As vrea sa construiesc un incubator pentru botci. Are cineva? Imi puteti da sfaturi referitoare la volumul de aer interior minim ?
Sal Tinu,..
...si eu am dorit sa-mi construiesc un incubator pentru matci, de fapt un incubator care sa-l folosesc pentru transportul botcilor de la locul unde le produc la locul unde sunt roiurile, ceva cum am vazut la Dan Margarit .
Norocul meu, ca pe forum il avem coleg pe RazvanTi si cum el produce astfel de utilaje am mers pe mina lui si mi-a facut si mie o astfel de incubator---cutie transport botci care functioneaza la 12 v ... si RazvanTi a fost destul de ieftin nu si-a luat decit ziua de lucru in plus fata de materiale cumparate , plus ca are si experienta ca a confectionat destule de astfel de incubatoare .
Parerea mea, nu-ti omorii capul cu confectionarea ca pot aparea multe situatii neprevazute .... cumpara facut de profesionist si i-ti va fi mai bine . Nu pierzi timp, nu-ti omori mintea si sigur iei lucru care va merge din prima .
Ma intereseaza un incubator pentru finisarea botcilor. Vreau sa introduc botcile in ziua 6 (de la transvazare) si sa fac o evaluare a matcilor inainte de introducerea acestora in nuclei. Anul acesta voi folosi nuclei mai mari si vreau sa nu consum albina pe botci neverificate. Mi s-a mai intamplat sa am cate o serie cu probleme, ba a fost prea cald, ba nu le-a incalzit uniform. Asa le verifici vizual, le marchezi si apoi le introduci.
Am mesterit multe echipamente pana acum si am ceva experienta. Intrebarea mea este legata de volumul minim de aer din interiorul incubatorului, astfel incat sa poti asigura temperatura constanta (1/10 grad) si umiditatea cat de cat (asta permite variatii in limite largi).
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:44:22 AM
Ma intereseaza un incubator pentru finisarea botcilor. Vreau sa introduc botcile in ziua 6 (de la transvazare) si sa fac o evaluare a matcilor inainte de introducerea acestora in nuclei. Anul acesta voi folosi nuclei mai mari si vreau sa nu consum albina pe botci neverificate. Mi s-a mai intamplat sa am cate o serie cu probleme, ba a fost prea cald, ba nu le-a incalzit uniform. Asa le verifici vizual, le marchezi si apoi le introduci.
Am mesterit multe echipamente pana acum si am ceva experienta. Intrebarea mea este legata de volumul minim de aer din interiorul incubatorului, astfel incat sa poti asigura temperatura constanta (1/10 grad) si umiditatea cat de cat (asta permite variatii in limite largi).
Nu merge cu "umiditate cat de cat"...temperatura constanta 34-35grade si umiditate 55-65%
Citat din: Eduard Rotaru din Ianuarie 05, 2016, 10:59:06 AM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:44:22 AM
Ma intereseaza un incubator pentru finisarea botcilor. Vreau sa introduc botcile in ziua 6 (de la transvazare) si sa fac o evaluare a matcilor inainte de introducerea acestora in nuclei. Anul acesta voi folosi nuclei mai mari si vreau sa nu consum albina pe botci neverificate. Mi s-a mai intamplat sa am cate o serie cu probleme, ba a fost prea cald, ba nu le-a incalzit uniform. Asa le verifici vizual, le marchezi si apoi le introduci.
Am mesterit multe echipamente pana acum si am ceva experienta. Intrebarea mea este legata de volumul minim de aer din interiorul incubatorului, astfel incat sa poti asigura temperatura constanta (1/10 grad) si umiditatea cat de cat (asta permite variatii in limite largi).
Nu merge cu "umiditate cat de cat"...temperatura constanta 34-35grade si umiditate 55-65%
In cazul acesta se regleaza umiditatea sau se creaza conditiile ca aceasta sa stea la un anumit nivel in mod constant (~10%)?
Eu am un echipament industrial (dospitor 10mp0 care are sistem de reglare a umiditatii, dar nu poate fi aplicat aici. Sa existe sisteme miniaturale?
Eu am modificat un incubator normal pt oua si functioneaza destul de bine. Am scos in fiecare an matci cu el. Se modifica temperatura la fix 34,5 . Are un surubel sus pe capac care permite modificarea temperaturii.Acest sisitem il folosesc doar pana la eclozare. Dupa eclozare matca o mut in alt incubator cu o temperatura intre 26-28 grade. Al doilea incubator l-am facut tot dintr-un incubator normal dar cu termostat separat si cu un potentiometru de tensiune pt ca rezistenta incubatorului avea o impendanta termica destul de mare.
Umiditatea destul de buna am obtinut-o punand apa normal in partea de jos a incubatorului.
Spor la treaba!
RazvanTi a modificat un cuptor cu microunde si l-a transfirmat in incubator. Functioneaza perfect.
Banuiesc ca a luat doar carcasa!!!!!
Da. Restul componentelir le-a achizitionat separat
Citat din: nickialomita din Ianuarie 05, 2016, 11:37:12 AM
Eu am modificat un incubator normal pt oua si functioneaza destul de bine. Am scos in fiecare an matci cu el. Se modifica temperatura la fix 34,5 . Are un surubel sus pe capac care permite modificarea temperaturii.Acest sisitem il folosesc doar pana la eclozare. Dupa eclozare matca o mut in alt incubator cu o temperatura intre 26-28 grade. Al doilea incubator l-am facut tot dintr-un incubator normal dar cu termostat separat si cu un potentiometru de tensiune pt ca rezistenta incubatorului avea o impendanta termica destul de mare.
Umiditatea destul de buna am obtinut-o punand apa normal in partea de jos a incubatorului.
Spor la treaba!
Ce putere au rezistentele de la cele doua incubatoare?
Citat din: nickialomita din Ianuarie 05, 2016, 11:37:12 AM
Eu am modificat un incubator normal pt oua si functioneaza destul de bine. Am scos in fiecare an matci cu el. Se modifica temperatura la fix 34,5 . Are un surubel sus pe capac care permite modificarea temperaturii.Acest sisitem il folosesc doar pana la eclozare. Dupa eclozare matca o mut in alt incubator cu o temperatura intre 26-28 grade. Al doilea incubator l-am facut tot dintr-un incubator normal dar cu termostat separat si cu un potentiometru de tensiune pt ca rezistenta incubatorului avea o impendanta termica destul de mare.
