Printre apicultorii mai in varsta circula ideea ca albinele pot sa mute oua din celule normale in botci, ba mai mult pot sa fure oua din alt stup si sa le aduca in stupul propriu pentru a creste regina atunci cand nu au alta posibilitate de salvare.
Va rog sa va exprimati parerea fata de aceasta idee.
Am auzit si eu discutii.Atata timp cat pot sa nu ia in crestere ouale pontate de matca cred ca e posibil si varianta asta.Orice intrusa poate intra in orice fam de albine cu conditia sa aiba gusa plina de nectar{a se vedea cum albinele surprinse de furtuna intra in primul stup intalnit}Intrand cu gusa plina la iesire ar putea sa ia un ou.Daca ar fi asa simplu nu am mai avea fam bezmetice.Vara poate nimeri o regina fugarita exact in stupul orfan si atunci te intrebi cum sa intamplat?
Povesti despre oua furate sunt multe. Sunt sigur ca pot fura mierea din alti stupi. Pentru oua un au ce le trebuie, nici sa vrea.
De ce sa lasam sa rezolve ecuatii cu necunoscute albinele can putem noi ajuta?
Priceperea apicultorului e cheia succesului. :nod:
se stie ca botca e facuta din celula normala in care a ouat regina si transformata de albine (largita) iar diferenta o face laptisorul de matca . Atunci ne intrebam de ce sa care albina un ou cand in botca oricum este un ou ? , legendele sunt multe si f. haslii, dar una peste alta albinele sunt f. inteligente si au stiut sa supravietuiasca pe aceasta planeta de cateva sute de milioane de ani.
O alta discutie o putem face pe marginea transvazarii larvelor de catre apicultor , si acum va spun cea mai tare chestie aflata de la un batran crescator de matci , poti transvaza ou din celula de trantore ca tot regina va iesi... inca nu am verificat tehnica dar teoretic e posibil.
Mi s-a intamplat mie, nu va spun din auzite.
O familie a ramas orfana. Matca s-a pierdut la imperechere. Nu am prea avut timp sa trec pe la stupina.
La un moment dat l-am deschis (stupul), nu mai era nici pic de puiet capacit, familia nu se bezmeticise (inca) si intamplator intr-o celula am zarit un ou.
Dupa un timp a rezultat o botca frumoasa, matca s-a imperecheat si familia si-a revenit la normal.
De unde oul, nu pot sa va spun.
Si eu am auzit de la tata ca a intalnit cazuri cand albinele fara matca au furat un ou si au facut o singura botca, salvandu-se. Eu nu am intalnit si nici nu e frecvent, altfel am fi scapat de familii bazmetice, cum a spus Filip. Am mai auzit ca la rasa caucaziana si la unele albine nord-africane, se poate intampla ca o albina care a inceput sa oua sa iasa si sa se imperecheze, putand sa faca cateva oua fecundate.
Cat priveste ouale de trantori, eu nu stiu cum stuparii vachi nu au vazut, la stupi care vor sa roiasca, pot sa traga mai multe botce in faguri de trantori. Mai cu seama daca le rupi botcele si se grabesc sa faca altele, transforma celule de trantori, intre puietul de trantori, in botce. Sunt totusi putine articole care trateaza aceasta problema. Din ele stiu ca cel putin parte din ouale de trantori puse de matca sunt fecundate. Iarasi e interesant ca din oua nefecundate depuse de matca sau de o albina iese un trantor si nu o replica identica a fiintei care l-a depus, deci o femela, cum se intampla la marea majoritate a fiintelor care au o astfel de inmultire.
Exista carti despre inmultirea si genetica albinelor , acolo veti gasi descrisa pe larg partenogeneza , atunci veti intelege cum e treaba cu regina si trantorele.
