Salut , sunt nou pe forum dar si in ale apiculturii .Eu doresc ca in primavara aceasta sa achiziționez câteva familii de albine ( sistem ME rama 3/4 ) , dar nu am rame clădite de nici o culoare , doar cele cu care vine familia la max 15 rame . Așadar cum ma sfatuiti sa fac având in vedere faptul ca nu prea am pomi fructiferi in zona mea , dar am in schimb rapița si salcam , la care as putea baga la clădit FA . Care ar fi tehnica de lucru privind introducerea FA la clădit ( cand , cum si de ce ) ? .
Ideii ... ? .
Familiile de albine construiesc ramele la orice cules bun de nectar daca sunt destul de dezvoltate, eu cred ca poti incerca si la rapita dar trebuie sa fie albina.
Citeste ceva si de aici http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?topic=3840.0 (http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?topic=3840.0)
Multumesc pentru indrumare . De citit am citit fiecare cuvânt numai ca la mine este o situație mai specială si anume aceea ca eu totodata trebuie sa fac si largirea cuibului , care se face cu faguri clăditi din ce stiu eu . Se poate face si cu FA ? Din ce stiu si am văzut se pune foita dupa ultima rama cu puiet . Pana cand pot completa prin aceasta metoda ? Pana cand umplu cele 2 corpuri cu rame ( in funcție de spațiul necesar familiei ) ?.
Fagurii artificiali se pun dupa ultima rama de puiet, dar pentru a fi crescuti au nevoie de cules( in lipsa de cules trebuiesc stimulati cu sirop de zahar). Si dupa ce este crescut se poate pune alt fagure la cladit si operatia se repeta dar, repet, daca nu este cules in natura trebuie sa fie pus neaparat sirop . Cel mai bine vor fi claditi fagurii atunci cand incep sa albeasca ceara deasupra ramelor. Atunci e momentul cel mai potrivit pentru crescut faguri, si asta se intampla in timpul marilor culesuri.
Da , asa este , dar eu cum fac completarea cuibului ? Pana vin marile culesuri eu cum fac , deoarece familiile vor avea nevoie de faguri . Pot oare încerca sa introduc foite la pomii fructiferi , daca o sa fie un cules cat de cat ( din pomii care vor fi ) sau daca nu la rapița ( am sa i-mi pun si in cap ) . As putea încerca sa introduc FA dupa ultima rama de puiet , iar daca reușesc sa am câteva rame clădite , apoi sa le pun intercalate ( asta pentru cuib ) si mai apoi pentru corpurile de miere daca este cules intens un corp întreg de FA ? .
daca esti incepator.. iti recomand sa o iei putin mai incet. nu te astepta ca roiurile tale sa produca miere din primul an. Plus ca daca nu ai lucrat niciodata cu albinele.. si te ambalezi asa din primul an .. e posibil sa ramai fara stupi.
daca chiar vrei rame cladite ai putea sa cumperi de la cineva.. ceea ce nu prea iti recomand.. ca nu stii daca provin de la familii sanatoase sau bolnave.
cel mai bine le lasi sa se dezvolte treptat.. cand vezi ca albinele ocupa toate ramele care le ai.. adica ai albine dupa diafragma.. atunci bagi o foita la crescut, si tot asa.. cu rabdare..
iti spun cu rabdare, pentru ca si eu am inceput ca tine..si ca toti incepatorii.. si toti am trecut prin febra aceasta a incepatorului fara rabdare..:D
succes.
Multumesc pentru sfat ( rolurile sunt familii ) . Nu este o febra ( zic eu ) ci doar încerc sa ma pregătesc ( chiar daca doar teoretic ) pentru posibile situații . Ramele din ceea ce stiu este ca se introduc la clădit , doar atunci cand este cules ( nu doar de întreținere ) . Ma gândesc totuși ca daca este un cules suficient as putea introduce 1 FA prima oară lângă puiet si apoi daca familia are nevoie de spatiu mai mult ( in funcție de dezvoltarea acesteia ) sa pun FA in ambele parti lângă ultima rama de puiet . Se poate face?
Iar mai apoi daca familiile vor cere in timpul unui cules mai mare al treilea corp , eu ce fac ? . Nu as putea cumva sa ridic rame clădite in cel de al 3-lea corp , ca albina sa urce ? .
in primul rand..ca sa iti cladeasca faguri..trebuie sa aiba cine.. daca spre exemplu ai un roi pe 6 rame..si albina ocupa doar 3/4 din suprafata ramelor.. mai ai si puiet.. mai sunt si culegatoarele..nu iti vor cladi ramele.. pentru ca nu are cine.. o parte din albina se ocupa de puiet, alta de cules..
cand albina e mult si da peste diafragma.. atunci stii sigur ca daca bagi rame la cladit..are si cine sa le cladeasca..
mai e si alta treaba.. tu vrei rame cladite.. la fel..poti sa umpli stupul cu rame cladite.. dar si aceste rame cladite trebuie sa le bagi treptat , pe masura ce familia se dezvolta, pentru ca albina nu va pleca de pe puiet ca sa se imprastie pe restu de rame, mai ales in pana in iunie ..cand temperaturile noaptea sunt mai scazute.
in concluzie..largirea cuibului fie cu rame cladite fie cu foite..se face treptat.
