SRIMULENT ADJUVANT PENTRU COMBATEREA VAROZEI FOLOSIT IN ALIMENTATIA ADULCOFRUCT
Se recomanda in alimentatia albinelor pentru stimularea dezvoltarii si completarea rezervelor de hrana.
Produsul se prezinta sub forma lichida, incolor si se va folosi numai in perioadele lipsite de cules.
DULCOFRUCT contine max 50% fructoza, 32% glucoza, 15% maltoza si 3% alte zaharuri; substant uscata maxim 75% si minim 24% apa. — at Magazinul Agricultorului.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater)
S-a cam lamurit lumea de foarte mult timp cum sta treaba cu "hrana adjuvant in combaterea varroa".
Eu personalfolosesc de 3 ani acest sirop administrat in pungi de 1 kg este cu rezultate mult mai bune fata de siropul de zahar
e de la aceeasi firma ca dulcofructul ? sau va folositi doar de numele dulcofructului.
eu folosesc DULCOFRUCT nu alceva daca doriti puteti veni la valcea sa va si demonstrez
E bun pentru stimulare, insa este genocid pentru completare/iernare!
In conditiile de anul trecut lipsa miere eu am iernat doar pe dulcofruct dar inpreuna cu protofil si un cocktail pe care il folosesc inainte de iernat si tin sa precizez nu am avut nici un deces in stupunia :hippo:
Stiu ca au fost cazuri cand a cristalizat in rama. Stiu apicultori care au folosit Dulcofruct pentru completarea rezervelor de iernare si au avut mari pierderi.
Eu am folosit o singura data (un singur lot, mai multe administrari) si nu am fost multumit (a fost mult sub zaharul invertit de mine), fapt pentru care am luat hotararea sa nu mai folosesc niciodata dulcofruct.
L-am administrat impreuna cu protofil si ceai de menta, sunatoare, coada soricelului, galbenele, urzica si putin pelin.
Nu stiu la ce fel de cocktail faceti referire, insa pare a fi eficient. Ne spuneti si noua reteta?
am renuntat la siropurile astea pt ca nu am fost multumit de rezultate. folosesc zaharul, e mai ieftin (chiar si acum la kaufland este cu 4, 15 lei/kg.) si cu rezultate cunoscute.
..
..Romania !!..tara hotiilor legiferate cu PNA in loc sa se dea subventia pe familia de albine.
Banii dati prin PNA pentru hrana ajung in buzunarele comerciantilor de siropuri "autorizate".
Vrei "Dulcofruct"..??.ai 2 variante:
1..il iei de la importator cu un pret de ~ 0,68 Euro/Kg si nu iei nik de la PNA
2..il iei de la un comerciant care la autorizat" pt hrana albinelor dai peste 1 Euro/Kg si daca ai noroc iei inapoi 1,4 Ron/Kg de la PNA.
.... care ar fi varianta mai buna pentru apicultori..?
Citat din: pharaonu75 din Aprilie 20, 2013, 08:52:10 PM
Stiu ca au fost cazuri cand a cristalizat in rama. Stiu apicultori care au folosit Dulcofruct pentru completarea rezervelor de iernare si au avut mari pierderi.
Vezi ca aici aduci niste acuze extrem de grave la modul general Spune exact cine sunt apicultorii , de unde sunt , ce mortalitati au avut , ce buletine de analize detin , etc
Si eu si Valter am iernat pe dulcofruct , la noi de ce nu au murit coloniile ?
Citat din: fitoconsult din Aprilie 20, 2013, 07:22:46 PM
SRIMULENT ADJUVANT PENTRU COMBATEREA VAROZEI FOLOSIT IN ALIMENTATIA ADULCOFRUCT
Se recomanda in alimentatia albinelor pentru stimularea dezvoltarii si completarea rezervelor de hrana.
Produsul se prezinta sub forma lichida, incolor si se va folosi numai in perioadele lipsite de cules.
DULCOFRUCT contine max 50% fructoza, 32% glucoza, 15% maltoza si 3% alte zaharuri; substant uscata maxim 75% si minim 24% apa. — at Magazinul Agricultorului.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater)
Care din componente il face adjuvant "ADJUVANT PENTRU COMBATEREA VAROZEI" ?
Apreciam mult mai tare produsul fara gogorita asta din prezentarea lui, care apare si pe eticheta. Poate-i bun, nu va contrazic dar scoateti tampenia aia cu varoza din prezentarea lui si veti deveni in ochii mei, vanzatori seriosi al unui produs bunicel in bransa lui si mai atractiv pt multi dintre apicultorii cu ceva experienta !
(Este numai parerea mea si atat) :hi:
Citat din: fitoconsult din Aprilie 20, 2013, 07:22:46 PM
DULCOFRUCT contine max 50% fructoza, ...........
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater)
Nu-i prima data cand intreb si nu primesc raspuns:
Cum adica max 50 % fructoza ?
Minim cat ?
Si de ce fluctuanta ?
Cumparatorul de unde stie cata fructoza are in pet-ul cumparat, daca este fluctuanta ?
Nu vindeti un produs rau in comparatie cu celelalte hidrolizate. Eu am fost multumit de el. De ce-i tot stalciti prezentarea, ba cu aiureli despre combaterea nu stiu cui, ba cu procentul de fructoza ?
Eu zic ca mai mult rau faceti decat bine.
produsul contine 45% fructoza . dar cum orice amestec nu poate fi facut la zecimale la acest volum producatorul si-a luat o masura de precautie . Pe intelesul vostru : daca pe eticheta scria FIX 45% fructoza iar la analize rezultatul era de 46% sau 44% imediat ar fi luat amenda de la Protectia Consumatorului . Clar ?
Fluctuant deoarece nu exista reactie de hidroloza 100% , pe fiecare lot exista o marja de eroare .
As fi curios sa aflu cati stupi si ce productie de miere au cei care pun intrebarile despre acest produs !
Da Dragos, acum vad ca fluctueaza intr-o mica masura, dar n-ar fi mai corect scris 45 % fructoza si specificata marja de eroare, decat sa zicem max 50 %, iar noi cumparatorii sa ne intrebam, :roll: daca nu cumva minimul coboara pana pe la 20-30-40 sau cine stie ce ne mai trece prin cap ?
Citat din: dragos2006 din Aprilie 21, 2013, 05:36:13 PM
As fi curios sa aflu cati stupi si ce productie de miere au cei care pun intrebarile despre acest produs !
