Problema de intretinere ME

[struan]

Buna ziua tuturor! Detin o mica stupina ME , 20 de fam si 10 roiuri in zona Botosaniului si am intampinat urmatoarea problema: Inainte de salcam am adaugat corpul 3 la toti stupii fiindca familiile erau suficient de dezvoltate. Corpul 3 era format din 4 rame crescute si 6 artificiale. Cele crescute la margine cate 2 iar cele artificiale pe mijloc. La noi salcamul nu a mers fiindca a inghetat si, fiindca corpul 3 nu l-au crescut, dupa salcam am inversat corpul 2 cu 3. Practic am spart cuibul cu corpul cu 6 foite si 4 crescute. Ideea era sa previn roitul. Asta se intampla pe la 20 mai. La 10 iunie, adica ieri am verificat toti stupii si 2/3 din ei au crescut corpul cu foite iar aproximativ 1/3 din stupi aveau deja botci de roire la eclozionare. Cules nu prea a fost in aceasta perioada. A fost ceva doar la pomi si la papadie dar au consumat din ea si practic au doar pentru ele. Care credeti ca ar fi explicatia pentru faptul ca totusi au intrat in friguri? Era mai bine daca nu faceam inversarea intre corpul 2 si 3? Sa fie varsta matcilor cauza? Va multumesc anticipat pentru raspunsuri si va salut cu respect.

[NYK74]

  Struane,1.explicatia că au intrat in frigurile roitului o găsești citind intr-un manual apicol  cauzele care conduc o familie la stadiul de a roi 
2.nu cred ca era mai bine dacă nu le inversai, cred doar că le ai inversat prea târziu, e aproape sigur.
3.virsta matcilor in procesul de roire are si acest lucru ceva de zis.
Aparte că e o regulă știută in apicultura că in anii de acest gen cum este acesta până in prezent, multă ploaie, familii dezvoltate in mod anticipat datorită iernii care a fost, lipsă cules, toate duc doar la prepararea roitului.

[struan]

Multumesc de raspuns NYK. A fost prea frig ca sa am curajul sa "sparg" cuibul mai devreme. L-am spart si eu dupa ce a trecut salcamul si am vazut ca nu au facut nimic in corpul 3. A fost lipsa de cules in perioada respectiva, la noi salcamul a inghetat. N-am vrut sa sparg cuibul inainte de salcam pentru ca am mai facut asa intr-un an si m-am trezit cu corpul doi plin de miere. Au pus si ele unde au avut loc si mi-au dat bataie de cap la extractie. Nu am matcile marcate asa ca nu sunt sigur de varsta lor. Posibil anul trecut sa se mai fi schimbat dintre ele. Nu intrebam de cauzele roitului ci doar daca nu cumva modul in care am procedat nu le-au provocat. Ca am spart prea tarziu cuibul la acele familii, tot ce-i posibil, atata doar ca mai devreme m-am temut sa fac o operatie asa radicala pe asa vreme la noi aici in nord. Inca un amanunt, majoritatea familiilor intrate in friguri au fost dintre cele de la care nu am ridicat rame pentru roi deci probabil la momentul ala deja aveau craca in cap, chiar daca nu aveau botci.

[Kiwi Bee]

Inversarea corpului 2 cu corpul 3 nu va preveni roitul. Corpul 1 era "plin" cu puiet si ceva mincare banuiesc iar corpul 2 era cu multa miere(tu ai scris asta) deci corpul 3 care a devenit corp 2 nu lea oferit mare lucru, in sensul ca tu trebuia sa faci ceva cu corpul 1 - de exemplu sa ridici citeva rame din corpul 1 in acel corp 2 nou si sa pui rame goale jos in corpul 1.
Tie corpul 1 tia ramas aglomerat.
Faptul ca nu taiu depus miere in corpul 3 inseamna ca erau dezvoltatesa se extinda pina acolo. Poate dacaa deblocai corpul 1 si 2 (ridicai ramre cu miere si puiet puiet full capacit in cropul 3) te ajuta mai mult.

