Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => HRĂNIREA ARTIFICIALĂ => Subiect creat de: Mircea.I din Decembrie 06, 2010, 12:02:35 PM

Titlu: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Mircea.I din Decembrie 06, 2010, 12:02:35 PM
Buna ziua . Am si  eu  o  intrebare. As putea utiliza apifonda pt si  ca baza pt turtele proteice din a2a parte a iernii???  trebuie sa mentionez ca din fericire pt mine famiiliile mele ierneza  numai  pe miere si  in cantitate mai  mult decit suficienta pt toate familiile, ba chiar am avut dileme deoarece la strintorarea cuibului  am scos din stupi  rame capacite pe o  suprafata mai  mare de jum. In concluzie as vrea sa stiu  daca cineva dintre dvs amesteca apfonda cu  polen, lapte praf, faina de soia, praf de galbenus de oua sau  fiecare dupa ce are, pt turtele proteice din a 2 a parte a iernii??
Cu  stima!!
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: D006 din Decembrie 06, 2010, 06:21:18 PM
Eu amestec proteina in ... dulce dar e o situatie diferita.  :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Adrian Roman din Decembrie 06, 2010, 09:32:30 PM
Daca ati lasat si rama cu pastura, atunci nu e cazul de turta proteica, dar a propos de acestea, sunt turte cu inlocuitori de polen. Eu am dat anul trecut apifonda la finele lui ianuarie si turte cu inlocuitor de polen la finele lui februarie. A fost in regula, chiar prea bine, pacat de ploi...
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Mircea.I din Decembrie 07, 2010, 10:15:43 AM
Eu  ma gindeam si  la volumul de munca dar  si  din ratiuni economice. Voi  face stimulare in primavare exclusiv cu  miere descapatita dupa diafragma dar  pina atunci  e mult mai  la indemina sa adaug ceva miere si  toate componentele proteice peste Apifonda. Cantitatea de miere cristalizata ar fi  mai  mica. Cum s-ar comporta apifonda la framintat???
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Adrian Roman din Decembrie 07, 2010, 08:12:21 PM
Nu m-as hazarda, e foarte densa, abia se taie .
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Mircea.I din Decembrie 08, 2010, 02:43:28 PM
Deci  ar trebui  sa-mi  recalculez optiunile?? Tot miere, zahar si  polen. Ce  parere aveti  de mierea de rapita cristalizata in turtele proteice???
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: johnysibiu din Februarie 17, 2012, 09:16:09 PM
Nu te nelinisti, se preteaza. Eu am facut turte cu polen si protofil avand ca baza Apifonda.Le-am servit anul trecut si le- au ras cu succes. Tai Apifonda in bucatele mici, le desfasori pe o masa de framantat, le stropesti cu ceai in care ai adaugat protofilul si te apuci de framantat. In timp ce aduni aluatul presari pudra de polen uscat (pe care l-ai dat prin rasnita in prealabil).Framanti bine pana se omogenizeaza si obti o turta cu o culoare uniforma, galbuie. O portionezi si o poti administra.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: D006 din Februarie 18, 2012, 11:36:03 AM
Citat din: Mircea.I din Decembrie 08, 2010, 02:43:28 PM
Deci  ar trebui  sa-mi  recalculez optiunile?? Tot miere, zahar si  polen. Ce  parere aveti  de mierea de rapita cristalizata in turtele proteice???