Nu vad relevanta curiozitatii tale, dar in sfarsit....... unii mai mult, altii mai putin. Vinovate pt intrebarile noastre sunt inscrisurile ambigue de pe eticheta produsului, care n-ar trebui sa lase loc interpretarilor si intrebarilor, ci nu cantitatea de miere si numarul de stupi ai celor ce intreaba.
In rest eu recunosc ca am folosit si sunt multumit de produs !
cate tone de dulco ai cumparat anul trecut ?
PS . eu am vazut buletinele de analize de la toate loturile din care am cumparat eu , in nici un lot fructoza nu a coborat sub 44 .
N-am zis ca are mai putin sau mai mult. Am folosit putin . Vorbeam insa numai de prezentarea din eticheta.
Pai prietene daca tu nici nu folosesti la ce iti dai cu parerea dute si ))/
Sa vorbeasca cei care folosesc de 2-3 ani sa spuna parerea si experienta nu vi tu neica nimeni care ai adrministrat de 2 ori sa spui c a nu e bun ca nu ai experienta fizica
eu detin 60 de familii si il folosesc si primavara pt stimulare si topama pt iernat acum 3 saptamani am inceput stimularea si am bagat pana acum 300 de kg de dulcofruct vreau la salcam sa rup norma sa am populatie cat cuprinde
Daca citeai, vedeai ca te-am tratat cu respect dar vad ca nu meriti !
Si iarasi daca citeai vedeai ca n-am zis nimic rau la adresa siropului comercializat de tine, si mai vedeai niste intrebari respectuoase, la care, in loc sa jignesti ca un ...."mare si cult om si mare apicultor" pe un "neica nimeni" cum imi spui tu, puteai cauta literele in ABCDAR sa raspunzi la ele pt a da detalii clintilor interesati.
Dar vad ca intrebarile mele si-au atins tinta, si in "inteligenta" dumitale, ai considerat ca mai bine jignesti decat sa discuti calm si constructiv, ca doar nu vrei sa cumparam fara sa intrebam ce si cum, despre al tau produs.
Referitor la numarul de familii de albine pe care zici ca le ai, eu iti urez la mai mare. Din punctul meu de vedere n-ai deloc multe ca sa te umfli asa in pene, iar faptul ca-i indopi cu sirop, nu-i un motiv cu care sa te lauzi. Eu folosesc in jur de 5 to de sirop anual (nu din al tau) si nu ma laud pt ca nu cred este ceva de laudat aici. Folosesc sirop si nu-i bine deloc, dar datorita unor considerente de rentabilitate si timp, nu am incotro. Deci in nici un caz nu-i nimic de laudat aici.
Corecteaza-ti atitudinea prietene si te invit la discutii calme, constructive si utile, nu la jigniri si umflari in pene !
Raspunde-mi la intrebarea din postarea mea de mai inainte, pe care ti-o citez mai jos si ai toata consideratia mea:
Citat din: iosca din Aprilie 21, 2013, 05:19:15 PM
Citat din: fitoconsult din Aprilie 20, 2013, 07:22:46 PM
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=235349633272335&set=a.195664510574181.44833.195644853909480&type=1&theater)
Care din componente il face adjuvant "ADJUVANT PENTRU COMBATEREA VAROZEI" ?
Apreciam mult mai tare produsul fara gogorita asta din prezentarea lui, care apare si pe eticheta. Poate-i bun, nu va contrazic dar scoateti tampenia aia cu varoza din prezentarea lui si veti deveni in ochii mei, vanzatori seriosi al unui produs bunicel in bransa lui si mai atractiv pt multi dintre apicultorii cu ceva experienta !
(Este numai parerea mea si atat) :hi:
Nu am intentionat sa te jignesc dar tu ai spus pana acum ca nu ai folosit sirop de porumb acum spui ca folosesti 5 tone de sirop de porumb pe an ? nu; fi putin mai explicit ;
Eu am iernat pe Dulcofruct din lipsa mieri de salcam sau alat miere .
Dulcofruct nu este produs de mine si nu ma supar pe unu care a folosit si spune parerea despre el dar ma deranjaza si cred ca si pe alti deranjaza cand cineva care spune ca a folosit o data isi da cu parerea
:stop_the_war:
Citeste si vei vedea ca am spus ca am fost multumit de el, chiar daca am folosit putin (cand spun putin, nu-i chiar asa putin). Eu altceva vroiam sa discut !
Citat din: dragos2006 din Aprilie 21, 2013, 05:36:13 PM
produsul contine 45% fructoza . dar cum orice amestec nu poate fi facut la zecimale la acest volum producatorul si-a luat o masura de precautie . Pe intelesul vostru : daca pe eticheta scria FIX 45% fructoza iar la analize rezultatul era de 46% sau 44% imediat ar fi luat amenda de la Protectia Consumatorului . Clar ?
Fluctuant deoarece nu exista reactie de hidroloza 100% , pe fiecare lot exista o marja de eroare .
As fi curios sa aflu cati stupi si ce productie de miere au cei care pun intrebarile despre acest produs !
Domnule Dragos,
pt ca va vad un bun cunoscator al acestui produs, (si pentru ca ati
afirmat ca produsul contine) va rog sa prezentati care sunt procentele de fructoza, glucoza, maltoza,apa, altele... pe care le contine acest produs:Ducofructul.
Va rog sa ne prezentati cantitatile componentelor PRODUSULUI dulcofruct, nu compozitia substantelor uscate diluate cu apa.
Iar pentru ca mi-am permis sa va intreb despre acest produs, mi se pare corect sa va raspund la curiozitatea dvs., raspunsul este: aceeasi productie de mierea ca si pina la aparitia acestui produs. Desigur ca eu nu consider miere, un sirop produs chimic trecut prin gusa albinei.
Va multumesc anticipat pentru orice informatie corecta si reala pe care o veti prezenta.
Citat din: fitoconsult din Aprilie 21, 2013, 07:56:04 PM
... dar ma deranjaza si cred ca si pe alti deranjaza cand cineva care spune ca a folosit o data isi da cu parerea
:stop_the_war:
Aici cu siguranta ati facut referire la afirmatiile mele, asa ca trebuie sa detaliez!
Am spus
o singura data (un singur lot, mai multe administrari)... poate m-am exprimat gresit...
Am fost printre primii care au cumparat acest produs, indata ce am auzit despre aparitia sa pe piata romaneasca. L-am folosit atat primavara la stimulare, cat si toamna la completare.