In primul rând , rame clădite nu am . In al doile-a rând voi încerca sa țin cont de puterea familiei , de cules , si daca acestea cer mai mult spatiu ( semne precum fagurasii ) . Trebuie sa țin cont si de impartirea pe categorii al familiei ( puiet , culegatoare , doici ) , asa cat stiu eu (incepatorul din mine vorbește ) ca sa pot baga FA la clădit . Nu ma gândesc sa pun toate foitele deodată ci doar am întrebat de posibilitati si totodata consecintele acesteia operațiuni . Așadar eu am înțeles ca " totul se face treptat " .
Ar mai fi si evolutia vremii,ca nu vin raciri bruşte ale temperaturii.Salve newcristian. :hi:
Citat din: newcristian din Ianuarie 10, 2014, 01:04:26 AM
In primul rând , rame clădite nu am . In al doile-a rând voi încerca sa țin cont de puterea familiei , de cules , si daca acestea cer mai mult spatiu ( semne precum fagurasii ) . Trebuie sa țin cont si de impartirea pe categorii al familiei ( puiet , culegatoare , doici ) , asa cat stiu eu (incepatorul din mine vorbește ) ca sa pot baga FA la clădit . Nu ma gândesc sa pun toate foitele deodată ci doar am întrebat de posibilitati si totodata consecintele acesteia operațiuni . Așadar eu am înțeles ca " totul se face treptat " .
Pt.1kg.de ceara,albina consuma cel putin 3kg.de miere(sirop,probabil mai mult).Cel mai rapid construiesc roiurile,axeazate pe crearea lor si in scurt timp vei avea rame.Restul,clasic,cu largirea cuibului si spargerea.Mult succes!!
Mai ce mai atata teorie. Tu cumperi probabil familiile in aprilie, cand sunt pomii infloriti si rapita. Daca zici ca primesti 15 rame, inseamna ca tie iti vor lipsi 5 rame. Din start bagi 8 rame construite jos si 7 sus si restuul completezi cu FA, astia le pui din start la margine. Apoi ii lasi pana la salcam, cand pui magazia, pe care o sa o construiasca in functie de intensitatea culesului. Daca ai rapita cules puternic, operatia poti sa o faci si la rapita, dupa ce ai constat ca au construit ramele adaugate sus. Cand incepi cu albinele, nu e bine sa faci foarte multe deschideri de stup, ca deranjezi familia, ba mai risti sa omori matca si ai si mai multe probleme.
prima chestie:
CUM SA NU AI POMI FRUCTIFERI IN ZONA ?!?!?! :uimit: doar nu esti pe camp...
fiecare om isi pune in curte macar un corcodush ceva...
acum legat de rame:
pai daca tie iti vin ME-urile pe 15 rame sa zici sarumana.
faci asa:
la pomii fructiferi umpli in corpul de sus cu rame cladite si bune de ouat (inclusiv puietul)
jos, intercalezi rama cladita cu foita si il umpli si pe ala.
sari pe ei cu sirop 1:1 fro 350-500 ml PE ZI (functie de puterea lor).
la jumatatea rapitei (tine undeva MAXIM 2 saptamani) cand deja temperatura s-a cam stabilizat, pui folie indoita la coltul stanga spate peste corpul 2 si adaugi corpul 3 cu foite.
spre finele rapitei scoti folia si la finele salcamului GARANTAT ai cladite cele 15 rame.
urmareste in timpul salcamului si de roit!!! desi daca i-ai rupt in freza cu atata foitza nu o sa le arda sa plece. :hi:
la floarea soarelui, lasi lor un cat full de miere(il tii la rezerva pana cand faci impachetarile de iernat) si restul mananci tu (un borcan doua)
la anul vei scoate miere de la fiecare cules principal.
SPOR!!!
Apoi fatu mneu,ie intie albinele s'apoi om mai vede claditu fagurilor in funtie da cand le cumperi,ca da le iei in septemvrie numa dac nu i croseta fagurii!
Jenica67 . Am zi-s pana la 15 rame . Cum fac completarea , sa pun toate foitele pana completez cele 2 corpuri , oare nu este prea mult deodată ? ) . Pe cele din primele 2 corpuri nu le va roade ? .
RazvanTi ( rolurile sunt familii ) . Pomi sunt , numai ca am spus ca nu prea mulți ( asa mai rasfirati ) :D . Ramele clădite si bune de ouat pentru corpul de sus de unde le iau , din corpul de jos , astfel in locul rămas sa pot pune foitele intercalate ( nu va alungi celulele datorită spatiului mai mare cauzat foita ? ) . La folie coltul îndoit ( ai spus stânga spate ) nu trebuie sa fie deasupra cuibului ? , adică daca eu am ramele de cuib in partea dreapta nu pun folia cu coltul îndoit in partea dreapta spate ? .In cel de-al treile-a corp pun doar foite ( 10 rame ) sau intercalat cu rame clădite din
corpurile de jos ? . :D.
