Va rog sa ma lamuriti si pe mine cu privire la concentratia de propolis din tinctura de propolis: este cantitativa sau volumetrica?
Eu prepar tinctura astfel: diluez alcoolul de 96 de grade (cumparat numai din comert) pana la 80 de grade, utilizand apa distilata. Apoi, in sticle de 750 ml, inchise la culoare (le utilizez pentru ca au gura larga) pun propolis maruntit pana se umple jumatate din sticla (circa 150-160 grame de propolis), iar apoi torn alcool pana se umple sticla complet. Pastrez la intuneric timp de 21 de zile si agit zilnic sticla, apoi strecor si torn in sticlute de 30 ml.
Concentratia de propolis rezultata ar fi 50% daca se exprima volumetric sau 150/750x100%=20% daca se exprima cantitativ.
Care este concentratia valabila, sau ma rog, pe care trebuie sa o precizez atunci cand vand tinctura?
Multumesc, mugur_c. :bzz:
Concentratia este de 20%.
Din cate am citit pe forumuri concentratia ar trebui sa fie macar 30%
Citat din: mugur_c din Iunie 02, 2013, 10:23:29 PM
..
Care este concentratia valabila, sau ma rog, pe care trebuie sa o precizez atunci cand vand tinctura?
Multumesc, mugur_c. :bzz:
Concentratia exacta ti-o da un buletin de analiza.
...concentratie cantitativa este rezultatul real..
La schema ta de calcul ar trebuii sa scazi rezidurile care se nu se dizolva ca tu le iei in calcul la stabilirea concentratiei si nu este OK.
Concentratia este mult mai mica decat zici tu. Nu se poate spune de o concentratie volumetrica, pentru ca tu nu stii ce volum ocupa in mod real cele 150-160 g de propolis. Volumul din sticla pe care acesta il ocupa contine si multe spatii goale, in care apoi intra alcoolul. Este ca si cum intr-un borcan de castraveti spui ca acestia ocupa 100% din volumul borcanului. Atunci ar trebui sa nu mai incapa deloc solutia de apa cu sare si otet.
La tinctura de propolis proportiile se calculeaza masic, adica X grame de alcool si Y grame de propolis. De fapt si aceasta e o mare aproximare, ca alcoolul de o anumita concentratie se masoara volumetric, adica de ex 0,5 l si se apreciaza ca are 0,5 kg. In realitate alcoolul este mai usor decat apa si 0,5 l cantaresc mai putin de 0,5 kg si variabil in functie de % de alcool. La randul lui propolisul brut pus contine un procent variabil de ceruri si alte substante nesolubile, care deci nu se vor gasi in tinctura.
In concluzie cand vorbim de concentratia tincturii de propolis s-a convenit sa se inteleagaurmatorul raport:
100* p/(p+a)
p= cantitatea de propolis brut [g]
a= cantitatea de alcool (de o anumita concentratie, cantitate masurata in mililitri)
Citat din: stefan1 din Octombrie 18, 2013, 01:49:44 AM
.............100* p/(p+a)
p= cantitatea de propolis brut [g]
a= cantitatea de alcool (de o anumita concentratie, cantitate masurata in mililitri)...........
Deci nu conteaza dacai alcohol de 96% sau 80% sau 60%? Sau cum e?
Domnule Ștefan 1, cât trebuie șă fie concentrația alcoolului?
Citat din: Kiwi Bee din Octombrie 18, 2013, 03:40:12 AM
...
Deci nu conteaza dacai alcohol de 96% sau 80% sau 60%? Sau cum e?
Citat din: Gheorghevici I din Octombrie 18, 2013, 07:27:20 AM
Domnule Ștefan 1, cât trebuie șă fie concentrația alcoolului?
Eu am facut tinctura cu diferite concentratii de propolis si diferite tarii ale alcoolului. Nu am facut cercetari sa pot spune care reteta este mai buna, cert este ca toate tincturile produse au fost apreciate.
Chiar recent a venit cineva la care i-am facut anul trecut o 'portie' din 150 g propolis si 5oo ml alcool. El a adus alcoolul, de fapt rachiu 'intors', nu stiu exact de ce tarie, eu zic ca in jur de 60 grade. Imi amintesc ca propolisul se dizolva greu in acel alcool mai slab si chiar ma gandeam ca nu va fi suficient de tare tinctura. Acum mi-a spus ca a vut efecte foarte bune, fata care avea o sensibilitate la plamani nu a mai fost gripata deloc pe iarna, in timp ce mai toata clasa erau raciti.
Eu am facut deci cu alcool intre 60 si 96 grade. Anul asta tot lui i-am facut cu alcool de 96. Deja din prim zi solutia s-a facut bruna-inchis, deci alcoolul concentrat dizolva mult mai rapid propolisul si poate dizolva si componente pe care un alcool mai slab nu le poate dizolva. Problema este ca nu stim care din componentele dizolvate sunt cu cele mai bune efecte terapeutice, dar eu sper ca tot ce contine tinctura este valoros.
Ca sa raspund lui Kiwi, cum am scris mai sus, sigur ca daca alcoolul folosit este mai concentrat si tinctura va contine mai mult propolis (la aceiasi cantitate de propolis brut folosit).
Daca vrem sa bagam in acea formula, am putea sa scriem asa:
C [%]=c*p/(a+p) unde
C= concentratia tincturii
c= concentratia alcoolului (in grade alcoolimetrice) (ex 80 daca alcoolul este de 80 grade)
a=cantitatea de alcool
p=cantitatea de propolis
Si aceasta formula este o mare aproximare, ca nu stim daca intre taria alcoolului si cantitatea de propolis dizolvata este o functie liniara
Cea mai corecta masurare a concentratiei tincturii s-ar face asa: se ia o cantitate de tinctura (fara resturile solide ramase pe fund), sa zic 100 de grame, se evapora termic tot alcoolul si apoi se cantareste substanta uscata ramasa. Este evident ca acest mod de masurare va da o valoare a concentratiei de propolis in tinctura mult mai mica decat dupa formulele de mai sus.
concentratia ar trebuii da fie 30% cel putin ca sa fie buna, deci 30 grame propolis la 100 ml alcool, dar asta insemnand sa fie propolis nuasa de pe leatul superior al ramei. Si ca sa fi se cel putin 30 % poti pune 35-40 grame propolis pentru a scadea cantitatea de ceara care nu se dizolva
30% concentratie ar insemna ca 30% din tinctura sa fie propolis. Analog, alcool 60% nu inseamna 60 ml alcool in 100 ml de apa, ci 60 ml alcool si 40 ml de apa.
Spui ca pentru a compensa partea nesolubila din propolis, se pune 35-40 g in loc de 30 g. Daca din 40 g de propolis brut raman numai 10 grame de reziduri, inseamna ca ai un propolis de calitate exceptionala. Eu zic ca e aproape imposibil.
si atunci care este propunerea ta? tu cum procedezi? ai o retea proprie sau ai un minilaborator in care poti determina concentratia de propolis din alcool?
Eu ma eram legat de afirmatia ta: "concentratia ar trebuii da fie 30% cel putin ca sa fie buna, deci 30 grame propolis la 100 ml alcool".
Chiar daca cele 30 g de propolis ar fi propolis pur, concentratia tot nu ar fi 30%, ca ar fi o cantitate totala de tinctura de 130 g, din care propolis 30 g. Asta ar insemna o concentratie de 23% (300/13).
Cat ma priveste, am mai spus, de obicei folosesc urmatoarele proportii: 150 g propolis brut la 500 ml alcool intre 60 grade si 96 grade. Omului nu-i spun ca tinctura are o anumita concentratie, ci ii spun ce proportii am folosit. Daca zice ca vrea sa fie mai concentrat, pot sa maresc cantitatea de propolis. Si din retele altora, cam acestea erau proportiile obisnuite. Unii folosesc si 150 g propolis la 450 ml alcool, dar altii numai 100 g propolis la 500ml alcool.
nu cred ca exista reteta perfecta.
eu mereu fac tinctura la ochi si ce credeti?? niciodata nu am dat gres.
de ce atat bataie de cap cu proportiile????
domnule stefan, datimi voie sa va contrazic cu privire la faptul ca 30 g propolis +100g alcool = 130 g total gresit de ce ? pentru ca de exemplu cand faci siropul pentru albine la concentratia de 3 kg zahar si 2 l apa rezulta 3,8 kg sirop, in ideea in care 1l apa = 1kg deci? ce spuneti ? eu de exemplu am facut 0.5ml alcool + 200g si mi-a iesit 460ml tinctura
Da-mi si mie voie sa te contrazic: nu se poate ca 3kg +2 kg sa dea 3,8 kg! Probabil voiai sa zici 3,8 l sirop, ceea ce e adevarat, dar ca si mierea, si siropul cu cat e mai concentrat e mai greu decat apa, deci un litru este mai greu de 1 kg.
Despre alcool ai dreptate, alcoolul etilic este mai usor decat apa, deci 1 l cantareste mai putin de 1 kg si aceasta greutate este dependenta de taria respectivului alcool (cu cat are mai multe grade cu atat e mai usor). Eu am aproximat 1l cu 1 kg pentru a nu complica mai mult discutia, mai cu seama ca am aratat de la inceput ca propolisul se dizolva doar partial si in proportii diferite dupa calitatea propolisului si concentratia alcoolului.