De efectul de stimulare am fost multumit, insa de iernarea pe dulcofruct (de fapt 30-40% miere, restul dulcofruct) am fost dezamagit complet.
Albinele nu prea s-au atins de el, dar au golit fagurii cu miere... am avut pierdreri deloc de neglijat, insa vorba tiganului "
in zootehnie sunt si pierderi".
Cand am iernat integral pe miere a fost OK... cand am iernat pe zahar invertit de mine a fost OK... cand am folosit si dulcofruct am avut probleme.
Nu am iernat niciodata pe apiinvert sau alte siropuri din comert.
Daca mi-am spus parerea, nu am facut-o pentru a face anti-reclama dulcofructului, ci pentru a sti si altii ce experiente am avut eu cu acest sirop.
Oricum, am inteles ca au fost mari probleme cu primele loturi de dulcofruct, pentru ca cineva "a gresit formula"... desi era vorba de un indulcitor pentru patiserie, l-a bagat la vanzare ca hrana pentru albine! Si nu orice fel de hrana, ci "adjuvant in combaterea varroa". Acum se aude ca lucrurile s-au remediat si ca totul ar fi OK. Poate fi adevarat, poate fi doar marketing, insa eu nu sunt dispus sa verific pe albinele mele.
Nu s-a gresit nici o formula, doar ca cei care s-au grabit sa administreze siropul la albine nu au avut experienta cu acesta si de aici necazurile.
De fapt Dulcofructul nici nu este recomandat de catre Cirast a fi folosit la iernare, ci doar la stimulare.
Pentru iernare se recomanda hrana solida, gen turte ca de ex. Apifonda (e ok, domnu Dumitriu? :wink2: ) sau home made din zahar pudra si miere (cele mai bune!).
Dulcofructul acesta este tot un hidrolizat.Hidroliza se realizeaza se realizeaza pe cale enzimatica(deci ,omul a selectat tulpinile de drojdii care dau cele mai multe enzime) si prin tratamentul cu acizi puternici(ia ghiciti care!!)Din punct de vedere financiar,tratamentul cu enzime e rentabil doar in industria berii,se lucreaza cu concentratii slabe de amidon pentru a putea fi atacate de enzime,procesul e indelungat si energofag.la bere renteaza pt ca se vind volume mari de lichid la o concentratie redusa de alcool.Intrebarea care se pune si la care ii rog pe colegii ce au folosit astfel de siropuri este:exista o alta cale de fabricatie a unui sirop de viscozitatea Dulcofructului si nu stiu eu(posibil !!),sau este vorba de altceva ,strict financiar(vezi cazul din anii 1992,cind politia a prins o retea de fabricanti de alcool care puneau tiganii de la gropile de gunoi de linga Bucuresti sa adune ambalajele de tigari,strict LM si Assos,aveau hirtia mai fina,le tocau si le marunteau cu masini,hirtia tocata se amesteca cu apa fierbinte,rezulta o pasta ce se trata cu acid sulfuric,se ,,spargea'' chimic formula celulozei la amidon si apoi la GLUCOZA si alte glucide,care apoi fermentau si prin distilare rezulta ALCOOL.)Acest tratament i se poate aplica oricarui produs ce contine celuloza sau amidon,chiar de calitate slaba.Daca gresesc in asocierea acestui sirop sau altora cu rationamentul meu imi cer scuze anticipat,dar vreau sa fiu contrazis cu argumente solide.
Citat din: romikele din Aprilie 22, 2013, 02:45:40 PM
Nu s-a gresit nici o formula, doar ca cei care s-au grabit sa administreze siropul la albine nu au avut experienta cu acesta si de aici necazurile.
De fapt Dulcofructul nici nu este recomandat de catre Cirast a fi folosit la iernare, ci doar la stimulare.
Pentru iernare se recomanda hrana solida, gen turte ca de ex. Apifonda (e ok, domnu Dumitriu? :wink2: ) sau home made din zahar pudra si miere (cele mai bune!).
Cred ca colegul se referea la completarea din toamna, a rezervelor necesare iernarii, dar nici asa si nu-i deloc indicat (nu ma refer la vreun hidrolizat anume ci la toate). Hrana solida gen Turtele/apifonda de la Dumitriu (pe care-l salut cu aceasta ocazie, si-l astept prieteneste la inca o discutie cu scantei, asa cum n-am mai purtat de mult cu dansul, despre compozitii/retete/hidrolizate/promovsre/Agrana/zahar,etc.) sunt recomandate, sau le folosim, unii, in timpul iernii, ca recomandate nu stiu cat sunt si astea.
Tot turta din miere ramane cea recomandata si iarna !
Citat din: pharaonu75 din Aprilie 22, 2013, 02:11:44 PM
Am fost printre primii care au cumparat acest produs, indata ce am auzit despre aparitia sa pe piata romaneasca. L-am folosit atat primavara la stimulare, cat si toamna la completare.
De efectul de stimulare am fost multumit, insa de iernarea pe dulcofruct (de fapt 30-40% miere, restul dulcofruct) am fost dezamagit complet.
1)In ce an ai cumparat dulco ?
2)ce cantitate ai cumparat ?
3)cat ai dat pe colinia de albine ?
4)cand ai dat siropul toamna ?
5)L-ai dat asa cum l-ai cumparat ?
6)De unde l-ai cumparat ?
7)Ai cumparat cu factura si CERTIFICAT DE CONFORMITATE ?
Citat din: dragos2006 din Aprilie 22, 2013, 04:24:43 PM
Citat din: pharaonu75 din Aprilie 22, 2013, 02:11:44 PM
Am fost printre primii care au cumparat acest produs, indata ce am auzit despre aparitia sa pe piata romaneasca. L-am folosit atat primavara la stimulare, cat si toamna la completare.
De efectul de stimulare am fost multumit, insa de iernarea pe dulcofruct (de fapt 30-40% miere, restul dulcofruct) am fost dezamagit complet.
1)In ce an ai cumparat dulco ?
2)ce cantitate ai cumparat ?
3)cat ai dat pe colinia de albine ?
4)cand ai dat siropul toamna ?
5)L-ai dat asa cum l-ai cumparat ?
6)De unde l-ai cumparat ?
7)Ai cumparat cu factura si CERTIFICAT DE CONFORMITATE ?