In primavara la un control(oglinda stupului) la doua familii aveam activitate suspecta(nu era furtisag).Cu toate ca era rece am deschis stupii si au inceput surprizele.Repet in afara faptului ca albinele zburau linistit de la un stup la altul nimic nu arata ca familiile respective au probleme.Deschid un stup si gasesc regina cu max.15 albine deasupra ramelor+vreo 5 albine de garda la urdinis.Deschid al doilea stup, aici activitate normala,albina suficienta dar lipsea puietul.Dupa controlul amanuntit ........nu avea regina.Am luat regina de la primul si am dat-o celuilant fara nici o protectie.Pe moment doar ma-m felicitat pentru flerul de a depista la timp doua familii cu probleme.Mai tarziu am pus si intrebarea:
-Ce se intampla daca nu interveneam?
Dragi colegi , doar albina africana fura oua de la alte famili de albine
Am vazut cu ochii mei un reportaj pe National Geografic
Cum va puteti explica ca albina noastra ar face asa ceva cand peste ele intra viespile si fura TOT ?
Citat din: CRISTI MDragi colegi , doar albina africana fura oua de la alte famili de albine
Am vazut cu ochii mei un reportaj pe National Geografic
Cum va puteti explica ca albina noastra ar face asa ceva cand peste ele intra viespile si fura TOT ?
Viespi intra cand afara temperatura scade si albinele se strang in ghem ,e o diferenta.Atunci oricum trantori nu mai exista in familiile normale.
Interesante, cu mici exceptii, postarile la acest topic. Ce m-a facut sa deschid acest subiect? Cu ani in urma atunci cand am cumparat primele gratii Hanemann mi-am zis ca am rezolvat problema roitului. Intr-un stup orizontal intrat in frigurile roitului am separat regina cu o gratie pe cateva rame intr-un capat al stupului fara urdinis.Am distrus toate botcile si la urmatorul control am gasit bineanteles altele in compartimentul cu regina.Am distrus iar toate botcile de mai multe ori. La un control pe doua rame din compartimentul unde regina nu avea acces am gasit cate o botca cu ou. Initial am crezut ca regina a reusit sa treaca prin gratie, dar era in celalalt compartiment. Oule din aceste botci nu puteau sa fie aduse decat de albine.In final, respectiva familie nu a roit, dar nici nu a adunat miere in tot acest interval.
Acelasi lucru l-am intalnit si la un stup vertical pe 3 corpuri in care cuibul separat de gratie se afla in corpul intai. Am distrus de doua ori botcile din cuib si la extractia care am facut-o peste cateva zile am gasit o botca cu larva in corpul 3.
In concluzie, daca albinele reusesc sa mute un ou din celula normala intr-o botca trecandu-l prin gratie, e foarte probabil sa-l poata aduce si din alt stup atunci cand au nevoie sa se salveze,asa cum au relatat unii din colegi.
Ca nu se intamla de fiecare data asa este o alta discutie.
"se stie ca botca e facuta din celula normala in care a ouat regina si transformata de albine (largita)"
In mod normal albinele construiesc botci,iar regina depune oua in ele.
Albinele transforma celulele normale cu larve in botci atunci cand familia este orfana (nu mai are regina).
Citat din: teinegru64In primavara la un control(oglinda stupului) la doua familii aveam activitate suspecta(nu era furtisag).Cu toate ca era rece am deschis stupii si au inceput surprizele.Repet in afara faptului ca albinele zburau linistit de la un stup la altul nimic nu arata ca familiile respective au probleme.Deschid un stup si gasesc regina cu max.15 albine deasupra ramelor+vreo 5 albine de garda la urdinis.Deschid al doilea stup, aici activitate normala,albina suficienta dar lipsea puietul.Dupa controlul amanuntit ........nu avea regina.Am luat regina de la primul si am dat-o celuilant fara nici o protectie.Pe moment doar ma-m felicitat pentru flerul de a depista la timp doua familii cu probleme.Mai tarziu am pus si intrebarea:
-Ce se intampla daca nu interveneam?