Daca nu ai cumva vreun motiv personal bine stabilit eu ati recomand sa schimbi matcile anual. Reginele de dupa FS au la dispozitie o abundenta de trintori si procentul matcilor imperecheate cu potential foarte bun astfel devine mai mare decit al matcilor imperecheate la inceput de sezon.

Aici in NZ din ce in ce mai multi renunta la 2 corpuri pt cuib si merg pe varianta de 1 corp, dar trebuie sa stai calare pe acei stupi.

[struan]

Inversarea corpului 2 cu corpul 3 nu va preveni roitul. Corpul 1 era "plin" cu puiet si ceva mincare banuiesc iar corpul 2 era cu multa miere(tu ai scris asta) deci corpul 3 care a devenit corp 2 nu lea oferit mare lucru, in sensul ca tu trebuia sa faci ceva cu corpul 1 - de exemplu sa ridici citeva rame din corpul 1 in acel corp 2 nou si sa pui rame goale jos in corpul 1.
Tie corpul 1 tia ramas aglomerat.
Faptul ca nu taiu depus miere in corpul 3 inseamna ca erau dezvoltatesa se extinda pina acolo. Poate dacaa deblocai corpul 1 si 2 (ridicai ramre cu miere si puiet puiet full capacit in cropul 3) te ajuta mai mult.

Daca nu ai cumva vreun motiv personal bine stabilit eu ati recomand sa schimbi matcile anual. Reginele de dupa FS au la dispozitie o abundenta de trintori si procentul matcilor imperecheate cu potential foarte bun astfel devine mai mare decit al matcilor imperecheate la inceput de sezon.

Aici in NZ din ce in ce mai multi renunta la 2 corpuri pt cuib si merg pe varianta de 1 corp, dar trebuie sa stai calare pe acei stupi.

Multumesc Kiwi Bee pentru observatii. Sunt foarte pertinente explicatiile. Intr-adevar, corpul 2 avea multa miere dupa salcam si in corpul 3 a urcat doar un singur stup si a construit acolo. Problema era ca in corpul 2 era si destul de mult puiet si am vrut sa il pregatesc cumva pentru extractie. Din aceasta cauza l-am inversat cu corpul 3. Dupa mine, in felul asta le-as fi fortat sa il construiasca, ceea ce s-a si intamplat, dar nu la toti. In timp corpul 3 s-ar fi eliberat de puiet si regina ar fi coborat sa oua la corpul 2. In felul asta puteam si eu recolta mierea linistit . Ce s-a intamplat in realitate? Nefiind cules, o parte au construit corpul 2 (fostul corp 3 inainte de inversare), au papat mierea de la pomi si papadie si matca a ouat linistita in corpul 3  necoborand in corpul 2. Poate daca va fi ceva cules, va fi obligata sa coboare la 2. Inversarea a fost la 20 mai. La 10 iunie familiile care nu au construit aveau botci la eclozionare. Din cauza asta am banuit ca manevra i-a bagat in friguri, nu pe toti, ce-i drept si mai mult pe cei de la care n-am prelevat puiet si albine pentru nuclee de imperechere. Am incercat sa evit pe cat posibil manevrarea ramelor, da uite ca nu merge suta la suta. Posibil si datorita reginelor batrane care mai sunt prin stupina. Sunt multumit ca totusi nu sunt nevoit sa ii hranesc si ca au pentru ele suficient deocamdata. Regine am facut deocamdata doar pentru inmultire, nu si pentru schimb. Nu m-am indurat sa le schimb pentru ca au mers bine anul trecut si nici nu am o evidenta clara in ce priveste varsta lor. Am doar o evidenta partiala pe exteriorul stupului cu niste pioneze, in sensul ca roiurile de anul trecut sunt marcate ca sa le pot urmari anul acesta. As fi multumit sa schimb reginele si dupa doua sezoane de productie in sensul ca anul asta le fac, la anul viitor si urmatorul le folosesc si in toamna sa le schimb. Mi se pare totusi prea mult sa fac regine anul acesta si la anul in toamna sa le schimb. Un singur corp pentru cuib mi se pare putin in conditiile in care o familie medie iernata pe 2 corpuri inainte de salcam cere al treilea corp si ocupa bine ulterior 3 corpuri. Stiu ca se poate dar necesita interventii costisitoare ca timp pe familie. In plus daca asigur miere din toamna pentru iernare pe doua corpuri, pana la 1 aprilie nu prea am ce sa fac la ei. Ulterior mai intervin la familii inainte de salcam si cand fac roiuri, fara sa pun la socoteala extractiile si pregatirea pentru iernare. In toamna urmeaza sa le mut pe o noua locatie unde sper sa ma pot organiza mai bine cu interventiile. Avand si serviciu, la locatia prezenta ajung cum pot si cand pot in functie si de vreme. Pe noua locatie sper sa pot interveni mai usor.

