Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => Să învăţăm unii de la alţii... soluţii din experienţa proprie => Subiect creat de: leonardus din Februarie 23, 2017, 07:03:08 p.m.

Nume: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 23, 2017, 07:03:08 p.m.
Astazi e prima zi la noi cand au putut albinele sa iasa la zborul de curatire; din 11 familii observ ca mai am doar 9. Curios totusi si pe aceasta cale doresc sa va solicit ajutorul intrucat acum 1 luna, intr-o fereastra scurta am pus la toti turta si erau toti 11. Astazi vad albinele moarte in astia 2 stupi desi au plin de rame cu miere (cum se vede si in poze) si nici de turta nu s-au atins. Curios deoarece am analizat atent si nu se vad paduchi deloc. Albinele par sa fie ''ude'', si nu par sa fi consumat aproape nimic fata de ce au avut toamna trecuta. O multime de albine moarte bagate cu totul in celule, si pe unele rame 'ciorchini' de albine moarte. Tratament pentru paduchi am facut ca la carte. Si mai mare nedumerirea este ca exact cele mai puternice familii, astea 2 au murit. ma asteptam la altele, care au intrat in iarna mult mai slab, practic roi, nu familii, pe 3-4-5 rame; dar au supravietuit. Mai ma gandesc si la varianta urmatoare: anul trecut in toamna am facut schimb cu un apicultor, am dat o scula agricola pe 3 familii de albine fiecare pe 8 rame. Astea 2 pierdute sunt dintr-ale acestuia. Culmea supararii ca erau foarte puternice. Ale mele celelalte 9 erau familii facute anul trecut cu matci cumparate de pe net. ma gandesc sa nu-mi fi dat dumnealui ce avea mai 'slab', ca atunci n-am putut sa le verific pe loc intrucat se facuse seara si omul trebuia sa plece. Anexez cateva foto, eu personal nu pricep; dar ma duc pe urmatoarele variante (nu sunt incepator cu portocala dar nici cu experienta indeajuns si as vrea sa iau aminte pentru viitor):
1. Nosemoza (nu exista semne)
2. Condens (apar pe unii faguri un fel de mucegai, dar foarte usor; am mai avut situatii de-astea si in trecut si alte familii au trecut cu bine)
3. Matci batrane care nu au mai putut face fata
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: ciucur din Februarie 23, 2017, 07:49:44 p.m.
Din ce vad eu in poze, albinele au murit de foame.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 23, 2017, 09:39:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 23, 2017, 07:49:44 p.m.
Din ce vad eu in poze, albinele au murit de foame.
Nici vorba, mierea e inca intacta pe faguri, nu vezi poza 2 ? am fotografiat numai unul dar cel putin 4-5 plini mai erau. 
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: cornelioandanciu din Februarie 23, 2017, 09:52:22 p.m.
Acuma daca s-au sus, s-au dus. O sa incerc si eu sa va dau niste idei asupra a ceea ce cred eu ca s-a intamplat. Ziceti ca familiile erau foarte puternice. Presupun ca albina a cazut pe fundul stupului, dupa cum vad in prima poza. Asta inseamna ca au cazut de pe rame fie din cauza unei boli si pe fundul stupului a fost apa, fie din cauza ca au fost ude , condens, sau a patruns apa in stup. Acea parte din ghem pe care le vad moarte pe rama, eu cred ca sint ultimele supravietuitoare, nu au mai reusit sa se traga la mancare, din cauza gerului.
  Este foarte posibil sa se fi prapadit din cauza condensului, iar cele care se vad moarte pe rama , evident ca au murit de foame, fiind putine si nereusind sa se mai traga la hrana.
   
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: filip din Februarie 23, 2017, 10:13:50 p.m.
Asteptam sa ne spuna specialistii cauzele,sambata si duminica la targul apicol de la ARAD
PROGRAM VIZITARE
Sâmbătă, 25.feb.: 9-18
Duminică, 26.feb.: 9-16
INTRARE LIBERĂ
PROGRAM CONFERINTE
Sâmbătă - 25.02.2017
12:00 - Deschidere oficială ARpicultura 2017
12:30 - Conferinţe:
Subvenții și finanțări pe programe naționale și europene pentru apicultori
Oficiul Județean pentru Finanțarea Investițiilor Rurale - Arad
Probleme curente în apicultură cu implicare în iernarea familiilor de albine
Dr. medic veterinar Bogdan Poncea Andronescu, Institutul de Cercetare Dezvoltare pentru Apicultură - București
Probleme actuale și de perspectivă privind apicultura în România
Ing. Ioan Fetea, Președintele Asociației Crescătorilor de Albine - România
Adunarea Generală a membrilor Asociației Crescătorilor de Albine din România, Filiala Județeană Arad
Participă domnul ing. Ioan Fetea, Președintele Asociației Crescătorilor de Albine din România
Duminică - 26.02.2017
10:00 - Conferinţe:
Depopulările și pierderile la familiile de albine - cauze
Ing. Adrian Sicianu, Director Tehnnic - Institutul de Cercetare Dezvoltare pentru Apicultură - București
Creșterea mătcilor
Ing. Adrian Sicianu, Director Tehnnic - Institutul de Cercetare Dezvoltare pentru Apicultură - București
PROGRAM TRANSPORT GRATUIT
Ruta Podgoria - Gara CFR - UTA - Piata Fortuna - Expo Arad si retur
Sâmbătă, 25.feb. - plecare Podgoria la 10:00, 12:00 si 14:00
- retur la 10:30, 12:30, 16:00
Duminică, 26.feb. - plecare Podgoria la 10:00, 11:00, 12:00
- retur la 10:30, 11:30, 14:00
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: bratosin radu din Februarie 23, 2017, 10:52:28 p.m.
Si eu am patit la fel;cele mai puternice familii 4 la numar, care ln toamna nu au avut nevoie de completari cu sirop.de aici si concluzia pe care o trag eu;iernarea pe miere de mana,lipsa zborurilor de curatire ,diarea pe rame .spun asta pentru ca am observat ca roii care au iernat numai pe sirop de zahar sint cei mai ok,cu pierderi normale de albina,dupa care urmeaza familiile medii la care doar am complectat rezervele de miere cu 2-3-4l de sirop;am albine din 2012 si este prima iarna cind imi mor ;cei drept este prima iarna dupa foarte multi ani si o sa o tinem minte.numai bine.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 23, 2017, 11:02:05 p.m.
Citat din: bratosin radu din Februarie 23, 2017, 10:52:28 p.m.
Si eu am patit la fel;cele mai puternice familii 4 la numar, care ln toamna nu au avut nevoie de completari cu sirop.de aici si concluzia pe care o trag eu;iernarea pe miere de mana,lipsa zborurilor de curatire ,diarea pe rame .spun asta pentru ca am observat ca roii care au iernat numai pe sirop de zahar sint cei mai ok,cu pierderi normale de albina,dupa care urmeaza familiile medii la care doar am complectat rezervele de miere cu 2-3-4l de sirop;am albine din 2012 si este prima iarna cind imi mor ;cei drept este prima iarna dupa foarte multi ani si o sa o tinem minte.numai bine.
Mi se pare corect. Toate famillile care au ramas au iernat pe hrana de sirop; fiind roi tardivi anul trecut nu au avut cules, si nici n-aveau de unde in zona mea. Cele 2 familii ce mi le-a adus 'nenea' ala, aveau in schimb rezerve de miere. Acum intreb: cum aflu daca este miere de mana ?
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: cipik din Februarie 23, 2017, 11:07:00 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 23, 2017, 09:39:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 23, 2017, 07:49:44 p.m.
Din ce vad eu in poze, albinele au murit de foame.
Nici vorba, mierea e inca intacta pe faguri, nu vezi poza 2 ? am fotografiat numai unul dar cel putin 4-5 plini mai erau. 

Degeaba ia miere in stup daca nu este unde trebuie, aceasta este rolul restrangerii cuibului sa lasi doar ramele cu miere care pot fi acoperite de albine.
Uitate le net ca sunt destule filmulețe unde se prezinta super familii pe 8-9 rame dar când umbla in ele primele doua din fiecare parte nu au nici o albina.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: stefan1 din Februarie 24, 2017, 12:26:51 a.m.
@ leonardus, parerea mea este ca ai avut si miere de mana pe acele rame. Nu totdeauna, dar uneori, albinele cauta sa evite sa consume miere de mana si de aceea s-au urcat la partea superioara a coroanelor, unde era miere buna. Mie imi pare ca e si ceva diaree din care cauza probabil unele albine incarcate la maxim au cautat sa iasa la zbor pe vreme nefavorabila si nu s-au mai intors, iar altele probabil au murit in stup. Cum a spus @bucovineanu, se pare ca ai avut si umiditate exagerata. Daca la alte familii iernate in aceleasi conditii nu ai avutumezeala excesiva, e posibil ca aceasta umezeala sa fie consecutiva diareei, cand albinele isi intensifica activitatea incercand sa indeparteze mirosul greu din ghem.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: oroles din Februarie 24, 2017, 01:11:20 a.m.
Azi am facut o revizie sumara. Din 52 au murit 3. Am mai gasit unul care cred ca nu are matca. Albina cam pe 2 rame. Am mai gasit vreo 5-6 cu uzura mare. Tot albina putina (2-3 rame) cu matci prezente. Din ăstia doar unul cam epuizase mancarea. Aveau pete de diaree pe rame.  Condens asa mare nu am gasit. Pe rame am vazut miere de mana (resturi de cristale fara gust dulce). Curios e ca si la alti stupi fara probleme am observat ca se organizasera pe doua rame cu ghemul , desi ar fi ocupat lejer 5. Nu aveau rame albe in cuib cum a sugerat @bucovineanu. Bănuiesc e ca albinele au încercat sa evite mierea de mana. Pe unul l-am scuturat pe rame cu mâncare si l-am strans. Mana a fost stransa in septembrie.  Azi, cand au iesit la zbor au patat foarte tare stupii.