Cum a spus si Cipriene, am discutat cam prea mult despre aceste proportii, in practica fiecare stupar facand din experienta tinctura cu proportiile de alcool si propolis care i s-au parut potrivite.
stefane gresesti , 3 kg zahar si 2 litri apa ia incearca sa vezi sau daca nu mai studiaza putin fizica fluidelor
Si eu sunt de parerea lui Stefan. Nu are cum sa rezulte 3,8kg de sirop din 3kg de zahar si 2kg de apa. Asta rezulta doar in cazul in care amestecul se fierbe pana se evapora 1,2 litri de apa, lucru nerecomandat deoarece astfel creste mult HMF-ul compozitiei. Altfel 3+2=5.
va recomand sa testati pe viu si o sa vedeti, nare rost sa mai vb despre asta, testati si masurati si apoi vedeti
Stefan multzumesc de detalii.
De ce am intrebat de "taria" alcoolului? Este evident ca la o concentratie sa zicem de 96 de grade propolisul se dizolva mai repede decit la o concentratzie mai scazuta dar ma gindeam la consumatori.
Unii folosesc tinctura si pe cale orala(altzii doar ca frectzie) si credeam ca are importantza daca tinctura este facuta dintrun alcool de o anumita "tarie". Tzin minte ca tata consuma tinctura(iarna) unde punea 5 picaturi de tinctura la cca 150ml de apa. Din pacate el nu folosea alcool si spirt sanitar.
Citat din: morozan simion din Octombrie 20, 2013, 09:16:53 PM
stefane gresesti , 3 kg zahar si 2 litri apa ia incearca sa vezi sau daca nu mai studiaza putin fizica fluidelor
Simion, contrazici toate regulile fizicii!! "Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, ci totul se transforma." Cu un singur amendament: daca amesteci trei kg de zahar cu doua de apa, se pierd 1,2 kg de masa!!! Numai in reactiile nucleare se pierde masa, sau cum a spus Bucovineanu, daca se transforma din solid sau lichid in gaze si se evapora, ce aici nu este cazul sau se intampla dar in cantitati neglijabile.
Despre modul de administrare eu stiam ca pentru afectiuni in gura sau in gat se ia propolisul pe zahar sau miere si se lasa sa se dizove incet in gura fara a il inghiti imediat. Pentru afectiuni interne se recomanda sa se ia pe o bucatica de paine. Acum am auzit despre administrare pe paine si pentru afectiuni de gura sau gat, dar painea sa se mestece foarte mult in gura,10-15 minute, ca si guma de mestecat. Administrarea in lichide eu o consider o greseala; daca tinctura se diluiaza, alcoolul elibereaza parte din propolis care se depune pe peretii recipientului si deci nu-l mai putem folosi. Despre posibilitatea de a lua tinctura cu alcool de 90-96 grade, tinand cont ca se iau doar cateva picaturi si impreuna cu paine sau alte substante care ii diluiaza din tarie.
intradevar totul se transforma, ai dizolvat 3 kg de zahar in 2 litri de apa? dizolva-l pune-l in sticle de plastic sa vezi volumul si cantarestele sa aflii greutatea apoi mai vorbim, daca v-ar interesa adevarul a-ti testa practic dar va place sa fiti mintiiti sau nu vreti sa descoperiti adevarul , va place sa fiti mintiti frumos
Simioane, tu ai facut ceea ce ne spui sa facem si cand ai cantarit era 3,8 kg dupa ce ai topit 3 kg de zahar in 2 litri de apa? Pana cum ne luai cu fizica fluidelor, acum ne pui sa o luam pe incercate.
Eu nu o am cu fizica fluidelor, dar am un nepot care a absolvit clasa intai pe care l-am intrebat cat face 3+2 si mi-a zis ca face 5. Eu il cred ca doar e absolvent. :smile:
felicitari, n-are rost
dintr-o carte de apicultura
Siropul de zahar (uz apicol)
Este un inlocuitor al mierii.Perioada de folosire este cuprinsa intre debutul primaverii (1-10 martie) si inceputul toamnei(maxim 15 septembrie).Siropul de zahar se prepara in urmatoarele
concentratii:1/1 , 3/2, 2/1.La 1/1,adica 1 litru apa si 1 kg zahar rezulta 1,6 l sirop de zahar;la 3/2,adica 3 kg zahar si 2 litri apa rezulta 3,8 litri sirop de zahar; la 2/1,adica 2 kg zahar si 1 litru apa rezulta 2,2 litri sirop de zahar.
SUCCES
Multzumesc Stefan, deci intrun final este mult mai rentabil dizolvarea propolisului in alcoolul de 96 de grade(daca avem la dispozitzie cel de 96 de grade) deoarece procesul este mai rapid si sa specificam gradul alcoolului pe ambalaj pt utilizator/consumator.
Simion, pina la urma iai linistit pe baietzi. La postarea nr 12 ai batut prea repede la tastatura si ai scris kilograme iar la postarea nr 22 deja ai pus litri. Asa este altceva.
Nu cunosc exact coeficientul de greutate al diferitelor concentratzii de sirop(1:1; 2:1; 3:2 etc) dar cred ca este mai scazut decit al mierii(acesta are 1,4). Poate siropul de 3:1 si 4:1 sint mai grele decit mierea dar celelalte mai diluate nu.
Citat din: morozan simion din Octombrie 20, 2013, 11:14:58 AMexemplu cand faci siropul pentru albine la concentratia de 3 kg zahar si 2 l apa rezulta 3,8 kg sirop,
Am citat din postarea ta anterioara. Acum vorbesti de litri ceea e cu totul altceva, asa cum a zis colegul mai sus.
Si eu sunt producator de tinctura de propolis. Mi-am pus deseori problema ce sa scriu pe eticheta ca sa fiu cat mai aproape de adevar. Ca sa nu gresesc fundamental, am intrebat unde am vazut in vanzare si surpriza: lumea ridica din umeri fara sa-mi raspunda. Asa ca am cautat un raspuns logic (zic eu) cat mai aproape de adevar.
Tinctura este o solutie de propolis in alcool etilic (banuiesc pana aici n-am gresit). Ca orice solutie are ,,un punct de saturatie". Acesta depinde de concentratia solventului. In acest caz solventul sau substanta dizolvanta este alcoolul iar substanta dizolvata este propolisul. Cu cat concentratia alcoolului este mai mare cu atat cantitatea de propolis dizolvata pana la atingerea concentratiei de saturatie este mai mare. Si in plus ridicarea temperaturii amestecului ridica gradul de saturatie al solutiei. Astfel incat o solutie de tinctura de propolis in alcool etilic la 50 grade celsius este mai concentrata decat o solutie de tinctura de propolis in alcool etilic obtinuta la 25 grade celsius. Sau altfel spus solutia obtinuta la 50 grade celsius este o solutie suprasaturata la temperatura de 25 grade celsius. Prin scaderea temperaturii dupa obtinerea solutiei suprasaturate banuiesc ca se mentine un echilibru, astfel incat solutia existenta in sticluta este categoric saturata, surplusul de propolis fiind nevoit sa se depuna pe peretii sticlutei. Pana aici toate bune si frumoase. Intrebarea este ce scriem pe sticluta ca sa fim intelesi de cumparatori? Si in plus sa sune bine.
perfect adevarat, o lectie de chimie in care a-ti punctat corect toate chestiunile privind modul de dizolvare la diferite temperaturi. Cred eu ca aceea concentratie de 20%, 30% poate fi stabilita cu exactitate numai in laboratoarele de specialitate.
@antiopa Multumesc pentru informații, si eu as vrea sa fac tinctura dar inca nu m-am decis,.....mai studiez....oricum parerile sunt impartite in privinta concentratiei....:thanks:
Citat din: sandupop din Noiembrie 25, 2013, 10:41:00 AM
@antiopa Multumesc pentru informații, si eu as vrea sa fac tinctura dar inca nu m-am decis,.....mai studiez....oricum parerile sunt impartite in privinta concentratiei....:thanks:
Aveti grija cu propolisul!
Nu se recomanda folosirea propolisului luat din stupi care au primit tratamente cu Varachet! E bine ca sa folositi colectorul... Altfel riscati sa va imbolnaviti pe voi...sau pe altii in cazul in care vindeti!
Asa este, cred, rezidurile de varachet sunt nocive in tinctutra de propolis. In plus conteaza si zona de unde este recoltat propolisul, daca poluarea zonei exista, si este mare, ea se reflecta in calitatile terapeutice ale tincturii si de multe ori poate sa dauneze si nu sa ajute la sanatate. Este un motiv sa nu am incredere in producatorii de tinctura care cumpara propolisul. Si eu vand anual 3-5 kg propolis. :smile:
pe tarabe am vazut sticlute cu tinctura de propolis avand o culoare brun inchis spre violet. tinctura preparata de mine (prima data) este cafenie, cumva asemanatoare la culoare cu cacao. si sunt sigur ca am respectat reteta. din ce cauza aceasta diferenta?
Citat din: pad3 din Decembrie 03, 2013, 09:06:52 PM
pe tarabe am vazut sticlute cu tinctura de propolis avand o culoare brun inchis spre violet. tinctura preparata de mine (prima data) este cafenie, cumva asemanatoare la culoare cu cacao. si sunt sigur ca am respectat reteta. din ce cauza aceasta diferenta?