Am mai discutat undeva despre o problema asemnatoare si ce ai spus imi confirma supozitia pe care mi-am expus-o acolo. In lipsa matcii, albinele sunt atrase de substanta de matca de la familiile vecine. Eu, care am si cate doua familii intr-o lada, stiu ca in asemenea cazuri e mai mare pericolul ca albinele sa gaseasca orice fisura in peretele despartitor si sa caute sa comunice cu vecinul. Uneori comunicarea se face pe urdinise, pe peretele lazii, mai cu seama daca nu se gasesc obstacole in cale si e doar o scandura dreapta. Pericolul asta este chiar cand stupul cu probleme are matca, dar e nefecundata. Inseamna ca substanta de la o matca fecundata e mult mai atractiva decat de la propria matca, daca asta e nefecundata. Eu cred ca albinele care circula intre cei doi stupi (fara a fura miere), - cum a fost cazul relatat de Teinegru - sunt albine din stupul fara matca, care iau substanta de matca din stupul cu matca (pentru ele si poate si pentru alte albine din stupul lor). Acestea sunt abinele care vor ataca o matca pe care am da-o acestui stup sau poate ataca chiar propria matca cand se intoarce de la zborul de imperechere, deoarece ele sunt obisnuite cu substanta de la matca vecinului. La stupii din pavilioane, acest schimb de albine este mai frecvent si este o cauza a procentului mult mai mare de esec cu noile matci.
Sunt perfect de acord cu ce a spus Bucovineanu in ultima postare, adica albinele nu largesc botcele dupa ce a ouat matca in ele, ci doar le cotinua cresterea. Doar la botcele de salvare, facute din celule obisnuite, trebuie sa modifice aceste celule, ca sa poata nida acolo o matca.
Citat din: bucovineanuLa un control pe doua rame din compartimentul unde regina nu avea acces am gasit cate o botca cu ou. Initial am crezut ca regina a reusit sa treaca prin gratie, dar era in celalalt compartiment. Oule din aceste botci nu puteau sa fie aduse decat de albine.In final, respectiva familie nu a roit, dar nici nu a adunat miere in tot acest interval.
.
Aceasta observatie vine in sprijinul ideii ca albinele "fura" un ou de la stupii vecini pentru asi rezolva problema aparuta. Acolo unde am citit prima oara despre acest posibil comportament, se vorbea despre acesta ca despre o dovada de inceput de inteligenta.
Tot acolo am citit, ca o alta posibila explicatie, faptul ca una din albine ar fi ouat un ou fecundat.
VV
Aceasta observatie vine in sprijinul ideii ca albinele "fura" un ou de la stupii vecini pentru asi rezolva problema aparuta. Acolo unde am citit prima oara despre acest posibil comportament, se vorbea despre acesta ca despre o dovada de inceput de inteligenta.
Tot acolo am citit, ca o alta posibila explicatie, faptul ca una din albine ar fi ouat un ou fecundat.
Varianta cu albina si oul fecundat cade.Trantori nu se imperechiaza cu matca in stup.Desi am auzit si varianta asta.O MATCA TANARA din punct de vedere meteorologic timpul nu-i permitea si totusi sa imperechiat.Sunt multe intamplari si datorita lor APICULTURA e frumoasa.
Aveti perfecta dreptate. Albina romaneasca nu fura oua. Dar ROMANUL fura de rupe. De mic este invatat "Catelus cu parul cret, Fura rata din cotet. Ce sa mai spun de balada Miorita! :nono:
Citat din: uta-burceaAveti perfecta dreptate. Albina romaneasca nu fura oua. Dar ROMANUL fura de rupe. De mic este invatat "Catelus cu parul cret, Fura rata din cotet. Ce sa mai spun de balada Miorita! :nono:
Si vin si eu cu o complectare "Apa trece si pietrele raman" :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Da Vali, dar ce facem cu bolovanii?
la un control intrun stup am gasit fara matca stupul si fara puiet dupa 4-zile am gasit un in ceput de botca cu larva si laptisor in iea ,Deunde a aparut oul ?
Citat din: alex_sala un control intrun stup am gasit fara matca stupul si fara puiet dupa 4-zile am gasit un in ceput de botca cu larva si laptisor in iea ,Deunde a aparut oul ?
De la albina,se poate sa fie besmetic,matca epuizata,veti vedea ce iese din ou ca larvele seamana.Dac nu mai apar oua luati masuri,e pacat de fam in perioada asta.