Domnu' Dragos am inteles treaba cu conformitatea si factura,dar treaba cu hidroliza aia enzimatica cum ramine cu ea ?!Va rugam frumos,ne dati o explicatie :smile:?Pina atunci mai bem o :coffee:.
Citat din: romikele din Aprilie 22, 2013, 02:45:40 PM
Nu s-a gresit nici o formula, doar ca cei care s-au grabit sa administreze siropul la albine nu au avut experienta cu acesta si de aici necazurile.
De fapt Dulcofructul nici nu este recomandat de catre Cirast a fi folosit la iernare, ci doar la stimulare.
Pentru iernare se recomanda hrana solida, gen turte ca de ex. Apifonda (e ok, domnu Dumitriu? :wink2: ) sau home made din zahar pudra si miere (cele mai bune!).
Am inteles treaba cu lipsa mea de experienta in a administra dulcofructul... si o accept.... ca nu m-a nascut mama administrand dulcofruct albinelor.
Cat despre recomandarea Cirast de a se folosi dulcofruct doar la stimulare, nu prea este asa... ei (nu altcineva) au scris pe eticheta ca se foloseste atat la stimulare cat si la completarea rezervelor de hrana (vezi atasamentul).
Citat din: dragos2006 din Aprilie 22, 2013, 04:24:43 PM
1)In ce an ai cumparat dulco ?
2)ce cantitate ai cumparat ?
3)cat ai dat pe colinia de albine ?
4)cand ai dat siropul toamna ?
5)L-ai dat asa cum l-ai cumparat ?
6)De unde l-ai cumparat ?
7)Ai cumparat cu factura si CERTIFICAT DE CONFORMITATE ?
1) 2011
2) nu are importanta... 3 tone sau 300 de kg au aceeasi compozitie
3) exact aceleasi cantitati pe care le dadeam si daca administram zahar invertit de mine (max. 300 ml la 2-3 zile pentru stimulare, sau max. 1 litru, la 2-3 zile pentru completare)
4) 15 august - 15-20 septembrie
5) Nu! Am mai adaugat protofil (17ml/l) si pentru fiecare bidon de 13 kg dulcofruct am mai adaugat 3 litri ceai de plante (in cazul stimularii) sau 1,5 litri ceai (in cazul completarii)
6) L-am cumparat de la un distribuitor (bidoane nou-noute, intacte, sigilate, etichete autocolante). Nu am nicio suspiciune ca ar fi fost adapat, desi am inteles ca se cam practica asta in cazul siropului vandut vrac de la Cirast si ambalat la pet-uri prin nu stiu ce garaj, de vreun intermediar pus pe profit. Asta cred ca afecteaza cel mai mult imaginea dulcofructului, nu faptul ca scriu eu ce nu imi convine... daca produsul da rezultate, lumea se convinge, mai cumpara si spune ca am vorbit eu aiurea! Macar sa fie asa!
7) Nu m-au interesat, desi vanzatorul s-a oferit sa imi dea.
ai fost in 2011 cu stupii la floarea soarelui ?
O dam cotita?
Sunt in inima Baraganului, imi creste floarea-soarelui si din asfalt!
de unde stii ca ai avut probleme de la dulco si nu de la floarea soarelui ?
In aceasta primavara foarte multi apicultori de vaita de mortalitati mari si slabirea coloniilor de albine , ei NU au folosit dulco dar au fost la floarea soarelui .
Floarea soarelui am avut in toti anii, insa dulcofruct doar in iarna 2011-2012!
dar nu ai avut persticidele din ultimii 3 ani ! Daca veneai la Bucuresti la conferinta sustinuta de Gilles Ratia ai fi aflat niste lucruri extrem de importante legate de mortalitatea la albine inregistrata in ultimii ani. Nu este numai problema ta , e o problema la nivel global si nu cred ca dulco e folosit pe toata planeta .
Citat din: romikele din Aprilie 22, 2013, 02:45:40 PM
Pentru iernare se recomanda hrana solida, gen turte ca de ex. Apifonda (e ok, domnu Dumitriu? :wink2: ) sau home made din zahar pudra si miere (cele mai bune!).
Intotdeauna am sustinut ca hrana cea mai buna pentru albine o constituie mierea.Produsele pe care le vand le consider suplimente de hrana, care trebuie administrate atunci cand rezervele de hrana sunt insuficiente.Nu intentionez sa-mi vand marfa doar de dragul de a face vanzare, ci atunci cand e nevoie.
Citat din: iosca din Aprilie 22, 2013, 03:23:13 PM
Hrana solida gen Turtele/apifonda de la Dumitriu (pe care-l salut cu aceasta ocazie, si-l astept prieteneste la inca o discutie cu scantei, asa cum n-am mai purtat de mult cu dansul, despre compozitii/retete/hidrolizate/promovsre/Agrana/zahar,etc.) sunt recomandate, sau le folosim, unii, in timpul iernii, ca recomandate nu stiu cat sunt si astea.
Va salut si eu cu aceasta ocazie!!!
Oricand va stau la dispozitie pentru discutii pe marginea subiectului, chiar daca ies si "scantei" iscate de divergentele de opinie.Fiecare din noi poate avea propriile opinii legate de subiect, atat timp cat incercam sa dezbatem problemele cu argumente solide si respect, sunt convins ca vor fi in beneficiul tuturor.
cu stima,
Dan Dumitriu
Vroiam numai sa-ti zic ca din punctul meu de vedere gresesti cand spui ca nu se ierneaza pe sirop (gen apiinvert). Ba se ierneaza pe sirop care completeaza rezervele de hrana (din toamna pt iarna). Turtele sunt....necesare unde si unde dar nu putem spune ca iernam pe ele.
De asta radeam caci daca te aude unul incepator ca nu-i bun apiinvertul pt iernare (mai ales afirmat de tine), va administra un alt sirop in acelas scop. :hi:
Citat din: iosca din Aprilie 23, 2013, 12:32:48 PM
Vroiam numai sa-ti zic ca din punctul meu de vedere gresesti cand spui ca nu se ierneaza pe sirop (gen apiinvert). Ba se ierneaza pe sirop care completeaza rezervele de hrana (din toamna pt iarna). Turtele sunt....necesare unde si unde dar nu putem spune ca iernam pe ele.
De asta radeam caci daca te aude unul incepator ca nu-i bun apiinvertul pt iernare (mai ales afirmat de tine), va administra un alt sirop in acelas scop. :hi:
Eu ma refeream strict la perioada de iernare, nu la completarile de toamna.