Propolisul este un amestec de rasini culese de albine de la mai multe plante. Culoarea difera in functie de plantele care au furnizate "materia prima" pentru albine. La mine, de exemplu, sticlutele au pe fund putina ceara, chiar daca am strecurat amestecul prin bumbac. Nu ma deranjeaza pentru ca l-am facut pentru consumul propriu si nu pentru vanzare.
Ar mai fi o explicatie. Sa fi pus spirt in loc de alcool la preparare. :D
Citat din: pad3 din Decembrie 03, 2013, 09:06:52 PM
pe tarabe am vazut sticlute cu tinctura de propolis avand o culoare brun inchis spre violet. tinctura preparata de mine (prima data) este cafenie, cumva asemanatoare la culoare cu cacao. si sunt sigur ca am respectat reteta. din ce cauza aceasta diferenta?
Cred ca este vorba de culoarea sticlei. Cred ca stii ca se indica sticla inchisa la culoare.
Conteaza apoi concentratia alcoolului, calitatea propolisului brut si poate si modul de preparare.
materialele folosite de mine sunt ok. nu m-am gandit insa ca fiolele acelea de pe taraba pot fi colorate. asta ar explica diferenta. o sa verific cu prima ocazie, multumesc
Citat din: stefan1 din Decembrie 04, 2013, 02:03:42 AM
Citat din: pad3 din Decembrie 03, 2013, 09:06:52 PM
pe tarabe am vazut sticlute cu tinctura de propolis avand o culoare brun inchis spre violet. tinctura preparata de mine (prima data) este cafenie, cumva asemanatoare la culoare cu cacao. si sunt sigur ca am respectat reteta. din ce cauza aceasta diferenta?
Cred ca este vorba de culoarea sticlei. Cred ca stii ca se indica sticla inchisa la culoare.
Conteaza apoi concentratia alcoolului, calitatea propolisului brut si poate si modul de preparare.
Si cantitatea de propolis pusa in alcool .
Studii documentate in ce priveste propolisul, le-a facut Apimondia prin comisia permanenta de tehnologie si utilaj apicol, studiu tradus de Olga Andrici, Taisia Craita, Erika Dumitrascu, sub patronajul regretatului prof. dr. ing. V. Harnaj, si tiparita in atelierele poligrafice ale Editurii Institutului de Tehnologie si Economie Apicola al Apimondia, Bucuresti1, str. Pitar Mos nr. 20 in anul 1975.
Pentru a avea un propolis pur, acesta dupa ce va fi recoltat si intarit, adica sa nu fie moale, trebuie spalat in multe ape pana ce nu mai raman la fundul vasului reziduri (gunoaie,lemne,ceara,etc), se stie ca propolisul contine 5% ceara. Apoi propolisul ramas dupa spalare se pune la uscat fiind intins. Locul uscarii trebuie sa nu fie in lumina soarelui. Abia atunci din ce a ramas dupa uscare putem spune ca avem un propolis pur, iar cantitatea care va fi dizolvata in alcool sa fie intre 20-30 grame/100 ml alcool.
Citat din: gore din Decembrie 06, 2013, 09:08:47 PM
Pentru a avea un propolis pur, acesta dupa ce va fi recoltat si intarit, adica sa nu fie moale, trebuie spalat in multe ape pana ce nu mai raman la fundul vasului reziduri (gunoaie,lemne,ceara,etc), se stie ca propolisul contine 5% ceara. Apoi propolisul ramas dupa spalare se pune la uscat fiind intins. Locul uscarii trebuie sa nu fie in lumina soarelui. Abia atunci din ce a ramas dupa uscare putem spune ca avem un propolis pur, iar cantitatea care va fi dizolvata in alcool sa fie intre 20-30 grame/100 ml alcool.
Corect! Numai ca: 1. la spalare nu se tine mult in apa, 2. la fundul vasului ramane propolisul, nu gunoaiele. Cel putin asa stiam eu... Propolisul este mai greu decat ceara si bucatile de lemn. Oricat ai incerca, nu reusesti sa scapi 100% de ceara din propolis deoarece nu se dizolva in apa sau alcool. Ca sa scapi de ea, dupa ce ai facut tinctura se observa ca se depune la fundul recipientului. Poti obtine tinctura de propolis curata prin decantare.
Cred ca metoda trebuie folosita la obtinerea tincturii de propolis din razuitura. Daca folosesti colecoare, nu cred ca mai e nevoie de spalare...
@gore - acum te gasisi sa zici asta? dupa ce am pus propolisul in alcool?
e doar pt uz extern asa ca nu vad dc trebuia sa-l spal cu dero. pun pariu ca ala de pe taraba e spalat bine :D :dinti:
Scuze, din greseala am zis ca gunoaiele raman la fund. Da, nu scap de ceara deoarece cam 60-65% se ridica la suprafata. Aschiile care sunt lipite de propolis raman la fund. Nu am zis nimic pana acum deoarece acest subiect este mai nou, iar eu nu intru pe forum zilnic. Pot spune ca iarna scriu mai mult pe net, vara nu prea am timp,cu serviciu si agricultura ,plus albine. Prea mult, doar sanatate sa am.
Citat din: gore din Decembrie 08, 2013, 06:24:52 PM
Pot spune ca iarna scriu mai mult pe net, vara nu prea am timp,cu serviciu si agricultura ,plus albine. Prea mult, doar sanatate sa am.
Scrie si tu mai des, ca vad ca ai informatii pretioase!
am verificat la taraba. flaconul e inchis la culoare, tinctura e ceva mai deschisa decat a mea
Citat din: pad3 din Decembrie 04, 2013, 08:14:13 AM
materialele folosite de mine sunt ok. nu m-am gandit insa ca fiolele acelea de pe taraba pot fi colorate. asta ar explica diferenta. o sa verific cu prima ocazie, multumesc
:nod: :yes:
Citat din: PricopArthur din Decembrie 05, 2013, 10:19:29 AM
Studii documentate in ce priveste propolisul, le-a facut Apimondia prin comisia permanenta de tehnologie si utilaj apicol, studiu tradus de Olga Andrici, Taisia Craita, Erika Dumitrascu, sub patronajul regretatului prof. dr. ing. V. Harnaj, si tiparita in atelierele poligrafice ale Editurii Institutului de Tehnologie si Economie Apicola al Apimondia, Bucuresti1, str. Pitar Mos nr. 20 in anul 1975.
editia a II-a si a III-a:
Propolisul - Ed.II - 1978 - 263 pag (http://www.scribd.com/doc/190631571/Propolisul-Ed-II-1978-263-pag#)
Propolisul - Ed.III - 1981 - 154 pag (http://www.scribd.com/doc/190632939/Propolisul-Ed-III-1981-154-pag#)
Multumim pharaonu75, pentru cele doua editii postate.
cu stima
Gore propolisul contine mai mult de 5 % ceara poate ajunge si la 30-35%.
Da, asa este, cca 30% e procentul natural de ceara in propolis, dar de cele mai multe ori aceasta este si mai mare daca nu se recolteaza exclusiv de pe colectoarele de propolis.
Ca sa ma intorc la titlul topicului:se poate imagina o metoda de masurare mai exacta a concentratiei tincturii, dar tot destul de complicata. Uite pasii:
- se cantaresc exact cantitatea de propolis brut si cea de alcool folosite (pb) si (a). Totul se masoara in grame.
- dupa preparare si perioada de macerare se filtreaza sau se decanteaza tinctura de reziduuri
- reziduurile umede se cantaresc exact (r)
- se usuca foarte bine reziduurile, eliminand astfel alcoolul ramas in ele
- se cantarestc iar reziduurile uscate (r')
Acum se fac cateva calcule:
- propolisul dizolvat este diferenta dintre propolisul brut si reziduul uscat (pb-r')
-alcoolul ramas in reziduuri este diferenta dintre reziduurile umede si reziduurile uscate (r-r')
Deci tinctura contine urmatoarea cantitate de alcool: a-(r-r')=a-r+r' si urmatoarea cantitate de propolis: (pb-r')
Cantitatea totala de tinctura este: a-r+r'+pb-r'=a+pb-r
Concentratia de propolis in tinctura este: c=(pb-r'):(a+pb-r)*100 [%]
Propolis curat se colecteaza de pe umerii ramelor, faltul stupilor de sustinere a ramelor si canturile scadurelelor de la podisor.
Citat din: bucovineanu din Decembrie 13, 2013, 12:11:58 PM
Propolis curat se colecteaza de pe umerii ramelor, faltul stupilor de sustinere a ramelor si canturile scadurelelor de la podisor.
Unii stupari, incepand cu iulie, distanteaza scandurile podisorului pentru ca albinele sa propolizeze gaurile, stiut fiind ca ele astupa cu propolis orice gaura. Se obtine un propolis curat cum zice si bucovineanu.
Pentru cei interesati va mai supun atentiei o carte despre propolis!
Citat din: stefan1 din Decembrie 13, 2013, 01:44:54 AM
Da, asa este, cca 30% e procentul natural de ceara in propolis, dar de cele mai multe ori aceasta este si mai mare daca nu se recolteaza exclusiv de pe colectoarele de propolis.
Ca sa ma intorc la titlul topicului:se poate imagina o metoda de masurare mai exacta a concentratiei tincturii, dar tot destul de complicata. Uite pasii:
- se cantaresc exact cantitatea de propolis brut si cea de alcool folosite (pb) si (a). Totul se masoara in grame.