Valy
masuri am luat leam inpreunat nu sint besmetice dar nu imi explic cum a aparut botca
interesant....... dar am in decursul anilor de cand stuparesc am avut 2 fam care au ramas fara matca la imperechere(fara puiet,deloc) si in criza de timp nu am putut sa le dau botci sau matca dar spre surprinderea mea sa vad peste ceva timp cate un ou intr-o botca,au iesit matci frumoase.mentionez ca asta era ina ani diferiti. dar totusi de unde oua?????
:uimit:
Citat din: tedy2007interesant....... dar am in decursul anilor de cand stuparesc am avut 2 fam care au ramas fara matca la imperechere(fara puiet,deloc) si in criza de timp nu am putut sa le dau botci sau matca dar spre surprinderea mea sa vad peste ceva timp cate un ou intr-o botca,au iesit matci frumoase.mentionez ca asta era ina ani diferiti. dar totusi de unde oua?????
:uimit:
Bun venit , Tedy, intre stuparii forumisti!
Eu nu am intalnit asa ceva, dar de la tata stiu ca el a avut asemenea situatii. Cea mai plauzibila explicatie ar fi ca albinele au furat un ou din alt stup. Este insa un lucru fascinant. Ar fi o actiune constienta, neinstinctuala, ce presune o gandire complexa , niste riscuri foarte mari, totul pentru salvarea familiei!
De la albine sau poate nici nai larva numai laotisor si sant linistite pt. ca au botca indiferent cum este buna sau rea.
Citat din: alex_sala un control intrun stup am gasit fara matca stupul si fara puiet dupa 4-zile am gasit un in ceput de botca cu larva si laptisor in iea ,Deunde a aparut oul ?
Existau mai multe variante:
- sa fi avut o regina epuizata care a depus totusi un ou si albinele sa fi transformat celula respectiva in botca.
-sa nu fi existat regina, iar in botca sa fi fost numai laptisor.
-daca nu a fost besmetic din toamna, la aceasta data albinele nu depun oua asa ca nu era din ou de albina.
- deasemenea nu cred ca mai ales acum cand inca nu am iesit din iarna, sa fi "furat" un ou din alt stup.
Mai plauzibila ar fi prima varianta.
Citat din: bucovineanuCitat din: alex_sala un control intrun stup am gasit fara matca stupul si fara puiet dupa 4-zile am gasit un in ceput de botca cu larva si laptisor in iea ,Deunde a aparut oul ?
Existau mai multe variante:
- sa fi avut o regina epuizata care a depus totusi un ou si reginele sa fi transformat celula respectiva in botca.
-sa nu fi existat regina, iar in botca sa fi fost numai laptisor.
-daca nu a fost besmetic din toamna, la aceasta data albinele nu depun oua asa ca nu era din ou de albina.
- deasemenea nu cred ca mai ales acum cand inca nu am iesit din iarna, sa fi "furat" un ou din alt stup.
Mai plauzibila ar fi prima varianta.
Nu vreau sa va contrazic ,dar anul trecut in timpul asta am avut un rand de trantori elozionati,stupul nu a fost bezmetic din toamna va asigur.Totusi dac a fost doar un ou,a fost oul de salvare,aveti dreptate.
Valy
sava lamuresc maibine dupacum am precizat nuera numai laptisor era larva devreo 6-zile parerea mea sau aproape 6
De besmetic nu afost besmetic din toamna asta chiar pot spune sigur
amavut zile larind cind zburau au avut timp si de furat timpul le permitea Daca este posibil asa ceva
Citat din: alex_sasava lamuresc maibine dupacum am precizat nuera numai laptisor era larva devreo 6-zile parerea mea sau aproape 6
De besmetic nu afost besmetic din toamna asta chiar pot spune sigur
amavut zile larind cind zburau au avut timp si de furat timpul le permitea Daca este posibil asa ceva
Nu prea cred sa aiba sanse sa fure pt ca sunt in semighem si e greu sa credem ca poate ajunge o straina la centru unde ponteaza matca dar... :roll:
Valy
Sa fure albinele oua din alt stup?
Ori cat de mult am iubi albinele,totusi eu nu cred ca sant atat de inteligente, dar daca ar fi, ar fi mult mai greu sa lucram cu ele.
