Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => TRATAMENTE => Subiect creat de: maximus din Octombrie 09, 2007, 06:09:11 PM

Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 09, 2007, 06:09:11 PM
ieri am facut tratamentul cu acid oxalic in lipsa puietului,am picurat cu seringa.azi am facut un control sumar distantand doua rame de la o familie,si am vazut un paduche pe leatul superior al unei rame inferioare(cuibul este pe 2 corpuri).era ametit,se invartea in cerc.in rest,nici o problema,activitate mai mult decat normala a coloniilor.
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 11, 2007, 02:33:21 AM
Nu am tratat niciodata cu acid oxalic dar, am gasit multe date despre acest tratament si o sa incerc la primavara.
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 12, 2007, 04:03:50 AM
pe langa eficienta ridicata a tratamentului cu ac oxalic,cel mai demn lucru de luat in seama este ca reziduurile in miere sant de 0,01-0,7 mg/kg de miere,in conditiile in care mierea contine in functie de sortiment 70-360mg acid oxalic /kg.
    conteaza??eu zic ca da...foarte mult.
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 13, 2007, 09:36:54 PM
Si asta inseamna ca mierea nu mai merge vanduta?
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 17, 2007, 01:44:57 AM
daca mierea contine in mod normal 70-360 mg acid oxalic,remanentele de 0,01-0,7 mg se incadreaza in parametrii normali ai mierii.deci nu putem vorbi de miere contaminata,ca in cazul altor substante acaricide,dupa acest tratament fiind in continuare curata.
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Octombrie 17, 2007, 06:13:31 AM
Dle Maximus cine comercializeaza acid oxalic?..doar Eurohonig?...
Il folositi de mult?..Sunte-ti multumit de el?..
Nu l-am folosit ..si nici cunostinte nu am care sa-l fi folosit..as dorii sa aflu mai multe de la cineva care il foloseste...
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 18, 2007, 12:06:22 AM
Va multumesc dle maximus.
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 18, 2007, 01:23:43 AM
Citat din: PricopArthurNu am tratat niciodata cu acid oxalic dar, am gasit multe date despre acest tratament si o sa incerc la primavara.
degeaba incerci la primavara,tratamentul se face toamna cand nu este puiet.deviza este:o data si bine
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 18, 2007, 01:28:10 AM
Citat din: bioDle Maximus cine comercializeaza acid oxalic?..doar Eurohonig?...
Il folositi de mult?..Sunte-ti multumit de el?..
Nu l-am folosit ..si nici cunostinte nu am care sa-l fi folosit..as dorii sa aflu mai multe de la cineva care il foloseste...
eu am acid oxalic de la un prieten care lucreaza la facultatea de chimie.am cautat si la eurohonig,dar mi-au zis ca nu mai au de cativa ani.lipeste-te si dumneata de un farmacist sau un chimist,si faci rost usor.
  este un tratament f. complet,se administreaza usor-eu administrez cand e cald afara,de regula intre 15-20 octombrie,si nu mai este puiet.chiar azi m-am uitat sub un stup,paduchii cazuti sant stransi sub forma de ciorchine.interesant,nu??mai ales ca nu polueaza mierea,ca si clartan/mavrirol..etc.
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 18, 2007, 02:51:13 AM
Dle maximus, acidul oxalic afecteaza puietul?
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 18, 2007, 02:59:13 AM
Dle maximus, o data si bine am pus in toamna asta benzile de mavrirol. Acum ce sa ma mai complic cu altceva?
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 18, 2007, 04:02:44 AM
Citat din: PricopArthurDle maximus, acidul oxalic afecteaza puietul?
nu afecteaza puietul,dar pentru eficienta se fol cand nu exista puiet,pentru ca nu are efect asupra paduchelui din celula capacita.are oarecare eficienta si pe puiet necapacit prin aerosoli,dar nu prindem niciodata numai puiet necapacit in familii pentru a face un tratament corect.
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 18, 2007, 04:04:23 AM
Citat din: PricopArthurDle maximus, o data si bine am pus in toamna asta benzile de mavrirol. Acum ce sa ma mai complic cu altceva?
nu m-am referit la a te complica,ci la faptul ca in primavara degeaba dai cu acid oxalic,se da numai toamna.
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Octombrie 21, 2007, 01:34:06 AM
..orice tratament contra varooa are cea mai mare eficienta doar in absenta puietului ...
  De aceea pun mare accent pe tratamentele efectuate cit mai tirziu ..chiar si decembrie...totul este ca timpul sa ne permita...
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 21, 2007, 04:15:58 AM
Ok. Am inteles. Nu am folosit acid oxalic, dar am cautat intotdeauna ca ultimul tratament sa il fac fara puiet. :hi:
Titlu: acid oxalic
Scris de: ni_nacu din Octombrie 21, 2007, 06:03:50 PM
Acidul oxalic se fabrica la Copsa Mica(acum nu stiu daca mai functioneaza fabrica)se livra si in saci de 50kg
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Octombrie 21, 2007, 08:24:47 PM
Aveti idee care e pretul la acid oxalic?
Titlu: acid oxalic
Scris de: pintilied din Noiembrie 06, 2007, 01:44:53 AM
Acidul oxalic se gaseste in farmaciile umane unde este folosit la diferite retete. :hi:
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Noiembrie 06, 2007, 11:49:55 PM
Sau in laboratore la anlizele apei uzate?  :wink2:
Titlu: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 08, 2008, 08:51:06 PM
D-le Maximus
Am inteles ca in toamna trecuta ati facut tratament cu acid oxalic.
In cursul anului trecut ati mai tratat si cu altceva?
Si inca o intrebare: ati mai tratat si in alti ani cu acid oxalic?
                       Cu multumiri anticipate
                                                        bucovineanu
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Ianuarie 08, 2008, 09:36:59 PM
in cursul anului am tratat de 3 ori cu bee vital in august.apoi acid oxalic in toamna si in rest nimic.e primul an,si au cazut paduchi cu sutele,la 300 m-am oprit ca m-am plictisit.eficienta mare,risc de poluare 0,usor de manipulat.intelegere sa fie,si treburile ar merge mult mai bine.
Titlu: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 08, 2008, 11:51:27 PM
Daca ne spuneti ce concentratie ati folosit si ce cantitate de solutie trebuie folosita pentru fiecare familie, va ramin indatorat.
Asteptam deasemenea sa ne comunicati felul in care vor iesi din iarna si evolutia in continuare.
                                 Multumim inca odata.
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Ianuarie 09, 2008, 12:45:13 AM
concentratie 3,5%.am facut un sirop din 200g zahar,35 g acid oxalic si restu apa pana la 1l.cu 1l de sirop tratez 20 de familii,50ml/familie daca este puternica,40 daca e mai slaba si 30 daca e roi.asta ar veni cam 50 la 7-8 rame,40 la 5-6 si 30 la 3-4 (la dadant ma refer).nu ai cu ce sa-mi ramai indatorat.te salut
Titlu: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 09, 2008, 03:09:50 AM
Ar fi fost interesant, daca dupa tratamentul cu oxalic se facea la citeva familii un tratament choc cu perizin sau alt produs puternic, pentru a vedea ce mai cadea.
Apropo, stie cineva daca mai se mai poate procura de undeva perizin?
Am vorbit cu apicultori inscrisi la bio si au zis ca bee vital este foarte putin eficient. Rezulta acest lucru si din faptul ca au cazut foarte multi paduchi la tratamentul cu oxalic. Vara trecuta le-a priit foarte mult paduchilor, sau si-a pierdut din eficienta si varachetul?
.
Titlu: acid oxalic
Scris de: PricopArthur din Ianuarie 09, 2008, 04:56:46 PM
Stiu ca firma Bayer producea Perizin.
Nu am tratat niciodata.
Care e substanta activa?
Titlu: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 09, 2008, 11:47:31 PM
Intradevar, perizinul este fabricat de Bayer in colaborare cu o firma din Bulgaria.Substanta activa se numeste cumafos. Fiind putin folosit la noi,are o eficienta sporita si datorita faptului ca paduchii nu si-au dezvoltat rezistenta la substanta activa.Se aplica in solutie prin picurare printre rame la temperatura de peste 5 grade.
L-am folosit o singura data, cu citiva ani in urma,fiind foarte eficient. In anul urmator nu am mai tratat cu nimic pina in toamna.Nu retin pretul dar era cam piperat.
Titlu: acid oxalic
Scris de: ni_nacu din Ianuarie 10, 2008, 03:12:26 AM
http://www.biovet.ch/shop/global/Apicul ... er::2.html (http://www.biovet.ch/shop/global/Apiculture-Area/Varroa/VARROX%AE-Vaporiser::2.html)
O alta metoda de tratament cu acid oxalic.
Pana la toamna am timp sa incerc sa fac vaporizatorul din bricheta masinii,si asa someaza acolo(sunt nefumator)
Dar poate mai apar si alte idei !
Titlu: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Ianuarie 10, 2008, 12:35:43 PM
Titlu: acid oxalic
Scris de: bee_lover din Ianuarie 10, 2008, 06:02:10 PM
cred ca acest aparat se poate vedea in actiune si intr-unul din videourile postate de mine la 7:30 min din film
[youtube=600,480]http://www.youtube.com/v/CMqGorMW60w[/youtube]
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Ianuarie 11, 2008, 12:30:36 AM
acidul oxalic se adm foarte usor cu seringa,fara masca,fara sa avem alte griji ca etanseizarea stupului,racirea aparatului,etc.in momentul in care am aplicat prin picurare solutia si am inchis stupul,albina prin ventilare formeaza aerosoli adica exact acei vapori care actioneaza asupra paduchilor.parerea mea e ca nu e nevoie de nici un aparat
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Octombrie 14, 2009, 02:33:26 AM
Da si se poate administra si pulverizat peste rame are o actiune de 4-5 saptamani.este primul stup tratat cu acid dupa o saptamana de la tratament lam verificat facand un tratament punand foaia de control la care au cazut 2 varroa iar la un stup netratat cu acid au cazut 17 acum vreau sa fac un tratament cu acid oxalic la toti stupi daca maximus vrea sa ne mai spuna ceva dupa mai mult timp de tratament cu acid oxalic caci el a incecat de mult timp sa ne spuna cum face dar nu prea am vrut sal ascultam eu nam zis nimic dar am incercat si cred cai bun si nui scump.
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Octombrie 17, 2009, 01:09:15 AM
Nu ne spui nimic in legatura cu tratamentele efectuate dela ultima postare??Au trecut aproape 2 ani cred ca poti veni cu ceva in plus fie si numai o confirmare sau o infirmare a eficacitati tratamentului multumesc.
Titlu: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Octombrie 17, 2009, 02:28:15 AM
Tratarea  unui stup  cu oxalic si a altor  2  cu altceva nu e concludenta. Infestarea familiilor nu este uniforma. Pentru a ne lamuri ar trebui tratate jumatate din familiile dintr-o stupina  cu oxalic si cealalta jumatate cu altceva sigur. Dupa sa zicem o saptamana sa inversam tratamentele: familiile care au fost tratate cu oxalic sa le tratam cu celalalt produs iar cele tratate cu celalalt produs sa le tratam cu oxalic. Bineinteles foaie de control sau fund antivaroa la toate familiile si totul in lipsa puietului. Asa s-ar putea obtine niste rezultate concludente. Acest lucru s-a putea face si pe un numar mai mic de familii impartite in doua jumatati.
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Octombrie 17, 2009, 03:58:32 AM
Aici nu ar fi posibil asa ceva pt ca niciodata nu am lipsa de puiet.
Pana acuma am gasit ff putina varoa de cand cu fundurile de plasa.
Titlu: acid oxalic
Scris de: maximus din Octombrie 21, 2009, 02:00:14 PM
Citat din: liviuNu ne spui nimic in legatura cu tratamentele efectuate dela ultima postare??Au trecut aproape 2 ani cred ca poti veni cu ceva in plus fie si numai o confirmare sau o infirmare a eficacitati tratamentului multumesc.
astazi voi face tratamentul cu acid oxalic .desi familiile nu mai au puiet de cateva saptamani,am intarziat datorita scaderii temperaturilor.astept sa se incalzeasca putin si trec la treaba.
      nu am inregistrat pana acum nici o matca pierduta,nici o familie.din contra, familiile e puternice si isi vad de treaba.am sa pun si poze daca voi avea vreme.
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Octombrie 21, 2009, 03:22:51 PM
Multumesc si in timpul asta ai facut tratamente numai cu acid oxalic si numai odata pe an ? sau ai facut si cu altceva .
Titlu: acid oxalic
Scris de: D006 din Noiembrie 07, 2009, 09:02:26 PM
:hi:?
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Octombrie 11, 2011, 10:22:48 AM
Ce mai este nou in domeniu?
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Octombrie 13, 2011, 12:26:08 AM
Un nou produs pe baza de acid oxalic, testat anul trecut si inregistrat acum cateva luni, care se poate folosi fie in solutie fie sublimat, Api Bioxal produs de Chemicals Laif.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Octombrie 13, 2011, 08:36:24 AM
Ieri am vrut sa fac tratamentul final cu Varachet. Am avut o multime de probleme dintre care cea mai mare a fost faptul ca benzile de carton nu au ars in proportie de cca 80 %. Pt viitor vreau sa incerc si alta metoda, de exemplu cu acid oxalic . Exista pe forum o expunere a metodelor de tratament cu ac. ox. si a dispozitivelor utilizate? Prezentari pe Y T sunt multe, dar din pacate nu inteleg limbile  in care se explica.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefanescu din Octombrie 13, 2011, 10:30:47 AM
Incearca sa iti cumperi sau sa iti fabrici un Varojet. Nu mai ai nici un rateu la arderea fitilelor de carton.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Bistriteanul din Octombrie 13, 2011, 02:00:18 PM
Citat din: Alutus din Octombrie 13, 2011, 08:36:24 AM
Ieri am vrut sa fac tratamentul final cu Varachet. Am avut o multime de probleme dintre care cea mai mare a fost faptul ca benzile de carton nu au ars in proportie de cca 80 %. Pt viitor vreau sa incerc si alta metoda, de exemplu cu acid oxalic . Exista pe forum o expunere a metodelor de tratament cu ac. ox. si a dispozitivelor utilizate? Prezentari pe Y T sunt multe, dar din pacate nu inteleg limbile  in care se explica.