Iernarea albinelor se face pe rezervele din rama ! Restul, (turte......etc) .........sunt facultative si razlete.Asta vroiam sa zic !
Citat din: salixbabilonica din Aprilie 22, 2013, 03:14:20 PM
Dulcofructul acesta este tot un hidrolizat.Hidroliza se realizeaza se realizeaza pe cale enzimatica(deci ,omul a selectat tulpinile de drojdii care dau cele mai multe enzime) si prin tratamentul cu acizi puternici(ia ghiciti care!!)Din punct de vedere financiar,tratamentul cu enzime e rentabil doar in industria berii,se lucreaza cu concentratii slabe de amidon pentru a putea fi atacate de enzime,procesul e indelungat si energofag.la bere renteaza pt ca se vind volume mari de lichid la o concentratie redusa de alcool.Intrebarea care se pune si la care ii rog pe colegii ce au folosit astfel de siropuri este:exista o alta cale de fabricatie a unui sirop de viscozitatea Dulcofructului si nu stiu eu(posibil !!),sau este vorba de altceva ,strict financiar(vezi cazul din anii 1992,cind politia a prins o retea de fabricanti de alcool care puneau tiganii de la gropile de gunoi de linga Bucuresti sa adune ambalajele de tigari,strict LM si Assos,aveau hirtia mai fina,le tocau si le marunteau cu masini,hirtia tocata se amesteca cu apa fierbinte,rezulta o pasta ce se trata cu acid sulfuric,se ,,spargea'' chimic formula celulozei la amidon si apoi la GLUCOZA si alte glucide,care apoi fermentau si prin distilare rezulta ALCOOL.)Acest tratament i se poate aplica oricarui produs ce contine celuloza sau amidon,chiar de calitate slaba.Daca gresesc in asocierea acestui sirop sau altora cu rationamentul meu imi cer scuze anticipat,dar vreau sa fiu contrazis cu argumente solide.
Si totusi nu risca nimeni un raspuns la asa zisa hidroliza enzimatica a siropurilor?!Eu am rabdare. :bzz:
ce raspuns sa primesti la povestea de adormit copii despre pachetele de tigari ? avem totusi o limita a decentei ...
Eu am intrebat cum se fabrica acest Dulcofruct din ce ,si in ce conditii?Daca te limitai sa spui clar ca ceea ce am spus eu nu e posibil era OK,cit despre faza cu decenta personal nu cred ca esti printre cei ce se pot lauda ca avind asa ceva..As aprecia mult daca ai spune clar tehnologia de fabricare a Dulcofructului.
Citat din: dragos2006 din Aprilie 23, 2013, 10:45:07 PM
ce raspuns sa primesti la povestea de adormit copii despre pachetele de tigari ? avem totusi o limita a decentei ...
Initial vazind raspunsul tau d-le Dragos,m-am rezumat numai la a te intreba daca stii cum se fabrica Dulcofructul tau de doi bani.Gindindu-ma totusi la ceea ce ai spus referitor la decenta trebuie sa recunosc ca m-am enervat putin :razz:,dupa care mi-am dat seama ca in cazul tau in afara de tupeu fara margini si grandomanie exista si foarte multa nestiinta(izvorita probabil din faptul ca la tine orele de chimie s-au prins ca apa de gisca).Curios este ca sustii apartenenta la tagma medicilor,cum d-zeu ai trecut prin liceu si ulterior prin facultate fiind bita la chimie ?!Deci ,pt cresterea nivelului de stiinta din procesoru' lu' matale ia de aici o lectie elementara de chimie din liceu,dar te rog straduieste-te si citeste pina la capat.Succes,iar dupa ce termini reluam subiectul CUM SE FABRICa ,DIN CE,CU CE SI IN CE CONDITII DULCOFRUCTUL si alte asemenea porcarii .Despre celuloza
CELULOZA este polizaharida cea mai raspindita in natura. Ea corespunde formulei(C6 H10 O5)n, in care n are valori cuprinse intre 700-800 si 2500-3000. Impreuna cu lignina si alte substante necelulozice , ea formeaza pereti celulelor vegetale si da plantei rezistenta mecanica si elasticitate.
Formarea celulozei in plante este rezultatul unui proces de biosinteza fotochimica. Procentual celuloza din plante variaza in limite foarte largi: 7-10% pentru unele plante leguminoase, 40-50% in paiele de cereale sau stuf, 40-60% in masa lemnoasa a diferitelor specii de arbori, pina la 85-99% in plante textile.
Celuloza se obtine in general din bumbac, lemn, stuf si paie.Cea mai pura varietate de celuloza se obtine din bumbac prin egrenarea(indepartarea semintelor) si apoi spalarea vatei din capsulele plantei de bumbac.Aceasta varietate este folosita aproape exclusiv in scopuri textile.
O celuloza mai putin pura se obtine din lemn, stuf sau paie. In acestea celuloza este amestecata cu diferiti componenti necelulozici, numiti irecruste(lignina, oligozaharide, ceruri, rasini etc.), care trebuie indepartati. Separarea se poate face cu ajutorul unor reactivi acizi sau bazici care dzolva incrustele, eliberind cea mai mare parte a materialului celulozic util. Printre reactivii folositi, cel mai intrebuintat este bisulfitul de calciu, Ca (HSO3)2 (in procedeul bisulfitic) sau amestecul de sulfat de sodiu si hidroxid de sodiu (in procedeul sulfat). Celuloza rezultata este supusa albirii si serveste la fabricarea hirtiei sau la chimizare; in tara noastra productia de celuloza se realizeaza in numeroase unitati industriale.
Celuloza este o substanta solida, amorfa, de culoare alba, insolubila in apa sau in solventi organici, solubila in hidroxid tetra aminocupric, [Cu(NH3)4](OH)2 (reactiv Scheueizer). La incalzire se carbonizeaza fara sa se topeasca. Nu are gustul dulce caracteristic zaharidelor.
Prin hidroliza enzimatica, celuloza formeaza ??glucoza; celuloza prezinta un slab caracter reducator. Aceste constatari au dus la concluzia ca lantul macro molecular de celuloza este format dintr-un mare numar de resturi de ? glucoza legate intre ele prin legaturi monocarbonilice in pozitiile 1-4 (gruparea hidroxil glucozitic de la C1 al unui rest glucozic cu gruparea hidroxil de la C4 al restului urmator). Rezulta astfel o structura filiforma a lantului macromolecular celulozic.