Să-ţi spun cum am facut eu anul trecut. Roiurile au iernat pe 4 rame 6 dintre ele şi doar două dintre ele au iernat pe 5 respectiv 6 rame. Rame de rezervă construite 6 rame, de dat la topit 6 (multe celule de trântor - aşa am luat roii). Când vremea a permis, sfârşitul lui martie am început stimularea cu sirop din 3 in 3 zile câte 500 ml,până pe 20 aprilie, au construit toţi şi au umplut cuiburile şi au construit şi câteva rame 1/2. Bagi foiţe când urmează să iasă puietul. Ca să ai rame crescute frumos foloseşte ramă clăditoare. La cei doi mai puternici am pus etaj 1/1 cu 10 FA, la rapiţă, că am făcut roi din ei după salcâm, după salcâm erau construiţi toţi.
Deci răbdare şi zahar să ai. :hi: :hi: :hi:
Rama claditoare cand o pun si unde mai exact ( din ceea ce stiu se pune dupa ultima rama ) .
Cand a-ti pus corpul cu cei 10 FA a-ti folosit folia peste cuib ? .
Catul de 1/1 l-am pus fara folie, dar jos era foarte multă albină pe toate intervalele, iar în partea de sus a ramelor albinele au început să albească fagurii semn că era cules. La unul am pus FA tot etajul, la celalt am ridicat 3 faguri cu miere și puiet la etaj și am completat cu FA, metoda este descrisă în manualul apicultorului.
Rama clăditoare îți arata ce dorește colonia, sunt construiți faguri cu celule de albine-bagi faguri la crescut,etc.
Ajută să nu mai strice fagurii cu celule de trântor.
Aici găsești discuții despre rama clăditoare:
http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?topic=6339.0 (http://apiardeal.ro/forum-discutii/index.php?topic=6339.0)
Citat din: Gheorghevici Iulian din Ianuarie 10, 2014, 09:16:49 PM
Catul de 1/1 l-am pus fara folie, dar jos era foarte multă albină pe toate intervalele, iar în partea de sus a ramelor albinele au început să albească fagurii semn că era cules. La unul am pus FA tot etajul, la celalt am ridicat 3 faguri cu miere și puiet la etaj și am completat cu FA, metoda este descrisă în manualul apicultorului.
Iuliane depinde de an,nu conta prea mult pe cladela masiva in anii slabi!
La intrebarea cum sa cladesti cat mai multi faguri pe familie,intr-un an slab ai primi raspuns la ,,cum sa ai cei mai multi roi,, asta se intampla cand e aglomerat de albina ,simt ca e an sarac de nectar,se uita chioras la faguri si dulceag la craca,de exemplu am patit in 2012 si au mai fost ani asemanatori(la noi in ardeal)!
Daca in schimb vreti sa claditi un numar imposibil de mare de faguri,pe stationar io va recomand sa impartiti familiile de albine in cat mai multi roi artificiali cu matca tinuti pe 3-6 rame si proptita activitatea cu sacu de zahar,o sa va speriati de cati faguri poate sa cladesca o familie restransa intr-un sezon apicol,
Am luat din asemenea stup prin 15 august 2 rame,avea matca tanara mancare din belsug( fusese starter orfanizat si din lipsa de timp a ramas cu o matca din v'o 30 care au eclozionat!tot din lipsa de timp am ajuns pe la ea prin noiembrie-decembrie,si avea construit 2 faguri de sus pana jos si umpluti cu miere si musca pe 5 rame din 6,dar era destul de frig cand am mutat-o in lada de polistiren cu gauri la fund!
Dar avelo grija sa nu tineti roisorii la limita subzistentei ca o sa ma faceti mincinos,toata smecheria functioneaza de la coroane de 3 degete in sus,si decat hrana putina si rara mai bine multa si deasa in functie de zona si de ajutorul capatat de la maica natura!
Nea Kamy ai dreptate, eu am spus cum am procedat anul trecut, nu știu cum va fi anul acesta . Eu am plecat de la 8 roiuri ieșite din iarnă la care aveam construite în total 45 rame și aveam nevoie de multe rame. Eu de la rapiță până la floarea soarelui am avut doar o săptămână pauză de cules, iar culesul la floarea soarelui a durat 5 săptămâni. Am norocul că lângă satul unde țin eu stupii oamenii nu seamănă floarea soarelui odată ci în etape, sunt 4 ferme, și înflorește succesiv. Unde duc stupii la salcâm după ce se termină salcâmul proprietarului îi înfloresc cele două hectare de zmeură și mure. Nu or fi producții record dar familia este activă tot timpul sezonului de vară.
Cum am citit ca mi-ai scris nenea am si tras o fuga la oglinda sa vaz daca chiar arat ase batran!fara nea sau domn ca numa unu e Domn!
Vezi nu poti compara culesul intins dintr-o zona cum e a ta cu pauzele de culas intins din zona mea si credema daca nu as fi facut pastoral in dobrogea as crede bai asta ne minte!pentru ca pot fi diferente foarte mari intre un an si altul si la fel de mari intre o zona si alta!