- dupa preparare si perioada de macerare se filtreaza sau se decanteaza tinctura de reziduuri
- reziduurile umede se cantaresc exact (r)
- se usuca foarte bine reziduurile, eliminand astfel alcoolul ramas in ele
- se cantarestc iar reziduurile uscate (r')
Acum se fac cateva calcule:
- propolisul dizolvat este diferenta dintre propolisul brut si reziduul uscat (pb-r')
-alcoolul ramas in reziduuri este diferenta dintre reziduurile umede si reziduurile uscate (r-r')
Deci tinctura contine urmatoarea cantitate de alcool: a-(r-r')=a-r+r' si urmatoarea cantitate de propolis: (pb-r')
Cantitatea totala de tinctura este: a-r+r'+pb-r'=a+pb-r
Concentratia de propolis in tinctura este: c=(pb-r'):(a+pb-r)*100 [%]
Am citit cu interes acest topic ....... am luat formula de calcul prezentata de Domnul Stefan1 si am incercat sa fac o foaie de calcul in EXCEL . Atasez fisierul , In aceasta foaie de calcul trebuie complectate numai casutele care au un fundal verde , restu calculelor ar trebui sa se faca in mod automat .
In cazul in care la prepararea initiala nu folositi Apa atunci casuta respectiva se lasa valoarea ZERO .
Varianta aceasta de calcul este foarte departe de perfectiune sper sa reusim sa o inbunatatim impreuna si sa ajungem la o varianta care sa fie cat mai aproape de adevar .
ATENTIE !!! - Cunostintele mele in apicultura sunt minime si pur TEORETICE ( din pacate ) , ma mai simt obligat sa mentionez ca niciodata nu am avut rezultate deosebite nici la fizica sau matematica , deci sar putea ca acesta foaie de calcul sa nu prezinte realitatea ! Astept critica constructiva si va invit ca sa o incercatii empiric .
hai sa nu complicam inutil lucrurile. si eu sunt extrem de interesat de stabilirea concentratiei optime pt tinctura dar in mod cert un bilant de materiale nu ne va conduce la un calcul precis datorita unor variabile imposibil de controlat (concentratia exacta a alcoolului, cantitatea si calitatea propolisului si a rezidurilor ). asa ca propun sa tratam pbl mai putin inginereste si mai mult ochiometric; adik hai sa stabilim culoarea solutiei. daca e posibil spectofotometric daca nu, comparativ. tinctura obtinuta de mine (prima productie din cariera mea) are in acest moment culoarea berii brune (nuanta si opalescenta). in sticle mai e destul reziduu, le mai agit cand imi amintesc dar sper sa fie ok asa. rog pe cei mai experimentati sa stabileasca o paleta de etaloane ca sa ne putem orienta si noi, incepatorii. astept cu interes ^:)^
Felicitari @Lt_Lucky28!
Formula se poate imbunatati. Daca de exemplu ai alcool 96%, in 100 ml gasim 96 ml alcool si restul de 4 ml apa. Ai tinut cont de acest aspect in calculul concentratiei? :D Daca nu, datele problemei se schimba. Si formula, de altfel...
Citat din: oroles din Aprilie 26, 2014, 08:53:31 PM
Felicitari @Lt_Lucky28!
Formula se poate imbunatati. Daca de exemplu ai alcool 96%, in 100 ml gasim 96 ml alcool si restul de 4 ml apa. Ai tinut cont de acest aspect in calculul concentratiei? :D Daca nu, datele problemei se schimba. Si formula, de altfel...
Concentratia de propolis se refera la raportul dintre cantitatea de propolis pur si cantitatea totala de tinctura. Daca propolisul este substanta activa si nu alcoolul, atunci in tinctura ne intereseaza cantitatea de propolis si nu cea de alcool. E adevarat ca daca se foloseste alcool mai concentrat, acesta va dizolva mai mult propolis din propolisul brut folosit si asta s-ar putea observa in concentratia finala masurata. Daca vrei neaparat sa vezi si cat alcool contine tinctura, se poate determina si asta.
Cum a spus pad3, pana la urma nu-si are sensul sa facem asa masuratori precise cum am descris eu, pentru ca sunt multe variabile greu de controlat. Sa spun ca propolisul natural, chiar recoltat cu colectoare, are un procent variabil de ceruri in functie de plantele sau arborii de unde a fost colectat. Sa nu mai spun ca exista o a doua sursa de propolis, aceasta fiind unul din invelisurile grauncioarelor de polen, care este nedigerabil si albinele, mai cu seama primavara, il regurgiteaza si-l folosesc ca propolis. De asemenea conteaza finetea cu care sfaramam propolisul, astfel ca alcoolul sa poata dizolva cat mai mult din el. Oricum, se intelege ca acea concentratie despre care am vorbit nu se poate masura decat dupa ce am facut tinctura, asa ca pentru practica curenta este suficient cum se procedeaza curent: masuram cantitatea de alcool de o anumita concentratie si cea de propolis brut. Nici macar culoarea tincturii nu-i decisiva, in functie de sursa de propolis, acesta poate fi mai inchis sau mai deschis la culoare. Brazilienii recolteaza un fel de propolis de culoare verzuie, foarte valoros, dar albinele pot aduce chiar si alte substante, chiar bitum pe post de propolis sau propolisul sa aiba urme de ars daca am dezinfectat lazile prin parlire.
Citat din: stefan1 din Aprilie 27, 2014, 01:50:15 AM
. De asemenea conteaza finetea cu care sfaramam propolisul, astfel ca alcoolul sa poata dizolva cat mai mult din el.
si eu abia acum aud asta!! ))/ pai ce fel de profesor esti dumneata d-le stefan :D de-ti tii invataceii in nepricepere ? :P :P
@pad3
Pai nu ti-am mai spus si eu in trecut cum fac. Il pun la frigider la racit cateva ore, dupa care fie il zdrobesc cu sucitorul in mojarul pentru usturoi, fie il macin. Apoi il punem la macerat. Si agitarea zilnica de cel putin 2 ori face bine, schimband suprafata graunciorului de propolis.
Domnule @stefan1. Misterul producerii propolisului de catre albine nu este pe deplin elucidat. Nu se stie clar, de unde il iau si cum il transporta si mai ales, daca il prelucreaza sau nu. Exista doua teorii: 1. Teoria lui Rosch a obtinerii propolisului de pe mugurii plantelor si scoarta copacilor si cararea lui in stup ca pe polen. Chiar se spune ca fiind lipicios, albina care culege si cara propolis este ajutata de mai multe albine sa se debaraseze de graunciorul de polen din cosulete. Mai mult, se spune ca albinele culegatoare de propolis fac asta doar in anumite perioade a zilei, mai racoroase, astfel incat debarasarea de grauntele de propolis sa se faca mai usor. Marturisesc ca asa ceva nu am vazut pana acum! 2. Teoria lui Kustenmacher care spune ca propolisul se formeaza in "stomacul de polen" al albinei, din niste reziduri ale polenului. Nici asa ceva nu am vazut!
In consecinta, cred ca ambele teorii sunt corecte.
am incercat sa fac si eu tinctura de propolis.L-am adunat ,pastrat la rece.(120gr.).Am pus intr-un recipient inchis de sticla 300 ml alcool(70 grade).doar asa am avut si propolisul.Am tot agitat la el vreo 3 saptamani.dupa ce l-am separat de reziduri am observat:
-miros medicamentos.
-gust foarte amar cu ramasite de ceara fine in gura.
-am bagat linguritain lichid si cand am scos-o sa ingalbenit.de o foita de ceara :D :D.
in contactul cu apa tinctura sa ingalbenit ca ceara si a inceput sa spumege ca si apa oxigenata.
cu ce am gresit?
m-am gandit ca in propolisul a fost amestecat cu o cantitate mai mare de ceara .
Citat din: dodo79 din Aprilie 27, 2014, 07:12:05 PM
am incercat sa fac si eu tinctura de propolis.L-am adunat ,pastrat la rece.(120gr.).Am pus intr-un recipient inchis de sticla 300 ml alcool(70 grade).doar asa am avut si propolisul.Am tot agitat la el vreo 3 saptamani.dupa ce l-am separat de reziduri am observat:
-miros medicamentos.
-gust foarte amar cu ramasite de ceara fine in gura.
-am bagat linguritain lichid si cand am scos-o sa ingalbenit.de o foita de ceara :D :D.
in contactul cu apa tinctura sa ingalbenit ca ceara si a inceput sa spumege ca si apa oxigenata.
cu ce am gresit?
m-am gandit ca in propolisul a fost amestecat cu o cantitate mai mare de ceara .
Cu nimic!
Asa e propolisul tinctura. Evita totusi sa pui apa in el. Nu trebuie dizolvat in apa. Se ia cu paine, nu se dilueaza in apa sau ceai.
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 09:11:55 PM
Citat din: dodo79 din Aprilie 27, 2014, 07:12:05 PM
am incercat sa fac si eu tinctura de propolis.L-am adunat ,pastrat la rece.(120gr.).Am pus intr-un recipient inchis de sticla 300 ml alcool(70 grade).doar asa am avut si propolisul.Am tot agitat la el vreo 3 saptamani.dupa ce l-am separat de reziduri am observat:
-miros medicamentos.
-gust foarte amar cu ramasite de ceara fine in gura.