Concluzia mea e simplă: de vina e mierea de mana coroborată cu vremea rece si imposibilitatea de a iesi la zbor de curatire.

Restul stupilor sunt buni si foarte buni. (Puiet capacit pe 2-3 rame cam de o palma).

Ce ma sfatuiti sa fac cu cei 5-6? Eu le-am pus ceva turte la toti. Astia slabi i-as lasa asa pana am mai mult puiet in stupi si sa ii întăresc atunci. Am scos candva un nucleu pe 2 rame. La salcam nu a dat nimic dar la poliflora a dat cat si cei normali.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: tinumaftei din Februarie 24, 2017, 04:00:01 a.m.
1. Suntem aproape în martie și continuați voios cu turtele? Efectul de uzura produs de turte e mai mare decât beneficiul așteptat. Doar daca nu este picătură de miere în stup și nu dispunem de nici o ramă de rezervă cu miere este justificată turta..
Cu ce poate fi de folos o turtă comparat cu miere in fagure?
2. @Leonardus: dacă albinele au făcut cuib in partea de sus a ramelor și mierea a rămas neconsumată jos, asta înseamnă că pe acel interval nu a fost albină suficientă, iar ramele din cuib au fost aranjate aiurea.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: oroles din Februarie 24, 2017, 09:23:51 a.m.
@tinumaftei, ce uzeaza mai mult, mierea de mana sau turtele de zahar? 
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: stefan1 din Februarie 24, 2017, 10:49:43 a.m.
  Daca albinele pot iesi la zbor fara perioade mari de stat in stupi, mierea de mana nu mai e asa daunatoare. Dar daca familiile sunt mai mici si daca au inceput puietul, pericolul sa moara pe puiet cu miera la doua degete de ghem, este un pericol real si o turta ii poate ajuta.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: tinumaftei din Februarie 24, 2017, 11:12:05 a.m.
Citat din: stefan1 din Februarie 24, 2017, 10:49:43 a.m.
  Daca albinele pot iesi la zbor fara perioade mari de stat in stupi, mierea de mana nu mai e asa daunatoare. Dar daca familiile sunt mai mici si daca au inceput puietul, pericolul sa moara pe puiet cu miera la doua degete de ghem, este un pericol real si o turta ii poate ajuta.
Nu e logic. Turta este pe spetezele superioare, urmează coronița cu miere, spațiul liber de care vorbiți și apoi suprafața cu puiet. Dacă ghemul se strânge pe puiet va fi la o distanță mai mare de turta decât de coronița de miere!!
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: stefan1 din Februarie 24, 2017, 11:24:45 a.m.
  Ma refeream la situatia cand se justifica sa se dea acum turte la stupi. Chiar si o saptamana de frig poate duce la moartea unei familii cu puiet si populatie mica. De obicei (depinde si de felul stupului (cu fund compact sau cu sita, cu doua urdinise, cu aerisire pe lateral sau deasupra ghemului etc) albinele prefera sa plaseze puietul mai sus pe fagur, deoarece caldura se urca in sus. Asa se ajunge ca ghemul se fi consumat toata mierea pana la speteaza ramei, dar mai in fata ramei, iar rezerva de miere pe aceeasi rama sa fie numai in spate. Sigur, la stupii bine staransi, fagurii sunt acoperiti aproape ii intregime de albine si contactul cu mierea atunci nu se mai pune in discutie.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 12:30:18 p.m.
Citat din: oroles din Februarie 24, 2017, 01:11:20 a.m.
Azi am facut o revizie sumara. Din 52 au murit 3. Am mai gasit unul care cred ca nu are matca. Albina cam pe 2 rame. Am mai gasit vreo 5-6 cu uzura mare. Tot albina putina (2-3 rame) cu matci prezente. Din ăstia doar unul cam epuizase mancarea. Aveau pete de diaree pe rame.  Condens asa mare nu am gasit. Pe rame am vazut miere de mana (resturi de cristale fara gust dulce). Curios e ca si la alti stupi fara probleme am observat ca se organizasera pe doua rame cu ghemul , desi ar fi ocupat lejer 5. Nu aveau rame albe in cuib cum a sugerat @bucovineanu. Bănuiesc e ca albinele au încercat sa evite mierea de mana. Pe unul l-am scuturat pe rame cu mâncare si l-am strans. Mana a fost stransa in septembrie.  Azi, cand au iesit la zbor au patat foarte tare stupii.

