Anul acesta am inceput un experiment privind tehnilogia cu 2 matci in acelasi stup. Poate uni dintre dvs. au vazut in filmele mele acest stup de test. Pentru cei care nu l-au vazut, acesta este http://youtu.be/uGDuYYVRNnY (http://youtu.be/uGDuYYVRNnY) .
Cum a venit frigul si lucrarile in stupina se inputineaza, deschid acest topic pentru a discuta despre aceasta tehnologie.
Uni dintre dvs or sa zica ca e anecbalie, " adica in acelasi stup regina batrana si cea tanara se tolereaza", tin sa va informez ca in acest stup este vorba de regine separate de o gratie hanneman.
Pe forum exista un topic unde s-a mai discutat, dar nu strict pe imbunatatirea acestei tehnologii.
------------------------------
Dupa primul an, concluziile trase de mine sunt urmatoarele:
1. La formarea stupului, matcile trebuie sa fie obtinute in acelasi an. In cazul in care o matca este mai batrana ca alta, cea batrana va fi eliminata din prima zi cand s-e deschide ochiul de uniformizare a mirosului.
2. Dezvoltarea familiei se face mult mai repede.
3. Albinele sunt mult mai calme si tolereaza apicultorul.
4. Pentru iernarea, am organizat cuibul pe 6 rame, 3 pentru o matca si 3 pentru o matca, despartite de gratia hanneman. Desi uni apicultori spuneau ca atunci cand va veni frigul exista pericolul ca albinele sa migreze catre matca cea mai buna, acest lucru nu s-a intamplat. Centrul ghemului este gratia hanneman, si la o verificare facuta saptamana asta (08.10.2013) am gasit ambele matci. In concluzie, nu au fost eliminate. Albinele s-au organizat in asa fel incat sa protejeze ambele matci.
Cam atat pana in momentul de fata.
Va astept cu idei, pareri, sfaturi.
Se va vedea daca la iesirea din iarna mai exista ambele regine.
asta vreau sa vad si eu.
Daca vor iesii, anul viitor vor fi pe 6 rame/matca si le pun caturi
An primavara am pus doi roi an lada 12 R despartita cu diafragma totala din placaj dupa ce au ocupat cele 12R am pus gratie hanneman deplastic subtire si un cat de 1/2 cu rame cladite si necladite mai tarziu si al 2 cat 1/2 au lucrat frumos si am extras 36 R cu mire din caturi an prezent are un magazin cu miere peste cuib are populatie multa arata asa:
August:
cand ai facut ultima ferificare. Ma gandesc ca daca intre cele 2 regine este diafragma etansa, albinele care trec peste diafragma nu se mai intorc, si astfel o matca va ramane fara albina. Eu am pus gratie hanneman intre regine, si am organizat ramele astfel incat albinele sa formeze cuibul cu centru pe gratie. Cu gratie intre ele , nu sunt nevoite sa urce ca sa ajunga in partea opusa diafragmei.
Am ancercat anul trecut cum ai procedat tu dar an primavara am gasit un singur ghem si doar o regina.
este bine ca incerci ---mai bine cautai in literatura de specialitate si vedeai ca aceasta tehnologie a mai incercat-o inaintea ta inca un milion de apicultori si s -au lasat pagubasi
Eu zic ca ar merge daca diafragmele ar fi cu plasa de sirma duble ca ale lui Ioan Ardelean 55. Prin acele gratii prezentate de Petru Atudorei, matcile si albinele pot lua contact si se pot vatama.
Citat din: petru.atudorei din Octombrie 11, 2013, 05:47:41 PM
cand ai facut ultima ferificare. Ma gandesc ca daca intre cele 2 regine este diafragma etansa, albinele care trec peste diafragma nu se mai intorc, si astfel o matca va ramane fara albina. Eu am pus gratie hanneman intre regine, si am organizat ramele astfel incat albinele sa formeze cuibul cu centru pe gratie. Cu gratie intre ele , nu sunt nevoite sa urce ca sa ajunga in partea opusa diafragmei.
Ce intelegi tu prin diafragma etansa ? Daca albinele pot trece cum spui tu dintr-o familie in alta atunci mai este acea diafragma etansa?
diafragama etansa e aceea fara ochiuri de uniformizare a mirosului. eu asta inteleg. Bine ca in cazul in care in loc de podisor ai o gratie haneman, nu prea mai putem vorbi de etans. dar numele ramane acelasi.
Diafragma etanasa si
Diafragma cu ochiuri de uniformizare + ochiuri de comunicare adice acelea prin care pot trece albinele.
Citat din: mape 48-petru manea din Octombrie 11, 2013, 08:04:16 PM
este bine ca incerci ---mai bine cautai in literatura de specialitate si vedeai ca aceasta tehnologie a mai incercat-o inaintea ta inca un milion de apicultori si s -au lasat pagubasi
Asa e ...puteam citi.. dar eu am invatat ca nimic nu este imposibil. poate doar atunci cand nu incerci.