Ok, Kamy :) . Eu ți-am zis nea Kamy ca formă de respect, rămâne doar Kamy. Dar să știi că este mai bine decât ai fost abordat de un alt coleg: domna Kamy, mi-a aparut zâmbetul pe buze instantaneu, eu am citit dincolo de unde și până unde pseudonimul Kamy, dar nu toată lumea știe acest lucru. :hi:
La profil nu scrie varsta. :P
Citat din: Gheorghevici Iulian din Ianuarie 12, 2014, 11:30:44 AM
Ok, Kamy :) . Eu ți-am zis nea Kamy ca formă de respect, rămâne doar Kamy. Dar să știi că este mai bine decât ai fost abordat de un alt coleg: domna Kamy, mi-a aparut zâmbetul pe buze instantaneu, eu am citit dincolo de unde și până unde pseudonimul Kamy, dar nu toată lumea știe acest lucru. :hi:
La profil nu scrie varsta. :P
47 de anisori,de unde vine numele,cand am incercat sa ma loghez dincolo pe stuparitul nu am reusit decat cu numele nevestei,sau de la o firma pe care o aveam la fel,daca nici ase nu reuseam cred ca saream gardu pin vecini!poate si din cauza numelui am avut o primire mai erectila de la inceput pe stuparitul!
Pe api m-am logat cu numele meu si ca sa nu 0 mai iau de la inceput sa fac cunostinta cu ,,kamy,, sau sa esplic gradu de rubedenie am rugat administratoru sa faca schimbarea de cuviinta,da asta nu inseamna intentia de a va induce in eroare sau ca nu promit sa raman o ,,doamna,,!
D-le Kamy, aveti perfecta dreptate in privinta fagurilor construiti de roiuri. Eu in ultimii doi ani am reusit sa cladesc 6-7 rame 1/1 la roii artificiali formati cu matca imperecheata in prima decada a lunii iunie. Au fost formati pe 3 rame plus 2 artificiali, de acoperire si au primit stimulare din 3 in 3 zile cu 200 de ml de sirop 1 la 1 , protofil si startovit. In toata aceasta perioada am stat cu folia peste cuib. Din acest an, avand un numar rezonabil de rame cladite, intentionez sa asigur 5 rame vechi pe fiecare roi. Poate astfel or sa aiba rezerve de hrana si polen mai mari, iar completarea sa se faca in cantitati mai mici, spre a evita uzura din toamna.
Citat din: kamy din Ianuarie 12, 2014, 11:54:54 AM
47 de anisori,de unde vine numele,cand am incercat sa ma loghez dincolo pe stuparitul nu am reusit decat cu numele nevestei,sau de la o firma pe care o aveam la fel,daca nici ase nu reuseam cred ca saream gardu pin vecini!poate si din cauza numelui am avut o primire mai erectila de la inceput pe stuparitul!
Pe api m-am logat cu numele meu si ca sa nu 0 mai iau de la inceput sa fac cunostinta cu ,,kamy,, sau sa esplic gradu de rubedenie am rugat administratoru sa faca schimbarea de cuviinta,da asta nu inseamna intentia de a va induce in eroare sau ca nu promit sa raman o ,,doamna,,!
Esti un castig real pentru forum: un stupar cu experienta care are ce spune si si spune! Felicitari! :hi:
Multam, da griji ca de la lauda poate mi-o iau in cap si-mi cresc coarne si cu alea nu ai ce face decat sa impungi in fata dos si lateral!
Citat din: kamy din Ianuarie 14, 2014, 02:50:22 AM
Multam, da griji ca de la lauda poate mi-o iau in cap si-mi cresc coarne si cu alea nu ai ce face decat sa impungi in fata dos si lateral!
Daca se intampla asa, punem mana de la mana, facem o echipa de "calusari" si te colindam cu bastoanele ca sa iti bagam mintile in cap! =)) =))
Citat din: pharaonu75 din Ianuarie 14, 2014, 10:17:25 AM
Citat din: kamy din Ianuarie 14, 2014, 02:50:22 AM
Multam, da griji ca de la lauda poate mi-o iau in cap si-mi cresc coarne si cu alea nu ai ce face decat sa impungi in fata dos si lateral!
Daca se intampla asa, punem mana de la mana, facem o echipa de "calusari" si te colindam cu bastoanele ca sa iti bagam mintile in cap! =)) =))
Si albinele mai inteapa dar pentru aia le iubim. Daca sunt prea 'turbate' le mai afumam.
Am verificat un pic ramele cu hranitor care le-am facut si am fost surprins sa vad ca erau foarte urat cladite celulele. De ce oare? Sa le stric ce au cladit sau sa las asa? Am mai avut o rama data la cladit anul asta si cand am scos-o am vazut ca si ea avea cateva celule deformate. Deoarece erau putine deformate le-am stricat si am lasat-o asa (inca nu am reintrodus-o in stup). Dar aici pe hranitor sunt deformate rau de tot celulele. Albinele au fost hranite cu sirop 2:1 (Coronita), cu un pic de Protofil si o lingura de miere. Alte rame cu foita din aceasta mi le-au cladit perfect, deci nu cred ca foita e devina. Fiecare familie mi-a cladit cam 2 rame acuma la pomii fructiferi si nu am sezizat probleme, decat atunci un pic ce am zis anterior. (nu imi aduc aminte daca era din aceeasi familie problema).