Probabil erau putin mai umede, inainte de folosire, benzile se pot pastra intr-un mediu uscat si cald.( pe calorifer).
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Octombrie 13, 2011, 03:34:20 PM
Citat din: stefanescu din Octombrie 13, 2011, 10:30:47 AM
Incearca sa iti cumperi sau sa iti fabrici un Varojet. Nu mai ai nici un rateu la arderea fitilelor de carton.
Exista pe forum o schema de principiu a unui varojet? sau ai idee despre asta?
Pt Bistr. Le-am uscat cu o saptamana inainte si le pastram intr-o punga de plastic inchisa si asezata suplimentar intr-o cutie de pantofi dupa fiecare utilizare. Anul trecut, lucrand dupa aceasta schema nu am avut esece(sic). Se pare ca este o alta cauza.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Octombrie 13, 2011, 04:20:47 PM
Nu e nevoie ca benzile de hartie sa fie uscate inainte de tratament. Daca nu se desface punga in care sunt sigilate decat in momentul in care facem tratamentul ele vor arde foarte bine. Daca punguta e desfacuta cu mult timp inainte e posibil ca benzile sa absoarba vapori din aer. E important ca dupa ce au fost aprinse la ambele capete, sa fie introduse cu grija in stupi si sa aiba suficient aer pe suportul respectiv. In 30 de minute reusesc sa tratez 90 de familii cu 0-2 rateuri, fara nici un fel de varojet. Cu varojetul sigur dureaza mai mult.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefanescu din Octombrie 13, 2011, 06:58:48 PM
Vezi aici:
http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=3472.msg79756#msg79756
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Octombrie 14, 2011, 01:24:34 AM
Rog un moderator sa mute postarile de mai sun intr-un loc potrivit. Sunt destule subiecte unde iubitori moleculelor de sinteza se pot desfasura nestingheriti fara sa polueze putinele subiecte despre tratamente bio pentru si mai putini apicultori interesati.