[Kiwi Bee]

La stupii ME(Langstroth 1/1) nu se poate lucra doar cu cutiile. Cine ati spune asta defapt te duce in padure. Trebuie sa manevrezi si cu ramele.
Aici in NZ in ultimii ani a devenit obligatoriu sati controlezi cuibul pt loca americana inainte de recoltarea caturilor. Astfel daca gasesti loca vei distruge tot stupul cu caturi cu tot(ati ramine capacul de tabla dupa focul de trib).

Acest control a dat mult de lucru celor cu mii de stupi astfel au preferat sa reduca cuibul la o cutie(au multi angajati fiecare comercial). Stupii care merg super bine in primavara timpuriu vor fi divizati in functie de puterea lor si se fac tot felul de manevrari de egalare unde se interschimba rame de la un stup la altul pt a avea pe cit posibil toti stupii la acelasi nivel inainte de cules.

Cu matci de diferite virste acest lucru nu ar fi posibil deloc. Intreadevar sint supi care merg bine si cu regine de 2 sau 3 ani dar procentul acestor regine este mult mai mic decit al celor de 1 an.
O regina facuta la sfirsitul verii nu va avea prea mult de lucru in acel sezon. La inceputul anului va porni bine la prima stimulare si va merge bine pina in vara cind va implini un an dar atunci deja nu va mai fi "sezon de roit" si oricum va veni timpul sa fie inlocuita. Cu regine de diferite virste nu vei sti niciodata cum sa te organizezi cu lucrarile si nu vei avansa prea bine pt ca fiecare va necesita ceva mai diferit fata de cealalta. Vor trece ani buni pina cind ati vei da seama ca defapt virsta diferita ati cauza intortocherile. Tot respectul pt cei care asi pastreaza regine de 2 sau 3 ani pt asi face regine noi din acelea. Eu unul nimi permit. Si eu am loc de munca si nu pot sa ma ocup numai de albine.

Data viitore daca nu sti cum sa le ti in friu cu roitul mai bine sa aplici metoda Demaree(total diferit fata de ceea ce ai facut tu), dar de retinut ca noi in ziua de azi folosim tratamente chimice contra varroa si fagurii din ciub sint expusi chimicalelor deci tot timpul vor ramine reziduri in faguri si astfel se vor regasi si in miere. Daca ridicam multe rame din cuib in caturi pt intretinerea optima a cuibului atunci vom avea un procent mare de reziduri in miere(de exemplu amitraz). Dorim sa servim acea miere familiei noastre? Nu este usor si intreadevar ideea de ati muta stupii aproape de tine este o idee buna.