Ideea e ca pana in momentul de fata, in stupul meu au fost spulberate cam toate parerile. Ba ca matcile in toamna vor fi omorate, ba ca ghemul se va forma doar in partea matcii cu feromoni mai puternici.. Multi apicultori mi-au zis ca odata ce nu mai e cules..din 3 matci va ramane doar 1. Suntem in octombrie.. au fost temperaturi de - 5 grade... si saptamana asta au fost 20 de grade.. asa ca am verificat... surpriza ...toate matcile sunt in stup.
Dupa cum spune si Petru. Acesta este un experiment. Si se pare ca deocamdata functioneaza, impotriva parerilor ca nu va functiona. Aceasta metoda vreau sa o testez si eu in anii care urmeaza.
Parerea mea, precum si a multora de aici de pe forum, daca ai pune, de siguranta, in locul gratiei hanneman verticale, o diafragma verticala ermetica pe perioada iernarii. Eu vreau sa incerc oarecum metoda lui Dan Margarit, care foloseste 2 sau 3 roi pentru a lucra impreuna intr-o magazie, dar la iernare, fiecare ierneaza separat. Poate pentru a nu pierde o matca buna ai putea sa mergi mai pe sigur cu o diafragma etansa. Sau ai putea sa duci pana in capat experimentul sa vezi ce se intampla pana in primavara.
:bravo:
Si care este avantajul daca o regina ierneaza cu 3 R si alta tot cu 3 R . dar despartite cu haneman nu crezi ca e mai simplu si mai usor sa ai diafragma de plasa ? nu stai mai linistit la iarna? eu iernez 120 in orizontali cite doi fara nici o emotie abia apuc sa-i vad in primavara ce frumosi vor fi . :bzz: :bzz: :bzz: :bzz:
Eu o vad mai mult ca o iernare pe 6 rame. incerc sa ignor acea gratie, care tine despartite doar matcile.
Asa cum am zis si mai sus..e un experiment. asta inseamna ca incerc sa aflu avantajele si dezavantajele
Citat din: mihai.vr din Octombrie 11, 2013, 09:33:01 PM
Dupa cum spune si Petru. Acesta este un experiment. Si se pare ca deocamdata functioneaza, impotriva parerilor ca nu va functiona. Aceasta metoda vreau sa o testez si eu in anii care urmeaza.
Parerea mea, precum si a multora de aici de pe forum, daca ai pune, de siguranta, in locul gratiei hanneman verticale, o diafragma verticala ermetica pe perioada iernarii. Eu vreau sa incerc oarecum metoda lui Dan Margarit, care foloseste 2 sau 3 roi pentru a lucra impreuna intr-o magazie, dar la iernare, fiecare ierneaza separat. Poate pentru a nu pierde o matca buna ai putea sa mergi mai pe sigur cu o diafragma etansa. Sau ai putea sa duci pana in capat experimentul sa vezi ce se intampla pana in primavara.
:bravo:
Intre ceea ce prezinta Dan Margarit si Petru Atudorei ,e mare diferenta. In primul caz matcile nu pot avea contact, iar in cel de al doilea, matcile pot avea contact gratia fiind pe verticala.Albina lucratoare in timp isi unifica mirosul si nu ar fi o problema.Dar matcile daca se intampla sa se intilneasca la acea gratie, ai garantia ca nu se pot omora sau vatama ?
Te rog sa intelegi ca acea gratie desparte matcile teoretic, practic daca ele se intalnesc pot fi in contact prin gratie.Numai intamplarea poate face ca ele sa nu seintalneasca niciodata. Mizezi pe asta? Este exact cum s-ar bate doi printr-un gard
de nuiele.Daca unul reuseste sa zicem ,sa-i prinda mana celuilalt, crezi ca io poate rupe?
pai...parerile sunt impartite.. unii zic ca matcile se omoara intre ele..altii ca albina batrana face selectia. Tot teoretic prima matca care iese din botca, cica merge si inteapa celelalte botci.
Anul acesta am tinut sub observatie evolotia unor botci.
O matca cand iese din botca este preluata de albine, iar albinele batrane se apuca si distrug botcile si omoara celelalte matci. Acum cand am vazut cu ochii mei ca pe matca tanara nu o intereseaza botcile, pe cine sa cred?
Metoda poate fi un succes, cu conditia ca familiile sa fie despartite prin diafragma bine etansata ( totala) sau diafragma de unificare a mirosului gen Ioan Ardelean 55, cu gratii haneman pe ambele familii sau numai pe una ,asezate deasupra,peste care se pune o singura magazie(cat) in timpul culesului.
Acest model de stup este folosit de francezi si se numeste stup "Biriuch".
pai si o documentatie despre acest stup,,se gaseste?