Umiditatea destul de buna am obtinut-o punand apa normal in partea de jos a incubatorului.
Spor la treaba!
@nickialomita, am si eu un incubator de oua pe care vreau sa il folosesc in acelasi scop, daca zici ca se poate. Poti sa dai mai multe detalii cu privire la modificarile facute, eventual ceva poze? Multumesc!
Imcubatorul are sus unde este partea electronica un "surubel"(al meu este facut in Romania). Surubelul este facut pt acordul fin al incubatorului si ne permitem sa scadem temperatura la 34,5. Rotim cu o surubelnita cate putin pana obtinem temperatura dorita.
Incubatorul mai este dotat si cu un termometru digital care este esential in procesul de productie.
Reglati cate putin pana ajungeti la temperatura dorita. asteptati dupa fiecare ajustare pt ca se ajunge la echilibru termic mai greu dar o data fixata ramane acolo.
Ventilatorul incubatorului e f important pt ca omogenizeaza atat temperatura cat si umiditatea .
Eu scot in fiecare an apicol matci cu el si e fff bun. Poate ca au mai facut si altii astfel de incubatoare dar cu siguranta nu au reglare electronica pt temperatura asa cum au incubatoarele astea iar lucru asta e f important.
In a 7-8 zi introduc botcile in incubator iar cand eclozeaza le mut in altul construit tot de mine dar cu termostat (am folosit unul ambiental). Am inseriat rezistenta de la incubator cu un potentiometru de tensiune si am redus puterea rezistentei ca sa functioneze mai bine. La incubatorul original nu putem sa reducem temperatura asa de mult si de asta am improvizat eu.
Daca lasam mai mult matcile la 34,5 dupa eclozare se cam...inegresc parca au stat la sore la bronzat
Rezistenta incubatorului este de 100w din cate stiu.
Citat din: nickialomita din Ianuarie 05, 2016, 06:54:03 PM
Imcubatorul are sus unde este partea electronica un "surubel"(al meu este facut in Romania). Surubelul este facut pt acordul fin al incubatorului si ne permitem sa scadem temperatura la 34,5. Rotim cu o surubelnita cate putin pana obtinem temperatura dorita.
Incubatorul mai este dotat si cu un termometru digital care este esential in procesul de productie.
Reglati cate putin pana ajungeti la temperatura dorita. asteptati dupa fiecare ajustare pt ca se ajunge la echilibru termic mai greu dar o data fixata ramane acolo.
Ventilatorul incubatorului e f important pt ca omogenizeaza atat temperatura cat si umiditatea .
Eu scot in fiecare an apicol matci cu el si e fff bun. Poate ca au mai facut si altii astfel de incubatoare dar cu siguranta nu au reglare electronica pt temperatura asa cum au incubatoarele astea iar lucru asta e f important.
In a 7-8 zi introduc botcile in incubator iar cand eclozeaza le mut in altul construit tot de mine dar cu termostat (am folosit unul ambiental). Am inseriat rezistenta de la incubator cu un potentiometru de tensiune si am redus puterea rezistentei ca sa functioneze mai bine. La incubatorul original nu putem sa reducem temperatura asa de mult si de asta am improvizat eu.
Daca lasam mai mult matcile la 34,5 dupa eclozare se cam...inegresc parca au stat la sore la bronzat
Eu am un cleo, dar nu stiu exact modelul. Sunt sigur ca nu are afisaj electronic si nici control digital pentru temperatura. Chiar nu m-am uitat dupa surubel.
In compartimentul pentru apa pui apa? Cam cat?
Al meu e ceva de genul:
(http://www.chonka.net/upload/pic/20100328015245261.jpg)
Pun apa in cercul mare cat sa nu treaca in cercul mic.Din cand in cand mai completez cu apa pt ca se evapora. Asa este si al meu numai ca are termometru digital .Al tau vad ca este prevazut cu un termometru clasic care se introduce acolo unde indica sageata. Un astfel de termometru nu te ajuta . Vezi ca se gasesc termometre digitale pt incubatoare iar senzorul il bagi unde se baga cel clasic .
Citat din: nickialomita din Ianuarie 05, 2016, 07:19:29 PM
Pun apa in cercul mare cat sa nu treaca in cercul mic.Din cand in cand mai completez cu apa pt ca se evapora. Asa este si al meu numai ca are termometru digital .Al tau vad ca este prevazut cu un termometru clasic care se introduce acolo unde indica sageata. Un astfel de termometru nu te ajuta . Vezi ca se gasesc termometre digitale pt incubatoare iar senzorul il bagi unde se baga cel clasic .
Marea mea nedumerire este daca se poate regla temperatura asa cum spui tu, din acel surubel. Eu nu am vazut niciun surubel.
Desfaci capacul unde intra firul de tensiune si gasesti reglajul.
Daca nu il gasesti maine ii fac o foto si iti arat. Am incubatorul in magazie si mi -e frig sa ma duc acum.
Ok, nu e nicio graba. Incubatorul pe care il au parintii mei e tot romanesc, marca CLEO, facut la Pitesti. Nu a scos decat vreo 3 pui. A fost pus de 2 ori. Ouale nu se pot intoarce cu cheita si banuiesc ca parintii mei au mai uitat sa le intoarca. Au zis ca mi-l dau, numai sa scape de el. :D Sursa de curent am, in caz de intrerupere a curentului.
Consuma f putin. Eu pe cel de 27 grade il iau si cu masina cand duc matcile la stupina si folosesc un invertor de tensiune care imi scoate 220v curent alternativ. Invertorul este de putere mica cred ca 100w dar e suficient pt ce am nevoie. I-am facut o mica modificare si il bag la bricheta masinii (el avea doi clesti care se cuplau direct la baterie).
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:15:35 AM
As vrea sa construiesc un incubator pentru botci. Are cineva? Imi puteti da sfaturi referitoare la volumul de aer interior minim ?
Domnu Tinu , la banii dv. , de ce nu va cumparati unul nou direct de la firmele de specialitate ?