Citat din: tedy2007interesant....... dar am in decursul anilor de cand stuparesc am avut 2 fam care au ramas fara matca la imperechere(fara puiet,deloc) si in criza de timp nu am putut sa le dau botci sau matca dar spre surprinderea mea sa vad peste ceva timp cate un ou intr-o botca,au iesit matci frumoase.mentionez ca asta era ina ani diferiti. dar totusi de unde oua?????
:uimit:
Inca odata, eu iau de bune ce ne spune tedy. Nu vad de ce sa ne minta. Aparitia matcii ar putea fi si prin captarea unei matci alungate din alt stup, dar el ne spune ca a vazut oul (unic), apoi botca (viabila) si in sfarsit - matca.
Pentru aceasta perioada si eu zic ca e putin probabil ca o albina straina sa intre in cuib (care are acum o densitate mai mare si oua doar in mijloc) si sa fure un ou. Dar daca macar odata s-a intamplat asa ceva, e un lucru impresionant. Cum am mai spus, si eu am auzit asa ceva de la oameni foarte iubitori de albine.
Ar fi interesanta o discutie legata de matcile "singuratice".Cat rezista ? Cum se hranesc ?etc.
- In urma cu 7-8ani , cand am folosit prima data disp K Jenter, a intrat o matca in stup si mi-a ros toate botcile. Acum protejez intrarea sau le pun in magazie cu gr Hanemann.
-In toamna trecuta am schimbat o serie de matci.Matcile batrane cu albine le -am pus cate 2-3 in lada,sa ramana una de rez.Intr-o zi am vazut pe o scandura de zbor o matca marcata moarta ,scoasa de albine din stup, acel stup avea o M nemarcata 2008.
etc.De multe ori ne limitam la ce se intampla in stup, dar sunt multe fenomene neabordate.pop
Citat din: popAr fi interesanta o discutie legata de matcile "singuratice".Cat rezista ? Cum se hranesc ?etc.
- In urma cu 7-8ani , cand am folosit prima data disp K Jenter, a intrat o matca in stup si mi-a ros toate botcile. Acum protejez intrarea sau le pun in magazie cu gr Hanemann.
-In toamna trecuta am schimbat o serie de matci.Matcile batrane cu albine le -am pus cate 2-3 in lada,sa ramana una de rez.Intr-o zi am vazut pe o scandura de zbor o matca marcata moarta ,scoasa de albine din stup, acel stup avea o M nemarcata 2008.
etc.De multe ori ne limitam la ce se intampla in stup, dar sunt multe fenomene neabordate.pop
Ai descris niste lucruri foarte interesante. In mod sigur cunoastem putin despre albine. Am inceput, dar cere timp sa descriem diferite rase de albine. Anumite comportamente pe care la rasele noastre le intalnim foarte rar, la alte specii de albine se intalnesc frecvent. Nu se stie ce gene ancestrale ies la iveala la un moment dat si determina un comportament care ne uimeste.
Exemplu comportamentul de aparare. La albinele noastre atacurile sunt putine si doar din stupul deranjat. In anumite situatii insa albinele ataca masiv, uneori si din stupii vecini. Acesta este insa comportamentul normal la unele rase africane, la Apis Cerana sau la Apis Dorsata. De asemenea cand albinele sunt foarte agitate, au si pe fagur un comportament specific, un fel de tremur, partea dorsala ridicata in sus a amenintare. Acest comportament este obisnuit la Apis cerana , albina uriasa sau albina pitica.
Comportamentul la fum este comun dar in diferita grade la diferite rase. La unele rase africane (Apis Mellifera Adansonii sau Apis Mellifera Scutellata), se recomanda sa nu se afume mai mult de 3 minute, dupa caree se poate lucra 5 minute, apoi se afuma din nou. Daca afumarea este mai puternica sau mai indelungata, albinele cu matca cu tot pot parasi stupul.
Instinctul de parasire a stupului cand nu este cules este ceva obisnuit la Apis Cerana, dar se poate intalni si la albinele noastre, insa foarte, foarte rar.
Instinctul de parasire a stupului la o boala a puietului sau la infestare cu paduchi, este frecvent la rase africane sau asiatice, dar la noi a iesit la iveala doar de cand a aparut Varroa.