Avantajul acidului oxalic este ca nu lasa reziduuri in miere sau in ceara, dar cu toata acestea tratamentul se face in lipsa magaziilor de recolta, si nici nu selectioneaza varroa rezistenta la acest tratament. Exista trei metode de aplicare a tratamentului: sublimat, solutie picurata sau solutie pulverizata, fiecare cu avantajele si dezavantajele ei.
Solutie picurata in intervalul dintre rame.  
Cantitati: 100 grame acid oxalic dihidrat, 1 litru de apa, 1 kg de zahar.
Se picura cate 5 ml de solutie pe fiecare interval ocupat de albine. Tratamentul este toxic pentru albine si nu se poate repeta pe aceeasi generatie (cu toate ca uni l-au repetat dar au fost norocosi si nu au pirdut albinele) drept pentru care pentru a fi eficient se face (ca toate tratamentele) in absenta puietului capacit, iarna dupa intreruperea pontei dar intr-o zi mai calduroasa cand ghemul este desfacut si eventual vara dupa o perioada de intrerupere artificiala a pontei prin izolarea reginei. Solutia nu se pastreza ci se prepara doar cantitatea necesara unui tratament.
Solutie pulverizata pe faguri
Cantitati: 30 grame AO, 1 litru apa. Se pulverizeaza 5 ml de solutie pe fiecare fata de fagure acoperita cu albine. Cine a folosito sustine ca este mai bine tolerata de albine si se poate repeta dar eu recomand prudenta. Si in cazul acesta, daca se face un singur trattament, trebuie facut in lipsa puietuli dar e dificil de facut iarna pentru ca trebuie scoase, macar partial, ramele.
AO sublimat
Este preferatul meu deoarece se pote face fara a deschide stupul, este bine tolerat de albine si deci se poate repeta, in prezenta puietului, la interval de trei patru zile pana cand nu mai cade nimic. Se foloseste un sublimator si 2 grame de AO pentru un stup. Exista multe feluri de sublimatoare, de la cele in sticla care se incalzesc cu flacara la cele supertehnologice care costa sute de euro. Si bine inteles cel home made. Singurul dezavantaj e ca AO sublimat este toxic pentru om deci e necesara o masca sau o semimasca cu filtrele corespunzatoare.
O ultima nota: acidul oxalic trbuie cumparat in farmacie, cel pentru uz industrial poate contine metale grele.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Octombrie 14, 2011, 03:01:16 AM
Citat din: stefan1 din Ianuarie 10, 2008, 12:35:43 PM
Dau niste explicatii la situl urmator indicat de  ni_nacu:
    http://www.biovet.ch/shop/global/Apicul ... er::2.html         

  VAPORIZATORUL VARROX
Cu acest vaporizator se infierbanta acidul oxalic-dihidrat.Prin aceasta se obtine o ceatza de acid oxalic (AO) care acopera toate albinele si suprafetzele cu un foarte fin film de cristale de acid. Aceste cristale vor fi suportate fara probleme de albine dar au efect mortal pt varroa.
  Aparatul este refolosibil mai multi ani. Acidul oxalic-dihidrat se gaseste in farmacii si e ieftin.
   Mod de folosire:
Se pune acidul oxalic in aparat apoi se introduce pe urdinis in stup. Lada se etanseaza. Se incalzeste aparatul 2-2,5 min apoi mai ramane 2 min in stup, dupa care se scoate si se raceste scurt timp in apa. Stupul se lasa inca 10 minute inchis.
   In functie de tipl de stup se foloseste 1-2 gr acid
  La operatie se foloseste masca si manusi rezistente la acizi si haine cu maneca lunga.
  Tratamentul se face in luna noiembrie-decembrie la temp > +5 grade, in stupi fara puiet.
  Aparatul se livreaza cu cleme de conectare la bateria auto.

Acest tratament tarziu, cand nu e puiet, combinat cu un tratament in vara cu acid formic sau THYMOVAR da cele mai bune rezultate contra la varroa. Numai in stupii fara puiet  tratamentul este eficient.
   PRETUL:92,70 Euro
Se poate lua Online in Elvetia
Se gaseste in mai multe tari ca Albania, Bosnia, Cypru, Grecia, Franta etc.

   Se da impreuna cu cablu prelungitor (25 Euro) si masca de protectie (9,30 Euro)

  Se mai pot cumpara cu acestea si THYMOVAR (0,00 Euro?) pt tratamentul de vara.
Sunt placutze impregnate cu Tymol puse in stup in august-septembrie, dupa culesul de mana. Se pun 1-2 /stup si se lasa 3-4 saptamani. Cel mai bun efect au la 20-25 grade, dar nu se recomanda peste 30 grade. Dupa primul rand se mai pune un rand pt inca 3-4 saptamani.

Modificat de stefan1 (10-01-2008 10:51:22)



  Rog un moderator sa puna aceasta postare la data corespunzatoare (10-01-2008), ca se pare ca a fost omisa la copierea forumului vechi.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Octombrie 14, 2011, 08:37:21 AM
OK . Explicatiile sunt expuse intr-un mod foarte didactic. Iertati-mi comoditatea de a nu cauta informatia pe forum! Au ramas totusi cateva aspecte pe care as vrea sa le clarific:
Referitor la metoda nr 3 a lui Ob: nu trebuie facut un tratament de importanta capitala in aug.  pt a evita infestarea masiva a ultimei generatii? Ce trebuie facut daca vrei sa mai extragi in august pt a nu contamina mierea?
Referitor la expunerea lui  St1: Ar rezulta un timp pe stup de cca 5-6 min. Nu este cam prea mult ? Am putea trata doar cca 10 stupi /ora, daca totul merge bine. 
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Octombrie 15, 2011, 12:10:18 AM
Aici tratamentul principal se face iarna in absenta puietului, unde acesta lipseste; eu din pacate am puiet toata iarna si trebuie sa repet tratamentul. Vara se face un tratament tampon cu evaporanti (Apiguard, Api Life Var, etc.) sau cu oxalic picurat sau sublimat, dupa isolarea reginei pe timp de vreo 20 de zile sau dupa eliminarea puietului capacit.
Sublimatoare, dupa cum am sscris, exista de mai multe feluri,cu cat costa mai putin cu atat dureaza mai mult tratamentul. Cu unul bun se pot trata 50-60 de stupi pe ora.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Octombrie 15, 2011, 01:44:58 AM
Citat din: Alutus din Octombrie 14, 2011, 08:37:21 AM
  ...
Referitor la expunerea lui  St1: Ar rezulta un timp pe stup de cca 5-6 min. Nu este cam prea mult ? Am putea trata doar cca 10 stupi /ora, daca totul merge bine.