Dragos, banii se fac greu si se cheltuiesc usor. Incubatoarele pe care le-am vazut prin cataloagele apicole sunt inca nejustificat de scumpe. Ca si multe alte utilaje apicole. O centrifuga mai de doamne ajuta 4000 euro. Asta am cumparat. Dar la banii acestia iti cumperi o masina bunicica. Si in definitiv ce este: o bucata de tabla facuta butoi, cu un mecanism interior, in motoras si un procesator super simplu care la alt echipament industrial este un fleac. Asa este si cu incubatoarele. Un mic frigider (sau cuptor), cu un procesator umiditate temperatura, eventual cu alarmare, o rezistenta si eticheta. Cel mai mult face eticheta!! Sa dai 1000 de euro pe un incubator de 70 de botci mi se pare nejustificat, asta inseamna de fapt 2000 pentru ca trebuie 2. Cel putin mie asa imi trebuie. Si in definitiv nu cresc matci decat pentru stupinele mele.
Halatul, halatul, cat e halatul?.............
temperatura unui incubator de oua este de 38+- 1grade
de unde reglezi tu surubelul sa obtii 34 grade?!?!?!?
electronica trebuie MUSAI modificata.
punct.
Punct, si de la capat!
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:14:23 PM
Dragos, banii se fac greu si se cheltuiesc usor. Incubatoarele pe care le-am vazut prin cataloagele apicole sunt inca nejustificat de scumpe. Ca si multe alte utilaje apicole. O centrifuga mai de doamne ajuta 4000 euro. Asta am cumparat. Dar la banii acestia iti cumperi o masina bunicica. Si in definitiv ce este: o bucata de tabla facuta butoi, cu un mecanism interior, in motoras si un procesator super simplu care la alt echipament industrial este un fleac. ......
Tinu, ai dat 4000 de euro pentru o centrifuga..??.. Ai gresit la tastare sau ti-ai lua vreo "dihanie" deosebita..??--daca ai ceva deosebit ne-ar bucura ceva poze...
Citat din: RazvanTi din Ianuarie 06, 2016, 01:54:13 AM
temperatura unui incubator de oua este de 38+- 1grade
de unde reglezi tu surubelul sa obtii 34 grade?!?!?!?
electronica trebuie MUSAI modificata.
punct.
Razvane, a facut-o nea Nikialomita si ii merge bine.
Fata de incubatorul ce mi-ai facut tu este altfel...este mai mult pentru "stationar" .
Si incubatorul care mi l-ai facut tu este de nota 10...si a lui Nikialomita este tot de nota 10 .
Citat din: bio din Ianuarie 06, 2016, 12:31:37 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:14:23 PM
Dragos, banii se fac greu si se cheltuiesc usor. Incubatoarele pe care le-am vazut prin cataloagele apicole sunt inca nejustificat de scumpe. Ca si multe alte utilaje apicole. O centrifuga mai de doamne ajuta 4000 euro. Asta am cumparat. Dar la banii acestia iti cumperi o masina bunicica. Si in definitiv ce este: o bucata de tabla facuta butoi, cu un mecanism interior, in motoras si un procesator super simplu care la alt echipament industrial este un fleac. ......
Tinu, ai dat 4000 de euro pentru o centrifuga..??.. Ai gresit la tastare sau ti-ai lua vreo "dihanie" deosebita..??--daca ai ceva deosebit ne-ar bucura ceva poze...
Eu am luat-o de la Apitotal pe cand era vreo 3000, acum am vrut sa o recomand unei cunostinte si era aproape 4000.......
Si sa nu iti inchipui ca e vreun submarin nuclerar. O reversibila cu 6 rame automata. Intr-adevar din ceea ce este pe piata sunt cele mai bine lucrate. Insa banii europenii au urcat preturile in pod.
aaa..De la Apitotalai luat OZN-ul ala cu ax orizontal..??
Tinu ce sa-ti spun, ...daca apareai mai demult pe forum......daca il stiai mai dinainte pe nea Nikialomita i-ti faceai ce are el... ca asa mi-am facut eu o centrifuga cu ax orizontal pe 60 de rame si nu sareai de 1000 euro toata afacerea. Nikialomita, este si tatucul si mamuca, la centrifuga mea care le-am placut multor colegi.. .
Daca nu si-a luat cunostiinta ...io dau eu pe mea, centrifuga,... si io dau la cit ma costat pe mine fara nici un fel de profit pentru mine ca as vrea sa-mi fac alata mai mare... la 120 de rame .
aa..reversibila pe 6 rame...credeam ca este modelul ala de 20 de rame..caruia eu il alint ca ar fi OZN....:))
Gata...surubelul l-am indicat cu doua sageti .
Am o lada frigorifica cu un motor deasupra cu radiator care pastra racoarea inauntru. E ceva de genul acesta (a costat mai putin).
(http://images1.okr.ro/serve/auctions.v7/2015/oct/07/e3c9e3b37ce872f98e70cbf71cf793b5-5581109-1000_1000.jpg)
Cred ca folosind un bec cu infrarosu sau rezistenta, un termostat digital se poate face un incubator de matci foarte bun. :D Izolatie are buna, ventilator la nevoie. In plus poate fi si transportata cu masina avand sistem pe 12 v. :D Cu transformator poti sa il folosesti si acasa, la 220v.
La fel este si incubatorul meu, ca a lui nickialomita. Am verificat in cartea tehnica si nu scrie ca s-ar putea regla caldura.
Nicki, ai in poza un patratel alb, banuiesc ca este un termometru, pune o poza fata a lui pentru a vedea.Am si eu un asemenea incubator de oua si stiu ca si eu il reglam din acel surubel,dar nu l-am mai folosit asa ca o sa-i gasesc un asemenea intrebuintare.Am incercat un incubator dupa schema tinarului electronist Razvan dar daca nu stii exact valoarea termistorului iti da valori diferite(asa sint electronistii nu dau tot din casa :razz: ca isi pierd afacerea) asa cind poti regla e mai bine.Si cred ca acest incubator este bun numai pentru stationar unde ai retea de 220 v iar lada este buna pentru deplasare in cimp ca poti sa-i atasezi o baterie de 12 v cit sa te tina pina in pastoral unde ai nucleele.Cu respect ^:)^
La lada frigorifica nu stiu cum rezolvi problema cu umiditatea....Eu cel putin o data pe zi adaugam apa in compartimentul mare pt ca se evapora.
Asa arata temometrul digital de la incubator dar foto este de la un decristalizator de miere construit de mine dintr-un frigider.