Mierea este cristalizata afara ...cind o pui deasupra familiei de albine orice miere la caldura lichfiaza-0-deci ai grija ce deschizatura faci sa ia albinele compozitia care le-o administrezi... Nu de alta dar sa nu "curga" peste familia de albine.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Februarie 18, 2012, 02:10:59 PM
ieri am efectuat ultima administrare cu apifonda [ cel putzin asha cred eu ]
apifonda sub forma de praf am amestecato = 3kg +1kg miere+protofil+sare de lamaie
acuma sa vedem ce va face shi timpul , le vatzine tot la barlog ori le va lasa sa iese afara ca migurile  :roll:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: johnysibiu din Februarie 18, 2012, 02:25:03 PM
Apifonda praf? Cum arata?
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albinasebes din Februarie 18, 2012, 05:04:24 PM
cred ca se confunda produsul. apifonda praf nu se produce, eventual zahar praf produs de agrana, cred.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Februarie 18, 2012, 08:09:32 PM
ACA-gorj asha la numit
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: happy din Februarie 18, 2012, 10:36:53 PM
Citat din: johnysibiu din Februarie 17, 2012, 09:16:09 PM
Nu te nelinisti, se preteaza. Eu am facut turte cu polen si protofil avand ca baza Apifonda.Le-am servit anul trecut si le- au ras cu succes. Tai Apifonda in bucatele mici, le desfasori pe o masa de framantat, le stropesti cu ceai in care ai adaugat protofilul si te apuci de framantat. In timp ce aduni aluatul presari pudra de polen uscat (pe care l-ai dat prin rasnita in prealabil).Framanti bine pana se omogenizeaza si obti o turta cu o culoare uniforma, galbuie. O portionezi si o poti administra.
Cred ca aplic metoda ta.Am cumparat apifondant facut la Buzau,este ambalat in pungi de 1kg.Se taie destul de usor,treaba cu ceaiul este buna ,altfel ne-am rupe degetele incercand sa framantam apifondantul.
Eu vreau sa fac turte din apifondant,faina de soia,lapte praf si protofil.Polen uscat se gaseste la magazinele de specialitate?Este neaparat necesar?Este prima iarna si de aceea intreb!
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: johnysibiu din Februarie 18, 2012, 11:01:45 PM
Depinde de zona. Daca esti sigur ca doua saptamani nu vor scoate nasul la plimbare, nu baga decat protofil. Hrana proteica doar dupa zbor de curatire, altfel o sa te umpli de kk.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: badguy_goodguy din Februarie 19, 2012, 03:17:47 AM
Incerca sa pui ulei (da de florea soarelui) in turtele proteice daca vrei sa nu curva,etc.
Asa fac si americanii. Am postat parca pe aici pe undeva ceva filme.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: nikiii din Februarie 19, 2012, 06:25:33 PM
salu dragi apicultori am fost azi in stupina de am pus ceva mancare la albine leam pus apifonda leam mai dat o data  pina acuma dar azi am observat ca au diarie care este motivu si ce trebuie sa fac    si azi 19 02 2012 am desfacut un stup si am gasit puiet capacit larve si de o zii
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: nikiii din Februarie 19, 2012, 06:30:33 PM
salut am dat apifonda la albine si cred ca au facut diarie ce trebuie sa fac
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: bucovineanu din Februarie 19, 2012, 06:32:18 PM
Daca le asigurai mancare suficienta in toamna si nu le deranjai toata iarna din cauza curiozitatii nu aveau nici o problema si nu aveau nevoie nici de turte. Omul poate invata din greselile altora, dar din greselile proprii invata cel mai bine. Atata timp cat nu au zbor nu ai ce sa le faci, decat sa te rogi sa ajunga pana atunci.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: filip din Februarie 19, 2012, 06:43:39 PM
Citat din: nikiii din Februarie 19, 2012, 06:30:33 PMsalut am dat apifonda la albine si cred ca au facut diarie ce trebuie sa fac
nikiii/
Diariea e in stup ori afara,
Daca au zburat si au golit intestinul afara e OK,nu trebuie sa te ingrijorezi.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: rarescyp din Februarie 20, 2012, 09:14:27 AM
daca e in stup...ce e defacut?
sunt incepator si cred ca am aceasi probleme...vremea rece nu le-a permis sa iasa la zborul de curatire....
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Februarie 20, 2012, 09:33:14 AM
Citat din: happy din Februarie 18, 2012, 10:36:53 PM
Citat din: johnysibiu din Februarie 17, 2012, 09:16:09 PM
Nu te nelinisti, se preteaza. Eu am facut turte cu polen si protofil avand ca baza Apifonda.Le-am servit anul trecut si le- au ras cu succes. Tai Apifonda in bucatele mici, le desfasori pe o masa de framantat, le stropesti cu ceai in care ai adaugat protofilul si te apuci de framantat. In timp ce aduni aluatul presari pudra de polen uscat (pe care l-ai dat prin rasnita in prealabil).Framanti bine pana se omogenizeaza si obti o turta cu o culoare uniforma, galbuie. O portionezi si o poti administra.
Cred ca aplic metoda ta.Am cumparat apifondant facut la Buzau,este ambalat in pungi de 1kg.Se taie destul de usor,treaba cu ceaiul este buna ,altfel ne-am rupe degetele incercand sa framantam apifondantul.
Eu vreau sa fac turte din apifondant,faina de soia,lapte praf si protofil.Polen uscat se gaseste la magazinele de specialitate?Este neaparat necesar?Este prima iarna si de aceea intreb!