(https://farm6.staticflickr.com/5592/14069110611_5de7b28df4_z.jpg) (https://flic.kr/p/nreSqB)Poza1333 (https://flic.kr/p/nreSqB) by mihai.v (https://www.flickr.com/people/36902283@N04/), on Flickr
Citat din: mihai.vr din Aprilie 30, 2014, 11:56:38 AM
Am verificat un pic ramele cu hranitor care le-am facut si am fost surprins sa vad ca erau foarte urat cladite celulele. De ce oare? Sa le stric ce au cladit sau sa las asa? Am mai avut o rama data la cladit anul asta si cand am scos-o am vazut ca si ea avea cateva celule deformate. Deoarece erau putine deformate le-am stricat si am lasat-o asa (inca nu am reintrodus-o in stup). Dar aici pe hranitor sunt deformate rau de tot celulele. Albinele au fost hranite cu sirop 2:1 (Coronita), cu un pic de Protofil si o lingura de miere. Alte rame cu foita din aceasta mi le-au cladit perfect, deci nu cred ca foita e devina. Fiecare familie mi-a cladit cam 2 rame acuma la pomii fructiferi si nu am sezizat probleme, decat atunci un pic ce am zis anterior. (nu imi aduc aminte daca era din aceeasi familie problema).
Ce sa ii faci, albinele mai si roiesc. Din ce ai pus tu in imagine, ceea ce numesti "celule deformate" sunt celule de trantor. Cat sirop le-ai dat? S-ar putea ca sa le induci roitul prin stimularea cu sirop si ele sa isi cladeasca celule de trantor. :D O familie nu poate roi fara trantori (Sau cel putin asa stiu eu!).
Nu stiu daca se vede bine in poza sau nu, dar alea nu par a fi celule de trantor. Sunt orientate in toate directiile si multe dintre ele orientate chiar in jos. Multe celule sunt stalcite, altele sunt foarte mici, unele celule sunt ovale... De roit nu se pune problema. Familia e pe 6 rame si le dadeam cate 300 ml de sirop la 2 zile (in conditiile in care erau cu foarte putine rezerve de mancare; era ouat pana la leatul de sus, pentru ca nu era miere acolo deloc).
Eu as pune o rama claditoare ca poate nu au loc sa construiasca si trantori.
Mai mult de jumatate din celulele cladite sunt celule de trantori. Doar cele mici sunt de albine. Daca familia e numai pe 6 rame e cam greu sa lucreze corect fagurii daca si regina e mai veche decat 2013 si nu prea exista nectar in natura. Poti incerca, asa cum a zis cineva mai sus, sa le dai pe langa rama cu fagure artificial si o rama fara fagure, dar numai daca exista si cules.
S-a demonstrat prin experimente (folosind ceara colorata) ca albinele nu "construiesc" (folosindu-si propria ceara) si pur si simplu alungesc fagurii artificiali si folosesc proprii solzisori de ceara doar la ingrosarea varfului celulelor.
Pentru asta, albinele se aduna strans, pentru a face caldura si a inmuia fagurele artificial, dupa care trag ceara in sus. Faca asta cam din martie/aprilie pana prin iunie/iulie (nu-i o regula), mai putin in perioada roirii, si nu au nevoie de cules. Au insa nevoie de populatie suficienta pentru a incalzi fagurele artificial.
Unde ai citit ca albinele construiesc faguri in lipsa de cules?
Aveti dreptate, domnule Vasile, ca in lipsa culesului albinele nu construiesc.
I. Carnu spune ca in lipsa de polen albinele nu construiesc fagurii. Ce parere aveti?
Citat din: bucovineanu din Februarie 02, 2015, 10:46:47 AM
Unde ai citit ca albinele construiesc faguri in lipsa de cules?
Ma refeream la cele principale (salcam, rapita, etc) care se tot mentioneaza in acest topic. Nu exista lipsa de cules propriu-zisa in lunile respective (Aprilie- Iulie), doar eventuale pauze datorate vremii. De citit nu mai tin minte unde am citit, dar pot sa spun ca anul trecut mie mi-au cladit faguri pe ploilea alea din Aprilie/Mai, fara sa le dau sirop/miere (dar au avut populatie).
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 02, 2015, 10:16:21 AM
S-a demonstrat prin experimente (folosind ceara colorata) ca albinele nu "construiesc" (folosindu-si propria ceara) si pur si simplu alungesc fagurii artificiali si folosesc proprii solzisori de ceara doar la ingrosarea varfului celulelor.
Pentru asta, albinele se aduna strans, pentru a face caldura si a inmuia fagurele artificial, dupa care trag ceara in sus. Faca asta cam din martie/aprilie pana prin iunie/iulie (nu-i o regula), mai putin in perioada roirii, si nu au nevoie de cules. Au insa nevoie de populatie suficienta pentru a incalzi fagurele artificial.
Salut!
Cum iti explici ca albinele cresc si fara foita artificiala? Daca nu maresti cuibul cresc faguri paraziti, daca au distanta mare intre ramele de cuib si cele de cat cresc punti de ceara, etc.
Parerea mea e ca atunci cand exista cules albinele folosesc ceara proprie preponderent si apoi daca gasesc ceara in stup fie ea si din foita artificiala o folosesc si pe aceea. Puteti verifica cantarind o rama de cat cu foita artificiala la introducere si imediat dupa ce a fost cladita inainte de a fi folosita de albine.
baga o rama incheiata fara fagure in cuib , ci doar cadrul cand este cules si vei vedea in max 2 zile e cladita din ceara proprie. De unde gasesti experimentele astea cu ceara?
Citat din: Eugen B din Februarie 02, 2015, 12:56:33 PM
baga o rama incheiata fara fagure in cuib , ci doar cadrul cand este cules si vei vedea in max 2 zile e cladita din ceara proprie. De unde gasesti experimentele astea cu ceara?