Numeroasele grupari hidroxil existente de-a lungul lantulului, in resturile glucozice, formeaza intre ele un numar urias de legaturi de hidrgen; aceste impacheteaza foarte strins lanturile macromoleculare si confera celulozei structua macroscopica de fir.
Din modul in care celuloza reactioneaza cu diferiti reactivi s-a dedus ca in macromolecula sa fiecare rest de glucoza prezinta trei grupari hidroxil capabila sa reactioneze chimic. Evidentiind aceste trei grupari functionale se poate scrie pentru celuloza o formula de tipul:
-OH
-(C6 H7 O2 -OH)-n
-OH
Gruparile hidroxil din celuloza au reactivite normala si participa la reactiile specifice lor: formarea de eteri, de esteri, de alcooli etc.Dupa numarul gruparilor hidroxil dintr-un rest glucozic, care participa la asemenea reactii se obtin produsi cu diferite grade de transfer.
Tratata cu amestec de acid acetic si anhidrida acetica, celuloza poate forma mono-,di-sau tri-acetatul de celuloza.
-OH -OH -O-NO2
- (C6 H7 O2 -O.CO.CH3 )n- - (C6 H7 O2 -O.OC.CH3 )n- -(C6 H7 O2 -O-NO2 )n-
-OH -O-CO-CH3 -O-NO2
mononitrat de celuloza dinitrat de celuloza trinitrat de celuloza
Nitrati de celuloza sunt folositi in fabricarea de tipul pulberii fara fum si a nitrolacurilor si nitroemailurilor (lacuri de acoperire cu uscare rapida si luciu puternic).
Prin tratare cu solutii concentrate de hidroxid de sodiu,celuloza formeaza un produs de tip alcoolat (alcoxid), denumit alcoliceluloza, ce poate avea, de asemenea, diferite grade de transformare.
-OH -OH
- (C6 H7 O2 -OH )n- + nNa OH ---?(C6 H7 O2 -O???a+ )n- + n H2O
-OH -OH
alcoliceluloza primara
Asemenea produsi sunt obtinuti si folositi direct la fabricarea fibrelor artificeale. Fibrele de celuloza din bumbac au lungimi de 20 - 30 mm si de aceea pot fi toarse in fire care apoi se tes.
Fibrele celulozice din lemn sunt foarte scurte, 3 - 5mm si incercarea de a le toarce nu a condus la nici un rezultat. Prin prelucrare fizico-chimica a acestora s-au realizat fibrele artificiale, denumite curent matase artificiala (au luciu asemanator cu cel al matasii naturale). Se cunosc astazi mai multe procedee de fabricat matase artificiala. Procedeul viscoza se bazeaza pe relatia ce are loc intre aicoliceluloza si sulfura de carbon, CS2 prin care se obtine xantogenatul de celuloza:
-OH -OH -OH
-(C6 H7 O2 -OH)n-+ CS2 -- -(C6 H7 O2 -OH)n- -H2 SO4 -(C6 H7 O2 -OH )n-
-ONa -O-C=S -CS2 -OH
xantogenat | -NaHSO4 celuloza
de celuloza SNa
Acesta este solubil in solutie de hidroxid de sodiu, formind o solutie coloidala, vascoasa, viscoza (de unde si numele procedeului ). Trecuta prin orificii foarte fine intr-o baie de acid sulfuric diluat (filare umeda) solutia de viscoza se neutralizeaza, iar xantogenatul se descompune in celuloza si sulfura de carbon. Pe aceasta cale celuloza se regenereaza sub forma unui fir continuu, desi provine din fibre foarte scurte din lemn. Matasea viscoza este intrebuintata la fabricarea diferitelor tesaturi precum si a cordului pentru anvelope.Daca solutia de viscoza este filata, printr-o fonta fina in baie de acid sulfuric diluat si glicerina, se obtin folii dintr-un produs larg folosit-celofanul.
Procedeul acetat realizeaza matasea acetat, folosind acetatul de celuloza. Solutia acestuia in acetona este supusa filarii la cald (uscata). Solventul se evapora si este recuperat, iar firul de acetat de celuloza coaguleaza si se intareste. Tesaturile de matase acetat sunt mai rezistente dar mai putin higroscopice decat cele din matase viscoza. La noi in tara fibrele artificiale se fabrica prin procedeul viscoza la Braila, Lupeni si Popesti-Leordeni.
Celuloza este o materie prima de mare valoare economica si constituie punctul de plecare in fabricarea unor produse importante, dintre care cea de hartie ocupa un loc principal.
Daca celuloza este supusa fierberii cu un acid mineral(acid clorhidric sau sulfuric) concentrat, ea se descompune intr-un produs care se dovedeste a fi glucoza.
BIBLIOGRAFIE:
1. CHIMIE, manual pentru clasa aXII-a; Editura didactica si pedagogica, Bucuresti, 1994.
2. CAND LEMNUL SE TRANSFORMA IN MATASE... , Editura enciclopedica romana, Bucuresti 1969.
3. CHIMIE ORGANICA, C. Nemtean; Editura didactica si pedagogica.
4. BAC. 98 - CHIMIE. Subiecte rezolvate, Editura Dacia, Cluj-Napoca.
5. REVISTA FIZICA si CHIMIE , Ian. - Feb. 1987; Nr. 1 -2.
formulele chimice ori fi cum zici tu dar ca sa aduni pachete de tigari ( numai un anumit tip) si sa obtii cantitati industriale de alcool mi se pare si mie hilar.
Asa ca chimia nu are de a face cu vrajeala, tu chiar crezi in povesti de adormit copii ? sau cine stie poate s a descoperit un proces chimic pe care l stii tu si se poate face dintr un pachet de tigari gol un litru de alcool.
Mai am o intrebare, indiferent cum s ar obtine aceste produse tip dulcofruct, prin ce ar fi mai daunatoare albinelor in comparatie cu zaharul ?
DULCOFRUCTUL este una din marile hotii ale PNA-ului.. de fapt INTREGUL PNA este realizat in asa fel incit sa se fure banii pe care UE i-ar acorda apiculturii.
Apicultorul este mai cistigat daca i-si cumpara cele 2 siropuri care se amesteca sa se faca "dulcofructul", direct de la importator si nu sare de 3 Ron/Kg amestecate,........ si nu-l mai ia de la CIRAST care ii umfla pretul mult prea mult gindind ca apicultorii si asa platesc cu banii de la PNA .