Apifonda daca se pastreaza pentru cateva ore la cald devine maleabila, de exemplu feliile de apifonda asezate intr-o camera incalzita sau mai rapid pe o pardoseala incalzita devin foarte malebile (ca plastelina) si astfel se pot ingloba in ea alte pulberi.
Polenul in turtele proteice nu este obligatoriu dar chiar si in cantitate mica (12%) are efect crescut fata de (doar) inlocuitori la cresterea numarului de puiet in primavara.
Polenul este de preferat a se utiliza doar cel din sursa sigura.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: bee_lover din Februarie 20, 2012, 09:40:10 AM
Citat din: nikiii din Februarie 19, 2012, 06:30:33 PM
salut am dat apifonda la albine si cred ca au facut diarie ce trebuie sa fac
Probabil au facut diaree cateva care le-ati prins cand ati pus apifonda.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: nikiii din Februarie 20, 2012, 07:18:29 PM
am vazut in zona stupului mai multe pete si cred ca este diaree afara am observat asta nu in stup si albinele miau esit afara de multe ori pana acuma ii am intro vale si este adapost si cam plipeste soarele cand am fost dumineca la ele am pus termometru afara la soare si imi arata 15 grade la soare
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: mechenici din Februarie 20, 2012, 07:52:52 PM
Salut.Colegu ,a fost un mic zbor de curatzenie este OK nu umbla in ei 15 g la soare tzine un termometru in capacul unui stup tot  timpul shi dupa ala sa te ei --temperatura se masoara la umbra,potzi sa confectzionezi acel ''foishor '' stas ptr. termometru in stupina.Petele maronii de pe zapada sunt sigur in urma unui zbor de curatzenie in febr. era normal shi ashteptatde noi totzi dar doamne doamne se mai inpotriveshte la calculele noastre.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Florin-braileanul (FlorinI) din Februarie 27, 2012, 07:50:20 PM
Citat din: johnysibiu din Februarie 17, 2012, 09:16:09 PM
Nu te nelinisti, se preteaza. Eu am facut turte cu polen si protofil avand ca baza Apifonda.Le-am servit anul trecut si le- au ras cu succes. Tai Apifonda in bucatele mici, le desfasori pe o masa de framantat, le stropesti cu ceai in care ai adaugat protofilul si te apuci de framantat. In timp ce aduni aluatul presari pudra de polen uscat (pe care l-ai dat prin rasnita in prealabil).Framanti bine pana se omogenizeaza si obti o turta cu o culoare uniforma, galbuie. O portionezi si o poti administra.
ceva cantitati se poate? sau e "secret de fabricatie"?
parerea mea e ca daca stropim cu ceai sau adaugam protofil se cam subtiaza
cat polen lapte praf, faina de soia, galbenus sau ce spuneti ca mai adaugati la kg de apifonda?
doar ochiometric... nu cred ca merge
am auzit ca se mai adauga si fiole de vitamine, gama de B-uri
cam cate? / kg?
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Florin-braileanul (FlorinI) din Februarie 27, 2012, 07:53:34 PM
Citat din: happy din Februarie 18, 2012, 10:36:53 PM
Cred ca aplic metoda ta.Am cumparat apifondant facut la Buzau,este ambalat in pungi de 1kg.Se taie destul de usor,treaba cu ceaiul este buna ,altfel ne-am rupe degetele incercand sa framantam apifondantul.
Eu vreau sa fac turte din apifondant,faina de soia,lapte praf si protofil.Polen uscat se gaseste la magazinele de specialitate?Este neaparat necesar?Este prima iarna si de aceea intreb!
1. am framantat si e mai comod decat la turta de miere cu zahar pudra
2. atentie la cantitatea de protofil ca inmoaie amestecul
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dumitriu din Martie 26, 2012, 01:06:39 PM
Citat din: albinasebes din Februarie 18, 2012, 05:04:24 PM
cred ca se confunda produsul. apifonda praf nu se produce, eventual zahar praf produs de agrana, cred.
E vorba de Apipuder.
Se poate adauga atat tratamente, medicamente, etc .Apoi se omogenizeaza fara sa se amesteca iar dupa 5 zile(timp de macerare) se obtine o turta energetica.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: happy din Martie 31, 2012, 11:26:41 PM
Zilele astea le-am dat la albine sirop invertit.Turtele facute de mine nu au avut succes ,nu au fost pe placul albinutelor.Apifondantul simplu a fost devorat total.De la targ am cumparat dulcofruct saptamana viitoare vad daca le place asa ceva,daca nu ,incep sa stranut ca si fata lui Florin care mi-a speriat toti vecinii dupa vizita facuta la gradina de la Amara.Erau cateva lebede pe lac ,au plecat de frica =))
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: cristi ciuc din Noiembrie 18, 2012, 04:01:25 PM
Ştiţi cumva locuri de unde se poate cumpăra Apifonda, la preţuri rezonabile?
În zona unde am stupii, culesul principal este la polifloră.
Dar anul acesta a foat secetă adevărată şi nici măcar nu am fost nevoit să cosesc curtea, pentru că totul era uscat.
La câţiva km, în afara razei de zbor, mai trăgea câteo ploaie, dar la mine deloc.
Le-am dat sirop în august, dar nu cred că au mâncare suficientă.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: cristian87 din Noiembrie 18, 2012, 08:04:02 PM
 la Sighisoara avea nektarkingul de la odorheiu secuiesc la 6,5 lei dar spuneau ca o vor scumpi si ei curand
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: pharaonu75 din Noiembrie 19, 2012, 06:34:41 PM
Facand haz de necaz, eu m-am mirat de ce nu au scumpit Apifonda pana acum! :rusine:
Ce dracu, vand zaharul la pret de miere! 
In primavara procesatorii plateau 6,5 lei pe kg de miere de rapita! Asa ca bravii apicultori vand mierea la pretul asta ca sa cumpere in toamna/iarna Apifonda la un pret mai mare! Nu-i asa ca este genial?

Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Florin-braileanul (FlorinI) din Noiembrie 23, 2012, 11:34:12 PM
Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 19, 2012, 06:34:41 PM
Facand haz de necaz, eu m-am mirat de ce nu au scumpit Apifonda pana acum! :rusine:
Ce dracu, vand zaharul la pret de miere! 
In primavara procesatorii plateau 6,5 lei pe kg de miere de rapita! Asa ca bravii apicultori vand mierea la pretul asta ca sa cumpere in toamna/iarna Apifonda la un pret mai mare! Nu-i asa ca este genial?

la bucuresti pachetul de 15kg era 110 - 115 lei
eu am dat in toamna dulcofruct de completare si tocmai in primavara trec iar pe dulcofruct pentru stimulare
la bucuresti a fost pachetul de 15 kg, 110 - 115 lei
eu le-am dat dulcofruct pentru completare si in primavara trec direct la dulcofruct pentru stimulare
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 02, 2012, 11:30:34 PM
Eu sunt incepator, iar anul acesta am pus pt 1  oara apifonda la albine.....asa in fine... dupa 2 sapt  am introdus pe urdinis  un FIER SUBTYRE IN FORMA DE L si am tras afara  bucatelee mici de apifonda .. sa inteleg ca sau apucat sa manance nu ??? e de bn?
:D :beer: :i_love_you: :thanks:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Mihai Sergiu din Decembrie 03, 2012, 12:25:39 AM
anul acesta insemnand? in ianuarie februarie?
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: stefan1 din Decembrie 03, 2012, 01:45:55 AM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 02, 2012, 11:30:34 PM
Eu sunt incepator, iar anul acesta am pus pt 1  oara apifonda la albine.....asa in fine... dupa 2 sapt  am introdus pe urdinis  un FIER SUBTYRE IN FORMA DE L si am tras afara  bucatelee mici de apifonda .. sa inteleg ca sau apucat sa manance nu ??? e de bn?
:D :beer: :i_love_you: :thanks:

  Bun venit pe forum!
  Dupa mine nu-i prea bine ca de acum sa incepi cu turte la stupi. Nu au rezerve de miere? Daca vremea e suficient de buna, albinele incearca sa preia din acea turta, sa o dizolve si sa o depoziteze in faguri (ce nu mananca pe moment). Dar asta se face cu efort si uzura. Daca rezervele lasate le ajung, parerea mea e sa lasam albinele in pace cat mai mult in iarna. Stiu ca sunt si alte pareri.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 03, 2012, 06:11:52 PM
poi    familiile au fost luate cand a  fost floarea de tei si  nu au prea avut    ce sa stranga , am cumparat un biidon de 13 L  dulcofruct  si leam mai pus... si un apicultor mia recomandat sa le pun apifonda
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: stefan1 din Decembrie 04, 2012, 01:15:05 AM
  Completarea rezervelor pentru iarna se face de preferinta in aufust, cad oricum albinele care lucreaza vor muri pama in toamna.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 04, 2012, 10:21:04 AM
Doar nu  o sa moara toate
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: pharaonu75 din Decembrie 04, 2012, 10:37:54 AM
Citeste un manual apicol si vei intelege mai bine ceea ce ti-a spus Stefan1!
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 04, 2012, 12:22:11 PM
ar mai fii ceva de facut in situatya respectiva ? :bzz: :bravo:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 04, 2012, 07:30:56 PM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 04, 2012, 10:21:04 AM
Doar nu  o sa moara toate
nuuuuuuu , nici vorba
eventual poate nu mai ramane nici una vie  :yahoo_cry:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 04, 2012, 08:22:02 PM
poi acum in decembrie  mai pot baga in faguri apifondaa... nu stau si ele  in ghem :lol: ca daca ar sta in ghem  ar manca doar nar mai baga in faguri si nu ar mai murii

Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: stefan1 din Decembrie 05, 2012, 01:27:56 AM
  Dorindafi a glumit. In functie de cata populatie are, de ce rezerve de miere au totusi (nu ai spus cam cate kilograme), de tratamente, de uzura de pana acum, de cat de des le deranjezi pana la primavara etc , albinele pot iesi in primavara si cu turte administrate si de acum. Scopul stuparului este insa nu numai sa scoata familia pana in primavara, ci sa scoata o familie puternica, capabila sa se dezvolte timpuriu. Albinele cu o uzura mai mare din toamna sau din timpul iernii, vor muri mai rapid, sa zic ca in martie, cand inca vremea e rece si este pericolul ca albinele ramase sa nu mai poata incalzi puietul pe care il are la acel timp. Puietul racit cauzeaza o mare intarziere in dezvoltarea ulterioara a familiei sau chiar poate duce la aparitia unor boli.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 06:10:23 AM
Are  in jur de 5 rame pline de albina, cam 4 cu miere / leam facut tratamentul   cu varachet forte....... si   nu le prea deranjez doar cand le mai pun apifonta atata... ^:)^
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 07:01:45 AM
Pot trece cu bn iarna.... :P:-?
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 05, 2012, 09:03:08 AM
Da ,tu poti trece ---albinele nu stiu  :P
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 02:24:26 PM
 =)) :bravo: buna gluma
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 05, 2012, 08:50:12 PM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 05, 2012, 06:10:23 AM
Are  in jur de 5 rame pline de albina, cam 4 cu miere / leam facut tratamentul   cu varachet forte....... si   nu le prea deranjez doar cand le mai pun apifonta atata... ^:)^
ma ucigasule , eu zic ca va trece chiar daca va fi mai slabutz

  ,,Are  in jur de 5 rame pline de albina, cam 4 cu miere / ''=== nu vad care-i spaima
la primavara-l vei pune la numar in randul celor vii  :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 09:11:42 PM
da iarna cand e zapada si frig  si trebuie sa le pun apifonda..... e bn  sa le deranjam
:new:

Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 05, 2012, 09:50:15 PM
pai cu ce le deranjezi , ca dai podishorul la oparte s-au ce ai peste cuib
pui turta shi acoperi cum a fost
maxim un minut toata operetzia   :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 10:08:00 PM
mai  dau cu fum ca daca pun turta asa se lipesc de ea si  raman acolo moarte.............
cam atata/Dar  fenomenul asta cum lati explica:in luna august inceputul lui sept   cautand la stupi  constatam ca  din 7 care ii am in  2 numai am albine ..ramele pline cu miere  si  nici o albina moarta sau vie
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 05, 2012, 10:19:07 PM
ce sa cautzi in timpul iernii cu fumul la ele ori vrei sa se apuce de cultivarea canabisului   :nono:
albina trebue intzeleasa . tzie tziar place sa bage unul fum in camera care stai?
pt intrebarea 2- eu cred ca paduchii
in 2010 am pierdut 30 familii din cauza la dracii aia mici
perioada amintita de tine adica luna august e tare critica daca nu-i tratezi la timp
n-ai mai gasit albine  , nici nu mai aveai cum . dece - cele care eclozeaza sunt fara aripi shi in momentul in care iese din stup nu se mai intoarce
albina batrana moare la datorie
o parte din ele din cauza bolii pot roii

  ce spun eu poate sa fie s-au adevarat . explicatzii sunt multe   :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 10:22:23 PM
poi si cand  pun tuta  ,albinele
se lipesc de ea ... se mai desfac de acolo sau mor??

Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 05, 2012, 10:30:22 PM
mai flacau , se pare ca ai chiulit la multe ore  :rusine:
turta nu o pui peste rame precum caramida una peste alta daca albinele sunt peste rame
shi daca se-ntampla sa mai shi moara sa le fie tzarana ushoara ca doar nu le ai numarate   :D
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 10:35:44 PM
asa......poi si daca ele sunt peste rame eu nu pun  turta peste ele.. :welcome:... sau   sa o pun in aer ca zboara ele la ia =)) :bzz: si  se lipesc de ea
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 05, 2012, 10:40:16 PM
sunt fel shi fel de filmuletze dar nu ma apuc acum sa caut ca-l ashtept pe mos niculai
maine putem vorbii la   :-c , asta in cazul care nu le pui turta in aer  =))   :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 05, 2012, 10:46:47 PM
ok...zi doar cum sa scriu pe youtube  poate caut eu sa vad



Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: octav din Decembrie 06, 2012, 08:18:27 AM
Citat din: Florin-braileanul (FlorinI) din Noiembrie 23, 2012, 11:34:12 PM
Citat din: pharaonu75 din Noiembrie 19, 2012, 06:34:41 PM
Facand haz de necaz, eu m-am mirat de ce nu au scumpit Apifonda pana acum! :rusine:
Ce dracu, vand zaharul la pret de miere! 
In primavara procesatorii plateau 6,5 lei pe kg de miere de rapita! Asa ca bravii apicultori vand mierea la pretul asta ca sa cumpere in toamna/iarna Apifonda la un pret mai mare! Nu-i asa ca este genial?

la bucuresti pachetul de 15kg era 110 - 115 lei
eu am dat in toamna dulcofruct de completare si tocmai in primavara trec iar pe dulcofruct pentru stimulare
la bucuresti a fost pachetul de 15 kg, 110 - 115 lei

Eu am luat cu 97.5 pachetul de 15 kg inainte de 1 dec.  Acum s-a facut 105.
Toate cele bune si iernare usoara va doresc.
eu le-am dat dulcofruct pentru completare si in primavara trec direct la dulcofruct pentru stimulare
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: G. Iulian din Decembrie 06, 2012, 08:58:22 AM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 05, 2012, 10:46:47 PM
ok...zi doar cum sa scriu pe youtube  poate caut eu sa vad

Simplu  pe Youtube scrii administrare apifonda si apar modalitati de taiat apifonda si de administrare.  :hi:  :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Decembrie 06, 2012, 09:43:35 AM
Apifonda o lasi pentru cateva ore intr-o camera incalzita ca sa devina mai maleabila si mai usor de feliat.
Fiecare felie o bagi intr-o punga (subtire, la sul) si o apesi ca sa se aplatizeze.Le transporti la stupina iar chiar inainte de a le introduce peste rame, intepi, cu furculita de descapacit, punga pe partea de catre albine (partea de jos). Daca albinele sunt sus pe rame sufli putin deasupra lor ca sa se coboare si apoi asezi turta.Te ajuta sa nu strivesti albinele daca ai crescaturi de ceara deasupra ramelor sau 2-3 betisoare asezate peste rame. Baga mare!
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: stefanescu din Decembrie 06, 2012, 11:08:07 AM
Uitate la clipul asta sa vezi cum se administreaza apifonda. Vei primi suficiente raspunsuri la intrebarile pe care le-ai pus 
apinatura - Apifonda, administrare turte (http://www.youtube.com/watch?v=toqS6WVMgVw#)
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 06, 2012, 11:57:42 AM
Daca  as face   cum face  cel din video la 1 stup    mi sar lipii toate albinele de  turta si nu cred ca sar  mai desface  , ar muri acolo........
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 06, 2012, 12:38:08 PM
atunci lasale in pace shi vezi la primavara
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 06, 2012, 12:58:44 PM
Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?


Apifonda o lasi pentru cateva ore intr-o camera incalzita ca sa devina mai maleabila si mai usor de feliat.
Fiecare felie o bagi intr-o punga (subtire, la sul) si o apesi ca sa se aplatizeze.Le transporti la stupina iar chiar inainte de a le introduce peste rame, intepi, cu furculita de descapacit, punga pe partea de catre albine (partea de jos). Daca albinele sunt sus pe rame sufli putin deasupra lor ca sa se coboare si apoi asezi turta.Te ajuta sa nu strivesti albinele daca ai crescaturi de ceara deasupra ramelor sau 2-3 betisoare asezate peste rame. Baga mare!                                                                                                                          ASA DA MAI MERGE !!! SI DACA O PUI FARA PUNGA ARE CEVA?

Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 06, 2012, 01:09:16 PM
dar daca ai rasfoi paginile acestui forum crezi ca ar fi rau  :roll:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Decembrie 06, 2012, 03:28:42 PM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 06, 2012, 12:58:44 PM
Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?