Are o capsula termostatica care citeste temperatura, dar este atat de fin incat lucreaza pe zecimi de grad.
Ok, se gaseste de cumparat? sau de la ce este. Este foarte bun daca este asa fin.Cu respect ^:)^
Se gaseste si de cumparat dar vine montat pe incubator.
Am si eu astfel de incubatoare dar fara temometru , dupa ideile de pe aici am sa incerc sa-mi fac si eu ceva .
Mai intii vreau sa stiu daca se pot folosi, am 2 bucati la fel , cun zice Razvan treb modificat electonica dar treb sa stiu ce sa-i cer .
Am si panou fotovoltaic ce ma poate ajuta , astept idei de la electonisti !! :)
Acel surubas este daca imi aduc eu bine aminte un potentiometru semireglabil. Daca prin simpla rotire nu se poate regla montajul pentru a obtine temperatura dorita, de 34,5 grade, e nevoie sa se mareasca sau sa se micsoreze o rezistenta aflata in serie cu acel semireglabil.
Nickialomita, lada e impermeabila, asa ca pe fund poti sa pui cata apa vrei. Ventilatorul, iti asigura un reglaj bun al umiditatii si temperaturii. Cel mai bine e sa iti faci un suport pentru rame portbotci. E clar ca e nevoie de ceva teste. Oricum, cred ca o sa imi fac eu la vara. Daca sunt bune pentru carat organe de transplant nu vad de ce nu ar fi bune pentru matci.
Tassevasi, pentru panoul respectiv instalatia trebuie sa fie pe 12v.
Mai multi ani am testat un incubator de 600 de oua de gaina, facut de mine . Am cumparat termometre digitale si modul clocitoare (partea electronica) de la www.adelaida.ro. Am avut cu ei o buna colaborare ,preturi acceptabile. Ca sursa de caldura am folosit 2 becuri de 200 w cu incandescenta , inseriate. Numa ca se roseau bine dar nu era pericol sa se arda . Deci ele echivalau cu o rezistenta de 200w (la 220 V). Pe masura ce se obtinea temperatura reglata , becurile palpaiau si apoi se stingeau. Erau mai usor de supravegheat . Am folosit ventilatoare fel si chip si nu au dat rezultatele scontate. Asa ca am renuntat la ele. Peste becurile care se aflau la partea inferioara am pus o tabla de cupru , gaurita. Aerul cald se ridica si revenea iar jos prin peretii laterali . Sub becuri era o placa cu fante reglabile. Izolatia era pusa pe exteriorul canalelor prin care cobora aerul. Asa am reusit sa obtin o temperatura uniforma pe inaltime. In acele camere prin care coboara aerul se pun si umidificatoarele. Acel modul electronic l-am pus in interior unde este o temperatuara relativ constanta dar in asa fel incat surubelnita de reglaj sa poata fi actionata din exterior fara sa se deschida usa. Din fantele superioare se putea regla debitul de aer proaspat necesar in perioada in care embrionii emanau caldura.
Tassevase, panoul pe care il ai este de 23,88 v ,nu stiu daca la-i folosit vreodata, eu am asemenea panouri 2 bucati pentru a incarca 4 baterii la 12 v legate in serie cind nu este vint si este soare,cind este si vint si soare mai bag consumatori.Acela cu un incarcator de 24 v si un invertor la 220 v poti folosi si in pastoral incubatorul de oua asa cum este doar sa-l aduci la 34,5 grade.Cu respect ^:)^
Umiditate nu o regleaza ventilatorul ci suprafata de evaporare,ventilatorul doar ajuta.
Nu cred ca se justifica sa te complici cu folosirea panourilor decat in cazuri extreme de lipasa de alta alternative.e nevoie de prea.multe componente si un lucru cu cat e mai complicat cu atat sunt mai multe sanse sa se defecteze
Citat din: bismark din Ianuarie 07, 2016, 07:53:03 PM
Tassevase, panoul pe care il ai este de 23,88 v ,nu stiu daca la-i folosit vreodata, eu am asemenea panouri 2 bucati pentru a incarca 4 baterii la 12 v legate in serie cind nu este vint si este soare,cind este si vint si soare mai bag consumatori.Acela cu un incarcator de 24 v si un invertor la 220 v poti folosi si in pastoral incubatorul de oua asa cum este doar sa-l aduci la 34,5 grade.Cu respect ^:)^
Am inteles d-l Bismark ,acolo scrie 28,88 dar optul de la 28 este putin sters.
Eu am un controler ce pot sa-l folosesc la acest circuit(inatalatie) , am si eu 2 bateri de masina de 12 lecate in serie .
Controlerul e f inportant intucit curentul este intrerupt noaptea cind nu mai produce panoul , va fi primul an cind plec cu el , sper sa nu am dezamagiri.
Citat din: oroles din Ianuarie 07, 2016, 06:57:51 PM
Tassevasi, pentru panoul respectiv instalatia trebuie sa fie pe 12v.
Orles , nu-mi fac probleme , am invertoare de le 24 la 12 si de la 12 la 220, ori folosesti numai o baterie 12v.
Incet, incet ma edific. Deocamdata m-am hotarat asupra carcasei. M-am apucat sa caut o carcasa de cuptor electric sau cu microunde, de fapt doua. Controler pentru temperatura am unul care regleaza 1/10 grad. Mai imi trebuie un umidometru, si sigur un UPS. Inca nu stiu ce tip de rezistenta sa folosesc!?
Sa va mai dau o idee, eu am pus la un incubator un termostat de la acvariu si il pot regla la ce temperatura vreau.Mai se poate folosi si termometru cu contact.
Termostate sunt acum la alegere...sunt si cele de centrala destul de exacte cu plaja de reglaj de +-0.1 gr.
Poate o problema ar fi lipsa de izolatie termica la carcasele de microunde.
Sunt rezistente de incubatoare care sunt bune .