Corect.Fara cules poti sa le pui si o cutie d faguri,ca tot nimic.
Colegilor nu mai credeti tot felul de teorii care nu au nici o logica. Am mai scris si mai scriu, majoritatea teoriei nu are treaba cu practica. Ce citim este un caz ideal de obicei. Sunt sigur ca dupa cativa ani de experienta cine are minte iti da seama care e treaba cu apicultura. Cine cumpara de pe net tot felul de stupi minune care fac miere si polen , poate si ceara , sa astepte , lemnul nu produce miere si nu va produce niciodata.
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 02, 2015, 11:13:46 AM
De citit nu mai tin minte unde am citit, dar pot sa spun ca anul trecut mie mi-au cladit faguri pe ploilea alea din Aprilie/Mai, fara sa le dau sirop/miere (dar au avut populatie).
Avusesera cules in momentul introducerii fagurilor artificiali si atunci cand se strica vremea mai construiesc inca 1-2 zile.
Ia incearca sa introduci faguri artificiali intr-o perioada fara nici un fel de cules sa vezi cum ii rod de-a lungul sarmelor. Carti de joc ii fac. :smile: Oricat de populatae ar fi familiile respective.
Citat din: ciucur din Februarie 02, 2015, 12:39:35 PM
Salut!
Cum iti explici ca albinele cresc si fara foita artificiala? Daca nu maresti cuibul cresc faguri paraziti, daca au distanta mare intre ramele de cuib si cele de cat cresc punti de ceara, etc.
Parerea mea e ca atunci cand exista cules albinele folosesc ceara proprie preponderent si apoi daca gasesc ceara in stup fie ea si din foita artificiala o folosesc si pe aceea. Puteti verifica cantarind o rama de cat cu foita artificiala la introducere si imediat dupa ce a fost cladita inainte de a fi folosita de albine.
Citat din: Eugen B din Februarie 02, 2015, 12:56:33 PM
baga o rama incheiata fara fagure in cuib , ci doar cadrul cand este cules si vei vedea in max 2 zile e cladita din ceara proprie. De unde gasesti experimentele astea cu ceara?
Cresc si fara FA daca au spatiu si cred ele ca
vor avea nevoie, dar eu vroiam sa arat ca pe FA albinele nu depun ceara proprie aproape deloc, ci o modeleazape cea existenta. Cine poate sa isi faca singur faguri poate testa cu ceara colorata. De exemplu, dintr-o foita cu ceara rosie va iesi un fagure rosu care va fi galben doar la buza celulelor.
Citat din: bucovineanu din Februarie 02, 2015, 01:24:02 PM
Citat din: Muntoiu Radu din Februarie 02, 2015, 11:13:46 AM
De citit nu mai tin minte unde am citit, dar pot sa spun ca anul trecut mie mi-au cladit faguri pe ploilea alea din Aprilie/Mai, fara sa le dau sirop/miere (dar au avut populatie).
Avusesera cules in momentul introducerii fagurilor artificiali si atunci cand se strica vremea mai construiesc inca 1-2 zile.
Ia incearca sa introduci faguri artificiali intr-o perioada fara nici un fel de cules sa vezi cum ii rod de-a lungul sarmelor. Carti de joc ii fac. :smile: Oricat de populatae ar fi familiile respective.
Pai asa perioada nu exista decat iarna. In comentariul initial ma refeream la marile culesuri (rapita, salcam, tei) ca asta era discutia in general pe acest thread, nu la cules in general.
Exista perioade fara cules in multi ani, inclusiv in lunile mai iunie, nemaivorbind de iulie sau august. Nu mai departe de anul trecut, in unele zone daca nu se intervenea cu hrana in perioada salcamului si dupa aceea, albinele mureau de foame.
corect bucovineanu. Radu eu nu stiu de unde le scoti, dar te las sa traiesti cu impresia asta, sau ai ceva super albine. E normal ca dau faguri artificiali de calitate care au "carne" , de aia dam FA sa ajutam albinele, in special sa faca celule de albine si nu de trantori. Practica le va spune pe toate.
Citat din: bucovineanu din Februarie 02, 2015, 02:02:11 PM
Exista perioade fara cules in multi ani, inclusiv in lunile mai iunie, nemaivorbind de iulie sau august. Nu mai departe de anul trecut, in unele zone daca nu se intervenea cu hrana in perioada salcamului si dupa aceea, albinele mureau de foame.
pai da, am spus mai sus ca nu se aplica in "pauzele datorate vremii".
Citat din: Eugen B din Februarie 02, 2015, 02:16:43 PM
corect bucovineanu. Radu eu nu stiu de unde le scoti, dar te las sa traiesti cu impresia asta, sau ai ceva super albine. E normal ca dau faguri artificiali de calitate care au "carne" , de aia dam FA sa ajutam albinele, in special sa faca celule de albine si nu de trantori. Practica le va spune pe toate.
Cred ca ori nu inteleg eu ce vrei sa-mi spui sau nu ai inteles tu ce am vrut sa spun :uimit:
Inteleg perfect ce vrei sa spui. Ca albinele trag ceara de pe FA ca sa faca hexagoanele sau celulele de puiet. Albinele folosesc si ceara de la ele, daca ai auzit de glande cerifere ( eu asa stiu ca le zice, poate ma insel). Ce ma intereseaza ce experimente fac altii? eu vad practic ce se intampla in stupina.