Apifonda o lasi pentru cateva ore intr-o camera incalzita ca sa devina mai maleabila si mai usor de feliat.
Fiecare felie o bagi intr-o punga (subtire, la sul) si o apesi ca sa se aplatizeze.Le transporti la stupina iar chiar inainte de a le introduce peste rame, intepi, cu furculita de descapacit, punga pe partea de catre albine (partea de jos). Daca albinele sunt sus pe rame sufli putin deasupra lor ca sa se coboare si apoi asezi turta.Te ajuta sa nu strivesti albinele daca ai crescaturi de ceara deasupra ramelor sau 2-3 betisoare asezate peste rame. Baga mare!                                                                                                                          ASA DA MAI MERGE !!! SI DACA O PUI FARA PUNGA ARE CEVA?

Fara folie, feliile se lipesc de masa, intre ele sau de degete.Unii dintre cei care au bagat fara folie au constatat curgere turtei printre rame.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 06, 2012, 04:02:01 PM
si daca   ar fi pusa  fara folie ,si daca  ar  curge pintre rame   ce e de facut???

Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 06, 2012, 04:15:15 PM
pe youtube din cate  video am vazut cu administrarea apifondei   doar la 1 am vazut ca baga  in punga apifonda..........daca ar curge  pe ghem ce sar intampla
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Decembrie 06, 2012, 04:27:48 PM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 06, 2012, 04:02:01 PM
si daca   ar fi pusa  fara folie ,si daca  ar  curge pintre rame   ce e de facut???

Daca chiar iti curge printre rame o astepti jos si o pui iarasi deasupra si tot asa pina in primavara  =)) sau pina te inveti minte.
Sau dai cu frig ca sa se intareasca. :D
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Mihai Sergiu din Decembrie 06, 2012, 04:30:33 PM
 anul trecut eu am pus fara folie si nu a curs nimic dar le-am hranit prin februarie
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albina harnik din Decembrie 06, 2012, 04:56:00 PM
 ce   glume ai intn mah  Bistriteanule  :rusine: :rusine: :rusine: :rusine: :rusine: vb  serios  / u cand intrebi ce va ti se rasp aiurea
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Decembrie 07, 2012, 08:56:16 AM
Citat din: viespia  ucigasa din Decembrie 06, 2012, 04:56:00 PM
ce   glume ai intn mah  Bistriteanule  :rusine: :rusine: :rusine: :rusine: :rusine: vb  serios  / u cand intrebi ce va ti se rasp aiurea

Trebuie sa mai si glumim.Sper sa nu te fi suparat.
Ti s-au prezentat doua variante cu folie sau fara, incearca-le pe ambele si vezi care iti place.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: valter din Decembrie 07, 2012, 12:06:08 PM
Citat din: Mircea.I din Decembrie 06, 2010, 12:02:35 PM
Buna ziua . Am si  eu  o  intrebare. As putea utiliza apifonda pt si  ca baza pt turtele proteice din a2a parte a iernii???  trebuie sa mentionez ca din fericire pt mine famiiliile mele ierneza  numai  pe miere si  in cantitate mai  mult decit suficienta pt toate familiile, ba chiar am avut dileme deoarece la strintorarea cuibului  am scos din stupi  rame capacite pe o  suprafata mai  mare de jum. In concluzie as vrea sa stiu  daca cineva dintre dvs amesteca apfonda cu  polen, lapte praf, faina de soia, praf de galbenus de oua sau  fiecare dupa ce are, pt turtele proteice din a 2 a parte a iernii??
Cu  stima!!
Ca  si ideie...apifonda este un rodus excelent pentru puturosii( lenesii) din toamna.Este 100% neinvertit.
Mie mi-a creiat atatea necauri incat al folosesc(eventual) la hranirea nucleelor mici.
SA-l amesteci cu polen e misto tare...faci muschi si omori albinele de pomana.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Decembrie 07, 2012, 02:16:59 PM
Citat din: valter din Decembrie 07, 2012, 12:06:08 PM
Citat din: Mircea.I din Decembrie 06, 2010, 12:02:35 PM
Buna ziua . Am si  eu  o  intrebare. As putea utiliza apifonda pt si  ca baza pt turtele proteice din a2a parte a iernii???  trebuie sa mentionez ca din fericire pt mine famiiliile mele ierneza  numai  pe miere si  in cantitate mai  mult decit suficienta pt toate familiile, ba chiar am avut dileme deoarece la strintorarea cuibului  am scos din stupi  rame capacite pe o  suprafata mai  mare de jum. In concluzie as vrea sa stiu  daca cineva dintre dvs amesteca apfonda cu  polen, lapte praf, faina de soia, praf de galbenus de oua sau  fiecare dupa ce are, pt turtele proteice din a 2 a parte a iernii??
Cu  stima!!
Ca  si ideie...apifonda este un rodus excelent pentru puturosii( lenesii) din toamna.Este 100% neinvertit.
Mie mi-a creiat atatea necauri incat al folosesc(eventual) la hranirea nucleelor mici.
SA-l amesteci cu polen e misto tare...faci muschi si omori albinele de pomana.