Asa ca fapt divers ...la DULCOFRUCT se adauga GLUCAMYL, nu ca s-ar da albinele in vint dupa el, dar ajuta la viscozitate . Cind ai luat Pharaoane "dulcofruct" scapasera la reteta prea mult GLUCAMYL
Bio, tu ai o obsesie cu PNA ul. Dar decat sa facem combinatii peste combinatii intre diferite substante dulci nu e mai bine sa dam zahar chiar si neinvertit.Vad ca multi plang ca albina se uzeaza de la zahar, de la nectar nu se uzeaza ?
Am facut stimulari cu zahar neinvertit si rezultatele nu au fost diferite fata de cel invertit, repet - stimulari- nu dat in cantitati mari.
PS, Bio stiu o vrajitoare priceputa care stie sa descante, toarna argintul, leaga si dezleaga etc, promit ca daca te duci la ea uiti de PNA.
Citat din: bio din Aprilie 24, 2013, 10:09:15 PM
Asa ca fapt divers ...la DULCOFRUCT se adauga GLUCAMYL, nu ca s-ar da albinele in vint dupa el, dar ajuta la viscozitate . Cind ai luat Pharaoane "dulcofruct" scapasera la reteta prea mult GLUCAMYL
Ai o dovada in acest sens ? buletin de analize , etc. Daca nu ai dovezi esti doar CALOMNIATOR !!!
Bio nu uita ca presupunerea este mama esecului , sa inteleg ca tu la albine le dai doar izoglucoza ca este mai ieftina ? la 3 lei kg....
Daca nu le scoti toata mierea merge siropul de porumb dar are alta denumire nu izoglucoza :wink:
acest sirop de glucoza este "de umplutura"siropul de porumb simplu nediluat cu nimic este foarte bun.
Am recomandat unui doctor din Bucuresti care este acum la a-l treilea ani de apicultura sa ierneze pe sirop de porumb ,din 26 de stupi bagati in iarna a iesit cu 26 in primavara.
Eu am facut prostia dupa floarea soarelui sa bag in sirop si apa si sirop de glucoza,astfel ca materialul a cristalizat gronjuros,siropul de porumb cristalizeaza aproape ca apifonda .
Stupi pe care dv ai vedeti intr-un anumit filmulet si sint bine populati nu sint straini de acel sirop ,cind ma duceam sa iau sirop era imposibil sa nu gasesc pe cineva din zona aceia acolo.
Din acel loc se cumpara materie prima si pentru cea ce se gaseste in comert ca hrana pentru albine ,am discutat cu cel care era pe stivuitor si spunea ca sint comenzi care pleaca direct la firme cu profil apicol.
Comenzi cu Tiruri intregi ,nu dau numele produsului ca nu vreau sa stric afacerea nimanui si asa gasesc coada acolo daca dau nume o sa fie coada interminabila =))mai am spus la cite un prieten ca ei a-mi tin rind. =))
Am spus de mai multe ori. De peste 30 de ani iernez in proportie de 80-85% pe sirop din zahar neinvertit. Albinele stiu cel mai bine procesul de invertire. Nu am avut niciodata probleme la iernare. In acest an desi zborul de curatire a avut loc pe 10 aprilie nu am pierdut nici o familie, nu am avut pete de diaree. Familii s-au dezvoltat peste asteptari. Comparativ cu alte siropuri cu zaharul iese mult mai ieftin. Dar cine este comod, sau vrea sa-si hraneasca albinele cu "hrana de firma" nu are decat sa plateasca. Dar nu castiga apicultorul in acest caz, castiga cei care vand acele siropuri.
Da dar sirop de zahar merge bagat pina la o anumita data ,dupa aceasta data daca-l bagati faceti rau albinelor ,acel sirop merge bagat pina tirziu ,daca nu e capacit nu e problema deoarece nu atrage umiditatea cristalizeaza fin ,din discutia mea cu acei apicultori care aveau ceva experienta cu acest sirop am inteles ca bagau rame la crescut la sfirsitul toamnei cind altii nici nu visau de asa ceva.
Pana la ce data se poate pune sirop de zahar fara a avea probleme? Rame la crescut se pot baga cu orice fel de sirop. Daca ramele sunt pline si nu au unde sa-l depoziteze vor lucra foile.
Data o face fiecare dupa zona ,altii formeaza populatia de iernat mai devreme altii mai tirziu.
De iesit mai ieftin nu stiu cine iese ,siropul de porumb e mai ieftin cu 1 leu ,e mai dulce decit zaharul ,consistenta e c-am aceiasi.
Nu sint pentru eliminarea zaharului si recunosc ca pentru stimulari este mai bun ,produce o dezvoltare mai buna a pontei.
Siropul de porumb e bun pentru iernare,canadieni care pun galetile deasupra stupilor iarna au in ele sirop de porumb.
Si eu eram reticient la anumite chestii dar cind le probezi a-ti dai seama de niste avantaje.
Fiecare face cum crede ca e cel mai bine.
Smecheria e ca la canadieni pe langa HFCS mai au in caldare si alte cateva smecherii esentiale.
Stimati colegi apicultori, va rog nu va suparati ca pun o intrebare la care rog pe domnul Dimitriu sa raspunda, sau daca sant mai documentati careva dintre forumisti. Poate n-am fost atent, sau n-am inteles pana acum din cele scrie in legatura cu SUBSTANTA CARE COMBATE VAROZA din stimulentul Dulcofruct. Care este? cum se numeste? ce 'randament' are? sau este numai vrajeala.
Inca nu s-a inventat substanta care sa combata eficient varoza ! daca se inventa acum nu mai eram loviti asa rau de acest parazit. Aceste siropuri se numesc : ADJUVANT in combaterea varozei . Cred ca acum ai inteles. Nimeni nu spune ca aceste siropuri sau otravurile folosite in tratamentul clasic distrug complet varooa. Siropurile ajuta la ridicarea imunitatii albinei care astfel poate lupta mai bine cu boala .
Hai sa facem o paralela cu oamenii : cine crezi ca va muri de TBC , un amarat care traieste de pe azi pe maine si mananca mai nimic sau un om care are la dispozitie o dieta bogata ?
Ultima d-voastra varianta este 100% cea corecta !
Vrajeala ca diferite siropuri ajuta la combaterea varoa a aparut odata cu subventionarea siropurilor prin PNA. Banii alocati trebuie sa fie folositi pentru a lupta impotriva varoa si deodata siropurile au devenit "adjuvanti pentru combaterea varoozei".