-am bagat linguritain lichid si cand am scos-o sa ingalbenit.de o foita de ceara :D :D.
in contactul cu apa tinctura sa ingalbenit ca ceara si a inceput sa spumege ca si apa oxigenata.
cu ce am gresit?
m-am gandit ca in propolisul a fost amestecat cu o cantitate mai mare de ceara .
Cu nimic!
Asa e propolisul tinctura. Evita totusi sa pui apa in el. Nu trebuie dizolvat in apa. Se ia cu paine, nu se dilueaza in apa sau ceai.
am facut-o si pe asta. :D
eu am primit de la cineva tinctura de propolis dar nu avea asa gust rau.se simtea putin gustul de alcool,dar nu era asa de amar.nici ceara nu se simtea asa de tare,adica nu ramanea pe lingurita cum m-ia ramas mie
asa ca l-am aruncat . :yahoo_cry: ))/ ))/ ))/ ))/
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 09:35:51 AM
@pad3
Pai nu ti-am mai spus si eu in trecut cum fac. Il pun la frigider la racit cateva ore, dupa care fie il zdrobesc cu sucitorul in mojarul pentru usturoi, fie il macin. Apoi il punem la macerat. Si agitarea zilnica de cel putin 2 ori face bine, schimband suprafata graunciorului de propolis.
Domnule @stefan1. Misterul producerii propolisului de catre albine nu este pe deplin elucidat. Nu se stie clar, de unde il iau si cum il transporta si mai ales, daca il prelucreaza sau nu. Exista doua teorii: 1. Teoria lui Rosch a obtinerii propolisului de pe mugurii plantelor si scoarta copacilor si cararea lui in stup ca pe polen. Chiar se spune ca fiind lipicios, albina care culege si cara propolis este ajutata de mai multe albine sa se debaraseze de graunciorul de polen din cosulete. Mai mult, se spune ca albinele culegatoare de propolis fac asta doar in anumite perioade a zilei, mai racoroase, astfel incat debarasarea de grauntele de propolis sa se faca mai usor. Marturisesc ca asa ceva nu am vazut pana acum! 2. Teoria lui Kustenmacher care spune ca propolisul se formeaza in "stomacul de polen" al albinei, din niste reziduri ale polenului. Nici asa ceva nu am vazut!
Se vede ca nu ai avut rabdarea sa urmaresti mai mult activitatea albinelor. Eu cred ca majoritatea stuparilor de aici au vazut albine cu propolis, mai cu seama mai spre toamna, cand albinele propolizeaza mai mult. Bineinteles este vorba de cel cules de pe arbori. Cel din polen se poate observa mai cu seama in lunile de primavara, pe rame.
In consecinta, cred ca ambele teorii sunt corecte.
Citat din: dodo79 din Aprilie 27, 2014, 09:57:18 PM
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 09:11:55 PM
Citat din: dodo79 din Aprilie 27, 2014, 07:12:05 PM
am incercat sa fac si eu tinctura de propolis.L-am adunat ,pastrat la rece.(120gr.).Am pus intr-un recipient inchis de sticla 300 ml alcool(70 grade).doar asa am avut si propolisul.Am tot agitat la el vreo 3 saptamani.dupa ce l-am separat de reziduri am observat:
-miros medicamentos.
-gust foarte amar cu ramasite de ceara fine in gura.
-am bagat linguritain lichid si cand am scos-o sa ingalbenit.de o foita de ceara :D :D.
in contactul cu apa tinctura sa ingalbenit ca ceara si a inceput sa spumege ca si apa oxigenata.
cu ce am gresit?
m-am gandit ca in propolisul a fost amestecat cu o cantitate mai mare de ceara .
Cu nimic!
Asa e propolisul tinctura. Evita totusi sa pui apa in el. Nu trebuie dizolvat in apa. Se ia cu paine, nu se dilueaza in apa sau ceai.
am facut-o si pe asta. :D
eu am primit de la cineva tinctura de propolis dar nu avea asa gust rau.se simtea putin gustul de alcool,dar nu era asa de amar.nici ceara nu se simtea asa de tare,adica nu ramanea pe lingurita cum m-ia ramas mie
asa ca l-am aruncat . :yahoo_cry: ))/ ))/ ))/ ))/
Eu am scris un Motto:" Nimic nu costa mai scump ca nestiinta."
Propolisul nu este solubil in apa ci doar in alcool de o anumita concentratie. Daca diluezi solutia alcoolica, o parte din propolisul pe care il contine va precipita, de fapt se va depune pe peretii vasului. Deci ce tu ai zis ca este ceara, era propolis care s-a depus. Vad ca multi recomanda sa se puna propolis in ceai sau in alte lichide. Dupa mine asta este o greseala, parte din propolis pierzandu-se, prin depunere. Spui ca tinctura ta avea alt gust decat cea cumparata. Depinde de calitatea de propolis, dar si de concentratia in propolis a tincturii. Pur si simplu a ta a fost mai concentrata si de aceea gustul era mai pronuntat si se depunea chiar si pe dinti si in gura. Incearca sa faci tinctura din ceara si imi spui ce iese!
Citat din: stefan1 din Aprilie 28, 2014, 01:55:03 AM
Eu am scris un Motto:" Nimic nu costa mai scump ca nestiinta."
Propolisul nu este solubil in apa ci doar in alcool de o anumita concentratie. Daca diluezi solutia alcoolica, o parte din propolisul pe care il contine va precipita, de fapt se va depune pe peretii vasului. Deci ce tu ai zis ca este ceara, era propolis care s-a depus. Vad ca multi recomanda sa se puna propolis in ceai sau in alte lichide. Dupa mine asta este o greseala, parte din propolis pierzandu-se, prin depunere. Spui ca tinctura ta avea alt gust decat cea cumparata. Depinde de calitatea de propolis, dar si de concentratia in propolis a tincturii. Pur si simplu a ta a fost mai concentrata si de aceea gustul era mai pronuntat si se depunea chiar si pe dinti si in gura. Incearca sa faci tinctura din ceara si imi spui ce iese!
eu l-am pus in apa doar ca sa vad reactia.eu nu am dat copiilor cu altceva decat miere.stiu ca in contact cu apa ,o parte din tinctura isi pierde efectul.deci sa inteleg ca a fost buna tinctura?
ma indus in eroare acel gust foarte amar
Probabil era cam mare concentratia. Ceara nu se dizolva in alcool.
am vrut sa fie de 30%.asa ca am pus 120 grame de propolis in 300 ml de alcool(70 grade).e posibil ca taria alcoolului fiind mai mica de 90 sa mareasca concentratia propolisului.
asta este .din greseli invatam.
daca concentratia propolisului este mai mare si adaugam alcool se mai dilueaza?
Citat din: oroles din Aprilie 27, 2014, 09:35:51 AM
@pad3
Pai nu ti-am mai spus si eu in trecut cum fac. Il pun la frigider la racit cateva ore, dupa care fie il zdrobesc cu sucitorul in mojarul pentru usturoi, fie il macin. Apoi il punem la macerat. Si agitarea zilnica de cel putin 2 ori face bine, schimband suprafata graunciorului de propolis.
asa e oro, ms. da intelege si tu ca s-a mai ratacit informatia printre sinapse. varsta bat-o vina :D , vorba lui arghezi : da,da parca mi-aduc aminte...
Citat din: dodo79 din Aprilie 29, 2014, 09:35:10 AM
am vrut sa fie de 30%.asa ca am pus 120 grame de propolis in 300 ml de alcool(70 grade).e posibil ca taria alcoolului fiind mai mica de 90 sa mareasca concentratia propolisului.
asta este .din greseli invatam.
daca concentratia propolisului este mai mare si adaugam alcool se mai dilueaza?
In nici un caz alcoolul mai slab nu dizolva mai mult propolis decat cel mai concentrat. Bine e sa fie cat mai concentrata tinctura. E adevarat ca eu folosesc proportia de 150 g propolis brut la 500 g alcool cat mai concentrat. 'Riscul' daca folosim prea mult propolis brut este ca tinctura sa ajunga la saturatie si sa nu preia tot propolisul, deci parte din el sa mai ramana in reziduuri. De fapt unii stupari au gasit o solutie: toarna alt alcool peste reziduuri, care preia propolisul ramas. Acest alcool este apoi folosit cand se face o noua portie de tinctura, deci se toarna peste o noua cantitate de propolis brut maruntit.
Administrarea tincturii se face de obicei pe o bucatica de paine si propolisul din tinctura este dizolvat incet fie in gura fie in stomac sau chiar mai departe in tubul digestiv. Daca ti se pare ca este prea concentrat si deci iei o doza prea mare de propolis, atunci ia un numar mai mic de picaturi.
Citat din: stefan1 din Aprilie 30, 2014, 02:00:15 AM
Citat din: dodo79 din Aprilie 29, 2014, 09:35:10 AM
am vrut sa fie de 30%.asa ca am pus 120 grame de propolis in 300 ml de alcool(70 grade).e posibil ca taria alcoolului fiind mai mica de 90 sa mareasca concentratia propolisului.
asta este .din greseli invatam.
daca concentratia propolisului este mai mare si adaugam alcool se mai dilueaza?