Concluzia mea e simplă: de vina e mierea de mana coroborată cu vremea rece si imposibilitatea de a iesi la zbor de curatire.
Iti dau dreptate. Sigur e miere de mana; dupa ce m-am documentat vreo 3 ore pe net, 'miere de mana' nu inseamna ca albinele au cules 100% mana ci si ca in compozitia mierii de pentru iarna se regaseste o cantitate anumita de miere de mana. Am citit ca si felul de mana de la care culeg e foarte important. In vreme ce mana de conifere e mai putin periculoasa pentru iernare (se admite un maxim de 30% la care albinele pot supravietui), cea de foioasee mult mai daunatoare. Spre exemplu mana de stejar se admite in maxim 10%, peste care albinele mor daca o consuma intr-o iarna grea si lunga.
Asta este......se pare ca nu m-am invatat minte sa ......iau aminte la propriile constatari si sa nu mai iau aminte la tot ce se spune pe forumuri si de la ''stupari cu experienta''..Astfel, eu cata vreme am mers pe miere de zahar 'invertit' cu adaos de suc de ceapa si usturoi (scos absolut toata mierea culeasa de albine din faguri) n-am avut NICIO pierdere. Cum am zis sa incerc si metoda traditionala, 'logica' si mult trambitata, iernare pe miere de cules, cum s-au dus familiile; si dupa cum am mentionat cele mai tari. Acuma sa nu se creada ca iernarea clasica e gresita, nu e, dimpotriva, dar nimeni nu stie conditiile de cules, conditiile de iernare si mai ales care este proportia de miere de mana per total. Intr-adevar exista 2 metode de determinare, cu apa de var si alcool etilic, dar CATI STUPARI FAC ASTA DE FIECARE DATA LA FIECARE FAMILIE ? Daca ai 300 de familii iti trebuie 1 saptamana sa le verifici pe toate. Si chiar si asa, daca observi prea tarziu ca ai mana prea multa ? Oricum sa o recunoastem, majoritatea merg pe 'ochiometru', si de aia apare nosemoza.
Este exact cum ai zis: o iarna grea si lunga, aici la mine din 1 noiembrie pana ieri, deci aproape 4 luni de zile, albinele n-au avut nicio zi de iesire la curatire, plus miere de mana, plus ceva condens (factor adjuvant pentru sporii de nosema) si s-au bulit familiile.
Eu 'stimati tovarasi si pretini', nu ma mai las pe miere de stransura VECI. Pentru a n-a oara, nu m-am invatat minte dar acum m-am saturat. Punct.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 12:34:47 p.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 24, 2017, 04:00:01 a.m.
1. Suntem aproape în martie și continuați voios cu turtele? Efectul de uzura produs de turte e mai mare decât beneficiul așteptat. Doar daca nu este picătură de miere în stup și nu dispunem de nici o ramă de rezervă cu miere este justificată turta..
Cu ce poate fi de folos o turtă comparat cu miere in fagure?
2. @Leonardus: dacă albinele au făcut cuib in partea de sus a ramelor și mierea a rămas neconsumată jos, asta înseamnă că pe acel interval nu a fost albină suficientă, iar ramele din cuib au fost aranjate aiurea.
Ba nu. Tin sa precizez ca nu aveam cum sa aranjez 'aiurea' ramele cu miere intrucat TOATE aveau miere pe ele, unele mai mult altele mai putin. Deci varianta se exclude. Ramane CLAR cea spusa de @Oroles si @Stefan1, miere de mana pe care albinele s-au ferit sa o manance. In plus, aveam clustere albine moarte direct pe miere fara sa o fi descapacit/consumat.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 12:37:22 p.m.
Citat din: oroles din Februarie 24, 2017, 09:23:51 a.m.
@tinumaftei, ce uzeaza mai mult, mierea de mana sau turtele de zahar?
Domle', ai pus punctul pe I !!!!!!!!!! Albinele sesizeaza intotdeauna mana si incearca sa se fereasca de ea daca au alternative.
Eu personal m-am saturat de sfaturi 'clasice'.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 12:40:49 p.m.
Citat din: stefan1 din Februarie 24, 2017, 10:49:43 a.m.
  Daca albinele pot iesi la zbor fara perioade mari de stat in stupi, mierea de mana nu mai e asa daunatoare. Dar daca familiile sunt mai mici si daca au inceput puietul, pericolul sa moara pe puiet cu miera la doua degete de ghem, este un pericol real si o turta ii poate ajuta.
Foarte corect. Iarna moale, cu ferestre de curatire e 'sfanta' pentru iernare. De aia unii merg 'la pacanele' cu miere de stransura si zic ca ei n-au patit nimic. Evident ca nu, e suficienta o singura iesire in masa intr-o zi ca sa reduci puternic riscul nosemozei datorita mierii de mana.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 12:42:30 p.m.
Citat din: tinumaftei din Februarie 24, 2017, 11:12:05 a.m.
Citat din: stefan1 din Februarie 24, 2017, 10:49:43 a.m.
  Daca albinele pot iesi la zbor fara perioade mari de stat in stupi, mierea de mana nu mai e asa daunatoare. Dar daca familiile sunt mai mici si daca au inceput puietul, pericolul sa moara pe puiet cu miera la doua degete de ghem, este un pericol real si o turta ii poate ajuta.
Nu e logic. Turta este pe spetezele superioare, urmează coronița cu miere, spațiul liber de care vorbiți și apoi suprafața cu puiet. Dacă ghemul se strânge pe puiet va fi la o distanță mai mare de turta decât de coronița de miere!!
Fara suparare, matale nu vezi ce scrie: ''albinele se feresc de mierea de mana si nu o consuma decat la necesitate''. Intotdeauna prefera o turta fata de o miere nepotrivita. Albinele nu sunt proaste.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 12:43:53 p.m.
Citat din: stefan1 din Februarie 24, 2017, 11:24:45 a.m.
  Ma refeream la situatia cand se justifica sa se dea acum turte la stupi. Chiar si o saptamana de frig poate duce la moartea unei familii cu puiet si populatie mica. De obicei (depinde si de felul stupului (cu fund compact sau cu sita, cu doua urdinise, cu aerisire pe lateral sau deasupra ghemului etc) albinele prefera sa plaseze puietul mai sus pe fagur, deoarece caldura se urca in sus. Asa se ajunge ca ghemul se fi consumat toata mierea pana la speteaza ramei, dar mai in fata ramei, iar rezerva de miere pe aceeasi rama sa fie numai in spate. Sigur, la stupii bine staransi, fagurii sunt acoperiti aproape ii intregime de albine si contactul cu mierea atunci nu se mai pune in discutie.
Inca o data, dumneata ai perfecta dreptate. Trebuie sa o spun.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: filip din Februarie 24, 2017, 12:50:40 p.m.
Sa presupunem ca mierea nu e buna pentru iernare.Dar doar mierea sa fie vina?
Uitam sa spunem ca facem roi in AUGUST,dam sirop dar lipseste polenul.In lipsa de polen adio corp gras.......
Sub capaceala se ascunde de multe ori pastura,aceasta nu e sesizata de un incepator.
Echilibrul e solutia.
Nici sa tragi toata mierea si sa iernezi doar pe sirop ,nici sa iernezi pe miere de mana si sa stai linistit......
In apicultura trebuie sa te pregatesti de iarna astfel incat sa reziste la cea mai groaznica iarna,iar in primavara sa fii pregatit pentru salcam ca si cand ar fi singurul in urmatorii 10 ani.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 01:00:42 p.m.
Citat din: filip din Februarie 24, 2017, 12:50:40 p.m.
Sa presupunem ca mierea nu e buna pentru iernare.Dar doar mierea sa fie vina?
Uitam sa spunem ca facem roi in AUGUST,dam sirop dar lipseste polenul.In lipsa de polen adio corp gras.......
Sub capaceala se ascunde de multe ori pastura,aceasta nu e sesizata de un incepator.
Echilibrul e solutia.
Nici sa tragi toata mierea si sa iernezi doar pe sirop ,nici sa iernezi pe miere de mana si sa stai linistit......
In apicultura trebuie sa te pregatesti de iarna astfel incat sa reziste la cea mai groaznica iarna,iar in primavara sa fii pregatit pentru salcam ca si cand ar fi singurul in urmatorii 10 ani.
Da, corect spus. Totusi daca ar fi sa punctam cel mai grav factor, mierea de mana se situeaza pe primul loc. Nu ai cum s-o inlocuiesti pe loc daca nu ai rame de rezerva, si chiar daca ai, cand apare nosemoza (daca o sesizezi si ai cand) e prea tarziu, mai ales in toiul iernii. De bine de rau polenul se poate inlocui cu turta proteica; stiu, clar nu e totuna, dar face fata in situatii de extrema. Eu intr-un an am lasat de experienta o turta usor proteica de toamna pana primavara in cuib (ma saturasem de N pareri, majoritatea contradictorii) si in primavara am vazut cum albinele scoteau punga ferfenita pe urdinis; plus ca a fost una din cele mai tari familii care le-am vazut iesind din iarna (iarna a fost grea). Asta nu inseamna totusi ca acum ma apuc sa fac asa.
De fapt apicultura am invatat ca nu este o stiinta exacta, cum majoritatea fabuleaza cand dau sfaturi, ci ceva de genul asta:
in situatia x avem urmatoarele optiuni daca intervine Y (posibil Z) si urmatoarele optiuni daca nu intervine Y....si asa mai departe. E un fel de logica digitala dinamica si asa am de gand sa o consider de-acum incolo. Stima.