  E adevarat ce spui. Fiecare metoda are avantaje si dezavantaje. Se stie ca administrarea lichida poate duce uneori la probleme cu matcile. Administrarea prin sublimare sau vaporizare se zice ca ar permite o repartizare mai uniforma a substantei active in stup si e mai putin traumatizanta (acest tip de tratament se poate si repeta). Pe de alta parte, acest tratament se poate face pana la +5 grade Celsius, deci cand nu mai prea putem avea alte activitati in stupina, si deci timpul nu mai e chiar asa de presant.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Octombrie 15, 2011, 10:06:22 PM
Intre timp, am studiat tema si am constatat ca in Balcani se foloseste in mod curent tratamentul cu AO dizolvat in apa, de mai multe ori intr-un an. Ar insemna acest lucru ca reginele nu sunt afectate?. Voi incerca sa aflu si de la acesti utilizatori daca au influenta asupra reginelor.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Octombrie 16, 2011, 12:41:08 AM
Tratamentul cu solutie de AO se poate face de mai multe ori pe an dar nu se poate repeta pe aceeasi generatie de albine. Ca orice tratament, cu exceptia celui cu acid formic, este ineficient in prezenta puietului capacit. Nu am auzit pana acum sa fi afectat in vreun fel reginele.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mibu din Octombrie 16, 2011, 11:11:18 PM
Bine v- am gasit ! dintre cei ce folosesc acid oxalic poate cineva sa faca o comparatie (ca eficienta ) ,cu varachetul?
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Octombrie 18, 2011, 11:50:55 PM
Nu am folosit varachet si nu am nici o idee despre eficienta dar s-ar parea ca nu sunt singurul; nu am reusit sa gasesc nici un studiu facut cu criterii stiintifice despre eficienta varachetului. Cat despre acidul oxalic, ultimele probe indica o eficienta a sublimatului intre 92,2 si 98,6% si a celui in solutie picurata intre 84,2 si 94,9%.
Problema cu varachetul nu este atat eficienta cat faptul ca la fiecare tratament se acumuleaza reziduuri in ceara si in mierea din cuib, dar asta se pare ca nu intereseaza pe nimeni, si faptul ca mai devreme sau mai tarziu or sa apara fenomene de rezistenta la principiul activ. De fapt s-ar parea ca deja au inceput sa apara.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Noiembrie 01, 2011, 06:15:35 PM
O sa dezvolt putin subiectul izolari reginei pentru ca am descoperit ca exista cel putin o persoana interesata.
Pentru ca trattamentul cu oxalic picurat sa fie eficient trebuie facut in absenta puietului capacit, iar aceasta se poate realiza pe timp de vara fie prin divizarea familiei, puietul necapacit impreuna cu regina intr-o parte si puietul capacit intr-alta, fie prin izolarea reginei. Aceasta se face dupa culesul principal sau dupa ultimul cules dar nu mai tarziu de inceputul lunii august, in functie de zona. Se poate izola tot fagurele pe care se gaseste regina, introducandul intr-o cusca din gratie Hanemann sau introducand regina intr-o cusca mai mica cu sau fara fagure artificial, care se aplica pe o rama sau intre rame. Dupa 18-20 de zile, timpul necesar eclozionari puietului di cuib dar insuficient pentru eclozionare puietului din fagrele pe care se gaseste regina si unde itre timp s-a concentrat toata varroa, se elibereaza regina si se aplica tratamentul.
O metoda mai nou aplicata si mai usoara este cea din filmul de mai jos, izolarea reginei pe un fagure orizontal.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Donbazil din Noiembrie 01, 2011, 10:20:06 PM
Sal'tare!
Subiect discutat si rasdiscutat (http://stuparitul.3xforum.ro/viewtopic.php?id=4813&p=1), dar cred - eu de  stricta actualitate.
Ma bucur ca vad ca si altii dau reteta folosita de mine, (desi  un individ despre care intre timp n-am mai prea auzit - zicea ca spun prostii).....
Eu asa procedez. Dau 100 gr acid oxalic 1 litru de ceai fierbinte si 1 kg de zahar si dupa ce se topeste bine si rezulta un sirop, picur cu o siringa 5 ml la interval. Eu strang cuiburile la 5-7 rame  deci vine cam 20 - 35  ml. la familie in functie cat e de tare.
De ani de zile asa fac si rezultatele sunt bune. De multe ori primavara pana dupa salcam nu mai e nevoie sa tratez antivarroa....
Eu am acidul de la fabrica de stupi din Faget dar am auzit ca s-ar gasi si prin alte parti si nici nu e scump, asadar merita....
Sal'tare!
Donbazil - Faget :hi: :hi: :hi:

P.S. Rog moderatorii sa nu se manie pe mine ca am citat celalalt forum, dar consider ca informatia e utila si nu cred ca are rost  sa se continue cu rivalitatea dintre cele doua forumuri, ambele sunt de foarte mare ajutor mai ales incepatorilor .Sal'tare!
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: pharaonu75 din Noiembrie 01, 2011, 10:34:01 PM
Citat din: Donbazil din Noiembrie 01, 2011, 10:20:06 PM
...
P.S. Rog moderatorii sa nu se manie pe mine ca am citat celalalt forum, dar consider ca informatia e utila si nu cred ca are rost  sa se continue cu rivalitatea dintre cele doua forumuri, ambele sunt de foarte mare ajutor mai ales incepatorilor .Sal'tare!