Creat de: Muntoiu Radu
« : Azi la 11:13:46 a.m. » Inserează un citat
Citat din: bucovineanu din Azi la 10:46:47 a.m.
Unde ai citit ca albinele construiesc faguri in lipsa de cules?
Ma refeream la cele principale (salcam, rapita, etc) care se tot mentioneaza in acest topic. Nu exista lipsa de cules propriu-zisa in lunile respective (Aprilie- Iulie), doar eventuale pauze datorate vremii. De citit nu mai tin minte unde am citit, dar pot sa spun ca anul trecut mie mi-au cladit faguri pe ploilea alea din Aprilie/Mai, fara sa le dau sirop/miere (dar au avut populatie).
Tu te contrazici pe tine. Ai zis ca albinele tale pe ploaie cladesc faguri , deci lipsa de cules, indiferent ca afara e salcam, daca ploie nu culege nimic.
Citat din: bucovineanu din Azi la 02:02:11 p.m.
Exista perioade fara cules in multi ani, inclusiv in lunile mai iunie, nemaivorbind de iulie sau august. Nu mai departe de anul trecut, in unele zone daca nu se intervenea cu hrana in perioada salcamului si dupa aceea, albinele mureau de foame.
pai da, am spus mai sus ca nu se aplica in "pauzele datorate vremii".
Odata zici ca iti cladeste cand ploaie , odata zici ca nu se aplica in pauzele datorate vremii, si mai jos ai zis ca doar iarna nu este cules. Crezi ca daca ai citit 1 carte si ai vazut ceva pe net le sti pe toate.
Tu ai bagat la cladit si a fost cateva zile bune si au cladit, dupa a cand a venit ploaie erau deja cladite ramele. Baga tu cand ploaie rame la cladit ca vei vedea ca peste cateva zile daca ploaie albinele nici nu se ating de FA.
solzisori de ceara
Citat din: Eugen B din Februarie 02, 2015, 04:00:14 PM
Inteleg perfect ce vrei sa spui. Ca albinele trag ceara de pe FA ca sa faca hexagoanele sau celulele de puiet. Albinele folosesc si ceara de la ele, daca ai auzit de glande cerifere ( eu asa stiu ca le zice, poate ma insel). Ce ma intereseaza ce experimente fac altii? eu vad practic ce se intampla in stupina.
Creat de: Muntoiu Radu
« : Azi la 11:13:46 a.m. » Inserează un citat
Citat din: bucovineanu din Azi la 10:46:47 a.m.
Unde ai citit ca albinele construiesc faguri in lipsa de cules?
Ma refeream la cele principale (salcam, rapita, etc) care se tot mentioneaza in acest topic. Nu exista lipsa de cules propriu-zisa in lunile respective (Aprilie- Iulie), doar eventuale pauze datorate vremii. De citit nu mai tin minte unde am citit, dar pot sa spun ca anul trecut mie mi-au cladit faguri pe ploilea alea din Aprilie/Mai, fara sa le dau sirop/miere (dar au avut populatie).
Tu te contrazici pe tine. Ai zis ca albinele tale pe ploaie cladesc faguri , deci lipsa de cules, indiferent ca afara e salcam, daca ploie nu culege nimic.
Citat din: bucovineanu din Azi la 02:02:11 p.m.
Exista perioade fara cules in multi ani, inclusiv in lunile mai iunie, nemaivorbind de iulie sau august. Nu mai departe de anul trecut, in unele zone daca nu se intervenea cu hrana in perioada salcamului si dupa aceea, albinele mureau de foame.
pai da, am spus mai sus ca nu se aplica in "pauzele datorate vremii".
Odata zici ca iti cladeste cand ploaie , odata zici ca nu se aplica in pauzele datorate vremii, si mai jos ai zis ca doar iarna nu este cules. Crezi ca daca ai citit 1 carte si ai vazut ceva pe net le sti pe toate.
Tu ai bagat la cladit si a fost cateva zile bune si au cladit, dupa a cand a venit ploaie erau deja cladite ramele. Baga tu cand ploaie rame la cladit ca vei vedea ca peste cateva zile daca ploaie albinele nici nu se ating de FA.
Vezi ca am facut si o diferenta intre culesuri (de intretinere vs. productie). Mai citeste o data...
Ideea era ca albinele nu "construiesc". Asta se subintelege cand ctesti diferitele forumuri din Romania (inclusiv acesta) - ca albinele folosesc o gramada de resurse (efortul necesar unei albine pentru a produce un kilogram de ceara e acelasi cu 12 zboruri in jurul Pamantului) pentru a "construi" faguri (din solzisori). Dar se stie de aproape 200 de ani ca albinele doar inmoaie si alungesc ceara care le e data de apicultor, fara efort prea mare, fara sa depinda de existenta vreunui cules (in cazul nostru rapita, salcam, tei, etc - ASTEA MARI), ci numai de temperatura care este pe fata acelui FA (adica de populatia coloniei). Cine stie Engleza si vrea sa citeasca o lucrare stiintifica care demonstra asta in sec. 19 sa caute pe Google "Effects of artificial foundations on the building of honey comb".