P.S. Merg numai pe miere de zahar 'invertit' (cu ghilimele pentru ca la metoda clasica cu sare de lamaie, nu se inverteste decat maxim 70%, de aceea e practic impropriu scris invertit) cu adaosuri de ceaiuri si suc de ceapa/usturoi, plus evident rame cu pastura. Altceva nu mai trebuieste pentru iernare.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: filip din Februarie 24, 2017, 01:20:50 p.m.
Nuantele ne omoara pe noi.
Ok,dam turta proteica in toamna,dar ea e pusa in celula alaturi de miere.
Daca nu avem zboruri de curatenie ,aceasta incarca intestinul albinei.
Deci,Roi cat mai timpurii,rezerva de rame capacita din miere de calitate,asigurarea hranei pentru iarna in iulie -august,tratamente.
Cam asta e sintetizat diferenta unui apicultor de succes,sigur ca mai apare si neprevazutul.......
Apropos eu in primavara salt rame  cu polen in cat (formez caturi de 1/1 cu rame din mai multi stupi,astfel asigur in cuib spatiu de ouat),polen e din abundenta.
La formarea roilor artificiali dau 1-2 rame din aceste rame cu polen la fiecare roi.
Astfel ca are un start bun roiul fiind asigurat polenul.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: Eugen B din Februarie 24, 2017, 01:55:53 p.m.
Daca avem miere suficienta din toamna nu prea se justifica turtele.
Dar in caz ca nu suntem siguri putem intervenii in februarie cu o turta de preferabil facuta de noi.
Toamna trebuie sa le asiguram mancare de calitate.
Stuparul trebuue sa stie ce sa faca. Ce facem toamna la stupi conteaza foarte mult anul urmator.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 02:36:10 p.m.
Citat din: filip din Februarie 24, 2017, 01:20:50 p.m.
Nuantele ne omoara pe noi.
Ok,dam turta proteica in toamna,dar ea e pusa in celula alaturi de miere.
Daca nu avem zboruri de curatenie ,aceasta incarca intestinul albinei.
Deci,Roi cat mai timpurii,rezerva de rame capacita din miere de calitate,asigurarea hranei pentru iarna in iulie -august,tratamente.
Cam asta e sintetizat diferenta unui apicultor de succes,sigur ca mai apare si neprevazutul.......
Apropos eu in primavara salt rame  cu polen in cat (formez caturi de 1/1 cu rame din mai multi stupi,astfel asigur in cuib spatiu de ouat),polen e din abundenta.
La formarea roilor artificiali dau 1-2 rame din aceste rame cu polen la fiecare roi.
Astfel ca are un start bun roiul fiind asigurat polenul.
Nu am specificat clar ? Turta proteica doar la nevoie toamna (si numai cat sa o consume/formare corp gras pentru iarna, nu depoziteze) si oricum pe iarna trebuie pastura din stoc.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 02:38:07 p.m.
Citat din: Eugen B din Februarie 24, 2017, 01:55:53 p.m.
Daca avem miere suficienta din toamna nu prea se justifica turtele.
Dar in caz ca nu suntem siguri putem intervenii in februarie cu o turta de preferabil facuta de noi.
Toamna trebuie sa le asiguram mancare de calitate.
Stuparul trebuue sa stie ce sa faca. Ce facem toamna la stupi conteaza foarte mult anul urmator.
Da, si eu am avut miere suficienta din toamna, atat de ''suficienta'' incat a ramas aproape toata neconsumata si familia a murit de ....nosemoza. Cum spunea colegul: nuantele, bata-le vina ! Si dupa cum spuneam si eu: apicultura- stiinta interpretativa algoritmic progresiva.....
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: filip din Februarie 24, 2017, 02:49:43 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 02:38:07 p.m.
Citat din: Eugen B din Februarie 24, 2017, 01:55:53 p.m.
Daca avem miere suficienta din toamna nu prea se justifica turtele.
Dar in caz ca nu suntem siguri putem intervenii in februarie cu o turta de preferabil facuta de noi.
Toamna trebuie sa le asiguram mancare de calitate.
Stuparul trebuue sa stie ce sa faca. Ce facem toamna la stupi conteaza foarte mult anul urmator.
Da, si eu am avut miere suficienta din toamna, atat de ''suficienta'' incat a ramas aproape toata neconsumata si familia a murit de ....nosemoza. Cum spunea colegul: nuantele, bata-le vina ! Si dupa cum spuneam si eu: apicultura- stiinta interpretativa algoritmic progresiva.....
Conteaza si rasa de albina,unele sunt mai rezistente la nosemoza...........
Cand pierzi 2-3 stupi din 20-30 nu poti invoca neaparat nosemoza,parerea mea.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 03:44:50 p.m.
Citat din: filip din Februarie 24, 2017, 02:49:43 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 02:38:07 p.m.
Citat din: Eugen B din Februarie 24, 2017, 01:55:53 p.m.
Daca avem miere suficienta din toamna nu prea se justifica turtele.
Dar in caz ca nu suntem siguri putem intervenii in februarie cu o turta de preferabil facuta de noi.
Toamna trebuie sa le asiguram mancare de calitate.
Stuparul trebuue sa stie ce sa faca. Ce facem toamna la stupi conteaza foarte mult anul urmator.
Da, si eu am avut miere suficienta din toamna, atat de ''suficienta'' incat a ramas aproape toata neconsumata si familia a murit de ....nosemoza. Cum spunea colegul: nuantele, bata-le vina ! Si dupa cum spuneam si eu: apicultura- stiinta interpretativa algoritmic progresiva.....
Conteaza si rasa de albina,unele sunt mai rezistente la nosemoza...........
Cand pierzi 2-3 stupi din 20-30 nu poti invoca neaparat nosemoza,parerea mea.
. Cine poate determina 'rasa de albina' ? Intr-adevar adevar ai grait. Dar rase pure sunt vise si hibridarea omniexistenta la toti nu este de bun augur; desi prin hibridare au fost create rase de albine (Buckfast de exemplu) dar asta inseamna proces controlat.
2. Ba poti. Daca probele sustin acest lucru.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: filip din Februarie 24, 2017, 03:58:12 p.m.
Selectia cuprinde:
1 Cum ierneaza fam de albine
2 Productivitatea  fam de albine
3 Rezistenta la boli si virusi.
Din toate aceste criterii se formeaza hibridul perfect.
Eu nu sunt adeptul unei rase pure ...........trebuie valorificate partile bune din fiecare rasa.
Albina care nu percepe iarna nu intra in aceste criterii. :D
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 05:57:29 p.m.
Citat din: filip din Februarie 24, 2017, 03:58:12 p.m.
Selectia cuprinde:
1 Cum ierneaza fam de albine
2 Productivitatea  fam de albine
3 Rezistenta la boli si virusi.
Din toate aceste criterii se formeaza hibridul perfect.
Eu nu sunt adeptul unei rase pure ...........trebuie valorificate partile bune din fiecare rasa.
Albina care nu percepe iarna nu intra in aceste criterii. :D
Pentru asta trebuie stiinta si mediu controlat. Deci noi iesim din ecuatie. Totusi nu trebuie uitat ca hibridizarea are si aspecte negative care uneori ies la iveala dupa foarte mult timp, suficient cat sa produca pagube enorme in biotop/susa. Nici faptul ca rasele 'pure' sunt pe cale de disparitie si daca nu se introduce un program controlat de reintroducere, in curand n-o sa mai avem ce hibridiza....carpatina e exemplul perfect.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: filip din Februarie 24, 2017, 07:41:46 p.m.
Toti lupta pentru salvarea albinei,fiecare cu armele din dotare.....
""Pentru eliberarea produselor medicinale de uz veterinar-apicol (Taktic, Varachet Forte, Varatraz, Scabatox, Mavrirol, Protofil) este necesara o copie dupa inregistrarea sanitar-veterinara a stupinei si o nota de comanda semnata de un medic veterinar. Daca nu dispuneti de o nota de comanda, acesta poate fi eliberata de medicul veterinar al firmei noastre contra sumei de 10 lei.

Daca nu aveti stupina autorizata sanitar veterinar, putem sa va recomandam o farmacie veterinara care va poate vinde medicamente apicole, fara nota de comanda. Preturile sunt putin mai ridicate fata de depozitul nostru farmaceutic""

Eu intreb:Taktik,Scabatox sunt medicamente omologate pentru albine?

Cum poate un medic veterinar sa semneze o nota de comanda pentru medicamente neomologate?
Informatia e aici,sa nu avem discutii:
http://www.prisacadobrogea.ro/catalog/tratamente-647456
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: ciucur din Februarie 24, 2017, 07:57:19 p.m.
Eu zic sa fiti atent si sa nu va "mintiti" singur. Mierea de mana e periculoasa, dar eu cred ca alte cauze au dus la pierderea familiilor.
Poza cu rama seaca pe care erau albinele moarte si afirmatiile cum ca erau multe albine moarte bagate in celule si ca nu au consumat mai nimic la iernare (tinand cont de poze) indica altceva. Credeti ca alte familii nu au miere de mana pe rame?
La 8 intervale de albina bine restranse si cu rezerve de hrana suficiente nu se intampla asa ceva. Degeaba este miere pe ramele care nu sunt la indemana ghemului de iernare.
Daca mai aveti ramele, cantariti-le de curiozitate sa vedeti ce rezerva de hrana era pe ele. Eu consider condensul mai periculos decat mierea de mana.

Sa nu va suparati pe mine, este opinia mea din ceea ce am vazut in poze. Si eu era sa pierd cea mai tare familie anul trecut, tot din cauza ca am lasat putina hrana pe rame, estimand gresit.
Familiile puternice consuma pe masura populatiei.

Succes, si o dezvoltare cat mai frumoasa pentru albine.

:hi:

Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 08:16:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 24, 2017, 07:57:19 p.m.
Eu zic sa fiti atent si sa nu va "mintiti" singur. Mierea de mana e periculoasa, dar eu cred ca alte cauze au dus la pierderea familiilor.
Poza cu rama seaca pe care erau albinele moarte si afirmatiile cum ca erau multe albine moarte bagate in celule si ca nu au consumat mai nimic la iernare (tinand cont de poze) indica altceva. Credeti ca alte familii nu au miere de mana pe rame?
La 8 intervale de albina bine restranse si cu rezerve de hrana suficiente nu se intampla asa ceva. Degeaba este miere pe ramele care nu sunt la indemana ghemului de iernare.
Daca mai aveti ramele, cantariti-le de curiozitate sa vedeti ce rezerva de hrana era pe ele. Eu consider condensul mai periculos decat mierea de mana.

Sa nu va suparati pe mine, este opinia mea din ceea ce am vazut in poze. Si eu era sa pierd cea mai tare familie anul trecut, tot din cauza ca am lasat putina hrana pe rame, estimand gresit.
Familiile puternice consuma pe masura populatiei.

Succes, si o dezvoltare cat mai frumoasa pentru albine.

:hi:
E clar, nu mai batem apa-n piua ! Diagnostic final: Nosemoza datorita mierii de mana si condens ca factor agravant. Punct. Celelalte familii nu au miere de mana pentru ca la toate am dat (numai) zahar; nu au avut timp sa culeaga de iernat intrucat au fost roi tarzii. Nu citit ce se scrie mai inainte ? Cele 2 familii erau din alea 3 care le-am luat la schimb si aveau miere de stransura; in plus, omul avea prisaca aproape de paduri de deal. Plus ca AM SPECIFICAT CLAR (si degeaba) de 3-4 ori ca le-am lasat rame care aveau toate miere in coronita pe jumate de rama cel putin.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: ciucur din Februarie 24, 2017, 08:55:41 p.m.
Punct. Si de la capat.
Ati luat 3 familii, doua au murit. A treia de ce traieste? Sau doar ea nu a cules mana?
Familiile facute de dvs cu regine de cumparat sunt bine pentru ca le-ati dat hrana - sirop. Va rog sa intelegeti ca ramele puse de dvs. in poze nu sunt suficiente pentru o familie de 8 rame mai ales ca sustineti un consum foarte mic de hrana la iernare. Eu prin asta inteleg ca ramele erau aproximativ la fel cand ati restrans de iernare.
Va rog cantariti ramele sa vedeti cata hrana era acolo.
Cata miere (kg) credeti ca era necesara pentru ca o familie de 8 rame sa ierneze bine? Impachetarea cum a fost facuta?