Eu acum 10-15 ani am facut cateva incubatoare pt pui in diferite variante si diferite carcase dar randamentul cel mai bun a fos cel in carcasa de lemn mai bun si decat incubatorul din comert
Citat din: bismark din Ianuarie 07, 2016, 09:21:41 AM
Nicki, ai in poza un patratel alb, banuiesc ca este un termometru, pune o poza fata a lui pentru a vedea.Am si eu un asemenea incubator de oua si stiu ca si eu il reglam din acel surubel,dar nu l-am mai folosit asa ca o sa-i gasesc un asemenea intrebuintare.Am incercat un incubator dupa schema tinarului electronist Razvan dar daca nu stii exact valoarea termistorului iti da valori diferite(asa sint electronistii nu dau tot din casa :razz: ca isi pierd afacerea) asa cind poti regla e mai bine.Si cred ca acest incubator este bun numai pentru stationar unde ai retea de 220 v iar lada este buna pentru deplasare in cimp ca poti sa-i atasezi o baterie de 12 v cit sa te tina pina in pastoral unde ai nucleele.Cu respect ^:)^
incubatoarele mele sunt modificate sa functioneze la 12V. acasa, la 220V se paote folosi un alimentator de 12 V.
si din nou imi sustin afirmatia: DOAR prin reglajul acelui semireglabil multitura NU veti reusi sa reglati temperatura la 34,5 grade. plaja de reglaj a acelui semireglabil e de +- 1 grad fata de temperatura optima de clocire a oului de gaina, care este de 38,5 grade celsius (cu cat aceasta plaja e mai mica, cu atat reglajul va putea fi mai fin).
@RazvanTi: ce rezistenta (element de incalzire) folosesti?
Daca la mine a mers sa reglez temperatura la 34,5 inseamna ca se poate !
Pana la acest incubator am incercat si eu tot felul de inventii (si spun eu ca ma pricep la automatizari) dar nici unul nu se copara cu asta .
Oricum....incubatorul e doar un pas mic in obtinerea matcilor de calitate.
Izolatie la carcasele de microunde daca vreti le puteti izola cu polistiren extrudat ca e mai tare si lipit cu spuma.
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 08, 2016, 11:10:49 AM
@RazvanTi: ce rezistenta (element de incalzire) folosesti?
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:44:22 AM
Ma intereseaza un incubator pentru finisarea botcilor. Vreau sa introduc botcile in ziua 6 (de la transvazare) si sa fac o evaluare a matcilor inainte de introducerea acestora in nuclei. Anul acesta voi folosi nuclei mai mari si vreau sa nu consum albina pe botci neverificate. Mi s-a mai intamplat sa am cate o serie cu probleme, ba a fost prea cald, ba nu le-a incalzit uniform. Asa le verifici vizual, le marchezi si apoi le introduci.
Am mesterit multe echipamente pana acum si am ceva experienta. Intrebarea mea este legata de volumul minim de aer din interiorul incubatorului, astfel incat sa poti asigura temperatura constanta (1/10 grad) si umiditatea cat de cat (asta permite variatii in limite largi).
Incubatorul nu are cum sa le finiseze mai bine decat finisorul. Daca eclozioneaza in cusca poti foarte bine sa o verifici (evaluezi) inainte de introducere in nucleu.
Foarte rar mi s-a intamplat sa aiba defecte o matca. Chiar anul asta ,una mare, nu avea aripi .
Incubator pentru transportul botcilor da .
Citat din: roi_ag din Ianuarie 09, 2016, 07:09:48 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 05, 2016, 10:44:22 AM
Ma intereseaza un incubator pentru finisarea botcilor. Vreau sa introduc botcile in ziua 6 (de la transvazare) si sa fac o evaluare a matcilor inainte de introducerea acestora in nuclei. Anul acesta voi folosi nuclei mai mari si vreau sa nu consum albina pe botci neverificate. Mi s-a mai intamplat sa am cate o serie cu probleme, ba a fost prea cald, ba nu le-a incalzit uniform. Asa le verifici vizual, le marchezi si apoi le introduci.
Am mesterit multe echipamente pana acum si am ceva experienta. Intrebarea mea este legata de volumul minim de aer din interiorul incubatorului, astfel incat sa poti asigura temperatura constanta (1/10 grad) si umiditatea cat de cat (asta permite variatii in limite largi).
Incubatorul nu are cum sa le finiseze mai bine decat finisorul. Daca eclozioneaza in cusca poti foarte bine sa o verifici (evaluezi) inainte de introducere in nucleu.
Foarte rar mi s-a intamplat sa aiba defecte o matca. Chiar anul asta ,una mare, nu avea aripi .
Incubator pentru transportul botcilor da .
Uneori se creaza diferente intre matcile eclozionate, ca nu poti sa pui toate botcile capacite intr-un stup. Dar eu am un alt motiv: Nu vreau sa tin pe vatra unde cresc botcile decat stupii susa si starter - finisorul. Ceilalti stupi sunt departe. Sunt interesat sa scot botcile dupa capacire ca sa pot face loc altora.. In cazul acesta este bun incubatorul. Asta in masura in care este bun. Botcilor dupa capacire nu le trebuie decat liniste, temperatura constanta si umiditate optima. Daca pot sa fac manopera asta acasa este mult mai bine, decat sa alerg cu botcile pe camp.
Eu acasa fac totul , am familia din care transvazez pe care o folosesc ca si finisor ,am familia(le) care imi da trantorii pentru
imperecherea matcilor care este si finisor , am starterul si nuclei de imperechere . De acasa plec cu matcile imprecheate in
custi . In familiile care finisez, dupa prima tura de botci date pentru finisare , startez in ele ,direct. Dar asta se poate face
si in pastoral, numai cand ai matci care trebuie sa iasa la imperechere te incurca ca nu poti sa te muti pana cand se imperecheaza matcile.
Pentru incalzirea incubatorului de stupina voi folosi o rezistenta de frigider auto la 12 v si montajul de la cel de oua,lasind si rezistenta de pe 220 v cu un comutator schimbind numai reztenta de incalzire (la 12 v in stupina sau 220 v in casa)si un termohigrometru digital cu sonda de interior si exterior si modelul construit de Dan Margarint.Deci acelasi incubator poate fi folosit si afara de la baterie auto cit si interior de la priza,fara alte modificari.Cu respect ^:)^
Rezistenta de frigider auto? O idee buna. Eu ma gandeam la o rezistenta tip film de carbon
pe frigotehnia.ro gasiti niste rezistente in silicon...
si-a cumparat colegul TUTURICI si s[pune ca ar fi OK..
tot acolo gasiti si termostat digital cu sonda
Uite aici termohigrometrul pe care vreau sa-l folosesc,cel de pe frigotehnica e prea scump.Cu respect ^:)^ http://www.emag.ro/termometru-higrometru-digital-koch-14511/pd/DDL2WMBBM/?ref=others-interested-bought_right-1_1&recid=VP_AP_VIS_VP_AP_CMD
Controlerul nu este o problema, mai scum sau mai ieftin, trebuie totusi, in cazul meu sa fie fiabil, adica ca functioneze fara eroare peste trei lui neintrerupt. Caut o rezistenta cat mai adecvata care sa nu lucreze la temperatura inalta dat fiind faptul ca volumul este de maxim 20 litrii. Pe frigotehnica am vazut niste rezistente siliconice de dejivrare. Nu am insa suficiente detalii tehnice. As prefera sa am 2 rezistente, in caz ca pica una sa nu nenorocesc toate botcile.