Nu stiu daca exista documentatie. In definitiv nu e mare scofala. Orce stup orizontal de regula pe 20 rame (poate fi si pe 24), despartit in doua cum am spus cu una din cele doua tipuri de diafragma(de preferat cea de unificare miros).Capacul se face detasabil( fara balamale).Deasupra acestui stup se face o magazie 3/4 sau 1/2 in functie de zona de cules.Familiile se pun in stup si se formeaza cuiburile care se acopera cu gratie haneman.Ambele sau numai o familie.In perioada culesului se ia capacul se pune magazia si peste capacul la loc.E acelas sistem ca la vertical cu deosebirea ca jos sant doua familii iar sus lucratoarea din ambele va lucrala colectiv.
Are avantajul ca un novice de la primarie poate fi pacalit pentru a evita impozitul.
Sssstttttttttt! Sa numai spui la nimeni!
simplu ///in teorie.... in practica sa bagi doua matci e mai greu....daca nu sunt indeplinite niste conditii este un esec total.
spre exemplu..din ce am observat eu....daca pui o matca care deja ponteaza cu una care abia a inceput ponta, despartite de diafragma cu ochi, albinele o elimina pe cea mai tanara... in concluzie nu e chiar atat de simplu sa faci un stup cu 2 matci. Poate de aceea multi au incercat si nu au reusit.
E bine ca transvazarile intr-un asfel de stup sa se faca din toamna precedenta cat mai tarziu .Astfel albinele se tolereaza mai usor pana isi unifica mirosul. Trebue supraveghere atenta. Dupa, nu mai este nici o problema.Cu diafragma de unificare reusita e mi sigura.
Citat din: petru.atudorei din Octombrie 12, 2013, 12:13:04 AM
simplu ///in teorie.... in practica sa bagi doua matci e mai greu....daca nu sunt indeplinite niste conditii este un esec total.
spre exemplu..din ce am observat eu....daca pui o matca care deja ponteaza cu una care abia a inceput ponta, despartite de diafragma cu ochi, albinele o elimina pe cea mai tanara... in concluzie nu e chiar atat de simplu sa faci un stup cu 2 matci. Poate de aceea multi au incercat si nu au reusit.
Eu nu sant sigur daca tu faci diferenta intre diafragme. Imi tot spui cu ochi cu ochi.
Diafragma de unificare miros are doua rinduri de ochiuri cum le spui tu .Unu deo prte si unul de cealalta asfel ca intre ele sa existe o distanta de minim 3 -4 mm.
In acest mod albinele nu ajung sa ia contact direct ci suporta doar mirosul de la una la alta
Vreau sa fac o remarca ; daca se foloseste plasa de fund antivaroa la diafragma nu e nevoie sa fie distanta intre plase se pun una peste alta DAR sa nu fie ochi pe ochi ci putin deplaste (se pot nitui ptr. a nu se suprpune) se optureaza ochiul si contactul intre albine s-au matci e redus . nu e nevoie ca matcile sa fie de aceeasi virstra eu intentionat pun un stup cu un roi . conditia ; ambele matci sa fie imperecheate .Folosesc aceasta metoda doar ptr. iernare ,daca se lasa la cules atunci e bine ca ambele fam.sa fie de aceeasi putere .
Am incercat la inceputuri 2 roiuri intr-un orizontal pe 22 de rame, hanneman deasupra fiecaruia si cat de jumate pe toata lada. Au colaborat frumos la stransura, dar problema a fost transportul lazii. Apoi, in cuib ul pe 10 rame o matca la imperecheat, deasupra in cat alta. Fiecare cu urdinis propriu. Intre ele hanneman. S-au fecundat ambele matci, dar majoritatea albinei era in corpul de jos. Matca din cat, cu toate ca fecundata, era disperata sa treaca la cea de jos sa stea de vorba cu vecina.
Fac si acum in cat roiuri, dar despartite de o plasa de tantari.
Salutari .
E usor sa ai doua matci intr-un stup ?
Cu siguranta multi nu s-au gandit la:foarfecuta,antene,taiat segmentul nr....
Posibilitati sunt ,insa cu legile UE e interzisa mutilarea matcii.Eu am venit cu ideia si doar atat.
Nu am mutilat niciodata o matca si nici nu o voi face in viitor :qp:
Dar de omorit ?