Sa stiti ca eu v-am citit bine postarile, fiind si hunedorean, si voiam sa purtam un dialog pe problema prezentata, insa pot sa accept ca fiecare om poate pune un diagnostic final (bun sau rau) si poate incheia dialogul atunci cand vrea el, pe banii lui. Eu zic ca abordarea aleasa nu va ajuta. Cititi-va inca odata prima postare fara graba si analizati bine.
Cele bune!
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 09:23:24 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 24, 2017, 08:55:41 p.m.
Punct. Si de la capat.
Ati luat 3 familii, doua au murit. A treia de ce traieste? Sau doar ea nu a cules mana?
Familiile facute de dvs cu regine de cumparat sunt bine pentru ca le-ati dat hrana - sirop. Va rog sa intelegeti ca ramele puse de dvs. in poze nu sunt suficiente pentru o familie de 8 rame mai ales ca sustineti un consum foarte mic de hrana la iernare. Eu prin asta inteleg ca ramele erau aproximativ la fel cand ati restrans de iernare.
Va rog cantariti ramele sa vedeti cata hrana era acolo.
Cata miere (kg) credeti ca era necesara pentru ca o familie de 8 rame sa ierneze bine? Impachetarea cum a fost facuta?

Sa stiti ca eu v-am citit bine postarile, fiind si hunedorean, si voiam sa purtam un dialog pe problema prezentata, insa pot sa accept ca fiecare om poate pune un diagnostic final (bun sau rau) si poate incheia dialogul atunci cand vrea el, pe banii lui. Eu zic ca abordarea aleasa nu va ajuta. Cititi-va inca odata prima postare fara graba si analizati bine.
Cele bune!
1.Nu aveti dreptate.
2. Nu toate familiile au aceeasi 'setare', chiar daca sunt stupi alaturati. E posibil ca familia ramasa sa fi avut miere de mana in proportie mult mai mica (posibil chiar deloc), sau, din cate imi aduc eu aminte se pare ca la aceasta am adaugat eu cateva rame cu miere de zahar. Citit pe net daca nu credeti. Si albinele au 'caracter'.
3. Tu vezi ca sunt 8 rame dar asta la ultimul control; pana la intrarea efectiva in iarna familia se poate mici mult. Si aici depinde de multi factori; am avut ambele situatii: dupa ultimul control (sfarsit de septembrie) am avut unul propice cam peste 1 luna, si am avut surprize; unele familii s-au intarit, iar altele au slabit.
4. Impachetarea a fost facuta cu sfoara si hartie, na.......cum ar putea fi facuta ? E un lucru elementar simplu unde imbini teoria cu experienta. Cum am facut impachetarea la ceilalti 9 ?
5. Multumim. Si ma opresc aici definitiv. Diagnostic cel mai probabil: Nosemoza. Cauza: miere de mana. Condens: factor agravant.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: oroles din Februarie 24, 2017, 09:24:38 p.m.
Familiile puternice gestioneaza mai bine situația mierii de mana. La familiile puternice consumul per capita de albina este mai mic decat la familiile mici, desi se poate intampla ca in total sa fi consumat aceeasi cantitate. De aici si uzura mai mare. Eu am mana si la familiile puternice si nu găsești o pată in stup. In schimb la cele slabe sunt ceva pete pe speteaza. Vad ca deja s-au facut asocieri intre nosemoza si diaree ca urmare a consumului mierii de mana. Desi este o corelație intre cele două,  as putea spune ca cea de-a doua nu o implica neapărat pe prima. 
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 24, 2017, 10:14:11 p.m.
Citat din: oroles din Februarie 24, 2017, 09:24:38 p.m.
Familiile puternice gestioneaza mai bine situația mierii de mana. La familiile puternice consumul per capita de albina este mai mic decat la familiile mici, desi se poate intampla ca in total sa fi consumat aceeasi cantitate. De aici si uzura mai mare. Eu am mana si la familiile puternice si nu găsești o pată in stup. In schimb la cele slabe sunt ceva pete pe speteaza. Vad ca deja s-au facut asocieri intre nosemoza si diaree ca urmare a consumului mierii de mana. Desi este o corelație intre cele două,  as putea spune ca cea de-a doua nu o implica neapărat pe prima.
Tin sa va dau, a cata oara oare, dreptate ! De aceea am mentionat la inceput ca nu vad nicio urma de diaree. Nosemoza se poate manifesta si fara diaree. A se citi pe net inainte de comentarii. Nu toate familiile care au fost diagnosticate avand nosemoza (la microscop) au avut diaree.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: tinumaftei din Februarie 24, 2017, 10:45:39 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 10:14:11 p.m.
Citat din: oroles din Februarie 24, 2017, 09:24:38 p.m.
Familiile puternice gestioneaza mai bine situația mierii de mana. La familiile puternice consumul per capita de albina este mai mic decat la familiile mici, desi se poate intampla ca in total sa fi consumat aceeasi cantitate. De aici si uzura mai mare. Eu am mana si la familiile puternice si nu găsești o pată in stup. In schimb la cele slabe sunt ceva pete pe speteaza. Vad ca deja s-au facut asocieri intre nosemoza si diaree ca urmare a consumului mierii de mana. Desi este o corelație intre cele două,  as putea spune ca cea de-a doua nu o implica neapărat pe prima.
Tin sa va dau, a cata oara oare, dreptate ! De aceea am mentionat la inceput ca nu vad nicio urma de diaree. Nosemoza se poate manifesta si fara diaree. A se citi pe net inainte de comentarii. Nu toate familiile care au fost diagnosticate avand nosemoza (la microscop) au avut diaree.
Nosemoza fara diaree si miere de mana fara diaree este absolut exclus!!
Diaree fara nosemoza poate exista, dar nosemoza fara diaree - IARNA - nu se poate!
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: oroles din Februarie 24, 2017, 11:03:10 p.m.
Asta am spus-o si eu. Se deduce din postare. A fost rastalmacit de catre leonardus. Nosemoza se recunoaște după mirosul de acru. Un silogism gresit. 
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: corneliuhrom din Februarie 25, 2017, 01:09:19 a.m.
poate fi si lipsa matcii [din dec ,  ianuarie ,ger ,] consum mare asociat cu umiditate  ^:)^[d nii ciucur si oroles au dreptate ],am spus o parere poate sa nu fie luata in considerare  :nod: :nono:.....
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: stefan1 din Februarie 25, 2017, 09:41:09 a.m.
  Leonardus, asculta toate parerile!
  M-am uitat inca o data la poze. Sunt numai trei rame si nu prea clar. Mie mi s-a parut ca vad ceva pete de diaree si pe fagurul mai nou si pe cel mai vechi, curgand peste celulele capacite, sub partea de sus consumata.
  Din fagurul mai nou se poate suspecta moartea prin infometare. Se vad albinele moarte in celule la mare distanta de portiunea ramasa cu miere. Dar ghemul ar trebui sa se traga aproape de rezerva de miere. Insa asta nu se intampla decat daca familia nu are inca puiet. Daca are puiet, ghemul nu se mai muta de pe puiet si se poate desparti de suprafata cu miere. Pe fagurul asta nu se vede daca a avut puiet, dar este posibil sa fi fost pe un fagur vecin pe care nu l-ai mai filmat. In general familia infometata consuma in ultima instanta puietul necapacit si chiar parte din puietul capacit care nu e prea batran, dar tot ar trebui sa se vada cateva celule de puiet capacite sau partial capacite. Tot de pe fagurul ala mai nou se vede inca o aglomerare de albine deasupra la mierea care mai e in fagur. Asta arata o regrupare a albinelor ramase (dupa ce majoritatea au murit pe puiet, la o incalzire a vremii, albinele ramase nu mai aveau de ce sa stea pe puietul mort si s-au regrupat pe miere. Dar probabil populatia ramasa a fost prea mica pentru a mai putea asigura caldura ghemului si la urmatorul ger au murit si ele.
  Fii atent si la umezeala. In unele celule din faguri sticleste apa, dovada ca ai avut mare umezeala in stup. Aceasta poate singura sa omoare familia, deranjand ghemul in felul urmator: pe albinele din coaja ghemului se condenseaza vaporii de apa emanati de ghem, formand stropi pe aripi. Albinele din coaja intra dupa o vreme in ghem pentru realimentare, dar intra cu apa de pe ele, care uda su timpul toate albinele si de aceea capata aspectul ala negru.
  Nosemoza in general produce diaree in timp de iarna cand nu pot iesi la zbor perioade indelungate. De fapt ea produce o inflamare a peretelui pungii rectale care in mod normal are si un rol de a filtra apa din dejectii si a evita astfel o supra incarcare. Lipsa functiei de filtrare a peretelui vezical are si alte urmari, caci apa din dejectii normal reintra in metabolismul albinei, inlocuind apa eliminata prin respiratie si mentinand fluiditatea hemolimfei. Daca acest proces de filtrare a apei nu se mai produce, albinele sufera, paradoxal, de sete, desi ele au o punga rectala plina de dejectii subtiri.
  La umezeala prea mare e mare pericol ca mierea necapacita (si in faguri se vede ca era) sa se degradeze si sa provoace ea diaree, chiar daca nu e vorba de miere de mana sau de nosemoza.
  Este posibil si ca rasa albinelor din cei 3 stupi primiti sa fie mai putin rezistenta la ierni grele. Unele rase au punga rectala de mai midi dimensiuni si necesita zboruri de curatire mai dese. Corelat poate cu asta se stie ca chiar la noi in tara albinele din sud rezista mai putin la consumul de miere de mana (care contine mai multe substante nedigerabile si deci umplu punga rectala mai repede.
  Trebuie deci sa iei in considerare toate elementel amintite si si altele inainte de a trage o concluzie definitiva.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: cornelioandanciu din Februarie 25, 2017, 09:19:32 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 08:16:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 24, 2017, 07:57:19 p.m.
Eu zic sa fiti atent si sa nu va "mintiti" singur. Mierea de mana e periculoasa, dar eu cred ca alte cauze au dus la pierderea familiilor.
Poza cu rama seaca pe care erau albinele moarte si afirmatiile cum ca erau multe albine moarte bagate in celule si ca nu au consumat mai nimic la iernare (tinand cont de poze) indica altceva. Credeti ca alte familii nu au miere de mana pe rame?
La 8 intervale de albina bine restranse si cu rezerve de hrana suficiente nu se intampla asa ceva. Degeaba este miere pe ramele care nu sunt la indemana ghemului de iernare.
Daca mai aveti ramele, cantariti-le de curiozitate sa vedeti ce rezerva de hrana era pe ele. Eu consider condensul mai periculos decat mierea de mana.