Bismark, termohigrometrul poate regla si umiditatea, sau doar o indica? Adica, se poate lega la un ventilator, in caz ca umiditatea este prea mare?
http://www.buckfastromania.ro/inseminare_instrumentala.html
Toate incubatoarele pentru oua au un mic ventilator,grija este sa nu ramina fara apa si indicatia termohigrometrului iti spune cind scade umiditatea si completezi cu apa la o anumita temperatura si umiditatea este proportionala in timp dar exista si o toleranta.Asta o vezi in timp ce il vei folosi.Nu am gasit nicaeri intervalele de temperatura si umiditate intre care matca traieste.Din Austria am primit matci intr-un interval de 3 zile in custi cu putina miere si apa.Daca stie cineva rog sa-mi zica,ma refer la cei care au trimis prin posta sau paravion matci.Cu respect ^:)^
Interesanta precizarea care apare pe: http://www.buckfastromania.ro/inseminare_instrumentala.html care face referire la modul in care cantitatea de sperma migreaza spre spermateca! cu trimitere la studiile americane care considera caldura drept factor major. Pentru o mai buna intelegere este nevoie sa cititi cu atentie articolul de la adresa mai sus mantionata, intrucat in partea de jos a paginii respective apare o mentiune de interzicere a reproducerii fara aprobarea scrisa a editorului...
Aceasta descoperire ne duce cu gandul la o alta explicatie ce tine de "nuclelu ideal" de care avem nevoie pentru imperecherea optima a matcilor. In ceea ce ma priveste eu ma felicit ca am ales varianta corecta a marimii nucleului dar, intotdeauna mai ramane ceva de rezolvat. La capitolul lipsuri, se incadreaza si lipsa unui incubator. Initial eu am optat pentru transformarea unui frigider dezafectat in incubator dar am renuntat intrucat in zona in care ma aflu se intrerupe foarte des curentul. Eu nu ma pricep la electronica si de aceea astept raspunsuri, pareri, idei etc. pe aceasta tema, ma refer in special la autonomia incalzirii incubatorului... si nu in ultimul rand, la realizarea practica :thanks:
Cu frigiderul e mai complicat pe cind la un incubator de oua ai si rezistenta si ventilatorul si montajul elecronic,trebuie numai adaugata o rezistenta pentru 12 v care sa incalzeasca pina la stupina.Exista in comert incubatoare la 150 lei care au si termohigrometrul digital incorporat,dar numai la 220 v.Cu respect ^:)^
Dupa mai multe tentative nereusite de a-mi construi un termostat pentru incubator, intr-un final am reusit sa-mi construiesc unul care pe langa temperatura sa-mi ofere si pretioasa informatie despre procentul de umiditate din incinta . Temperatura am fixat-o la 34 de grade C, iar pentru umiditate inca nu sunt foarte lamurit, dar cred ca voi merge undeva la 50-55% . Daca aceste valori de temperatura si/sau umiditate nu sunt bune, va rog sa ma corectati .
"prea covalact prea ca la tara"
si acum cu cuvintele mele: pentru coacerea unor botci gata capacite PREA pompos PREA costisitor...
umiditate? cata apa se poate evapora dintr-un vas deschis...
pana acum reusita 100%
dar aasta e doar parerea mea...
SPOR!!!
Umiditatea poate sa ajunga pana la 100%, dar nu mai putin de 50%.
Citat din: mihai_v din Iunie 21, 2016, 10:14:15 PM
Dupa mai multe tentative nereusite de a-mi construi un termostat pentru incubator, intr-un final am reusit sa-mi construiesc unul care pe langa temperatura sa-mi ofere si pretioasa informatie despre procentul de umiditate din incinta . Temperatura am fixat-o la 34 de grade C, iar pentru umiditate inca nu sunt foarte lamurit, dar cred ca voi merge undeva la 50-55% . Daca aceste valori de temperatura si/sau umiditate nu sunt bune, va rog sa ma corectati .
Uiditate 75-85% ,temp 35 +/-0.5 grade.
Folosesc asa ceva: http://tehno-ms.com/index.php?route=product/product&product_id=58
Temperatura o reglez la 34,5 grade Celsius.
Functioneaza perfect.
Va multumesc pentru raspunsuri. Aveti dreptate ,nu exista o valoare critica pentru umiditate, doar sa nu scada sub cca. 50%. Probabil ca o sa setez o alarma la valori mai mici de 50%.
Daca tot ai un indicator de umiditate, pune-l intr0un stup in zona puietului si vezi cat este si apoi creezi in incubator conditii pentru aceeasi umiditate. Prin marirea sau micsorarea suprafetei de evaporare a vasului din incubator, poti modifica umiditatea.
Prin adaugarea unui burete cat mai mare in vasul de evaporare se obtine o evaporare constanta si rapida. Se mareste suprafata de evaporare si mai tare. ;)
Citat din: Constantin_MH din Iunie 22, 2016, 11:10:46 PM
Folosesc asa ceva: http://tehno-ms.com/index.php?route=product/product&product_id=58
Temperatura o reglez la 34,5 grade Celsius.
Functioneaza perfect.
Se poate sa puneti si ceva poze? Banuiesc ca macar suporti pentru botci a trebuit sa improvizati ... Functioneaza la 220 V sau la 12?
Prea complicat, exista termometru-higrometru la ,,koch termometru.eu,, cu sonda digital si iti arata si temperatura si umiditatea de unde vrei incepind de la 12 lei, cel mai bun este cel de 29 lei.il poti plasa pe incubator in exterior si ai control permanent.Cu respect ^:)^ :bzz:
Am mai scris ca folosesc incubatorul pt oua de gaina reglat pt. matci si e ff bun. Apa pusa in primul cerc de jos asigura umiditatea necesara.