Obiceiul de a oua o albina sau mai multe in momentul cand nu exista matca, este mai accentuat la albinele africane, ba la Apis Mellifera Capensis ,din ouale de albine pot iesi matci. La alte rase este obisnuit sa coexiste doua sau mai multe matci concomitent in stup. Chiar la albina caucaziana este mult mai des intalnita o asemenea situatie. La alte rase se intampla sa existe matca batrana si mai multe matci nefecundate, care nu se ataca.
Obiceiul de a regla desciderea intrarii in stup cu depuneri de propolis este foarte raspandit la unele rase, dar apare uneori si la stupii nostri.
Si obiceiul de a intra roi si matci in stupi straini este foarte raspandit la rase din Africa dar si la albina africanizata. Uite ca uneori se intampla si la rasele noastre, care au buna parte din bagajul genetic comun cu rasele acelea.
Nu mai stiu prin ce carte am citit un studiu despre matci din oua nefecundate. Intr-un procent f mic ce e drept, au iesit matci care s-au fecundat si au depus apoi oua bune. Se poate ca si in czul lui tedy2007 sa fi fost vorba de asa ceva.
Albina, la origine a fost insecta solitara. Ceva asemanator am vazut la pesti (e vorba de schimbare de sex). In acvariul propriu nu mai aveam masculi de xipoporus heleris , si o femela care facuse cateva generatii de pui, s-a transformat in mascul. De la ea, ca mascul, si alte femele am avut pui.
In perioada roilor vara e posibil orice.
Aveam un roi pe 3 rame cu matca tanara,am marcat-o am urmarit-o timp de aproape 2 saptamani.Sa pierdut la imperechere,avand in alta stupina nuclee cu matci de rezerva urma sa-i dau o alta regina.Cand sa introduc Regina fecundata ,surpriza o regina inchisa la culoare oua de zor.Precizez ca in stupina nu am regine asa inchise la culoare.De unde a venit,cum a nimerit pe un rand de stupi exact in cel fara matca?
Se prea poate ca albinele sa o dirijeze,dar nu pot argumenta.
Desi s-au facut foarte multe studii si s-a scris foarte mult despre viata albinelor, abia daca se cunoaste 50% din secretele vietii acestor minunate vietuitoare. Mereu intalnim situatii pe care nu putem sa le intelegem.Acum cativa ani aveam o regina foarte buna care avea 4 ani si vroiam sa prind momentul cand se va schimba pentru a mai putea obtine cateva regine. La un control am observat ca regina batrana nu mai era agreata in stup. Controland ramele am mai gasit o regina tanara nefecundata. Am luat regina batrana si 2 rame de albine si am facut un nucleu. Dupa ceva timp au tras o singura botca din care a iesit o regina foarte frumoasa. O vreme au convietuit impreuna, dar la un moment dat a disparut nu regina batrana ci regina tanara. De ce oare?
Citat din: bucovineanuDesi s-au facut foarte multe studii si s-a scris foarte mult despre viata albinelor, abia daca se cunoaste 50% din secretele vietii acestor minunate vietuitoare. Mereu intalnim situatii pe care nu putem sa le intelegem.Acum cativa ani aveam o regina foarte buna care avea 4 ani si vroiam sa prind momentul cand se va schimba pentru a mai putea obtine cateva regine. La un control am observat ca regina batrana nu mai era agreata in stup. Controland ramele am mai gasit o regina tanara nefecundata. Am luat regina batrana si 2 rame de albine si am facut un nucleu. Dupa ceva timp au tras o singura botca din care a iesit o regina foarte frumoasa. O vreme au convietuit impreuna, dar la un moment dat a disparut nu regina batrana ci regina tanara. De ce oare?
E posibil precum e posibil urmatorul fenomen:
Vrei sa schimbi matca unei fam,treci de stadiul orfanizari dupa care introduci o matca in cusca preventiv.stupul nu mai are botci nici larve din care sa-si traga Botci.Accepta matca ,depune oua ,dupa care trag botci si schimba matca. :roll:
Am intalnit si eu asemenea situatii. Albinele stiu mai bine ca noi, dar din pacate nu stiu sa vorbeasca pe limba noastra. :razz:
Nu avem decat sa incercam sa intelegem "limba" pe care o vorbesc ele.