Sa nu va suparati pe mine, este opinia mea din ceea ce am vazut in poze. Si eu era sa pierd cea mai tare familie anul trecut, tot din cauza ca am lasat putina hrana pe rame, estimand gresit.
Familiile puternice consuma pe masura populatiei.

Succes, si o dezvoltare cat mai frumoasa pentru albine.

:hi:
E clar, nu mai batem apa-n piua ! Diagnostic final: Nosemoza datorita mierii de mana si condens ca factor agravant. Punct. Celelalte familii nu au miere de mana pentru ca la toate am dat (numai) zahar; nu au avut timp sa culeaga de iernat intrucat au fost roi tarzii. Nu citit ce se scrie mai inainte ? Cele 2 familii erau din alea 3 care le-am luat la schimb si aveau miere de stransura; in plus, omul avea prisaca aproape de paduri de deal. Plus ca AM SPECIFICAT CLAR (si degeaba) de 3-4 ori ca le-am lasat rame care aveau toate miere in coronita pe jumate de rama cel putin.
Nosemoza datorita mierii de mana ?   :D Eu nu va contrazic, vad ca sunteti suparat, dar noosema nu apare de la mierea de mana, este o boala data de niste spori, iar mierea de mana face ca albinele sa dea in diaree, caz in care ar fi trebuit sa aveti ramele din stup cu multe dejectii . Si la noosema se poate ajunge pana la diaree, probabil de aici confuzia.
   
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 25, 2017, 09:38:15 p.m.
Citat din: cornelioandanciu din Februarie 25, 2017, 09:19:32 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 08:16:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 24, 2017, 07:57:19 p.m.
Eu zic sa fiti atent si sa nu va "mintiti" singur. Mierea de mana e periculoasa, dar eu cred ca alte cauze au dus la pierderea familiilor.
Poza cu rama seaca pe care erau albinele moarte si afirmatiile cum ca erau multe albine moarte bagate in celule si ca nu au consumat mai nimic la iernare (tinand cont de poze) indica altceva. Credeti ca alte familii nu au miere de mana pe rame?
La 8 intervale de albina bine restranse si cu rezerve de hrana suficiente nu se intampla asa ceva. Degeaba este miere pe ramele care nu sunt la indemana ghemului de iernare.
Daca mai aveti ramele, cantariti-le de curiozitate sa vedeti ce rezerva de hrana era pe ele. Eu consider condensul mai periculos decat mierea de mana.

Sa nu va suparati pe mine, este opinia mea din ceea ce am vazut in poze. Si eu era sa pierd cea mai tare familie anul trecut, tot din cauza ca am lasat putina hrana pe rame, estimand gresit.
Familiile puternice consuma pe masura populatiei.

Succes, si o dezvoltare cat mai frumoasa pentru albine.

:hi:
E clar, nu mai batem apa-n piua ! Diagnostic final: Nosemoza datorita mierii de mana si condens ca factor agravant. Punct. Celelalte familii nu au miere de mana pentru ca la toate am dat (numai) zahar; nu au avut timp sa culeaga de iernat intrucat au fost roi tarzii. Nu citit ce se scrie mai inainte ? Cele 2 familii erau din alea 3 care le-am luat la schimb si aveau miere de stransura; in plus, omul avea prisaca aproape de paduri de deal. Plus ca AM SPECIFICAT CLAR (si degeaba) de 3-4 ori ca le-am lasat rame care aveau toate miere in coronita pe jumate de rama cel putin.
Nosemoza datorita mierii de mana ?   :D Eu nu va contrazic, vad ca sunteti suparat, dar noosema nu apare de la mierea de mana, este o boala data de niste spori, iar mierea de mana face ca albinele sa dea in diaree, caz in care ar fi trebuit sa aveti ramele din stup cu multe dejectii . Si la noosema se poate ajunge pana la diaree, probabil de aici confuzia.
   
Nu stiu de ce draci ma bag unde nu trebuie.......trebuie sa scriu ca pentru copiii de gradinita ? Evident ca ''nosemoza datorita mierii de mana'' IMPROPRIU ZIS, prin asta intelegandu-se ca (asa ca la gradinita): mierea de mana incarca intestinele prea tare + spori de nosema, deci nosemoza potentiala + condens, care agraveaza, si poate da si alte complicatii (diaree) = DIAGNOSTIC STABILIT. Care se traduce babeste asa: albinele consumand miere de mana si avand betegeala de nosema in ele, neputand sa iasa la zbor de curatire de 4 luni ca sa elibereze intestinele ce se comporta ca o cultura de bacterii, mor de nosemoza, adica sistemul lor de aparare nu mai poate face fata 'infectiei'.........condensul agraveaza. Daca ar fi avut un zbor de curatire cel mai probabil ar fi supravietuit intrucat ar fi eliberat o 'sarja' de nosema si sistemul imunitar putea sa se ocupe de partea 2; care oricum nu mai e un pericol asa de mare ca primavara e la colt. In conditiile unei colonii viguroase. E acelasi lucru ca TBC-ul la oameni......
Initial am vrut sa scriu ceva mai 'rautacios' dar am sters ulterior. N-are rost sa ma 'strofoc'.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: vranceanul din Februarie 26, 2017, 12:04:00 p.m.
Nosemoza – ,,boala mizeriei", este o boala parazitara (produsa de Nosema apis) care apare in urma existentei factorilor favorizanti in stup: lipsa zborurilor de curatire in timpul iernii; rezerve de hrana slab calitativa (miere de mana, necapacita); adaosuri proteice necorespunzatoare; lipsa curateniei si nedezinfectarea stupilor; umiditatea crescuta; iernarea grea si neconfortabila.
Boala este cauzata de un protozoar care se gaseste in toti stupii in stare latenta si se activeaza la aparitia conditiilor prielnice.

Manifestare clinica

La o infestare incipienta semnele clinice sunt mascate, fiind vizibile numai cand incarcatura per individ de paraziti ajunge la o anumita limita.
Practic nosemoza netratata la timp scurteaza viata albinelor, reduce drastic capacitatea de productie. In final se ajunge pana la disparitia definitiva a familiilor,printr-o decimare rapida.
Semnele clinice:
• uzura prematură a albinelor, depopularea stupului;
• pete de diaree pe speteze, faguri, pereţii şi fundul stupului;
• fecale diareice de culoare maronie cu miros urât, acru, eliminate ca un jet în timpul zborului de curăţire şi care se observă pe scândura de zbor, capac şi faţa stupului;
• albinele au abdomenul destins şi moale şi se deplasează cu greutate;
• albinele au aripile întinse, picioarele adunate sub torace, paralizează şi mor.

Diagnostic

Deoarece aceasta manifestare clinica este intalnita si la alte boli(vezi diareea), punerea unui diagnostic sigur este mai complicata, necesitand examinarea probelor de catre un laborator specializat.
Totusi cand boala este avansata si stuparii pot pune un diagnostic corect, prin cercetarea catorva albine moarte.
Se procedeaza in felul urmator : se ia albina, separam capul de corp si cu o penseta fina, scoatem intestinele. La albina sanatoasa intestinul este galben sau maroniu, pe cand la cea bolnava culoarea este alb-laptoasa.