Cu un program riguros se obtin matci destule pt necesarul stupinei.
Uneori se creaza diferente intre matcile eclozionate, ca nu poti sa pui toate botcile capacite intr-un stup. Dar eu am un alt motiv: Nu vreau sa tin pe vatra unde cresc botcile decat stupii susa si starter - finisorul. Ceilalti stupi sunt departe. Sunt interesat sa scot botcile dupa capacire ca sa pot face loc altora.. In cazul acesta este bun incubatorul. Asta in masura in care este bun. Botcilor dupa capacire nu le trebuie decat liniste, temperatura constanta si umiditate optima. Daca pot sa fac manopera asta acasa este mult mai bine, decat sa alerg cu botcile pe camp.
[/quote]
Absolut corect. Asa lucrez si eu. Multi, prea multi, se scarpina cu mana dreapta la urechea stanga.....
Stima.
Am citit cu destula atentie topicul. Am rugamintea la cei care folosesc cu succes incubator sa-mi dea "muran-gura" ca la natafleti ce incubator e mai reusit, ce valori trebuie sa urmaresc, de ce alte aparate mai e nevoie. As prefera sa dau un ban in plus pe ceva mai calitativ decat sa experimentez toata gama de incubatoare. Ps . Totusi sa dau 6000 ron pe un incubator nu ma coafeaza... Va multumesc anticipat!
Eu am construit un dulap de decristalizare miere care se poate folosi extrem de usor pentru botci. Nu stiu cum se face cu incubatorul de oua dar mie mi se pare extrem de usor cu asa ceva. De aceea cred ca e bine sa iti prezint si aceasta varianta.
In primul rand, eu mi-am procurat asa ceva. E foarte precis si are posibilitati multiple de setare.
https://www.okazii.ro/controler-temperatura-senzor-termostat-digital-a181514756 (https://www.okazii.ro/controler-temperatura-senzor-termostat-digital-a181514756)
Mai ai nevoie de un dulap de frigider stricat, un soclu ceramic pentru un bec, un bec, un cooler de calculator (gasesti cu 5 ron la dezmembrari :) ), o priza aplicata, cablu (depinde cat de lung il vrei, eu am pus 3 m), un stecher, un incarcator de telefon (pentru alimentare cooler). Eu am pus bec cu infrarosu de 250w, dar se pot folosi si becuri de 100 w. Ideal ar fi 2 socluri si 2 becuri de 100 sau 2 becuri cu infrarosu. In cazul in care un bec se arde celalalt mentine functia. E putin probabil sa se arda amandoua. Eventual iti iei si un higrometru (gasesti si cu 6 roni la chinezi) pentru testarea umiditatii. Pentru umiditate pun in partea de jos un lighean plin cu apa in care asez un burete mai gros ca sa reduc evaporarea. Cam asa arata la mine si il poti folosi si la decristalizat un butoi intreg de miere odata sau cateva zeci de borcane. Sau poti sa faci malt pentru bere. :)
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160514_185211.jpg)
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160514_185005.jpg)
(http://i692.photobucket.com/albums/vv284/oroles2007/20160514_184939.jpg)
Daca vrei ceva pe 12v e mai complicat.
Poti sa il folosesti si la sterilizat ramele de nosemoza.
Caldura o fac deci becurile cu infrarosu? Cum se regleaza temperatura la agregat? Domnule Oroles cred ca in conditiile in care salcamul e compromis ati putea sa va reprofilati! Ati folosit agregatul din imagine pt incubat matci? Sunt viabile?
Citat din: Closcutz din Aprilie 19, 2017, 10:53:16 PM
Caldura o fac deci becurile cu infrarosu? Cum se regleaza temperatura la agregat? Domnule Oroles cred ca in conditiile in care salcamul e compromis ati putea sa va reprofilati! Ati folosit agregatul din imagine pt incubat matci? Sunt viabile?
Da, caldura o fac becurile. Temperatura se regleaza din termostat. Am tinut botcile cateva ore de frica penelor de curent. Termostatul e foarte precis (0.1 grade). Anul asta il pun serios la treaba. Imi iau si sursa de curent de acasa. Chiar si cu sursa e consumator puternic si mai mult de o ora nu rezista. Ia-ti ce iti trebuie ca iti merge garantat.
Cand deschizi usa temperatura scade brusc. De asta depinde viabilitatea botcilor. Nu umbli toata ziua ca la butoiul cu varza. Controlerul, cand scade temperatura da comanda becului sa dea caldura. Cand s-a atins parametrul setat becul se stinge. Coolerul uniformizeaza temperatura. Iarna la -5 grade am decristalizat un butoi intreg in 3 zile. Temperatura setata a fost de 45 de grade. La inceput merge mai des (se aprinde si se stinge becul mai des). La 3 zile abia se aprinde la cateva minute. Becurile de 100 w se ard mai usor.
Cand spuneti butoi la ce cantitate de miere va referiti(in litri sau kg? Sau mai bine zis de cati litri e bidonul care va incape acolo?
Puteti va rog frumos sa-mi faceti lista cu cele necesare si un pret aproximativ? Sa stiu de unde sa incep.... Sunt ochi si urechi :)
Incep sa se invarta rotitele in dovleacul meu. Cum ati facut sau cum se procedeaza ca sa leg controlerul(care fixeaza temperatura) cu becul? Ce rol are carcasa(priza de pe spatele cutiri de frigider)? Care va fi temperatura necesara dezvoltarii/eclozarii matcilor in bune conditii?
In loc de bec va trebui sa folosesti hotfilm. Are si un termostat destul de bun. Acesta doar va radia caldura, este mult mai utila si foarte economica. Acesta fata de bec nu se arde. Are garantie cativa zeci de ani.
Citat din: Closcutz din Aprilie 20, 2017, 06:54:13 AM
Cand spuneti butoi la ce cantitate de miere va referiti(in litri sau kg? Sau mai bine zis de cati litri e bidonul care va incape acolo?