Am citit toate parerile date de acest subiect , recunosc ca nu prea credeam in cele scrise si pt asta am inceput sa rasfoiesc toate cartile de apicultura pe care le detin.In cartea scrisa de Pierre Jean-Prost am gasit si rezultatul:
- unii apicultori admit ca, dupa multi ani viata intr-un stup,matca iasa din nou la imperechere.
-altii,deasemenea cred ca matca poate schimba de stup(fara sa roiasca)
-ca Gontarschi a semnalat oprirea de crestere care lungeste evolutia de la larve ,ninfe.Pe alta parte,ii usor de demonstrat ca un stup contine oua dupa trei zile de la inlaturarea matcii.Aceste oua au nevoie mai mult de trei zile pt eclozionare
- ca, in cazuri de exceptie,ovuli fecundati dau trintori.
-ca,matca nascuta din oua nefecundate se imperecheaza,pune oua fecundate si dispare dupa eclozionarea primei matci normale.
Toate aceste informatii nu au fost confirmate de cercetatori.
Daca sunt rare ,nu inseamna ca nu exista.
Principalul rol al apicultorului e sa se bazeze pe certitudini si nu sa depinda de exceptii. :)
Citat din: filipDaca sunt rare ,nu inseamna ca nu exista.
Principalul rol al apicultorului e sa se bazeze pe certitudini si nu sa depinda de exceptii. :)
In vita de zi cu zi exceptia este ca o loterie si daca ar fi asa cum se zice nu ar mai exisista familii bezmetice(intimplari am avut destule, dar eu nu le-am bagat de seama).
Uite ce am gasit intr-o carte mai veche a lui C. Hristea:
,,Sa observat de practicieni si cercetatori ca uneori chiar in familiile bezmetice, deci cu albine ouatoare, apre – e drept foarte rar – o matca tanara din ale carei oua eclozioneaza albine lucratoare si viitoare matci complet normale. De asemenea, ca exceptie, sunt matci neimperecheate care depun oua nefecundate, din care se nasc – foarte rar – albine lucratoare intr-o proportie de 7-13%.
Unii cercetatori in frunte cu Greeg, admit ca vre-o albina ouatoare – ca urmare a autoconsumului de laptisor – ar putea sa iasa la zbor de imperechere – si ca orice femela in rut, sa emita mirosul caracteristic care sa determine trantorii sa se imperecheze cu ea. El a dovedit ca albinele trantorite au oviducte mult mai dezvoltate dar cu spermoteca atrofiata, putand acumula un numar redus de spermatozoizi. Supozitia s-a bazat pe unele observatii care nu au putut fi dovedite practic pana in 1943. Abia atunci cercetatorul O. Mackensen a publicat in ,,Jurnal of Economic Entomology" observatiile sale. El a pornit de la constatarea ce a fost facuta de J. Hewit in 1892, ca albinele tunisiene importate in Anglia, au facultatea, atunci cand sunt bezmetice, sa depuna oua din care ies albine lucratoare si uneori chiar o matca normala. Este o particularitate observata la rasele mai primitive din Tunisia, Transvaal si Cap.
Experientele acestui cercetator pornite de la observatiile de mai sus, au depasit asteptarile prin rezultatele obtinute ulterior. El s-a folosit de albine italiene aurii, albine caucaziene si italiene zebrate, crescand matci pe care le-a impiedicat de la fecundare, iar din ouale lor nefecundate au constatat ca au iesit si un mic procent de albine lucratoare. Pentru a se inlatura orice putinta de fecundare a matcilor, cercetatorul a incubat artificial toate matcile intr-un incubator si inainte de a le introduce in nuclee – ale caror urdinise erau prevazute cu gratii Hanneman – le-a taiat aripile. In incercarile sale, el a luat unele masuri de precautie deosebita; astfel, matci virgine de rasa italiana au avut ca doice albine caucaziene si invers, matcile caucaziene au fost hranite de albine italiene. Se elimina astfel posibilitatea ca puietul obtinut sa nu fie de la matca ci de la o eventuala albina trantorita. Diferentele de aspect intre cele doua rase permite sa se stabileasca ascendenta puilor obtinuti. Cea mai mare parte a matcilor nefecundate au inceput sa oua la 30-40 de zile de la eclozionare. Puietul lor de trantori era amanuntit cercetat, pentru a se vedea daca nu se gaseste si puiet femeiesc din cel crescut cu capacel neted, nu bombat ca la trantori. Aceste larve au fost atent urmarite si s-a constatat ca din ele s-au nascut albine lucratoare.