In nici un caz alcoolul mai slab nu dizolva mai mult propolis decat cel mai concentrat. Bine e sa fie cat mai concentrata tinctura. E adevarat ca eu folosesc proportia de 150 g propolis brut la 500 g alcool cat mai concentrat. 'Riscul' daca folosim prea mult propolis brut este ca tinctura sa ajunga la saturatie si sa nu preia tot propolisul, deci parte din el sa mai ramana in reziduuri. De fapt unii stupari au gasit o solutie: toarna alt alcool peste reziduuri, care preia propolisul ramas. Acest alcool este apoi folosit cand se face o noua portie de tinctura, deci se toarna peste o noua cantitate de propolis brut maruntit.
Administrarea tincturii se face de obicei pe o bucatica de paine si propolisul din tinctura este dizolvat incet fie in gura fie in stomac sau chiar mai departe in tubul digestiv. Daca ti se pare ca este prea concentrat si deci iei o doza prea mare de propolis, atunci ia un numar mai mic de picaturi.
multumesc mult.acum am invatat.data viitoare stiu ce am de facut.
Revin din nou cu tabelul meu ... ))/ , am avut timp sa ma mai joc un pic cu el si sa il aplic si in practica , intre timp am cumparat 2 famili de albine , plasa de sarma de pe podisor era propolizat in proportie de 70 % am pus podisorul in congelator si am reusit sa colectez 110 grame de propolis brut ( nu parea sa contina impuritatii ) , Am cumparat alcol de 96 grade si am incercat sa pun in practica cunostintle mele teoretice despre tinctura de propolis ....... am pus propolisul intr-un borcan de 800 grame am turnat 220 ml alcol 96 si 100 ml apa , am lasat la macerat 8 zile , am agitat zilnic de 3 - 5 ori , am filtrat prin hartie de filtru cafea (24 de ore ) am cantarit rezidurile umede , am pus rezidurile la uscat ( 7 zile ) , am cantarit rezidurile uscate ..... atasez tabelul complectat cu datele mele .
As fi foarte incantat daca cineva ar fi interesat complecteze tabelul cand prepara tinctura de propolis si sa ataseze aici pe forum rezultatele .
( Mentionez ca in tabel trebuie complectate doar campurile care au culoarea verde ! restul se calculeaza si se complecteaza singure . Daca dumneavoastra nu adaugati de la inceput apa cand preparati tinctura complectati campul respectiv cu ZERO , [ aici eu probabil am facut o greseala ] )
Am obtinut 244 Grame de tinctura .... am incercat sa o compar cu o tinctura de propolis cumparata ...
Tinctura mea de propolis este foarte inchisa la culoare cea cumparta este maronie am luminat sticlutele cu o lanterna puternica (acelasi model de sticluta 30 ml plastic transparent ) , prin tinctura cumparata trece lumina si are o culoare maronie spre portocaliu ( auriu ) , prin tinctura mea nu prea trece lumina doar la marginea sticlutei putin transluceste in rest este neagra ca noaptea .
Am picurat din tinctura pe un biscuite , tinctura mea dupa absorbire coloreaza in negru biscuitele pe suprafata de contact .
La tinctura mea nu predomina gustul de alcol .... ( probabil din cauza ca am pus si apa ) are un gust amar ( poate si un usor gust de ceara )
abia se simte alcolul .
Am fost usor dezamagit cand am vazut ca formula arata o concentratie de propolis de 15 % eu chiar speram ca rezultatul sa fie undeva apropiat de 30 % ........ ))/ [ o sa incerc sa verific acest procentaj , iau 100 grame de tinctura de propolis o las la evaporat , dupa ce lichidul din el se evapora o sa cantaresc materia solida ramasa , rezultatul ar trebui sa fie 15 Grame ] .
Am fost multumit cand am vazut ca eu am obtinut 244 grame de tinctura si formula imi arata ca ar trebui sa am 249 grame , cred ca o diferenta de 5 grame ( abatere de + - 2 % ) este aceptabila pentru o prima incercare ..... data viitoare o sa incerc sa lucrez cu mai multa atentie . ( cred (sper ) ca e vorba de evaporare in timpul filtrarii )
Planul meu este sa repun rezidurile uscate din nou in alcol si sa repet procedeul ca sa vad cum se comporta .... daca mai este propolis in reziduri .....
Sunt constient ca sunt foarte multe aspecte si valori pe care nu le putem controla si masura exact .
DAR CRED ca aceste neajunsuri si handicapuri poate impreuna le putem reduce EMPIRIC .
Ai facut o treaba buna! Sigur nu trebuia sa adaugi acea apa, care a diluat alcoolul si i-a micsorat capacitatea de dizolvare a propolisului. Procentul de 15% propolis dizolvat eu zic ca este mare. Diferenta de la 244 la 249 e nesemnificativa, dar poate fi ce a ramas pe recipient si pe filtru (se putea decanta fara a folosi filtrul (in care se mai pierde ceva propolis)), ca reziduurile se depun in sticla.
Pentru a vedea cantitatea de propolis dizolvat cantaresti alcoolul pus inainte si dupa dizolvarea propolisului. Compari greutatile si transformi apoi in procente!
Succes
Citat din: oroles din Mai 17, 2014, 07:04:18 AM
Pentru a vedea cantitatea de propolis dizolvat cantaresti alcoolul pus inainte si dupa dizolvarea propolisului. Compari greutatile si transformi apoi in procente!
Succes
aaaa comparam densitatile lichidelor. pai nu puteai spune asta mai devreme? l-ai lasat pe luky sa chinuie propolisul ala ... ))/
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)).
Referitor la culoarea tincturii conteaza si zona de unde albinele au cules propolisul. in unele zone propolisul brut are o culoare maro inchis mai ales in zona de munte, in alte zone este un maro mai deschis daca este cules din zona de campie. Conteaza plantele de la care a fost cules. Nu spun asta pentru a lua apararea celui care a vandut acea tinctura, e posibil ca acea culoare sa se datoreze concentratiei, dar poate fi si alta cauza.
Citat din: oroles din Mai 17, 2014, 07:04:18 AM
Pentru a vedea cantitatea de propolis dizolvat cantaresti alcoolul pus inainte si dupa dizolvarea propolisului. Compari greutatile si transformi apoi in procente!
Succes
Simplifici prea mult. Ce te faci cu alcoolul care ramane in steril? Crezi ca e nesemnificativ? Ma indoiesc. Este ca apa pe care o bagi in nisip; bagi destula fara a curge nici un strop.
Nu stiu cat de semnificativ e. Depinde de cat de marunt e propolisul, de ce mai contine etc. Poti sa il presezi pana ramane mai putin alcool. Ca sa ajungi la o precizie mai mare poti cantari si propolisul inainte, si dupa. Asa vezi cat alcool a absorbit. Il scazi din total si iese aproximativ ce trebuie. Sau si mai sigur, iei o proba martor de alcool din acelasi soi si o proba de tinctura avand acelasi volum ca si poba martor. Le cantaresti pe amandoua, compari si voila!
Ideea mi-a venit aducandu-mi aminte de Dimitrie Cantemir. Nu am testat-o. Cantemir, in Discriptio Moldaviae face o analiza a turbiditatii apei provenite din raurile Prut si Nistru prin cantarirea aceluiasi volum de apa. Ideea este ca apa care contine mai multe particule de nisip este mai grea. Dupa logica mea, alcoolul care contine mai mult propolis este mai greu.
se cantareste o sticluta STAS cu alcool si una cu tinctura. difereanta de cantar o costituie cantitatea de propolis dizolvat. cine e sigur pe reteta lui poate cantari si pune aici greutatea unei sticle cu tinctura care va fi etalon pentru ceilalti. nu e simplu? nu e corect?
Citat din: pad3 din Mai 18, 2014, 11:14:49 AM
se cantareste o sticluta STAS cu alcool si una cu tinctura. difereanta de cantar o costituie cantitatea de propolis dizolvat. cine e sigur pe reteta lui poate cantari si pune aici greutatea unei sticle cu tinctura care va fi etalon pentru ceilalti. nu e simplu? nu e corect?
Aplca-ti teoria la siropul pentru albine. La concentratia 1/1 doua kg de sirop au un volum de 1,6 l. Punem alaturat tot 1,6 l de apa, care cantareste 1,6 kg. Dupa logica de mai sus inseamna ca acel sirop contine 2-1,6, adica 400 g de zahar. Bine o fi???
la sirop o parte din apa de evapora. de aceea nu-ti ies calculele. intr-un proces fara pierderi de masa lucrurile devin mai clare;
masa prop = densit pr/densit alc x (masa tinct- masa alc) imi pare rau ca tastele nu-mi permit sa prezint calculul bilantului de mat. singura necunoscuta e densit propolis de aceea spuneam ca e nevoie de un etalon. odata stabilit acesta intr-un lab noi ceilalti tb doar sa cantarim doza si sa stim ce concentratie avem. nu am gresit cu nimic rationamentul doar ca mi-e greu sa explic din tastatura. dar sunt sigur ca si cu-atat reusesti sa intelegi cum se poate simplifica problema
Imi pare rau ca persisti in greseli!
Reiau inca o data ce ai spus:
" se cantareste o sticluta STAS cu alcool si una cu tinctura. difereanta de cantar o costituie cantitatea de propolis dizolvat. cine e sigur pe reteta lui poate cantari si pune aici greutatea unei sticle cu tinctura care va fi etalon pentru ceilalti. nu e simplu? nu e corect?"
Si la exemplil meu cu siropul spui:
"la sirop o parte din apa se evapora. de aceea nu-ti ies calculele."