Pentru inspiratie:
http://www.abeilles-26.com/categorie-10599093.html (http://www.abeilles-26.com/categorie-10599093.html)
Pentru studiu:
http://www.lapi-miel.fr/page-produit-details,La-biruche-la-ruche-transparente-de-Loubet-de-L-Hoste,Peluches-livres-Livres,,226,87,1.html (http://www.lapi-miel.fr/page-produit-details,La-biruche-la-ruche-transparente-de-Loubet-de-L-Hoste,Peluches-livres-Livres,,226,87,1.html)
Citat din: Kostas din Octombrie 13, 2013, 08:26:52 AM
Pentru inspiratie:
http://www.abeilles-26.com/categorie-10599093.html (http://www.abeilles-26.com/categorie-10599093.html)
ms. tot la 6 rame per matca ma gandeam si eu pentru anu viitor.
v-am aflat greu ca nu-s pre obisnuit cu api,da musai sa ma invat!
io am lucrat cu 2 matci si de la anu trec exclusiv pe acest format,dar atentie:
1-diafragma despartitoare oarba fara sita ,haneman si alte ferestre!
2.matci tinere nu babe cu dor de craca,si aproximativ de aceeasi varsta,se schimba ambele odata,altfel fiind prea apropiate slabe sanse, doar daca una are urdinis in spate!
3-musai cu gratie haneman,io am izolat magazia sa nu treaca de la una la alta!
4. daca va asteptati sa aveti productie cat 2 stupi o sa aveti o mare dezamageala,asigura cu 2 matci mediocre cat un stup de frunce!(media)adica ai stupii in orice vreme pregatiti de cules fara sa tragi de ei!
5. nu faceti cea mai mare greseala posibila si anume sa extrageti cuibu,in nebunia de albina existenta riscatui sa pierdeti 20% din matci,induceti familiei starea de stres si scade randamentu si stabilitatea in schimbul catorva kg de miere!de ce aveti impresia ca stuparu stie mai bine decat familia de albine cat trebuie deblocat?
nu va sfatuiesc sa lucrati co o singura magazie mica,minimum 2 sau ,1 sau chiar 2 1/1,duce ca are de unde!
dupa salcam puteti scoate cate 2 rame de puiet de la fiecare sectiune (4 pe lada) pentru facut roi fara sa simtiti lipsa la floarea soarelui!dar daca nu e cules de intretinere dupa ce ati scos ramele de puiet aratati-le cana din cand in cand!
daca nu extrageti cuibu,nu trebuie alte ingrijiri inafara de tratamentele de paduchi,nu e nevoie de stimulare si ajung pe salcam la 4 -5 rame de puiet cat e necesar fara sa le faceti nimic oricat ar fi iarna de grea sau de lunga!
Multumesc Kamy, Legat de schimbul matcilor, am observat si eu ca matcile care sunt din aceeai generatie se accepta foarte usor intr-un stup nou.
Eu voi merge pe stup de 14 rame cu gratie in mijloc si peste cuib. Fiecare matca va avea 7 rame,asta pentru statioar. pastoral merg pe stupul de 12 rame ,dar deocamdata nu fac pastoral.
Peste cuib pun 1 cat 1/2 si 1 cat 1/1. din cuib nu am extras niciodata mierea.
:bzz: :bzz: lamuriti-ma si pe mine, cum procedezi cand trebuie sa pui catul ,pui gratia haneman fara nici o emotie ca sar putea sa fie ucisa una dintre matcii de catre albinele din celalat compartiment? :bzz: :bzz:
Citat din: petru.atudorei din Noiembrie 10, 2013, 12:29:29 PM
Multumesc Kamy, Legat de schimbul matcilor, am observat si eu ca matcile care sunt din aceeai generatie se accepta foarte usor intr-un stup nou.
Eu voi merge pe stup de 14 rame cu gratie in mijloc si peste cuib. Fiecare matca va avea 7 rame,asta pentru statioar. pastoral merg pe stupul de 12 rame ,dar deocamdata nu fac pastoral.
Peste cuib pun 1 cat 1/2 si 1 cat 1/1. din cuib nu am extras niciodata mierea.
Toate bune si frumoase, pana una din familii intra in friguri si asta se intampla mult mai usor decat la familiile cu o singura regina. Roiurile sunt foarte mari, totul e sa le si prinzi. :smile:
daca povestim de pastoral nici o lacrima,daca te muti din cules in cules nu roiesc,de aceea pentru siguranta e bine sa ai matci din anul respectiv maxim celalalt,dar le ajuta sa nu roiasaca si magazia goala pusa in cap,adica pentru fiecare rama de puiet ai o rama goala in magazie!
acu ce fel de stupi vreti sa-i ajutati cu rame de puiet sau sa puteti lua de la ei rame de puiet?
cine se teme de apa nu prinde peste!
in 2011 nu mi-a roit niciuna in 2012 fiind an slab mi-au roit si unele care erau singure in lada de 12+12?asa ca un lucru e sigur totu-i nesigur!