Noi nu avem astfel de probleme!
Atat timp cat apicultorul iese in castig la capitolul informatii inmagazinate, totul este OK!
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Noiembrie 02, 2011, 08:23:33 AM
Aici se pare ca metoda a fost clarificata pentru intaia data. Acum cu ajutorul  vostru cred ca exista suficiente date pt o buna aplicare. Cred ca se poate  utiliza ca o alternativa. Iernare buna tuturor!
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stupar din Noiembrie 08, 2011, 07:25:49 PM
Am folosit TAK-TIK prin vaporizare cu Furetto.Am auzit de la cineva,ca AO se poate folosii prin vaporizare cu furetto,ca si TAK-TIK-ul.Stie cineva doza care trebuie aplicata cu eficienta fara efecte negative pt.albine??
Va multumesc! :hi:
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Noiembrie 08, 2011, 07:29:18 PM
2 grame pe familie
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stupar din Noiembrie 08, 2011, 08:41:36 PM
Din TAK-TIK am pus 5ml la 200gr petrol lampat si ajungea la 100 de familii.Dacat sa am surprize mai bine raman la TAK-TIK!
Multumesc! :hi:
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Alutus din Decembrie 27, 2011, 03:47:13 PM
Citat din: Obombo din Octombrie 14, 2011, 01:24:34 AM
Avantajul acidului oxalic este ca nu lasa reziduuri in miere sau in ceara, dar cu toata acestea tratamentul se face in lipsa magaziilor de recolta,
As dori un raspuns fara echivoc mai ales din partea unui apicultor din Romania, daca dupa un tratament cu AO a extras si a comercializat mierea fara probleme catre un procesator. De exemplu : tratament cu AO in iulie si extragere in august sau tratament cu AO la 1 august si extragere in 20 august sau 1 septembrie. Te rog don Bazil caci vad ca ai experienta in domeniu.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 27, 2011, 07:17:18 PM
tratamentul cu AO se face in lipsa totala a puietului
la 5grade ,cam in noiembrie -
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Decembrie 27, 2011, 08:29:27 PM
Doar in cazul AO picurat dar nu numai in noiembrie ci si in cursul anului, bineinteles in lipsa puietului. In schimb se poate sublima de mai multe ori chiar si in prezenta puietului. Orice tratament se face fara magazii, din precautie, cu toate ca AO este permis in apicultura bio.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 27, 2011, 08:36:52 PM
eu deobicei postez numai din experienta proprie ( cum fac,cand fac ,de ce fac ) restul e teorie si se poate citi din carti ,reviste si net  :hi: :hi: :hi:
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Decembrie 27, 2011, 10:28:04 PM
Idem. Pe 17/12/2011 am terminat un ciclu de tratamente cu AO sublimat in prezenta de puiet.  :hi: :hi: :hi:
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 28, 2011, 09:43:22 AM
ce fel de aparat ai folosit
o poza un film ar fi bun
am vazut un film pe net ---o teava la 90 gr.si in partea de jos un capac cu filet in capac AO si apoi incalzit cu lampa cu gaz
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Decembrie 28, 2011, 10:36:32 PM
Chestia cu teava functioneaza dar nu e foarte practica, am folosit ceva asemanator dar din sticla, e treaba lunga: Varroglass (http://www.varroglass.it/) Inainte de asta am folosit un sublimator autoconstruit, cel din prima poza, (seamana mai mult sau mai putin cu unele modele in comert) dar nu am fos multumit, timp mult, albine prajite, acid care da pe dinafara, asa ca am construit un alt model iar intre timp (cam un an de zile  :zzz: ) le-am folosit pe cele din sticla. De cel actual (putin copiat, dar originalul costa 430 €) sunt destul de multumit, e destul de rapid, cam un minut la stup, rezultatele sunt sadisfacatoare si am deja in minte o idee de imbunatatire, cu toate ca speranta mea este de a gasi solutii alternative tratamentelor chimice, chiar daca sunt bio. Acesta este originalul; este si un film: Sublimox (http://www.eng-service.com/api%20caratt%20sublim%20apfPLUS.htm).
Toate cele bune!
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: johnysibiu din Martie 04, 2012, 11:49:31 PM
Daca ai atasa la un cilindru metalic cu capac o tevusca iar cilindrul sa-l incalzesti cu o lampa de propan ?
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Obombo din Martie 05, 2012, 09:47:47 PM
Se poate. Dupa cum am scris mai sus, se foloseste la fel ca cel din sticla si are acelasi inconvenient, e treba lunga. Mai exista si alte solutii, pe acelasi principiu. De exemplu, o cafetiera modificata ad hoc: http://www.forumdiagraria.org/api-f53/autocostruzioni-t18601-40.html (http://www.forumdiagraria.org/api-f53/autocostruzioni-t18601-40.html)
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: comi din Ianuarie 15, 2013, 08:24:20 PM
in Germania este folosit de regula in perioada octombrie-decembrie in ( lipsa puietului si a culesului)
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: pistol28 din Decembrie 21, 2013, 09:59:49 AM
Aici am gasit date interesante despre acidul oxalic si albine

http://www.apimondiafoundation.org/foundation/files/164rom.pdf (http://www.apimondiafoundation.org/foundation/files/164rom.pdf)
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: NYK74 din Decembrie 22, 2013, 09:27:14 AM
Acidul oxalic e de tinut cont,ca si toate celelalte produse in general,are un termen de valabilitate.Cunosc persoane care au folosit si folosesc AO de ani de zile in ITALIA si il folosesc si acum pentru varooa.Asa cum sa mai scris pe acest forum,eficienta maxima a tratamentului este in absenta puietului.Dar se poate efectua si in august sau primavara cind albinele au puiet.Pe aceiasi generatie de albine il folosesc de mai multe ori.De exemplu cind au puiet se fac 3 tratamente din 7 in 7 zile,cum se face la varachet pentru ca însumează cele 21 zile perioada in care iese puietul.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: oroles din Decembrie 28, 2013, 08:32:54 AM
Cum se face tratament la nemti cu acid oxalic dihidrat. Au un vaporizator pe care il folosesc. Nu am mai vazut pana acum la noi asa ceva... Poate voi stiti mai multe despre el si poate l-ati folosit. E electric...

VARROX® - Verdampfer zur erfolgreichen Varroabehandlung 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=ae8VIFy8YOA#)


Si o metoda mai simpla. Este intutiv filmuletul.

Oxalsäure verdampfen mit dem Teelicht (http://www.youtube.com/watch?v=iuS8Y64Xadw#ws)

Sau alta metoda la fel de simpla.

einfache Varroabehandlung durch Oxalsäure verdampfen (http://www.youtube.com/watch?v=YXgWuukzrRA#noexternalembed)

O metoda cu un pulverizator, un  pic diferita de ce stiam eu.

чеснок для пчёл (http://www.youtube.com/watch?v=yEIdXMX7qJQ#ws)
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: oroles din Decembrie 28, 2013, 09:45:07 AM
O alta metoda cu un picurator:
Varroa Behandlung mit dem Liebig Dispenser (http://www.youtube.com/watch?v=UmhN8TtD5GA#ws)
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Donbazil din Ianuarie 25, 2015, 08:31:35 PM
Citat din: Alutus din Decembrie 27, 2011, 03:47:13 PM
Citat din: Obombo din Octombrie 14, 2011, 01:24:34 AM
Avantajul acidului oxalic este ca nu lasa reziduuri in miere sau in ceara, dar cu toata acestea tratamentul se face in lipsa magaziilor de recolta,
As dori un raspuns fara echivoc mai ales din partea unui apicultor din Romania, daca dupa un tratament cu AO a extras si a comercializat mierea fara probleme catre un procesator. De exemplu : tratament cu AO in iulie si extragere in august sau tratament cu AO la 1 august si extragere in 20 august sau 1 septembrie. Te rog don Bazil caci vad ca ai experienta in domeniu.