Aici nu-i vorba de nici o evaporare. Siropul se poate face si la rece si 1,6 l de sirop, obtinut dintr-un l de apa si un kg de zahar va cantari 2 kg. Dupa metodologia de mai sus, punem in alt recipient aceeasi cantitate de apa cat sirop avem in celalat, deci 1,6 l, care va cantari 1,6 kg. Spui ca diferenta de masa dintre cele doua recipiente egal umplute trebuie sa fie cantitatea de zahar(in exemplul meu sau de propolis in al tau). Rezultatul din exemplul meu este 2-1,6 = 0,4 in loc de 1 0,4<<1
Explicatia este simpla: intr-o solutie miscibila (deci nu ca uleiul cu apa) nici volumele nici densitatile nu se cumuleaza. Solutia rezultata are un volum si o densitate specifice si acestea la doua substante diferite sunt si ele diferite (de ex o solutie dintr-un l de apa si un kg de sare va avea alt volum si deci alta densitate fata de siropul dintr-un l de apa si 1 kg de zahar). Explicatie este ca moleculele celor doua substante se intrepatrund in functie de marimea moleculelor si de arhitectura lor spatiala, care pentru fiecare substanta este unica.
Si a doua formula pe care ai dat-o este gresita.
"masa prop = densit pr/densit alc x (masa tinct- masa alc."
De fapt formula este mai simpla: m prop= m tinct- m alc
Nu cred ca necesita explicatii. Tinctura nu contine altceva decat o masa de propolis si o masa de solutie alcoolica, deci adunate dau masa tincturii, fara inmultirea cu vreun coeficient. Dificultatea este ca nu cunoastem masa alcoolului, deoarece din alcoolul pus initial, o anumita parte ramane in steril. Formula mea initiala tocmai asta a vrut sa determine cu cateva calcule dar fara a degrada proba de tinctura. Daca ne permitem sa distrugem o proba, atunci se ia o cantitate de tinctura, se cantareste si apoi se evapora din ea tot alcoolul. Substanta uscata ramasa este propolisul, iar concentratia reala este acum usor de calculat:( m propolis (ramas dupa evaporare, nu propolisul brut)/m tinctura) x 100
uite cum facem: am acces la un laborator de ind alim asa ca zilele astea facem ambele var. in prima faza voi lua o cantit de tinct o pun in creuzet si ii dau foc. dupa ardere ar trebui sa ramana doar cant de propolis brut pe care il voi raporta procentual la masa probei.
in faza 2 voi cantari 3 probe: sticla goala, sticla cu alcool si cu tinctura. caut densit alcool si o sa calculez pe formula mea. sa te pazesti daca iese la fel voi arata asa: :mad: :mad:
la prima vedere tu ai dreptate cu densitatea substantei nou formate. dar eu am aplicat un bilant de materiale care se aplica in ind alim. nus daca ai cunostinta despre metoda dreptunghiului pentru formarea unor amestecuri de produse urmarind obtinerea unui anumit parametru, in cazul meu volumul.
ne auzim dupa teste
Este chiar buna ideea de a face verificari intr-un laborator specializat.
Cred ca spui la figurativ "ii dau foc"; trebuie doar incalzit si nu prea puternic, ca si din propolis se pot volatiliza anumite fractiuni. Ce ramane se va lipi probabil pe recipient, de aceea masuratorile ar trebui sa fie:1. creuzet gol
2. creuzet cu tinctura
3. creuzet cu propolisul ramas
Eu nu stiu de ce insisti! Crede-ma ca formula nu poate fi buna! Dupa orice matematica:
[densit pr/densit alc x (masa tinct- masa alc.)] este diferit de (masa tinct- masa alc.) daca densitatea propolisului este diferita de cea a alcoolului (si sigur sunt diferite)
Nu ma pricep la chimia alimentara, dar la solutia dintre o substanta solida si un lichid care o dizolva, sunt niste legi specifice. Aici nu este un site de specialitate, dar cu putina concentrare cred ca as putea gasi o formula si cu densitati specifice, dar in cazul tincturii de propolis tot ar fi greu aplicabila, daca tinem cont ca propolisul brut are un procent larg variabil de steril si chiar propolisul dizolvat are zeci de componente care difera ca proportii in functie de plantele din care s-a recoltat acest propolis si deci poate avea culoare, gust, miros, dar si densitate care variaza in anumite limite.
orice produs organic are in componenta cantit variabile de anumiti compusi chimici dar acestia nu ii schimba caracterisiticile in afara limitelor admisibile. daca incepi cu disecat molecula de propolis o sa ajungi la concluzia ca e imposibil sa stabilesti un mod de a determina concentratia. eu chiar de acum incep sa fac analizele propuse si o sa prezint rezultate. daca ai alte idei, constructive, propune un alt plan. tine seama de faptul ca am la indemana o balanta analitica, un cuptor de calcinare, o etuva, un inframatic si ustensile de lab. si destula tinctura pt a face incercari.
ar fi pacat ca din dorinta de a incerca sa ma impresionezi cu puterea ta de calcul analitic sa nu participi la intocmirea unui mod de a etalona/calcula concentratia
Din pacate asa este: propolisul are o cantitate de steril care variaza in limite foarte mari si de aceea cred ca greu se poate ajunge la o formula plecand de la propolisul brut. Eu de exemplu nu am folosit decat foarte rar propolis colectat cu colectoarele de propolis, ci luat de pe spetezele ramelor (folosesc folie) sau peretii lazii, sau scandurele si mai are si ceara pe langa cerurile pe care si propolisul colectat cu colectoarele il contine.
Eu am propus un mod de calcul al concentratiei reale, care vad ca a fost contestat doar pentru ca ar fi complicat. Pe de alta parte repet, pentru cazurile curente, practice, nu conteaza asa mult sa stim concentratia efectiva a tincturii, ea fiind eficienta - in grade diferite - in toata gama de concentratii in care o preparam. Daca totusi am sti o concentratie efectiva a unei tincturi preparate de obicei dupa reteta 150 g propolis brut la 500 ml alcool de 70-95 grade, am putea sa verificam in cunostinta de cauza un esantion de tinctura din alta sursa, fata de care avem suspiciuni ca nu respecta concentratiile.
Vad ca nu se amesteca multi in aceasta discutie, sa-si spuna parerea. M-as bucura sa gasiti o modalitate mai simpla de determinare a concentratiei efective a propolisului in tinctura, dar am explicat de ce eu cred ca aceasta standardizare este greu de realizat, ca sunt prea multe variabile. Ar fi simpli in cazul dat de mine al siropului, unde sunt doar doua substante, cu carcteristici stabile si cunoscute. La tinctura mai intervine sterilul, , alcoolul ramas in steril, concentratia variabila a alcoolului (care contine mai multa sai mai putina apa, avand deci o masa specifica diferita, care complica calculele daca folosim densitati).
Folosind un refractrometru nu putem afla densitatea tincturii iar apoi sa realizam calcule privind concentratia?
Zic si eu... Ma incapatanez sa cred ca se poate determina concentratia unei tincturi bazandu-ne pe densitate / masa!
Nu mi-o luati in nume de rau, domnule Stefan. Voiam doar sa imi verific niste idei.
am terminat setul de determinari, deopotriva si o parte din instrumentrarul de lab pe care l-am cam propolizat :D cred ca laboranta ma mai injura incercand sa curete cilindrii si pipetele desi cand am plecat se arata extaziata de mirosul de tamaie din laborator ( cam asa miroase tinctura arsa )
am incercat ceva calcule dar ma doare capul si nu iese nimic; se pare ca nu e asa simplu pe cat ziceam sau nu ma mai ajuta neuronu. iata cateva rezultate obtinute pe 3 masuratori cu erori sub 5% :
- densit alcool 0.8097 adik o puritate de 90,4%
- densit tinctura 0.8705
- densit propolis brut - fail total datorita dorintei lui de a se lipi de toti cilindrii :dinti:
Am stabilit si concentratia tincturii mele prin urmatoarea metoda: am pus proba intr-un creuzet si am bagat-o intr-un cuptor de calcinare setat la 120 grC. la temp mai mari alcoolul se consuma rapid si antrena si propolisul care incepea sa spumeze. la 120 totul a decurs perfect, se vedea cum propulisul se lasa la fund pe masura ce se ardea alcoolul. rezultatul a fost insa nemultumitor : concentratie de propolis 25,4 %. stiu ca la pregatirea lui am pus 40% dar se pare ca a fost impur rau de tot. e insa posibil ca si acesta sa contina substante usor volatile care s-au consumat odata cu alcoolul. ca sa fiu sigur de aceasta trebuia sa pun propolis brut in cuptor la 120 gr sa vad daca isi schimba masa. dar m-am abtinut ca era miros de tamaie mai ceva ca la catedrala neamului lor. dar sapt viitoare am o alta laboranta mai indemanoasa si o sa continui. daca aveti si voi idei...