O matca din luna iulie anul acesta nu va roi anul viitor,vezi si ce poate.
matcile tinere cam toate pot,marea majoritate spun ca nu-s bune in primul an ca au mai mult puirt abia din anul al doilea vezi ce poate!
ei dati-mi voie sa contrazic zcest lucru la stupul cu 2 matci,puiet va fi full pe 6 rame nici o celula mai mult dar mai putin sigur,asadar nu se uzeaza matca va fi tot timpul surplus de lucratoare si nu prea multe doici si pot sa va spun ca veti avea familii mai viabile pe care fs mnu le slabeste atat de usor!
Chiar crezi ca floare- soarelui nu le slabeste usor???????? :)
Pai sa vedem ce le slabeste la floarea-soarelui .
1 Cuibul blocat si cu populatia de la doua matci sigur o sa ai cuib blocat ,ba in loc de doua rame cu pastura in cuib o sa ai 4.
2 Uzura albinei care are sa fie ca la stupi cu o matca.
In schimb daca lucrezi cu o matca de baza si cu una de ajutor ,ai culegatoare multa in culesuri si cuibul de la matca ajutatoare deblocat deoarece tu ii ei populatia si o dai familiei mari asa ca nu are cine sa-i blocheze cuibul.
In schimb e alta tehnica si alta gasca-n alta traista.
Mariane da-mi voie sa te contrazic nu atat io,cat practica si anume la 2 matci tot timpul o sa ai mai multa albina si puiet decat la una singura,si serios cand cele cu o matca se inmoaie cu cele cu 2 poti sa mai mergi la un cules,sa nu uitam ca-s doua matci care biciuiesc albinele sa deblocheze cuibul!
Ce nu inteleg io,sant destui de multi cei care au incercat stupul cu 2 matci dar au o frica de a posta propriile concluzii!
Io nu spun nimanui sa faca la fel ca mine ,daca vrea sa incerce ofer cu deschidere orice detaliu!
Cei care vreti sa faceti pe 6 rame aveti nevoie pentru fiecaresectiune de 4 rame de puiet!daca aveti coroane cu mancare capacita e mai bine o sa aveti mai putin salcam in cuib,dar cu aproximativ o saptamana inainte de salcamdaca vreti sa le stimulati ar fi bine stimulate cu apa chioara ca sa nu faca rezerve necapacite in rame,ar exista riscul de amestec cu nectar in magazie!
Asa ca ori le burdusiti cu apiinvert sa fie gata cu 2 saptamani inainte de salcam,incat pe salcam sa fie capacit deja sau si mai bine lasati miera de primavara care e aur curat la iernare,daca emiere o vor pastra cu grija pentru iarna,la coroanele cu apiinvert se cam dau si schimba lasa doar rezerve de calitate!
Cei care lucrati cu magazie de 1/1 si vi se pare ca e prea mult spatiu,puneti o folie la care dati drumul doar pe un colt,sau 5-10 cm in partea din fata folia protejaza puietul!
O sa ramaneti surprinsi cum albinele verticalizeaza mierea si pe un colt de lada singura conditie jos sa fie full,am avut caz cand stropeau in magazie inluna septembrie!
Inca un lucru curios,nu ai puiet la disperare chiar ti se pare ca e gresit si o sa intri cu albina putina si varstnica in iarna,dar nu e chiar asa,stupul respectiv e ca o familie care are veniturile mai mari decat cheltuielile si face rezerve fara stres,avand asigurate rezervele inca de la fs,eventual o stimulare usoara in august pentru cei mai tipicari!
Io va spun ca nu am stimulat de loc si intra cu musca multa si rezerve de dau si la alti stupi care-s mai saraci cu duhul!
Am incercat stupul cu 2 familii cu magazie comuna si a iesit prost. Au umplut ambele cuiburi cu puiet au urcat si in magazie in numar mare, dar nu au prea adunat nectar. O familie a intrat in friguri, a urmat-o si cealalta la scurt timp. Am distrus botcile de 2 ori, fapt ce a intarziat roirea dar nu a oprit-o. Pana la urma din ambele familii a iesit un roi de vreo 6kg de albine.
In concluzie metoda ar fi poate buna daca avem familii foarte slabe care separat nu ar da randament. Daca avem familii puternice e bine sa le lasam separate fara sa incercam sa doboram recorduri.
Am incercat cu folie cu fanta intre cuib si magazie la familii in stupi cu 12 rame. Esec total. Vremea a fost cam rece, nu au urcat in magazie si toate au intrat in friguri.
Cum sa urce in magazie daca au gratie peste cuib?
La care gratie te referi?
Stup 2 matci:
3 caturi recolta:
Sunt multumit de el:
Care este diferenta fata de stupi cu o matca?
Adica are populatie mai multa bagata la iernat?
Al meu are 8 intervale de albine 4+4 am lasat catul cu miere peste cuib 10R1/2 cu miere jos rame aproape goale am orizontali si multietajati cam la fel.
La stationar ai intr-adevar problemele descrise de bucovineanu,dar poti lua cate 3 rame de puiet sa faci roi,adica mai ferice de cel ce da decat de cel care primeste!