Sal'tare!
La intrebarea dumitale nu-ti pot raspunde, pentru ca eu na fac tratamente cu A.O. decat in noiembrie, cand albinele sunt in ghem afanat -( 5-6 grade plus) . Acum o saptamana fiind timpul asa frumos, am facut pentru prima data in viata mea si tratament  de " primavara" (pentru ca deja sunt oua si deci sezonul practic a inceput)....Dar de acum  si  pana cand o fi de scos miere......mai trece multa apa pe Bega.....
Sal'tare!
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mosunick din Ianuarie 25, 2015, 09:36:21 PM
Acidul oxalic si cel formic din cate cunosc sunt printre putinele tratamente relativ eficiente acceptate la mierea BIO.
Problema e ca pentru a fi eficiente 100% trebuie facute in lipsa de puiet, daca nu, eficienta scade pe la 55%.
Cifra am aflat-o la o comunicare la targul de la Cluj de acum 2 ani. Nu mai stiu cine a facut studiul...
Ca sa fie mai mare eficienta se pun vaporizatoare in stup, si creste eficienta pentru ca in momentul in care eclozioneaza albinele, varroa ramane expus direct la actiunea acidului.
Ideea e ca poti linistit sa folosesti, numai sa ai in vedere la formic ca ataca orice este metalic si pierderea de matci ca urmare a tratamentului e mai mare, deci trebuie avut grija la proportia de acid per stup.
Sanatate!
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Ianuarie 25, 2015, 09:53:52 PM
  Eu stiu ca acidul formic ataca si paduchii din celule, dar prolema este dozarea, care este puternic dependenta de temperatura. Cel oxalic se recomanda doar cand nu mai e puiet in stupi si o singura data pentru o generatie de albine.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: bionut din Februarie 22, 2015, 11:08:51 AM
Foloseste cineva vaporizator pentru acid oxalic? Din cate vad pe youtube prin vaporizare se poate repeta tratamentul de 3-4 ori la fel ca la Varachet pentru a prinde toate stadiile de dezvoltare ale albinelor. Tot acolo zicea cineva ca aceasta metoda nu e la fel de daunatoare albinei ca cea prin stropire.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Angelo_de_x din August 31, 2015, 06:25:46 PM
https://www.youtube.com/watch?v=T5D8hXXs-Pc

Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Angelo_de_x din August 31, 2015, 06:29:10 PM
https://www.youtube.com/watch?v=MWWyN3eJTj0
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: varza din Septembrie 02, 2015, 07:35:24 PM
Salutari tuturor. Am si eu o nelamurire referitoare la acidul oxalic sublimat. Cat timp trebuie inchis stupul dupa tratament si care este temperatura minima la care se poate aplica? De asemenea cat timp dupa aplicare are efect asupra varoua? Am aplicat pana acum doar in solutie  anul trecut la 5 grade prin picurare si am fost multumit. Anul acesta vreau sa incerc si sublimarea . Multumesc mult si imi cer iertare daca a mai postat cineva aceste informatii dar eu nu am reusit sa le gasesc.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Septembrie 03, 2015, 01:08:55 AM
Citat din: stefan1
  Dau niste explicatii la situl urmator indicat de  ni_nacu:
    http://www.biovet.ch/shop/global/Apicul ... er::2.html         

  VAPORIZATORUL VARROX
Cu acest vaporizator se infierbanta acidul oxalic-dihidrat.Prin aceasta se obtine o ceatza de acid oxalic (AO) care acopera toate albinele si suprafetzele cu un foarte fin film de cristale de acid. Aceste cristale vor fi suportate fara probleme de albine dar au efect mortal pt varroa.
  Aparatul este refolosibil mai multi ani. Acidul oxalic-dihidrat se gaseste in farmacii si e ieftin.
   Mod de folosire:
Se pune acidul oxalic in aparat apoi se introduce pe urdinis in stup. Lada se etanseaza. Se incalzeste aparatul 2-2,5 min apoi mai ramane 2 min in stup, dupa care se scoate si se raceste scurt timp in apa. Stupul se lasa inca 10 minute inchis.
   In functie de tipl de stup se foloseste 1-2 gr acid
  La operatie se foloseste masca si manusi rezistente la acizi si haine cu maneca lunga.
  Tratamentul se face in luna noiembrie-decembrie la temp > +5 grade, in stupi fara puiet.
  Aparatul se livreaza cu cleme de conectare la bateria auto.

Acest tratament tarziu, cand nu e puiet, combinat cu un tratament in vara cu acid formic sau THYMOVAR da cele mai bune rezultate contra la varroa. Numai in stupii fara puiet  tratamentul este eficient.
   PRETUL:92,70 Euro
Se poate lua Online in Elvetia
Se gaseste in mai multe tari ca Albania, Bosnia, Cypru, Grecia, Franta etc.

   Se da impreuna cu cablu prelungitor (25 Euro) si masca de protectie (9,30 Euro)

  Se mai pot cumpara cu acestea si THYMOVAR (0,00 Euro?) pt tratamentul de vara.
Sunt placutze impregnate cu Tymol puse in stup in august-septembrie, dupa culesul de mana. Se pun 1-2 /stup si se lasa 3-4 saptamani. Cel mai bun efect au la 20-25 grade, dar nu se recomanda peste 30 grade. Dupa primul rand se mai pune un rand pt inca 3-4 saptamani.

Modificat de stefan1 (10-01-2008 10:51:22)

  Reiau aici o postare facuta pe forumul vechi, care vad ca nu se mai regaseste in acesta nou. Era si un videoclip cu tratamentul la link-ul indicat, care din pacate nu se mai poate accesa. Din explicatiile date atunci, repet: aparatul se introduce pe urdinis, se incalzeste 2-2,5 min, apoi se mai tine 2 minute ,timp in care se evapora acidul, dupa care aparatul se scoate si se raceste. Stupul se mai tine inchis inca 10 minute, deci in total ar fi cca 15 minute.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: varza din Septembrie 03, 2015, 08:58:22 AM
Multumesc mult Stefan.   :thanks: . Si inca o intrebare:  Se poate face vaporizare si apoi solutie prin picurare pe aceasi generatie de albine? Multumesc.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Kiwi Bee din Septembrie 03, 2015, 11:13:07 AM
Varza, fumigarea cu AO se repeta 1/saptamina timp de 4 saptamini. Astfel garantat acoperi un ciclu/generatie de albine. Altfel nu faci mare brinza deoarece fumul de AO nu patrunde capaceala, deci puietul capacit cu varroa in interiorul celulei nu va fi afectat de tratament.
Dupa cite stiu eu, dar nu am practicat inca, picurarea cu solutie de AO se recomanda doar 1 sau max de 2 ori pe an.

Avem multe topice anti-varroa , vezi aici   http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=20.msg217440#msg217440
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Noiembrie 04, 2015, 05:37:53 AM
  As vrea sa fac un tratament cu acid oxalic prin picurare. Nu am mai facut niciodata si am multe nelamuriri. In primul rand nu sunt in clar cu temperatura la care se administreaza. Acele +5o sunt limita inferioara sau temperatura optima de administrare? Intreb ca am citit un studiu interesant la italieni si cercetarea se facea in iunie, tot prin picurare. Am auzit o explicatie ca in lipsa ghemului, parte din lichid ar cadea pe fundul stupului. Eu cred ca la aceasta ora densitatea in cuib e destul de mare chiar daca nu este format ghemul. Ma gandesc ca, similar la Varachet, albinele putin mai active s-ar putea debarasa mai usor de paduchi decat cele amortite la 5o. O ratiune a recomandarii ar putea sa fie daca tratamentul nu omoara, doar afecteaza temporar paduchii. Acest lucru este posibil, ca spunea un coleg ca a vazut dupa tratament paduchi stransi in grupuri pe fundul stupului. Daca e asa, s-ar putea ca dupa o vreme acestia sa-si revina si sa se urce din nou pe albine daca nu sunt funduri de sita sau daca albinele nu stau in ghem, fara sa circule pe fundul stupului.
  In studiul italienilor s-a masurat concentratia de acid oxalic in corpul albinelor la diferite perioade (foloseau acid marcat radioactiv) si au constatat ca concentratia maxima in corpul albinelor se inregistra dupa o zi (probabil lingeau si ce a cazut pe faguri si materialele din stup), dar apoi scadea destul de rapid si dupa 7 zile valorile erau foarte mici. Nu se stie daca albinele si metabolizeaza acidul ingerat dar acesta s-a detectat si in diferite portiuni ale tubului digestiv si in hemolimfa sau in emanatiile de CO2.
  Eu presupun ca Varroa este afectat de ingerarea hemolimfei cu acid oxalic sau poate si prin respiratia aerului care contine acidul. Dar socotind ca in corpul albinei concentratia de acid scade vertiginos dupa o zi, posibil ca doza sa nu mai fie mortala pentru paduchii care reusesc sa se catere din nou pe albine dupa perioada critica. Ar fi interesante cercetari cu numarul de paduchi cazuti pe ore dupa tratament , cati morti si cati doar ametiti si cu timpul cat acestia pot sa mai traiasca pe fundul lazii.
  Poate cei care au tratat de mai multa vreme pot sa vina cu alte amanunte.