[struan]

Cu manevrarea ramelor m-am lamurit de mult timp. Am avut chiar o perioada cand intretineam doar pe doua corpuri si iernam pe un corp. Va dati seama cata munca era. De trei ani am trecut la iernarea pe doua corpuri si intretinerea pe 3 sau 4 corpuri iar numarul si durata interventiilor s-au redus considerabil iar rezultatele s-au imbunatatit cu mult. Trebuie sa recunosc ca nu am o tehnologie complet formata pentru intretinerea pe ME in zona mea de cules. Caut doar sa imbunatatesc ceea ce stiu si ceea ce am. Fac doar stationar. Cu cresterea matcilor, e mai mult o ambitie personala pentru ca la numarul de stupi pe care il am, poate ar fi mai rentabil sa le cumpar. Daca totusi reusesc sa dezvolt stupina, va reprezenta o reducere de cheltuiala semnificativa. De asemeni daca se pune in balanta efortul de a creste in iulie regine pentru schimb cu usurinta intretinerii stupinei in urmatorul an, inclin sa va cred pe cuvant pentru ca personal nu am testat niciodata, dar sper sa o fac incepand de la anul. In ce priveste intretinerea pe doua corpuri nu cred ca ma voi mai intoarce vreodata la acel sistem. Pur si simplu anuleaza toate avantajele ME pe care le-am vazut dupa ce am trecut la intretinerea pe 3-4 corpuri. Am citit de metoda Demaree dar decat sa o aplic mai bine deblochez cuibul prin alte mijloace. In ce priveste amitrazul, e singurul tratament pe care il fac toamna cu varachet. Nu stiu cat de mult reziduu ramane in miere, n-am idee. Nu sunt la miere bio, nu accesez fonduri UE. Doar daca mi-ati spune cat rau face in comparatie cu rosiile crescute fara pamant sau cu carnea de pui furajati mai stiu eu cu ce, merele care nu se strica nici dupa o luna sau cu E-urile prezente in mai toate alimentele de la supermarket.

[RazvanTi]

kiwi uiti un lucru FOARTE important: NZ nu e romania.
nu stiu cum faci tu acolo( nu contest) dar im ME daca lucri cu rama deja nu se mai cheama ca lucri ME.
la foarte multi am vazut ca "asi lua ME da' nu merge dom'le la noi" si asta ca din start gandesc GRESIT adica gandesc Dadant.
cand lucri cu ME trebuie sa cam uiti de "sparge cuibul, strange cuibul, cauta matca, scoate rama, etc.

Struane nu ai gresit cu nimic. doar ca anul asta a fost un an tembel cu lipsa cules. abia daca au avut cules de intretinere.
cine zice ca a extras la salcam, a extras zahar.
de aici si roitul la ai tai.
uita de asemenea si de inversarea corpurilor.
anul asta NU a fost de corpul 3 decat sa curete ramele de gaselnita. CLADIT!?!?!? PFFFF...
daca e cules matca urca/coboara in cele 2 corpuri dupa nevoi.
tot ce trebuie sa faci e sa "crapi" cele 2 corpuri sa verifici spetezele inferioare de potirase. ATAT.
cam atat momentan. nu mai gandi DADANT!!!!
cauta carti despre Langstroth(NU ALEA ROMANESTI). inclusiv alea de pe la americani (bine... aci tre sa rupi engleza...)

[Kiwi Bee]

Da Razvane asa o fi. Muti doar cutii.... dar este bine sa stii de ai in acele cutii.
Chiar DM spune intrun film ca"..........nu va spun ce fac in cuib in primavara..........". Eh, probabil si el se gindeste Dadant..... cu 10 cutii.

Nu cred ca este important in ce zona geografica ai albinele, doar trebuie sa te adaptezi la tot ce ti se ofera de catre natura. Diferentele mari apar cind unul este pe la arabi in zona de semidesert iar celalalt prin Alaska. Am spuso si eu asa mai extremist.

Am explicat de ce aici la noi multi prefera sa reduca cuibul la doar 1 cutie pe timpul sezonului(economisesc timp la controlul de loca inainte de recoltarea caturilor). Pina nu demult aceasta metoda nu era raspindita deloc. Cei care au stupii mai la sudul tarii vor forma cuibul din 2 cutii pt iernare iar in primavara vor diviza sa le aiba din nou pe 1 cutie.