Daca ai familii puternice poti sa imparti o familie si sa-i dai 2 matci tinere sau faci roi din ce da peste 4 rame de puiet,daca esti pe stationar,nu ari cu ele,nu trag la jug,nu le mulgi apai normal ca le vine gand de duca!
In schimb la pastoral nu au timp de asemenea ganduri!
Si in pastoral se intampla sa roiasca in draci. E suficient ca salcamul sau teiul sa dea numai cules de intretinere si se urca rapid in pomi.
Exista o specie de albine care are doua matci> Apis mellifera remipes. Pentru mine prezinta interes Apis mellifera capensis. Se pare ca e capabila sa isi traga botci din oua de lucratoare si nu e diferita mult de albina europeana.
Si ale noastre isi trag botci din oua de albine, numai ca nu ies regine din acele botci. :smile:
S-a mai scris, cred, pe acest forum despre familii cu doua matci. De fapt trebuie facuta distinctie intre familiile cu doua matci mama si fiica, in aceeasi lada si neseparate de vreo diafragma (la familii anecbalice) si familiile cu doua matci si doua cuiburi cu un anumit grad de comunicare. Aceasta comunicare poate fi doar prin catul comun (cu gratii peste cuiburi) sau si printr-o diafragma separatoare cu sita sau cu gratie Hanneman.
Kamy s-a referit la cea de-a doua varianta si la asta ma refer si eu. Am avut in stationar astfel de familii insa nu le vad mari avantaje fata de familiile normale. Nu stiu cum se comporta la pastoral si mai cu seama la floarea-soarelui unde familiile se depopuleaza. Eu i-am facut in lazi de 16 rame, deci fiecare familie pe 8 rame, cu diafragma separatoare etansa si comunicarea doar prin cat. Productia de miere la mine a fost comparabila cu a doua familii singure sau chiar ceva mai mica. La asta se adaugau dezavantajele pe care Bucovineanu le-a relevat intr-o postare mai de inceput: pericol mai mare de a intra in frigurile roitului si atunci complicatii serioase. Daca vor roii vor roii amandoi totodata, in acelasi loc si automat pierzi o matca. Dupa roire trebuiesc neaparat complet separati, altfel numai o matca va reusi. Eu zic ca sunt complicatii inutile. O matca poate intretine o familie buna in lazi de marimea la Dadant, iar daca vrem sa luam faguri cu puiet, putem lua si de la familii singure in lada.
Repet, nu stiu cum se comporta acest stup in pastoral sau in conditiile altor culesuri. Dar la pastoral un inconvenient este ca lada este mai grea si mai greu de manevrat.
Si lada pofului on-line in una din multele ei variante de utilizare era ceva asemanator cu ce a prezentat Kamy.
Fratilor de roi fara matca ati auzit?no stati sa va povestesc,mai prin 2002 am fost la ultimul salcam unde eram vecin cu 2 domni din carei la care nu le retin numele,dar aveau in dotare ladoaie de 24 26 de rame(sicrie)aceleasi lazi cu care siio mi-am facut ucenicia!
Fiindca lucrau la stupi m-am dus si io sa arunc un ochi sa vad cam ce tin in sicrie,aveau cat in cuib,matcile arestate pe cele 2 capete cu diafragma haneman si cat comun in cuib,urdinisu era lasat doar la catul de stransura!
Cum am vazut diafragmele am spus ,,ehei,io stiu ce aveti aici!,, adevaru ca dupa privire au inteles mai mult de cat am spus si s-a instalat un fel de suspiciune ca as fi umblat in lazi!nu era nici vorba de asa ceva atunci lasam toti stupii nepaziti la valea lui mihai,si era o lege nescrisa nu umbli in lada omului fara acceptul si prezenta lui!de fapt si azi e la fel nu deschide nimeni lada o ia cu totul!
Acesti oameni spuneau ca nu-i intereseaza roii,si mai era cate 1,2, cand cum in functie de an,dar toti care au scuturat din roii respectivi aveau roi fara matca!dar mai cu seama in anii slabi aveau productie net superioara celor cu o singura matca!!
Acu sa nu credeti ca vai ce m-a traznit pe mine inspiratia si am devenit mare miez,nici vorba de asa ceva dar la lada de 12 rame daca nu o ajuti cu puiet functioneaza cam la 60%,e scris in carti de stupul cu 2 matci de acolo m-am inspirat,dar acolo metoda e descrisa cu urdinis fata spate ceea ce la pavilion nu functioneste!
Asa ca luati-o ca atare metoda de eficientizare a continutului lazilor fara interventii ulterioare altele dacat extrasul si impachetarea de iernat!si aici vorbesc de pastoral!