Puteti va rog frumos sa-mi faceti lista cu cele necesare si un pret aproximativ? Sa stiu de unde sa incep.... Sunt ochi si urechi :)
Incep sa se invarta rotitele in dovleacul meu. Cum ati facut sau cum se procedeaza ca sa leg controlerul(care fixeaza temperatura) cu becul? Ce rol are carcasa(priza de pe spatele cutiri de frigider)? Care va fi temperatura necesara dezvoltarii/eclozarii matcilor in bune conditii?
Cutia din spate acopera legaturile firelor. E pusa ca firele sa stea fixe si sa nu se rupa cand il transport. La decristalizat bag un butoi de 60l la o singura sarja (cca 75 kg). Temperatura pentru botci o setez la 34.5.
Ai nevoie de
1 dulap de frigider (eu l-am avut gratis). Vezi sa etanseze bine si sa fie incapator. La mine incape un butoi de 60 de L.
2 socluri ceramice pentru becuri (au si la 1.14 ron la Dedeman. Eu parca am dat 13 ca e un soclu mare).
2 becuri de 100 w. (1 leu becul. Daca vrei cu infrarosu cum am eu costa intre 25 de ron si 45 ron. Eu parca am dat 45 fiind de 250 w.)
1 bara riglete (vreo 10 ron). Vezi sa fie rezistente la amperajul tau sa nu iei foc.
1 cutie pentru fire ( 7 ron)
1 controler (75 ron+transportul 16 ron)
cablu si stecher (12 ron. Eu am luat un stecher la 7 ron care e foarte rezistent la supraincalzire si alte probleme de acest gen. Cablul, de asemenea. Se poate scoate la jumatate de pret aici).
fire (eu am avut gratis in gospodarie si mai am vreo 100 de m :) )
1 cooler (5 ron) si un incarcator de telefon (gratis, de la un telefon vechi) si o priza aplicata (7 ron). Initial am pus un ventilator de baie dar ventileaza prea tare (a se vedea in poza).
Cam asta e tot. Legaturile la controler le face si un copil de clasa a V-a. Vine cu o schema simpla. Nu e mai complicat decat un intrerupator de bec. Poti sa iesi cu el pana in in 150 de ron. Eu vreau sa il imbunatatesc si sa ii adaug ceva izolatie (protectie plastic) ca sa cresc temperatura la 60 de grade fara ca plasticul interior sa se topeasca. Cam asta e tot.
Citat din: balasbebe din Aprilie 20, 2017, 08:34:59 AM
In loc de bec va trebui sa folosesti hotfilm. Are si un termostat destul de bun. Acesta doar va radia caldura, este mult mai utila si foarte economica. Acesta fata de bec nu se arde. Are garantie cativa zeci de ani.
Stii ca am mai vorbit despre asta. Nu stiu daca hotfilmul ala pot sa il aplic peste plastic fara sa mi-l topeasca. Daca se intampla asta maine ma duc si imi iau. Oricum ai nevoie si de cooler.
La film nu ai nevoie de acel cleste pentru mufat, mufe
?
Nu inteleg la ce va trebuie sa topiti mierea daca stiti ca dupa 40 de grade mierea ramine doar un indulcitor. Ce valoare mai are, mai bine vindeti sirop de zahar 1/1 daca vreti sa pacaliti pe cineva.Prefer sa vind cuiva mierea asa cum este ea scoasa din fagure decit sa fac rau cuiva care are o nevoie de tratament.Eu am renuntat chiar la descapacirea la cald numai si numai ca mierea sa fie un bun aliment stiind ca prin incalzire devine chiar toxica.Cu respect ^:)^ :bzz:
In primul rand se discuta despre incubator pt matci, dar daca se preteaza si pt decristalizare eu zic ca nu e rau... numai ca temperatura sa fie setata cam pe la 35 de grade.
Am miere de salcam si un alt sortiment care se pot pune usor in borcan fara sa fie nevoie de efort iesit din comun. Insa la mierea de floarea soarelui si rapita este munca de Sisif! Dumneavoastra cum procedati cu sortimentele de miere cristalizata? Ps borcanul nu-l pot lasa cu goluri sau mai bine zis pe jumatate gol...si asa nu prea se vinde...dapai sa nu fie plin pana in capac... Sa pun si foto?
Citat din: bismark din Aprilie 20, 2017, 10:26:37 AM
Nu inteleg la ce va trebuie sa topiti mierea daca stiti ca dupa 40 de grade mierea ramine doar un indulcitor. Ce valoare mai are, mai bine vindeti sirop de zahar 1/1 daca vreti sa pacaliti pe cineva.Prefer sa vind cuiva mierea asa cum este ea scoasa din fagure decit sa fac rau cuiva care are o nevoie de tratament.Eu am renuntat chiar la descapacirea la cald numai si numai ca mierea sa fie un bun aliment stiind ca prin incalzire devine chiar toxica.Cu respect ^:)^ :bzz:
De-a lungul timpului le-am explicat clientilor mei diferenta intre mierea cristalizata si cea necristalizata. Din pacate unii sunt prea batuti in cap ca sa inteleaga ca cea cristalizata e mai buna. Acum ceva timp o colega de serviciu mi-a solicitat miere spunand ca a luat de la altcineva cristalizata si nu ii place. I-am explicat, nu a inteles, ce sa fac? Sa o pierd ca client? Cu clientii dumneavoastra dle. bismark puteti sa faceti orice. Eu am de ambele categorii de miere (cristalizata si necristalizata) si intreb clientii de care vor. Ce cer, aia primesc.
Si inca ceva. Daca vreti mergem pe analize. La 45 de grade nu isi pierde proprietatile. La temperaturi mai mari se distrug enzimele.
Eu i-am convins cind au venit la mine si mi-au zis ca mierea cumparata din magazin a inceput sa fiarba chiar si in frigider.Mierea dupa cum se stie in contact cu umiditatea reactioneaza prin oxidare si trage umezeala care produce fermentatia ca orice indulcitor.Cel mai bine se pastreaza cristalizata si inchisa.Eu o ambalez direct in borcane cu capac sau in pungi de unica folosire fiind greu de distribuit din butoi.In pungi dupa ce cristalizeaza o poti tine in cutii de carton pina la 10-15 kg. in conditii foarte bune in pungi de 1 kg.Cu respect ^:)^ :bzz:
Hotfilmul se poate pune intre doua bucati de tabla. Lucreaza foarte bine, sio sa vedeti ca este mult mai fiabil decatun bec. De economie nici nu se mai poate vorbi.