Prevenirea si combaterea nosemozei

– inlocuirea la max.2-3 ani a tuturor fagurilor din stupi;
– distrugerea fagurilor vechi sau noi care contin pete diareece ; si ramele vechi care nu mai pot fi dezinfectate corect, se distrug;
– colectarea periodica a tuturor resturilor din stupi si arderea lor imediata;
– in familiile cu nosemoza se inlocuiesc obligatoriu matcile,indiferent de varsta si calitati;
– curatarea anuala a stupilor cu soda caustica 4% (preventiv), sau de cate ori este nevoie(dupa constatarea bolii); la utilajele si uneltele metalice, se fac fumigatii cu formol 3%; aceste dezinfectii vor fi urmate de o clatire abundenta cu apa;
– supravegherea permanenta a familiilor si executarea masurilor adecvate fara intarzieri sau amanari;
– folosirea cu precautie a hranirilor proteice de primavara (adaos de polen sau pastura in miere) si interzicerea cu desavarsire a hranirilor cu inlocuitori ai polenului si miere.

Tratament nosemoza

PROTOFIL : In Romania aceasta boala se trateaza cu preparatul ,,Protofil". Este un extract din ingrediente naturale care nu creaza prejudicii,nici albinelor,nici produselor stupului. Prin continutul de principii active(vitamine si microelemente), stimuleaza secretia enzimatica digestiva a albinelor si larvelor, inhiband parazitul.
Mod de administrare :
Protofilul se administreaza in sirop cate 17 ml/l sau in pasta de zahar,miere si zahar,cate 34 ml/kg.Se administreaza toamna in siropul pentru stimulare sau completare sau primavara in pasta sau siropul de stimulare.Tratamentul se executa de cate ori este nevoie,cu o singura conditie :cantitativ doza de Protofil sa nu depaseasca 80 ml/familie/an.Pentru o reusita deplina cititi cu atentie prospectul producatorului si respectati dozele de administrare.
FUMIDIL B : Un alt preparat, mai vechi, adus din import si din pacate nu prea folosit de stuparii romani este Fumidil B. In tarile U.E este singurul preparat folosit pentru tratamentul nosemozei. Ca principiu activ, Fumidil B, are la baza antibioticul fumagilina.
Administrare :
Se administreaza amestecat in sirop astfel : la o colonie mare 25 g principiu activ la 1 litru sirop, la una medie 18 g/0,750 litri sirop,iar pentru un roi 18 g/0,500litri sirop. Aceste cantitati se administreaza saptamanal.Sunt doua moduri de administrare : in hrana albinelor, cu preparatul livrat in hranitor; prin pulverizarea pe rame si peretii stupului iar siropul ramas, livrat ca hrana. In total se fac 8 administrari la interval de 7 zile, intre administrare. Dupa cum vedeti tratamentul este de durata, iar prin faptul ca principiul activ este un antibiotic, exista riscul de contaminare a mierii daca este facut in plin sezon activ. Recomandam mare precautie.

TRATAMENT NECONVENTIONAL :Unii stupari romani mai folosesc un ceai de plante(cimbru,coada soricelului etc) la care adauga o mica cantitate de macerat de usturoi. Componentele se amesteca cu 750 g sirop de zahar si se da albinelor in portii de 200 g. Rezultatele sunt multumitoare.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: cornelioandanciu din Februarie 26, 2017, 12:22:56 p.m.
Deci, iata ca problema nosemozei nu este chiar simpla, si unii in loc sa zica mersi pentru raspunsuri, devin agresivi. Cine se simte vizat, sa fie sigur ca de la mine nu va mai primi nici un raspuns.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 26, 2017, 02:27:53 p.m.
Citat din: vranceanul din Februarie 26, 2017, 12:04:00 p.m.
Nosemoza – ,,boala mizeriei", este o boala parazitara (produsa de Nosema apis) care apare in urma existentei factorilor favorizanti in stup: lipsa zborurilor de curatire in timpul iernii; rezerve de hrana slab calitativa (miere de mana, necapacita); adaosuri proteice necorespunzatoare; lipsa curateniei si nedezinfectarea stupilor; umiditatea crescuta; iernarea grea si neconfortabila.
Boala este cauzata de un protozoar care se gaseste in toti stupii in stare latenta si se activeaza la aparitia conditiilor prielnice.
Deunazi am vorbit cu un baiat tanar (tine albine aiurea, reminiscenta de cand taica'sau a avut boala ''fondurilor europene' (mult rau au facut apiculturii) si mi-a zis ca saptamana trecuta cand le-a controlat din 40 de stupi nu stie daca mai are 10....le-a dus la analize si i-a iesit toate bolile posibile: nosemoza (cele mai multe), varoa, paduchi....
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: dinupaltinis din Februarie 26, 2017, 05:56:07 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 25, 2017, 09:38:15 p.m.
Citat din: cornelioandanciu din Februarie 25, 2017, 09:19:32 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 08:16:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 24, 2017, 07:57:19 p.m.
Eu zic sa fiti atent si sa nu va "mintiti" singur. Mierea de mana e periculoasa, dar eu cred ca alte cauze au dus la pierderea familiilor.
Poza cu rama seaca pe care erau albinele moarte si afirmatiile cum ca erau multe albine moarte bagate in celule si ca nu au consumat mai nimic la iernare (tinand cont de poze) indica altceva. Credeti ca alte familii nu au miere de mana pe rame?
La 8 intervale de albina bine restranse si cu rezerve de hrana suficiente nu se intampla asa ceva. Degeaba este miere pe ramele care nu sunt la indemana ghemului de iernare.
Daca mai aveti ramele, cantariti-le de curiozitate sa vedeti ce rezerva de hrana era pe ele. Eu consider condensul mai periculos decat mierea de mana.

Sa nu va suparati pe mine, este opinia mea din ceea ce am vazut in poze. Si eu era sa pierd cea mai tare familie anul trecut, tot din cauza ca am lasat putina hrana pe rame, estimand gresit.
Familiile puternice consuma pe masura populatiei.

Succes, si o dezvoltare cat mai frumoasa pentru albine.

:hi:
E clar, nu mai batem apa-n piua ! Diagnostic final: Nosemoza datorita mierii de mana si condens ca factor agravant. Punct. Celelalte familii nu au miere de mana pentru ca la toate am dat (numai) zahar; nu au avut timp sa culeaga de iernat intrucat au fost roi tarzii. Nu citit ce se scrie mai inainte ? Cele 2 familii erau din alea 3 care le-am luat la schimb si aveau miere de stransura; in plus, omul avea prisaca aproape de paduri de deal. Plus ca AM SPECIFICAT CLAR (si degeaba) de 3-4 ori ca le-am lasat rame care aveau toate miere in coronita pe jumate de rama cel putin.
Nosemoza datorita mierii de mana ?   :D Eu nu va contrazic, vad ca sunteti suparat, dar noosema nu apare de la mierea de mana, este o boala data de niste spori, iar mierea de mana face ca albinele sa dea in diaree, caz in care ar fi trebuit sa aveti ramele din stup cu multe dejectii . Si la noosema se poate ajunge pana la diaree, probabil de aici confuzia.
   
Nu stiu de ce draci ma bag unde nu trebuie.......trebuie sa scriu ca pentru copiii de gradinita ? Evident ca ''nosemoza datorita mierii de mana'' IMPROPRIU ZIS, prin asta intelegandu-se ca (asa ca la gradinita): mierea de mana incarca intestinele prea tare + spori de nosema, deci nosemoza potentiala + condens, care agraveaza, si poate da si alte complicatii (diaree) = DIAGNOSTIC STABILIT. Care se traduce babeste asa: albinele consumand miere de mana si avand betegeala de nosema in ele, neputand sa iasa la zbor de curatire de 4 luni ca sa elibereze intestinele ce se comporta ca o cultura de bacterii, mor de nosemoza, adica sistemul lor de aparare nu mai poate face fata 'infectiei'.........condensul agraveaza. Daca ar fi avut un zbor de curatire cel mai probabil ar fi supravietuit intrucat ar fi eliberat o 'sarja' de nosema si sistemul imunitar putea sa se ocupe de partea 2; care oricum nu mai e un pericol asa de mare ca primavara e la colt. In conditiile unei colonii viguroase. E acelasi lucru ca TBC-ul la oameni......
Initial am vrut sa scriu ceva mai 'rautacios' dar am sters ulterior. N-are rost sa ma 'strofoc'.
Nici eu nu inţeleg ce cauţi pe aici măi domn profesor în ale apiculturii.Daca colegii or fost baieţi fini şi ţi-au dat niste explicatii pertinente tu îţi permiţi sa-i faci copii de gradiniţă.Măi nene tu ai impresia că ai nimerit aici peste nişte prostălăi sau ţîngăi din ăia care au văzut albine numai pe internet şi te ascultă cu gura căscată cînd le explici tu care-i treaba cu apicultura.
Ce explicatii mai vrei, cînd ai un pumn de albine înşirate pe 8 rame?Dacă aveai 8 rame cu albină trebuia să ai o găleată de albine moarte pe fundul lăzii pe cînd tu ai un pumn.Tu eşti de vină că eşti slab pregătit,nu mierea de mană,nosemoza sau condensul.
Mulţi stupi iernează pe miere de mană şi nu mor,nosemoză au toate albinele din ţară într-o măsură mai mică sau mai mare,condens se formează în orice stup şi nu mor albinele din cauza asta.
Tu vii aici să ne arăţi ce mare specialist eşti şi ce proaste au fost albinele că au murit.
Pe forumul celalalt te-or luat ăia în şuturi după primele postări,dar aici dacă îs băieţi faini şi săritori tu îi faci copii de grădiniţă.
Păcat că nu-i Dragoş pe aici că te lămurea mai repede.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: leonardus din Februarie 26, 2017, 08:09:23 p.m.
Citat din: dinupaltinis din Februarie 26, 2017, 05:56:07 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 25, 2017, 09:38:15 p.m.
Citat din: cornelioandanciu din Februarie 25, 2017, 09:19:32 p.m.
Citat din: leonardus din Februarie 24, 2017, 08:16:44 p.m.
Citat din: ciucur din Februarie 24, 2017, 07:57:19 p.m.
Eu zic sa fiti atent si sa nu va "mintiti" singur. Mierea de mana e periculoasa, dar eu cred ca alte cauze au dus la pierderea familiilor.
Poza cu rama seaca pe care erau albinele moarte si afirmatiile cum ca erau multe albine moarte bagate in celule si ca nu au consumat mai nimic la iernare (tinand cont de poze) indica altceva. Credeti ca alte familii nu au miere de mana pe rame?
La 8 intervale de albina bine restranse si cu rezerve de hrana suficiente nu se intampla asa ceva. Degeaba este miere pe ramele care nu sunt la indemana ghemului de iernare.
Daca mai aveti ramele, cantariti-le de curiozitate sa vedeti ce rezerva de hrana era pe ele. Eu consider condensul mai periculos decat mierea de mana.