  De unde se procura acid oxalic si cam la ce preturi?   ^:)^
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: balasbebe din Noiembrie 04, 2015, 07:03:49 AM
Am inteles ca varachetul este mult mai eficient decat AO.
Am purtat o dicutie cu Mates de la Blaj. I-am spus ca vreau sa fac cu AO dupa VF, si a zis ca nu-si are rostul
Mai bine faci rost de Mavrik 2 F si dai. Cu el poti sa dai si la o temperatura negativa, si in orice perioada. Da are remanenta mare si se va regasi si in miere sau ceara. Noi salajenii le combinam. Sunt si raman acarieni si asa dar reusim sa tinem sub control infestatia.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Noiembrie 04, 2015, 07:46:40 AM
Tratamentul cu AO este complementar---am inceput acest tratament acum 5 ani---din obs. mele am ajuns la concluzia ca este un tratament complementar bun ---in 2013 nu am avut AO si nu am facut ---in 2014 am avut probleme in toamna cu varooa---fiind ultimul tratament dupa cele 3 cu varachet nu am avut curiozitatea sa controlez subarul dupa tratamentul cu AO ---este clar cadupa tratamentul cu varachet si apoi cu AO vor cadea putini paraziti ---din cate am citit temperatura maxima trebuie sa ni depaseasca 5 gr. tocmai pentru a prinde albinele in ghem---jetul sau picaturile trebuie facute ,trecand de cateva ori peste albinele din intervale pana se termina cantitatea de 40-50 ml pe familie in functie de puterea familiei---picaturile se dau numai pe interval unde sunt albine
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Noiembrie 04, 2015, 07:48:52 AM
http://youtu.be/A89ayxumLeA?t=5
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: oroles din Noiembrie 04, 2015, 08:08:27 AM
AO provoaca probleme la mucoasa intestinala a albineo. E logic, fiind un acid. Eu voi incerca prin ianuarie.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: bratosin radu din Noiembrie 04, 2015, 07:04:42 PM
domnule Petre cit timp este valabil AO,intreb pt. ca eu am 14 stupi si am vazut doar la un kilogram.va multumesc.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: bucovineanu din Noiembrie 04, 2015, 08:06:30 PM
Cauta la apicola sau la alt magazin care vinde materiale apicole si poti cumpara cantitatea de care ai nevoie.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Noiembrie 05, 2015, 02:23:53 AM
  Multumesc de sfaturi!   ^:)^
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: mape 48-petru manea din Noiembrie 05, 2015, 07:59:29 AM
Eu am cumparat AO de la stuparul.ro anul trecut ---cutie de un kg si expira in 2017 ---pretul 35 lei +taxe transport
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Cubby din Noiembrie 05, 2015, 11:25:09 AM
Si eu am facut tratament cu AO in ultimii doi ani, dar am pus cate 5 ml pe interval de solutie de sirop de zahar 1/1 cu AO. Am facut in luna ianuarie. Nu am observat efecte negative. Presupun ca a fost eficient.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Vyktor din Noiembrie 05, 2015, 07:00:36 PM
A folosi cineva asa ceva ? http://www.fermaapicola.ro/cumpara/acid-oxalic-solutie-5-7731281 (http://www.fermaapicola.ro/cumpara/acid-oxalic-solutie-5-7731281)
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Kiwi Bee din Noiembrie 05, 2015, 07:33:38 PM
Inteleg ca este vorba de o cantitate mica de sirop/solutie dar, totusi dind acest sirop chiar acum in noiembrie nu risti sa porneasce ponta?
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: Vyktor din Noiembrie 05, 2015, 07:52:11 PM
eu din ce am inteles de la ceilalti si solutia preparata acasa se face cu apa , zahar si AO. Asta in schimb este gata preparata pentru a fi utilizata. Acum ramane sub semnul intrebari calitatea acestui produs.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: NYK74 din Noiembrie 06, 2015, 12:03:49 AM
Am mai scris pe undeva că aici in Italia industria farmaceutică a scos produsul APIBIOXAL, care nu este altceva decât acidul oxalic gata preparat, in acelasi timp pentru a scoate mai mulți bănuți din afacere au interzis utilizarea in stupine a acidului oxalic pur,cum se utiliza până acum prin picurare cu seringa soluția făcută de apicultor.
Interesant este că prețul unui kg de acid oxalic pur era mult mai mic si tratai mai multe familii, acum cu APIBIOXAL tratezi mai puține familii si plătești mai scump, diferența fiind foarte mare.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: stefan1 din Noiembrie 06, 2015, 05:28:49 AM
  Ma gandesc ca solutia gata preparata nu contine zahar, care cred ca ar fermenta mai cu seama in acel mediu acid. Stiu de asemenea ca solutia homemade se recomanda sa fie folosita dupa preparare, probabil tot din aceleasi motive.
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: apivasmob din Noiembrie 06, 2015, 06:23:07 AM
Traducere dupa Deutches Bienen Journal 11/2002

Tratament anti varoa cu acid oxalic

Tratamentul familiilor de albine toamna târziu sau la începutul iernii este parte integrantă a conceptului luptei împotriva varozei, aşa cum se face de exemplu în Germania, landul Baden-Wurtenberg. Ţelul este scăderea nivelului de infestare al familiei de albine cu varoa în apropiere de zero pentru că în anul următor să nu apară probleme de infestare înainte de îngrijirea stupului de la sfârşitul verii, în august. Acest concept şi-a dovedit valabilitatea în practica apicolă.
Pentru tratament se aşteaptă ca familiile de albine să fie fără puiet. Atunci este suficient un singur tratament pentru a obţine un grad de eficienţă de peste 90%. La familiile cu puiet reuşita tratamentului este mult mai scazută. Un tratament anti varoa fără efecte secundare este posibil numai prin folosirea acizilor organici, acid formic şi acid oxalic. Cu toate acestea folosirea oficială  a acestor mijloace alternative este limitată de cadrul juriduc care chiar în cadrul UE nu este unitar. O reglementare a UE (1804/1999) asupra cresterii ecologice a animalelor permite folosirea de acid formic, lactic, oxalic şi tymol ca mijloace anti varoa, însă importanţa  reglementărilor naţionale prevalează. De exemplu în Germania este permisă folosirea doar a acidului în proporţie de 60%. Ceea ce nu este de ajuns. În alte locuri deja s-a ajuns mai departe. În Austria este permisă folosirea şi a tratamentului bazat numai pe acidul oxalic, iar în alte ţari ale EU şi în Elveţia aceasta este tolerată.