De roit roiesc si cele cu o singura matca cu o gratie hanemat atat desupra cuibului vat si la urdinis s-ar reduce simtitor pierderea de matci dotorate roitului,io in 2010 fiindca erau matci batrane le-am taiat cate o aripa si matcile batrane cadeau jos in fata stupului!,in schimb in 2011 nu mi-a roit nici una,da am fost io mai ocos si am extras cuibul la salcam asa ca am pierdut o gramada de matci,la floarea soarelui am axtras la ultima extractie doar cuiburile celor care nu mai aveau matca!
In 2012 le-am fortat puternic cu papa si le-am scapat prin pomi!
Io asta povesteam ca se pot exploata 2 familii in lada de 12 cu interventii minime si randament maxim,dar mai sant si riscuri,unu dintre ele tre sa-l pomenesc si anume la primul rand de stupi(aveam corciuri in 2011 si alea-s mai proaste la orientare) se suprapopuleaza cu lucratoare si uneori omoara matca daca e mai slaba de inger,iar o boala a pavilionarilor e sa puna jos familiile mai slabe ca oricum se imputericesc cu albina cazuta sau dezorientata!
Intervin si eu in discutia asta cu o intrebare legat de optimizarea unei lazi orizontale. Observ ca aveti multa experienta in acest domeniu.
Am 2 lazi orizontale, dar pentru ca fac doar stationar, familiile nu ajung pe mai mult de 12-13 rame. Intrebarea mea este daca as pune 2 matci in lada? Capacul e fix, atunci m-am gandit ca as pune o fam pe urdinisul din stanga si una pe urdinisul din dreapta (8 rame si 8 rame), iar intre gratiile haneman sa am 4 rame pe post de cat. Ar functiona bine? Sau nu ar avea rost sa lucru in plus, ca tot nu o sa fie treaba mai multa din cauza aranjarii.
Ce baza melifera aveti?
Si matcile prin ce metoda sant facute?
Cuibul cat i-l lasati sa se dezvolte?
Tot stationar fac si eu dar orizontalul de 20 de rame devine neincapator.
eu am doar un orizontal de 24 de rame si l-am transformat asa:
Imparti in 2 cu diafragma etansa, astfel au ramas 12 de fiecare parte a diafragmei. cele 12 rame le-am impartit in doua cu o gratie hanneman, si am bagat 2 matci. fiecare matca are 6 rame iar albina de la ambele este la comun. astefel folosesc stupu pentru a tine 2 cuiburi cu 4 matci. Capacul este detasabil astfel ca pot pune cat peste fiecare cuib in parte.
Pana acum totul este bine. Vara de la familiile respective recoletez periodic cate 1, 2 rame cu puiet capacit/ matca pentru a ajuta restul stupilor. nu mi-a roit nici un stup anu asta:D, doar ca am facut inmultire artificiala si matcile sunt crescute de mine.
Baza melifera asa in linii mari: primavara am inceput bun (sunt langa un rau, deci este multa salcie, matzisoare etc), pomi fructiferi multi, salcam foarte putin, spre deloc, tei abundent, floarea soarelui multumitor, si multa flora spontana de intretinere. Doar din baza asta, pe an, am 12 kg de miere stoarsa/ familie. Fac doar din placere apicultura, dar sunt dornic sa incerc metode noi, mai ales ca in cazul stupilor orizontali, am o parte de lada goala (mai faceam un roi sau imperechiam o matca in partea aia, dar as vrea mai degraba sa umplu partea aia cu albine si sa fac productie... ).
Matcile le fac eu prin transvazare simpla.
Lada e pe 20 de rame, deci ma gandeam ca sa fie 8 rame de cuib - 4 rame de magazie - 8 rame de cuib.
Intrebarea mea este daca functioneaza metoda cu "magazie" intre cele doua cuiburi. Metoda cu stupi verticali, in care 2 fam lucreaza deasupra, stiu ca functioneaza, dar eu ma intreb daca merge in varianta in care am gandint-o eu. Sa fie fam mai stransa si atunci sa nu mai storc din cuib, ci ele sa bage in ramele dintre cuiburi.
Citat din: bucovineanu din Noiembrie 11, 2013, 10:55:56 PM
Si ale noastre isi trag botci din oua de albine, numai ca nu ies regine din acele botci. :smile:
M-am exprimat eu gresit... A. mellifera capensis scoate si regine din oua de lucratoare... Asa scapi de bezmeticire. :P
La baza melifera descrisa de dv populatia trebuie sa umple lada .
Cele12 kg de miere sant conditionate de populatia din cutie,procedeul dv de producearea a matcilor poate fi bun insa la un nr mic de stupi calitatea biologica degenereaza.
Cumparati in primavara doua matci bune si altul va fi rezultatul.
Cu formarea catului in mijloc va complicati si nu cred ca e eficient.