Sa nu va suparati pe mine, este opinia mea din ceea ce am vazut in poze. Si eu era sa pierd cea mai tare familie anul trecut, tot din cauza ca am lasat putina hrana pe rame, estimand gresit.
Familiile puternice consuma pe masura populatiei.

Succes, si o dezvoltare cat mai frumoasa pentru albine.

:hi:
E clar, nu mai batem apa-n piua ! Diagnostic final: Nosemoza datorita mierii de mana si condens ca factor agravant. Punct. Celelalte familii nu au miere de mana pentru ca la toate am dat (numai) zahar; nu au avut timp sa culeaga de iernat intrucat au fost roi tarzii. Nu citit ce se scrie mai inainte ? Cele 2 familii erau din alea 3 care le-am luat la schimb si aveau miere de stransura; in plus, omul avea prisaca aproape de paduri de deal. Plus ca AM SPECIFICAT CLAR (si degeaba) de 3-4 ori ca le-am lasat rame care aveau toate miere in coronita pe jumate de rama cel putin.
Nosemoza datorita mierii de mana ?   :D Eu nu va contrazic, vad ca sunteti suparat, dar noosema nu apare de la mierea de mana, este o boala data de niste spori, iar mierea de mana face ca albinele sa dea in diaree, caz in care ar fi trebuit sa aveti ramele din stup cu multe dejectii . Si la noosema se poate ajunge pana la diaree, probabil de aici confuzia.
   
Nu stiu de ce draci ma bag unde nu trebuie.......trebuie sa scriu ca pentru copiii de gradinita ? Evident ca ''nosemoza datorita mierii de mana'' IMPROPRIU ZIS, prin asta intelegandu-se ca (asa ca la gradinita): mierea de mana incarca intestinele prea tare + spori de nosema, deci nosemoza potentiala + condens, care agraveaza, si poate da si alte complicatii (diaree) = DIAGNOSTIC STABILIT. Care se traduce babeste asa: albinele consumand miere de mana si avand betegeala de nosema in ele, neputand sa iasa la zbor de curatire de 4 luni ca sa elibereze intestinele ce se comporta ca o cultura de bacterii, mor de nosemoza, adica sistemul lor de aparare nu mai poate face fata 'infectiei'.........condensul agraveaza. Daca ar fi avut un zbor de curatire cel mai probabil ar fi supravietuit intrucat ar fi eliberat o 'sarja' de nosema si sistemul imunitar putea sa se ocupe de partea 2; care oricum nu mai e un pericol asa de mare ca primavara e la colt. In conditiile unei colonii viguroase. E acelasi lucru ca TBC-ul la oameni......
Initial am vrut sa scriu ceva mai 'rautacios' dar am sters ulterior. N-are rost sa ma 'strofoc'.
Nici eu nu inţeleg ce cauţi pe aici măi domn profesor în ale apiculturii.Daca colegii or fost baieţi fini şi ţi-au dat niste explicatii pertinente tu îţi permiţi sa-i faci copii de gradiniţă.Măi nene tu ai impresia că ai nimerit aici peste nişte prostălăi sau ţîngăi din ăia care au văzut albine numai pe internet şi te ascultă cu gura căscată cînd le explici tu care-i treaba cu apicultura.
Ce explicatii mai vrei, cînd ai un pumn de albine înşirate pe 8 rame?Dacă aveai 8 rame cu albină trebuia să ai o găleată de albine moarte pe fundul lăzii pe cînd tu ai un pumn.Tu eşti de vină că eşti slab pregătit,nu mierea de mană,nosemoza sau condensul.
Mulţi stupi iernează pe miere de mană şi nu mor,nosemoză au toate albinele din ţară într-o măsură mai mică sau mai mare,condens se formează în orice stup şi nu mor albinele din cauza asta.
Tu vii aici să ne arăţi ce mare specialist eşti şi ce proaste au fost albinele că au murit.
Pe forumul celalalt te-or luat ăia în şuturi după primele postări,dar aici dacă îs băieţi faini şi săritori tu îi faci copii de grădiniţă.
Păcat că nu-i Dragoş pe aici că te lămurea mai repede.
Ce ziceam eu: ''pr...ul nu-i prost destul daca nu ii si fudul'; se gaseste alt neica sa zica ca multe albine ierneaza pe miere de mana si n-au nimica.......poftiti tablou: astia sunt apicultorii nostri ! Nici nu citeste ce am scris mai sus (si daca nu vrea sa citeasca ca-i 'intepat' nevoie mare, atunci sa se documenteze pe net) si nici nu are nicio logica.......sa scriu de zece ori ca mierea de mana IN CONJUNCTIE cu lipsa zborului de curatire o perioada lunga duce la nosemoza, intrucat e demonstrat ca nu-i stupina fara spori de nosema.........astia tata ne manaca Romanica, si la propriu si la figurat.......arhetipul romanasului balcanic cu ifose de tutore si surogat de cunostinte; pai, nici nu-i de mirare ca pana sa-i ajungem pe germani mai trece 1000 de ani.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: tinumaftei din Februarie 26, 2017, 09:22:37 p.m.
Leo: până la urmă ce vrei? Sa pornim 2 războaie și să se pierdem pe amândouă?
Nu se prea potrivește că cel ce pune întrebări să aibă și cele mai multe ifose!
Colegii ți-au răspuns din experiență. Nu ai întrebat din neștiință.
Omul înțelept învață din greșelile altora, prostul nici din ale lui. Astea sunt spuse de invatatura creștină.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: vranceanul din Februarie 26, 2017, 10:05:56 p.m.
leonardus,  in prima ta postare ai cerut 'o parere' si ai pimit raspunsuri calificate de la mai multi colegi in legatura cu situatia data. N-ai spus ca vrei sa faci polemica pe aceasta tema. Cu 9 stupi + 2 decedati numai si numai din cauza ta, ar trebui sa stai cuminte si sa inveti. In primele 2 fotografii (si in descrierea ta) se vede clar ca tu esti de vina si nu altcineva.

Redau inca odata cauzele imbolnavrii albinelor tale la care ai contribuit din piln, invata:

Nosemoza – ,,boala mizeriei", este o boala parazitara (produsa de Nosema apis) care apare in urma existentei factorilor favorizanti in stup: lipsa zborurilor de curatire in timpul iernii; rezerve de hrana slab calitativa (miere de mana, necapacita); adaosuri proteice necorespunzatoare; lipsa curateniei si nedezinfectarea stupilor; umiditatea crescuta; iernarea grea si neconfortabila.
Boala este cauzata de un protozoar care se gaseste in toti stupii in stare latenta si se activeaza la aparitia conditiilor prielnice.
Nume: Re: Iernare si diagnostic
Scris de: corneliuhrom din Februarie 26, 2017, 10:53:47 p.m.
d l leonardus  d nii  tinumaftei  si vrinceanul [ de  doua ori ] au spus un adevar [dupa parerea mea ]acceptati  sfaturile  [alegeti din ele  ] dar analizati bine cauzele  suntem convinsi ca sunteti mihniti datorita pierderilor [sunt si altii in asta situatie ] sa ne razbunam pe restul albinelor care au ramas sa le ajutam sa razbeasca la floare ,alegeti sfaturile bune  si succes  ^:)^ :bzz:.