Rezultatele precise au fost surprinzatoare. In total au fost incercate 54 de matci neimperecheate care normal depun oua de trantori.; din acest numar, 30 au fost italiene aurii, 11 italiene zebrate si 13 caucaziene. Din cele 54 matci, 21 au produs femele partenogenetice – adica 39% - repartizate astfel: 17 italiene aurii, 3 caucaziene si una italiana zebrata. Cercetatorul a luat 710 larve, mai mici de 3 zile, din puietul unei matci aurii nefecundate si le-a dat unei colonii puse sub observatie, ca sa-si creasca din ele matci. Dar numai 6 larve – adica 0,85% - s-au dezvoltat si au ajuns matci normale. O. Mackensen a reusit si el sa obtina o matca normala dintr-o astfel de matca partenogenetica, desi a oprit-o de la imperechere. Aceasta costatare uimitoare ne dovedeste ca la albinele de rasa caucaziana si la la cele din tulpini derasa italiana se pot obtine uneori femele – albine lucratoare sau matci din oua nefecundate.
sall treaba aceasta am observato si eu pe la sfarsitul veri cum o albina straina furand o larva iar celelante batanduse cu ea acea larva o luase cu un scop
apoi am luat masura de a micsora urdinisul :hi:
Va salut, domnilor colegi ! Sunt in curs de a termina o comanda de nuclee, si am urmatoarea situatie mai ciudata : la un nucleu facut cu botca matura data, matca eclozioneaza (am vazuto !), dar se pierde la fecundare. Cam la o saptamana, gasesc cinci botci incepute, in trei erau si oua. De unde ? Am verificat si ramele din nucleu, cu cea mai mare atentie, nici urma de vreun ou. Ati intalnit asa situatie ??
In urma cu vreo 20 de ani un prieten apicultor i-mi spunea ca a vazut cind a iesit dintr-un stup o albina cu un ou in gura ,atunci am ris de el si nu l-am crezut probabil ca vine vremea cind trebuie sa-i dau dreptate.
Subiectul este fantastic , pacat ca nu am putut face cateva experimente anul acesta.
Citat din: Adrian Roman din Iulie 25, 2010, 02:54:42 PM
Va salut, domnilor colegi ! Sunt in curs de a termina o comanda de nuclee, si am urmatoarea situatie mai ciudata : la un nucleu facut cu botca matura data, matca eclozioneaza (am vazuto !), dar se pierde la fecundare. Cam la o saptamana, gasesc cinci botci incepute, in trei erau si oua. De unde ? Am verificat si ramele din nucleu, cu cea mai mare atentie, nici urma de vreun ou. Ati intalnit asa situatie ??
S-a mai discutat despre asemenea situatii aproape inexplicabile. Ai avut posibilitatea sa verifici daca din acele oua ies larve viabila sau sunt de trantori? Uneori pot sa apara 2-3 oua depuse de albine in stupi care nu s-au bezmeticit inca si care pot inca primi bine o matca sau o botca.
Citat din: dragos2006 din Iulie 25, 2010, 07:48:08 PM
Subiectul este fantastic , pacat ca nu am putut face cateva experimente anul acesta.
nu stiu de ce . pentru cei ce lucreaza in domeniul cercetarii, nu-i intereseaza aceasta probleme!
s-ar putea crea o noua rasa(specie, subspecie) nu ma pricep la asa ceva, pentru eliminarea bezmeticirii!
zic si eu!
Ouale din botci sunt de sambata, si sunt curios ce iese, daca iese...
eu cred ca daca avem un control bun asupra stupinei putem evita besmeticirea