Daca controlezi cuibul doar verificind speteaza inferiaora al remelor din cutia #2 pt potirase nu ati da un procent mare de reusita. Da intreadevar este o metoda aplicata la ME dar la Langstroth 1/1 nu ai asa mare succes ca si la Langstroth 3/4. Si in plus conteaza si ce fel de rame folosesti. Cele de plastic si cele cu foitza de plastic ati vor da un procent de reusita mult mai mic la aceasta metoda. Ramele cu foitza de ceara(unde ai putin loc intre foitza si speteaza inferioara a ramei) vei avea succes mult mai mare. Asta este una din dezavantajele ramelor de plastic(si celor cu foitza de plastic).

[struan]

Cred ca fiecare are in felul sau dreptate. Inversarea corpului 2 cu 3 am facut-o ca sa fortez cresterea ramelor presate si pot spune ca partial a functionat. Daca nu le inversam era mai bine? Le mai cresteau oare? Inversarea corpului 1 cu 2 nu o fac. Daca era cules la salcam nu ar fi fost necesar dar asa i-am obligat oarecum. Corpul 3 l-am adaugat pentru ca era albina destul de multa in cele doua corpuri si am vrut sa dau spatiu, cu toate ca salcamul era cu semnul intrebarii. La mine a fost inghet inainte de Pasti. Daca nu il adaugam cred ca erau de mult prin copaci. Miere au avut de la pomi si papadie. Dupa salcam au cam papat-o. Inteleg bine engleza si m-am mai documentat si din carti de peste balta doar ca fiecare metoda trebuie adaptata local. Sunt multe variabile de care depinde modul de intretinere. Eu cel putin am urmarit tot timpul sa intervin minim in ei si doar cand este necesar. Toate corpurile le am cu rama 3/4. Tatal meu a adoptat ME mai demult doar ca din ce imi dau acum seama, i-a lucrat ca pe Dadant.

[RazvanTi]

Langstroth 1:1?!?!?! I rest my case....

[struan]

Langstroth 1:1?!?!?! I rest my case....

Cred ca a vrut sa spuna corpuri cu rama 1/1. Probabil e vorba de stupi verticali cu rama 1/1 intretinuti in stil ME. Eu unul asa am inteles. De asta am si precizat ca la mine toate ramele sunt 3/4.

[RazvanTi]

conceptul de Multi-Etajat recte ME corespunde unui stil de lucru APARTE adaptat stupului Langstroth care nu e decat unul: cel cu rame 3/4.
de acord, americanul a zgandarit putin problema pe vremuri si vorbeau de "deep super" adica acel corp de 3/4
si "small super"un fel de MER adica rama nu e nici 3/4 nici 1/2 ci intre astea doua. dar asta este alta poveste.

[tinumaftei]

In special pentru Romania rama de 3/4 la multietajat este putin prea mare pentru tehnologia ME. Rama de 3/4 merge in zone cu cules mai abundent. Si nemtii au o rama intre 3/4 si 1/2, a lor difera si la lungime.

[struan]

In special pentru Romania rama de 3/4 la multietajat este putin prea mare pentru tehnologia ME. Rama de 3/4 merge in zone cu cules mai abundent. Si nemtii au o rama intre 3/4 si 1/2, a lor difera si la lungime.

Probabil rama e socotita pentru ponta maxima a matcii. Daca la Dadant se duce in 8-9 rame de puiet maxim, la ME ar corespunde 10-12 rame maxim de puiet. Daca mai adaugam ramele cu pastura si rezervele de miere, doua corpuri de cate 10 rame pentru cuib ar fi suficiente, oricat de prolifica ar fi regina. Avantajul apare primavara cand scade pericolul roirii timpurii datorita faptului ca regina se extinde cu puietul in jos, atat cat poate acoperi, fara a fi necesare largirile de cuib specifice Dadant. Eu nu fac stimulari deloc primavara si totusi, datorita rezervelor mari, familiile se dezvolta frumos asfel incat inainte de salcam apare necesitatea corpului 3. Rezervele de toamna pot acoperi necesarul familiei pana infloresc pomii.