Multumesc pt. raspuns, (scuze pt. 'adjuvant') in final rezultatul este o mare pacaleala ca adjuvantul ajuta la combaterea varozei. Ceva asemanator Ursu.
Citat din: dragos2006 din Aprilie 26, 2013, 02:39:56 PM
...
Hai sa facem o paralela cu oamenii : cine crezi ca va muri de TBC , un amarat care traieste de pe azi pe maine si mananca mai nimic sau un om care are la dispozitie o dieta bogata ?
Nu este buna paralela
TBC-varroa!
Intrebarea corecta era:"
cine crezi ca va scapa mai repede de paduchi, un amarat care traieste de pe azi pe maine si mananca mai nimic sau un om care are la dispozitie multa mancare?" Dar cu referire strict la alimentatie, fara argumente precum "
cel care mananca mai bine are si bani pentru tratamente de despaduchere", ci "vindecare" strict de pe urma alimentatiei.
Raspunsul firesc si corect este acela ca nimeni nu scapa de paduchi doar daca mananca mai mult. Paduchii se combat cu substante specifice, dedicate.
Dar mirajul banilor de la UE ii face pe unii sa emane astfel de false "axiome", iar pe altii sa le inghita precum pelicanul. Oare o fi pe planeta asta vreo natie mai usor de corupt, sau care se vinde mai ieftin decat romanii?
Vand apa de fantana! 4 lei litrul!
Este un bun adjuvant in combaterea varroa, deoarece o familie de albine care este mai bine hidratata se poate apara mai eficient impotriva varroa.
:P :P
Citat din: pharaonu75 din Aprilie 27, 2013, 09:49:45 PM
Vand apa de fantana! 4 lei litrul!
Este un bun adjuvant in combaterea varroa, deoarece o familie de albine care este mai bine hidratata se poate apara mai eficient impotriva varroa.
:P :P
Eu vand o apa mai buna ca a ta, este extrasa de 100 de metri, filtrata prin doua filtre, unul textil grosier iar cel de-al doilea cu cartus de carbune activ care filtreaza apa la nivel microscopic.
Astfel apa mea este o apa mai pura iar efectul acesteia mult mai bun, tocmai de acea eu o dau cu 5 lei pe litru . :)
Citat din: Kov iulian din Aprilie 27, 2013, 10:18:02 PM
Citat din: pharaonu75 din Aprilie 27, 2013, 09:49:45 PM
Vand apa de fantana! 4 lei litrul!
Este un bun adjuvant in combaterea varroa, deoarece o familie de albine care este mai bine hidratata se poate apara mai eficient impotriva varroa.
:P :P
Eu vand o apa mai buna ca a ta, este extrasa de 100 de metri, filtrata prin doua filtre, unul textil grosier iar cel de-al doilea cu cartus de carbune activ care filtreaza apa la nivel microscopic.
Astfel apa mea este o apa mai pura iar efectul acesteia mult mai bun, tocmai de acea eu o dau cu 5 lei pe litru . :)
Da, dar apa mea in scurt timp va fi subventionata cu bani UE!
Cumparati de la mine, nu de la Kov Iulian!
=)) =)) =))
Citat din: pharaonu75 din Aprilie 27, 2013, 09:49:45 PM
Vand apa de fantana! 4 lei litrul!
Este un bun adjuvant in combaterea varroa, deoarece o familie de albine care este mai bine hidratata se poate apara mai eficient impotriva varroa.
:P :P
Am vazut pe la targuri in produs apicol care cica combate cam toate bolile de la albine . contine 99% apa si costa vreo 10 lei litru . Se poate aplica aceiasi logica.
Citat din: dragos2006 din Aprilie 26, 2013, 02:39:56 PM
Inca nu s-a inventat substanta care sa combata eficient varoza ! daca se inventa acum nu mai eram loviti asa rau de acest parazit. Aceste siropuri se numesc : ADJUVANT in combaterea varozei . Cred ca acum ai inteles. Nimeni nu spune ca aceste siropuri sau otravurile folosite in tratamentul clasic distrug complet varooa. Siropurile ajuta la ridicarea imunitatii albinei care astfel poate lupta mai bine cu boala .
Hai sa facem o paralela cu oamenii : cine crezi ca va muri de TBC , un amarat care traieste de pe azi pe maine si mananca mai nimic sau un om care are la dispozitie o dieta bogata ?
Dragos, am tot respectul pt tine, dar nu veni cu asa ceva pt ca pur si simplu ne jignesti ! Vinzi castraveti la gradinari si vrei sa-i si cumpere ?
Stii destul de bine ca si noi ca siropul respectiv n-are nici o treaba cu ce scrie pe eticheta si totusi continui sa ne prezinti niste explicatii pe care nici tu nu le crezi !
Eu am mai spus si repet : Siropul nu este deloc rau (cu exceptia unei perioade trecute) fata de celelalte din bransa lui ! Schimbati prostiile scrise pe eticheta si veti avea numai de castigat !
Un coleg, pe care-l citez mai jos, a facut o afirmatie care mi-a mers la inima ! :
Citat din: jenica67 din Aprilie 22, 2013, 10:22:14 PM
Dragos m-ai inteles gresit. Nu am criticat produsul, ci prezentarea lui. Eu am niste principii in viata : nu cumpar marfa de la hoti. Mie cand imi prezinti asa un produs, poate fi aur pur, nu ma intereseaza, nici din curiozitate. Am si precizat ca este o eroare de marketing in prezentarea lui. Greselile de marketing se platesc grav in viata. Vezi greseala firmei Dacia, care a dorit sa vanda Dacia Nova in Spania, cu ani in urma, fara sa cereceteze ce inseamna NoVa in spaniola si care se traduce NU Merge. Cine sa o cumpere cu asa un nume ?
Fara supare dar aici cine critica acest produs nu este nici apicultor de fortza si nici nu a prea folosit acest produs .
Cei care stiu cu ce se mananca apicultura folosesc si isi vad de treaba .
Vorba lunga saracia omului ! vorbea mai sus cine va de principii ... avea maestrul Dinica o vorba : la banii tai nu-ti permiti ...
Dor de Gheorghe Dinica - La banii tai tu iti permiti sa ai demnitate ? :))) (http://www.youtube.com/watch?v=7Qp-MXjxlq8#ws)