Citat din: oroles din Noiembrie 12, 2013, 05:39:10 PM
M-am exprimat eu gresit... A. mellifera capensis scoate si regine din oua de lucratoare... Asa scapi de bezmeticire. :P
Am scris mai mult despre aceasta albina, care a cam dat peste cap apicultura din unele zone din Republica Sudafricana. Cred ca nu ti-ai dori-o in stupina.
Da merge cum sa nu mearga cu 2 matci,merge si cu 3,la roi nu ai nici o problema nu roiesc si poti sa-i smantanesti inca din primul an,asta era si durerea mea plimbam lada de 24 de rame la jumate din capacitatea ei !
In ce priveste orizontalu cu 2 matci as recomanda 9 si 10 rame,ca 1rama e ocupata de diafragme,cand simti ca vine culesu limitezi matcile pe cate 6 rame si faci un cat in cuib de 7 rame!sau daca imparti in 3 cu 3 matci atunci cat deasupra da ai nevoie de lisa ori macara e rupere de oase!nu e musai sa inghesui cate 2 familii intr-o lada ci mai bine inainte de salcam sa faci din una 2 pornesti cu matci tinere si extragi si miere ,da se chiama ca ai marit efectivu cu 100%!de ce sa nu poti si inmulti si face productie?
Tat io mai recomand la asemenea impartiri matca veche cu o rama sau 2,sa fie folosita ca un nucleu,e sanatos ca ambele vecine sa fie in aceeasi clasa,mutand matca veche se chiama ca ai inmultit mai mult!problema e ca in 2011 am reusit sa fac matci inainte de salcam in 12,13 a fost mai nasol!
se poate ierna 2 roi intr-o cutie despartiti cu o diafragma din sita
Sigur ca se poate!dar io personal nu prea iubesc diafragma cu sita,albinelor le place sa fie cat mai izolate una de alta,inchipuieti ca stai ci vecinul despartit de o perdea!
In cazul in care s-e pierde o matca si ai diafragma de sita sansele de imperechere in lada dotata cu diafragme cu sita se face mult mai greu!
Daca,,batem in lemn,,una din cele doua chiere peste iarna cealalta incalzeste de pomna locul gol?
Parerea me!
Am mai facut cercetari legat de trecerea pe 2 matci in stupul orizontal, astfel incat sa rezulte o magazie in mijlocul stupului. Pentru cei care ati trecut in stupul orizontal de la o matca la 2 matci... Cum ati facut despartirea?
Eu am stupii pe 20 de rame si ma gandeam ca daca ii impart in 2, introduc 2 matci proaspat imperechiate (extrag inainte matca veche) si introduc direct gratii hanneman de o parte si de alta a cuibului) spre interior... o sa fie prea mare spatiul de magazie dintre ele. Daca sa zicem ca am familia pe 8-9 rame in mai si o impart in 2 rezulta 5 rame de cuib - 9 rame de magazie - 5 rame de cuib. Pe masura ce familia creste, vor fi scoase rame goale din magazie si introduse in cuib, dar pana sa ajung la 8 rame de cuib - 3 sau 4 rame de magazie - 8 rame de cuib, mi se pare ca e prea mare magazia si nu se va amesteca suficient mirosul celor 2 familii si nici nu e eficient pentru ca albinele se vor rasfira prin magazie, nefiind restrans spatiul de lucru (cum le rastrangem deobicei cu o diafragma).
Intreb asta pentru ca nu vreau sa ma complic degeaba. Sau daca ma complic, macar sa nu gresesc, asa incat sa pierd din albine si sa ratez culesul de la tei. Cei care ati facut operatia asta, ati facut-o cand familiile erau mai puternice, sau ati adaugat puiet si din alte familii?
Sau ar fi mai bine sa fac magazia de 4 rame in mijloc, cuiburile de-o parte si de alta, diafragme si pe masura ce cuiburile cresc sa adaug rame spre exteriorul stupului?
Prietene,hai sa-ti spun cum as face io daca as fi in locul tau!
As forma familiile respective din bucati,rame de puiet de la mai multe familii, cu cel putin o lada mai incolo sau mai incoace pentru ca lucratoarea sa mearga in vechea familie,asa ca faci matci vechi cu matci vechi noi cu noi!
Se lasa sa depuna puiet in toate ramele si amenajezi catul in cuib inainte de culesurile principale,inainte si dupa imparti spatiul frateste sau muti rame de puiet cum ti se pare mai usor,dar sa nu uiti ca in catul format nu ai matca care sa distruga eventualele botci si s-ar putea sa te trezesti cu roi!nu stiu ce vrei sa faci,acest lucru e bine sa-l faci pentru pastoral si culesuri multiple,dar iar e problema transportului,io primele lazi de 26 de rame care le-am impartit in 4x6 rame le-am ingropat(albinele) in 97 in poaiana la ciucurova,erau suprapopulate si s-au asfixiat!
De aceea io folosesc si recomand transportul cu urdinisu deschis!