat-o. weekendul de vine daca matca nu e imperecheata si nu ponteaza, voi desfiinta nucleul prin unificare cu unul mai slab.
In concluzie NU intotdeauna se intampla ca la carte.
dupa cum bine zicea cineva pe-aici parca "albinaritul nu e aritmetica"
Citat din: happy din Iulie 03, 2012, 09:46:55 PM
Ai dreptate Razvan,inca nu-mi este clar cum este cu botcile.Sunt botci de salvare si sper ca odata cu aparitia matcii albinele care oua sa fie indepartate din stup!Sau oare ce se intampla,raman si ele acolo?
la aparitia unei matci care elibereaza feromoni glandele albinelor outoare se atrofiaza
in acest an am facut o experienta si am dat cate o botca matura la 3 nuclee bezmetice si acum am 3 matci superbe in acele nuclee care ponteaza f,bine :hi: :hi: :hi:
eu stiam ca albinele bezmeticite NU isi mai revin ci din contra NU accepta matca, o omoara.
O intamplare care arata inca odata ca apicultura nu e matematica:
Pentru a putea umbla mai usor in stup eu folosesc o roinita in care pun prima rama pe care o scot din stup. La un control la o familie am scos prima rama si pe aceasta s-a imtamplat sa fie regina. Era mare si frumoasa de acum 2 ani marcata cu albastru, ponta foarte bine. Am pus rama in roinita si am controlat in continuare. Pe o rama noua am gasit o botca mare, in partea de sus, din care iesise regina. Mai avea cateva botci in diferite stadii. La sfarsit am luat rama din roinita sa o introduc in stup. Nu am mai gasit regina marcata pe acea rama, in schimb am gasit o regina tanara. Cautand cu atentie am gasit regina marcata moarta in fundul roinitei. Ulterior familia nu a mai construit alte botci, regina s-a imperecheat si ponteaza foarte bine.
De aici se vede ca la schimbarea linistita, nu intotdeauna cele doua regine convietuiesc impreuna. De cele mai multe ori regina tanara o elimina pe cea batrana.
de acord cu bucovineanu
cu multi ani in urma am gasit intr-o familie in luna martie doua matci una marcata ( batrana ) si una ne marcata din schimbare linistita din toamna ---in acelas corp aveau cuiburi diferite unde pontau amandoua ---la urmatorul control matca batrana disparuse---necunoscute sunt caile apiculturii :nod: :nod: :nod:
Citat din: RazvanTi din Iulie 04, 2012, 04:16:43 PM
eu stiam ca albinele bezmeticite NU isi mai revin ci din contra NU accepta matca, o omoara.
Peste 2-3 zile o sa vad cum sta treaba cu bezmeticul meu.Asa am primit si eu sfatul sa bag familia bezmetica intr-o familie puternica.Deci pana la urma se pot salva aceste familii,nu mereu dar merita incercat!
Ieri si azi am tras miere pt. eliberarea cuiburilor,sculat la ora 04.30 si la 05.30 eram la stupina.2-3 ore se poate umbla lejer pe urma nu poti sta de caldura.Maine am lasat inca 3 familii de verificat,printre care si cel in culpa! :hi:
E greu de recuperat o familie bezmetica. Daca se uneste cu o familie cu regina, exista posibilitatea sa fie omorata regina acelei familii.
Foarte adevarat, am patit-o !
Citat din: bucovineanu din Iulie 05, 2012, 03:20:02 PM
E greu de recuperat o familie bezmetica. Daca se uneste cu o familie cu regina, exista posibilitatea sa fie omorata regina acelei familii.
Da o familie bezmetica este greu de recuperat , dar un nucleu este usor de recuperat
Am scris mai sus cum am facut ---se da o botca ,nu o matca ne fecundata
se schimba ramele cu puiet depus de albine ,sau se spala cu jet de apa ( am facut in ambele feluri )
Acum am in 3 nuclee 3 matci frumoase care ponteaza frumos
La inceput ponta si matca si albinele ---acum albinele sau lasat de ponta
Va rog incercati ---sau cel putin comentati daca ati facut aceasta expetienta ---POFTA BUNA !!! :hi: :hi: :hi:
Nu am incercat metoda descrisa de Mape de a recupera un nucleu. Daca se intampla ca un nucleu sa se bezmeticeasca il desfiintez si formez altul in loc.
Cand ai familii multe sigur asa se face , dar cei cu putine le vine greu sa desfiinteze
:hi:
De acord, dar incercand sa recuperezi, de multe ori poti pierde mai mult in acest caz.
@ mape:
ma repet iar: cineva a spus pe-aici o vorba inteleapta "apicultura nu e aritmetica"
eu am procedat cu un nucleu bezmetic in felul urmator:
l-am scuturat la 25 metri, am strivit cu piciorul albinele grele ce au ramas pe jos, i-am luat toate 3 ramele, i-am bagat doar o foita cu o botca frumoasa de roire lipita de foita.
la controlul de peste o saptamana am gasit asa:
-fagurele crescut complet.
-miere si polen
-oua de trantorite la greu
-matca eclozata dar LIPSA (au omorat-o trantoritele)
ce am facut in continuare:
-am inchis urdinisul
-am incarcat nucleul in portbagaj
-am plecat la vre-o 2 Km in linie dreapta
-am batut in stup la greu sa-si umple gusile cu miere
-am scuturat nucleul si am strivit iarasi albinele ramase prin iarba
-m-am intors acasa.
lucratoarele s-au intors si pana la urma au fost primite in stupii vecini.
cam ASTA se face cu un stup trantorit.
mai problema e cand e vorba de o familie puternica.
e posibil sa te usureze si de matcile din stupii vecini.
pentru evitarea acestei catastrofe, mergi cel putin 5 km in linie dreapta de stupina.
http://youtu.be/Ae4UtiYTwJw (http://youtu.be/Ae4UtiYTwJw)
am avut si eu 3 stupi besmetici si pe toti 3 i-am redresat prin narcotizare fara nici un neajuns unul dintre cei 3 e acum campion si la miere si la puiet
Cum i-ai narcotizat?. Eu cind am o familie bezmetica o spreez cu otet de miere si o unesc cu alta familie pe care am spreiat-o cu otet si dupa 5 minute o unific.Sau o duc la distanta intii si o dau de pamint dupa care execut sprierea cu otet si unific. Cu respect