@oroles stabilirea indicelui de refractie e cea mai sigura metoda. am un inframatic la care se determina cenusa la fainuri prin aceasta metoda. trebuie doar sa il setez; dar pt aceasta imi trebuie min 3 probe martor ptr a-i da parametri de calibrare. adik sunt iar in bucla
cred ca m-am tampit rau; pierd timpul cu chestii care nu-mi vor folosi niciodata in loc sa ma duc pe la vreo leenuta ceva; as putea chiar sa fac determinari privind concentratia de alcool din sticla ))/ ))/ ))/ ))/
pofta mare tuturor sarbatoritelor si sarbatoritilor sunt si eu alaturi de ei cu un pahar de : sampanie: : sampanie: : sampanie:
Este laudabil ca te-ai preocupat concret de aceasta problema. Despre corectitudinea datelor nu-mi pot da o parere ca nu stiu exact si detaliat procedurile folosite. Mie imi pare ca ti-a dat prea mult 25% concentratie tinctura. Eu cred ca ramane mai mult steril decat propolis dizizolvat. Daca tot ai asa aparatura de laborator, ai putea incerca si metoda imaginata de mine, adica sa cantaresti propolisul brut, apoi sterilul umed, apoi sterilul uscat. Diferenta dintre propolisul brut si sterilul uscat este propolisul dizolvat. Diferenta dintre masa sterilului umed si cea a sterilului uscat reprezinta masa alcoolului ramas in steril. Calculele mai departe sunt simple.
Nu cred ca e bine sa se lucreze cu temperaturi mai mari decat temperatura de topire a cerii si propolisului, adica in jur de 60 grade. E adevarat ca experimentele vor dura mai mult. O ventilare si o marire a suprafetei de evaporare ar spori evaporarea.
nu cred ca voi reusi sa evapor alcoolul la 60 gr dar am sa incerc. cat priveste sterilul nu e cazul. eu am lucrat direct pe o solutie de tinctura obtinuta anterior de mine. propolisul l-am obtinut in urma evaporarii alcoolului din tinctura. balanta analitica are clasa de precizie de 0.0001 grame asa ca nu prea e ceva de contestat. daca doresti iti pot pune la dispozitie determinarile si metoda de lucru insa as fi mai multumit sa propui tu una pornind de la tinctura ca nu mai am propolis brut sa prepar alta si nici nu ar fi relevant dat fiind diferentele mari la calitatea mat prime
Pornind de la tinctura ar fi simplu. Se porneste de la o solutie concentrata, la care se masoara exact masa si volumul. Se elimina termic* alcoolul (dintr-un esantion) si se stabileste exact cat propolis si cat alcool a continut tinctura, deci se poate determina concentratia. Alte esantioane din aceeasi tinctura se pot acum dilua prin adaugarea de alcool de aceeasi tarie. La fiecare se stabileste densitatea si eventual se asociaza cu un indice de refractie. Asa se poate face un grafic cu densitatea si indicele de refractie pentru fiecare concentratie de propolis in tinctura. Acestea sunt valabile doar la o anumita concentratie a alcoolului.
Se poate, plecand de la aceeasi tinctura, prin adaus de apa distilata, sa se faca masuratori si calcule de densitati si indici de refractie pentru tincturi cu diferite tarii ale alcoolului.
Corelate aceste grafice cred ca pot sa dea niste curbe care sa permita stabilirea dupa densitate si indice de refractie a concentratiei unei tincturi, fara a mai distruge proba prin evaporarea alcoolului.
*Ar putea ca temperatura la evaporare sa fie mai mare de 60 de grade, tinand cont ca temperatura de evaporare a alcoolului etilic este de 78 grade iar a apei de 100. Nu stiu cate componente volatiledin propolis se evapora daca ridicam mai mult temperatura.
Toate astea cred ca nu sunt lucruri pe care sa le facem noi, amatorii si, cum am spus, pentru uzul curent nu merita efortul.
anul acesta am facut si eu prima tinctura de propolis... am pus 130 g propolis (atat am reusit sa strang), la 0,5 l alcol 96 grade. cautand recipiente in ce sa il pun, am dat peste o sticluta de propolis din comert, in care am mai gasit niste picaturi. spre surprinderea mea am gasit o diferenta mare intre ele: cel facut de mine adera la smaltul dintilor, in timp ce la cel din comert, nu am simtit acest lucru...
presupun ca aceia dintre dumneavoastra cu mai multa experienta in acest domeniu, ar putea sa ne spuna daca aceasta aderenta tine de concentratie...
Sigur ca da, tinctura ta a fost mai concentrata, adica se apropia de limita maxima de propolis pe care putea sa-l dizolve acel alcool. In gura, prin diluare cu saliva, alcoolul nu mai poate tine dizolvata intreaga cantitate de propolis, surplusul depunandu-se.
Vineri am vorbit cu chimista de la noi de la liceu si i-am spus de incercarea de calculare a concentratiei de propolis folosind masele alcoolului si a tincturii. I-am spus de posibilitatea ca in steril sa ramana cantitati semnificative de alcool astfel incat sa afecteze rezultatele finale. A ras de mine / de noi. A zis ca oricum, determinarea 100% precisa este imposibila. Determinarea maselor la volume egale de lichid si calcularea denistatii ar fi buna. Metoda de calcul folosind masele si densitatea este, dupa cum spune ea, valida. Eu unul am incredere in ea mai ales ca are anual premii la olimpiade si concursuri nationale.
Imi pare rau sa contrazic o olimpica, dar, cum am spus, eu cred ca se poate determina concentratia reala prin eliminarea alcoolului din tinctura. Metoda cu densitatile, iarasi cum am mai spus, se complica daca nu avem doar doua substante ci trei (daca nu consideram ca la randul lui propolisul este un amestec foarte complex de substante). Uneori cunoastem concentratia in alcool a solutiei alcoolice, dar uneori ce spune pe eticheta nu este tocmai ce este in sticla, iar masa specifica a solutiei alcoolice va fi diferita in functie de 'taria' solutiei (proportia alcool/apa).
metoda cu eliminarea alcoolului din tinctura eu am spus-o (si facut-o) :wink2: dar asta inseamna determinarea concentratiei. tu spuneai ceva de presat sterilul.... etc.
nu mai contrazice o olimpica, nu da bine ... :dinti:
Nu era vorba de presat sterilul ci de eliminat si din el alcoolul prin evaporare (oricum este mai simplu decat din tinctura). Aceasta era inclusa in a doua cale de a determina concentratia, fara a degrada tinctura. Daca cantarim propolisul brut, apoi sterilul uscat, diferenta este propolisul dizolvat din tinctura. Daca cantarim sterilul umed si apoi cel uscat, diferenta este alcoolul ramas in steril. De aici incolo e simplu sa calculam totul.
Am si eu o intrebare.
E gresit ca in tinctura de propolis sa adaug si miere pentru a o indulci putin?
Am facut-o cu alcool 96 de grade. Se simte foarte tare alcoolul si e si puternic amara. Ma gandeam ca in loc sa adaug apa pentru a mai reduce din taria alcoolului sa pun miere.
Mirosul in schimb e divin.
Eu pun 30-35 de picaturi intr-un pahar cu apa calduta si nu se simte alcoolul sau vreun gust rau.
Eu pun picăturile peste o jumătate de lingură (pentru supă) de miere. Am încercat şi pe pâine dar am rămas la varianta cu mierea.
Citat din: calmusdaniel din Decembrie 01, 2015, 05:27:59 PM
Eu pun 30-35 de picaturi intr-un pahar cu apa calduta si nu se simte alcoolul sau vreun gust rau.
Si nu se lipeste de peretii canii, ca eu asa patesc?!
Varianta cea mai buna e pe paine cu miere putina deasupra.
Eu am facut miere de salcam cu tinct de propolis si polen
Citat din: oroles din Decembrie 01, 2015, 08:39:47 PM
...Varianta cea mai buna e pe paine cu miere putina deasupra.
De gustibus non est disputandum !!!Păreri putem avea toţi dar să nu forţăm nota...
:wink:
Citat din: oroles din Decembrie 01, 2015, 08:39:47 PM
Citat din: calmusdaniel din Decembrie 01, 2015, 05:27:59 PM
Eu pun 30-35 de picaturi intr-un pahar cu apa calduta si nu se simte alcoolul sau vreun gust rau.
Si nu se lipeste de peretii canii, ca eu asa patesc?!
Varianta cea mai buna e pe paine cu miere putina deasupra.
In apa calduta nu se lipeste.
Propolis fara alcool se poate obtine? Adica dupa ce obtin tinctura sa las alcoolul sa se evapore sau ceva de genul asta...
Citat din: MOTANUL din Decembrie 02, 2015, 12:19:27 AM
Propolis fara alcool se poate obtine? Adica dupa ce obtin tinctura sa las alcoolul sa se evapore sau ceva de genul asta...
Da, se numeste apa de propolis sau miere propolizata (o lingurita de propolis la 3 de miere).
In comert exista tinctura de propolis glicolic. Nu contine alcool
Mai multe detalii Oroles, eventual o rețetă ai?
Eugen B
Ref. la propolisul glicolic:
Nu sunt chimist (deci nu este o informatie verificata) dar aici scrie ca " glicolul face parte tot din categoria chimică a alcoolilor. În industria alimentară este considerat mai toxic decât alcoolul obişnuit: legislaţia recomandă maxim 1ml / zi."
http://www.actualitateairl.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2109:ziarul-actualitatea-irl-o-mie-de-boli-vindecate-cu-un-singur-produs-propolisul&catid=41:medical&Itemid=60
Adica cad din lac in put cu varianta asta.
http://www.pcfarm.ro/produs/7766/Propolis-Glicolic-picaturi-%E2%80%93-Parapharm