Când sunt familiile de albine fără puiet?
Multe familii bătrâne rămân deja fără puiet în octombrie. La familiile mai tinere acesta este un caz rar. Explicaţia constă în faptul că faza de crestere a familiilor tinere se termină doar la sfârşitul verii pe când familiile bătrâne işi depăşesc deja punctul culminant al dezvoltării în iunie. Situaţia puietului toamna este influenţată de locul de amplasare al stupinei dar mai ales de climă. Primele îngheţuri de noapte toamna determină matca să înceteze depunerea ouălelor. Trei săptămâni după aceea toate ramele sunt fără puiet. După aceea poate începe tratamentul prin picurare. Deschiderea stupului şi efectuarea tratamentului nu afectează familiile de albine.

Metoda prin picurare explicată pe scurt
Necesar:-soluţie apoasă de acid oxalic concentraţie 3.5 % (în apă sau sirop de zahăr -200 g zahăr şi 35 g acid oxalic se dizolvă în cca litri apă şi se completează apoi până la un litru. Soluţia astfel preparată se numeste Bienenwohl.
•   siringă de 100 ml
•   mănuşi (important)


Dozare: se picură 30-50 ml soluţie/familie repartizată în spaţiul dintre toate ramele cu albină.

Ce urmărim:
•   tratarea în noiembrie sau decembrie la peste 0 grade
•   stropirea cât mai fină pe cât mai multe albine (nu turnaţi, stropiţi)
•   căderea de acarieni durează 4-5 săptămâni
•   eficienţa tratamentului este garantată numai la familiile fără puiet
•   de două ori înseamnă o dată prea mult

Diagnosticarea gradului de infestare înainte de tratament
Nu orice familie de albine trebuie tratată toamna. Merită făcută o diagnosticare a gradului de infestare în noiembrie pentru a evalua mărimea populaţiei de varoa. Pentru asta sub fiecare familie se aşează foaia cu margarină. După 1-2 săptămâni se poate constata căderea naturală de acarieni. Dacă printre ei se află şi paraziţi deschişi la culoare înseamnă că în familie s-a mai dezvoltat puiet infestat. Dacă căderea naturală depăşeste 1 parazit pe zi atunci se recomandă tratamentul, dacă pe zi cad mai mult de 5 paraziţi atunci tratamentul este obligatoriu. Dacă în Noiembrie fără efectuarea de tratament cade în medie 1 parazit/zi asta înseamnă că în familie mai există câteva sute de paraziţi. Iernatul familiei nu este ameninţat dar acea familie ar putea să fie afectată de înmulţirea paraziţilor în vară. De acea este indicată tratarea. Dacă aceasta nu s-a făcut atunci primăvara trebuie acţionat consecvent cu puiet de trântori drept capcană pentru varoa.

Metoda stropirii cu acid oxalic
Pentru tratament se foloseste o soluţie apoasă sau pe bază de sirop de zahăr cu o concentraţie de acid oxalic de 3.5% precum şi o seringă pentru stropire şi dozare. Seringa trebuie să fie de o asemenea construcţie încât să asigure dozarea sub forma de picături fine.
Acidul oxalic se găseşte în farmacii sub denumirea de acid oxalic brut. În acest caz este vorba de dihidrat de acid oxalic care este cristalin şi este compus din cca 71% acid oxalic şi 29% apă. Se poate folosi apa de la robinet. Calciul din apa de robinet este legat de acidul oxalic şi se transformă în cristale stabile chimic de oxalat de calciu. Concentraţia nu este puternic influenţată de acest lucru. Adaosul de zahăr are ca efect o cădere mai rapidă a paraziţilor dar nu influenţează acţiunea asupra albinelor sau toleranta lor la soluţie. Se păstrează în sticlă cu dop etans şi inscripţionată.
În comerţ se găsesc şi soluţii de-a gata de exemplu Bienenwohl. Pentru tratare nu sunt necesare temperaturi primăvăratice, este de ajuns ca termometrul să indice peste 0 grade Celsius. Fumul se va folosi cu economie. De regulă se renunţă complet la utilizarea fumului când albinele sunt în ghem.
În lunile Noiembrie-Decembrie familia se află sub coroanele de hrană. La stupii fără magazin localizarea ghemului este usoară şi soluţia se poate repartiza uşor pe cât mai multe albine. La stupii cu magazin câteodată acest lucru este mai dificil mai ales atunci când ghemul se află pe ramele de jos. Fie se foloseste o lanternă pentru a localiza ghemul fie se îndepărteaza catul şi soluţia se poate distribui în şi nu pe ghem. Stropirea trebuie facută cu răbdare. Este mai bine să treci de 2 ori pe fiecare spaţiu dintre rame decât o singură dată, cu cât se stropesc mai multe albine cu atât tratamentul este mai bun. În funcţie de puterea familiei se folosesc 30-50 ml soluţie. 30 ml se folosesc atunci când ghemul se întinde pe 4-5 rame (la temperaturi în jurul a 0 grade) şi 50 ml când ghemul ocupă 6-7 rame. O familie se stropeste o singură dată. Repetarea tratamentului, chiar şi cu Bienenwohl, dăunează. Atunci multe albine sunt încărcate cu prea mult acid şi zboară prematur din stup şi pot muri la oarecare distanţă fără să se poată observa pierderea lor pe pământ în jurul stupului. La familiile fără puiet o a doua tratare nu este oricum necesară. Căderea de paraziţi după tratament trebuie urmarită şi măsurată pentru a se compara cu rezultatul diagnosticării dinaintea tratamentului. Căderea paraziţilor este de amploare mai mare pe o perioadă de 4-5 săptămâni chiar dacă majoritatea (80%) cad din prima săptămână.   

Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: dragos milea din Noiembrie 22, 2015, 10:07:02 PM
Am facut, pe 21.11.2015 primul tratament cu acid oxalic(35 grame acid +200 grame zahar+apa pina la 1 litru). Nu am observat ca albinele sa linga din solutie. Am gustat si era foarte acra(in august cind am stropit cu solutie de mavrik, albinele lingeau solutia, desi nu se pune zahar). Dupa 24 de ore am controlat subarul de sub sita(din pacate am doar un stup cu fund cu sita) si nu am gasit nici un paduche. Dupa un tratament cu mavrik(stropire cu solutie 2 la mie) sau cu furetto gaseam 100 paduchi in 24 ore si inca 50 pina la sfirsitul saptaminii. E adevarat ce s-a zis mai sus, dupa un tratament cu varachet(am facut unul cu 7 zile inainte) nu merita sa mai dai cu oxalic. Din ce am citit pe alte posturi, varachetul e pe primul loc, mavrikul e pe doi si oxalicul e pe trei. Cine are mavrik, nu mai trebuie sa caute oxalic.
  Am o nedumerire, am vazut ca mai exista o reteta pentru oxalic-1 litru apa+1kg zahar +100 grame oxalic-deci o solutie mai dulce, care e mai buna?
Titlu: Re: acid oxalic
Scris de: pistol28 din Noiembrie 23, 2015, 02:13:13 AM


Citat din: apivasmob din Noiembrie 06, 2015, 06:23:07 AM
Traducere dupa Deutches Bienen Journal 11/2002

Tratament anti varoa cu acid oxalic
...
Seringa trebuie să fie de o asemenea construcţie încât să asigure dozarea sub forma de picături fine
...

Eu înţeleg că: de fapt trebuie pulverizat acidul oxalic NU picurat, cum se vede în majoritatea filmuleţelor, de aici şi randamentul scăzut la recolta de varroua.