Pentru a vedea fara dubiu daca ai dreptate fa un experiment. Cantareste fagurele artificial, dupa ce il retusezi (adeca tai oarece laturi ce nu se incadreaza in rama), inainte de insarmare. Dupa ce il cladeste albina complet, ideal inainte de a ponta matca (slabe sperante), centrifughezi eventuala miere, oua si puiet larvar. Cantaresti si ne spui daca albina doar a prelungit ceara din fagure, sau cat a adaugat. Da vezi sa spui drept!
Eu m-am saturat de citit, eu fac. Daca vrei facem un subiect cu filozofie. Vedem ce va fi practic in sezonul activ, cat cladim si asa mai departe. Anu trecut cati faguri ai cladit?
Citat din: un OM din Februarie 02, 2015, 05:39:51 PM
Pentru a vedea fara dubiu daca ai dreptate fa un experiment. Cantareste fagurele artificial, dupa ce il retusezi (adeca tai oarece laturi ce nu se incadreaza in rama), inainte de insarmare. Dupa ce il cladeste albina complet, ideal inainte de a ponta matca (slabe sperante), centrifughezi eventuala miere, oua si puiet larvar. Cantaresti si ne spui daca albina doar a prelungit ceara din fagure, sau cat a adaugat. Da vezi sa spui drept!
Se stie asta de aproape 200 de ani - partea de sus e intr-adevar construita de albine (pentru ca formeaza un fel de bordura a celulei, pentru rezistenta). In rest totul e ceara trasa din FA ( asta se vede si "ochiometric" la topirea cerii). In fine, chestia asta nu poate influenta prea mult munca apicultorului obisnuit, e un fapt divers pentru cultura generala si mai mult nu am ce sa mai adaug pe subiect.
Citat din: Eugen B din Februarie 02, 2015, 05:44:23 PM
Eu m-am saturat de citit, eu fac. Daca vrei facem un subiect cu filozofie. Vedem ce va fi practic in sezonul activ, cat cladim si asa mai departe. Anu trecut cati faguri ai cladit?
La 1 Mai aveam 81 de faguri, din care am topit vreo 7-8 si acum am cam 150 plus cativa neterminati. Faguri de cat am avut 10 (1 per stup) si acum am cam 80-90 plus multi neterminati.
pharaonu like, foarte faina poza.
Daca zici ca albinele doar alungesc ceara din fagurele artificial, ce le-a impiedicat sa termine de construit fagurii de care vorbesti in postarea anterioara?
Da se stie ca albinele folosesc si ceara din fagurele artificial atunci cand construiesc celulele, dar atunci cand culesul lipseste nu se ating de fagurii artificiali din cat si rod fagurii artificiali din cuib.
Citat din: bucovineanu din Februarie 02, 2015, 06:05:39 PM
Daca zici ca albinele doar alungesc ceara din fagurele artificial, ce le-a impiedicat sa termine de construit fagurii de care vorbesti in postarea anterioara?
Frigurile roitului, scaderea de populatie, venirea toamnei apicole.
Daca vorbesti de aceeasi perioada roit-toamna, ceva nu se pupa.
Daca ai avut necazuri in timpul anului cu crescutul fagurilor in perioada roitului si apoi odata cu venirea toamnei, scaderea populatiei, aportul scazut de nectar si polen atunci sunt de acord.
La sfarsitul lui iulie am dat cateva rame la crescut. Am incercat sa beneficiez la maximum si sa cresc ramele pe tot sezonul. S-a intamplat asa cum a zis domnul Bucovineanu. Mi-au ros fagurii in dreptul sarmelor. Le-au gaurit.
Citat din: oroles din Februarie 02, 2015, 06:29:25 PM
La sfarsitul lui iulie am dat cateva rame la crescut. Am incercat sa beneficiez la maximum si sa cresc ramele pe tot sezonul. S-a intamplat asa cum a zis domnul Bucovineanu. Mi-au ros fagurii in dreptul sarmelor. Le-au gaurit.
Pai la sfarsit de Iulie colonia e in declin (incepe "toamna apicola"), nu mai are nevoie de faguri noi.
Citat din: un OM din Februarie 02, 2015, 06:16:31 PM
Daca vorbesti de aceeasi perioada roit-toamna, ceva nu se pupa.
Daca ai avut necazuri in timpul anului cu crescutul fagurilor in perioada roitului si apoi odata cu venirea toamnei, scaderea populatiei, aportul scazut de nectar si polen atunci sunt de acord.
Nu stiu ce nu se intelege din ce am scris eu (in mintea me totul e clar :) ) dar sunt sigur ca toti ati bagat faguri intre pomi/rapita si salcam, cand nu era nici un cules de productie si totusi fagurii au fost crescuti daca ati avut populatie si familia nu a roit. Cum au fost crescuti ? Prin alungirea FA.
Altceva nu mai am de zis pe subiectul asta. V-am lasat ca am stat toata ziua pe net...
:bravo:
Citat din: newcristian din Ianuarie 10, 2014, 06:02:25 PM
Rama claditoare cand o pun si unde mai exact ( din ceea ce stiu se pune dupa ultima rama ) .
Cand a-ti pus corpul cu cei 10 FA a-ti folosit folia peste cuib ? .