Asta cu facutul muschilor ne e chiar rau, altii platesc bani ca sa faca muschiu mare (la sala de forta) iar noi avem posibilitatea sa ne antrenam pe gratis. :)
De ce ziceti ca" omori albinele de pomana"? Va referiti la strivire, uzura sau alta situatie?
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: dorindafi din Decembrie 07, 2012, 06:06:52 PM
am folosit shi eu afifonda shi nu au fost probleme
nu lam amestecat cu nimic
pt cei cu nedumeriri vizionatzi filmul lui dragos2006
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 07, 2012, 06:26:54 PM
eu am folosit ca stimulent in acest an la roiuri cu rezultate bune APILUK
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Ianuarie 15, 2013, 03:01:27 PM
Am facut un experiment cu apifonda ca sa vad ce cantitate de inlocuitori de polen (lapte praf si drojdie) poate sa incorporeze, si daca voi putea obtine turta cu 10-15% proteina.

Ingrediente: -apifonda 1.1 kg
                   -drojdie de bere praf 150gr- proteina 40%
                  - lapte praf 350gr- proteina 30%
                  - 4 linguri de ceai (sau ceai + protofil)

Intr-un lighean de plastic am presarat o mina de lapte praf+drojdie peste care am asezat felia de apifonda (apifonda pastrata in camera incalzita). Am presat peste apifonda lapte praf+drojdie si am inceput sa framint cu pumnul adaugand treptat praf(lapte+drojdie).
Am framintat pina cand amestecul a devenit prea prafos, adica incepea sa se vada ca numai absoarbe praful si atunci am impartit turta in 2 parti egale ca sa pot lucra mai usor.
Peste jumatate de turta intinsa in lighean am presarat praf si am turnat 2 linguri de ceai pe care le-am omogenizat cu praful de pe turta ca sa devina ca o ingrosala si sa se omogenizeze mai bine in toata masa si sa nu se lipeasca de degete. Am framintat bine. Au iesit 4 turte de aprox.400de gr pe care le-am bagat in pungi de plastic ca sa nu se evapore apa prea mult si sa devina (tari,seci) pina la introducere in stupi.

Adaugand ceaiul am reusit sa inglobez in apifonda toata cantitatea de lapte praf+drojdie. Turta are 10% proteina.

Ramine de vazut daca albinele o vor consuma, daca exista polen in natura si turta devine prea seaca probabil ca nu.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: valter din Ianuarie 15, 2013, 08:04:55 PM
Acum ceva ani in urma m-am jucat cu vre-o 600 kg de apifonda, incepand cu luna ianuarie...si nu a afost bine deloc.
Putem gasi cel putin doua motive pentru care am daramat circa 200 de familii de albine(nu au murit, dar s-au prabusit ca  efectiv):
-administrare extratimpurie-de la 10 . 01;
-niciunul din producele zaharoase din piata nu este invertit...e zahar macinat  70-100 %...uzura nejustificata.

Am camara plina cu miere de amorfa.Nu trebuie folosita pentru moment, dar daca va fi nevoi o voi folosi fara sa mai faca calcule complicate.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Ervin din Ianuarie 16, 2013, 06:12:03 PM
Citat din: Bistriteanul din Ianuarie 15, 2013, 03:01:27 PM
Am facut un experiment cu apifonda ca sa vad ce cantitate de inlocuitori de polen (lapte praf si drojdie) poate sa incorporeze, si daca voi putea obtine turta cu 10-15% proteina.

Ingrediente: -apifonda 1.1 kg
                   -drojdie de bere praf 150gr- proteina 40%
                  - lapte praf 350gr- proteina 30%
                  - 4 linguri de ceai (sau ceai + protofil)

Intr-un lighean de plastic am presarat o mina de lapte praf+drojdie peste care am asezat felia de apifonda (apifonda pastrata in camera incalzita). Am presat peste apifonda lapte praf+drojdie si am inceput sa framint cu pumnul adaugand treptat praf(lapte+drojdie).
Am framintat pina cand amestecul a devenit prea prafos, adica incepea sa se vada ca numai absoarbe praful si atunci am impartit turta in 2 parti egale ca sa pot lucra mai usor.
Peste jumatate de turta intinsa in lighean am presarat praf si am turnat 2 linguri de ceai pe care le-am omogenizat cu praful de pe turta ca sa devina ca o ingrosala si sa se omogenizeze mai bine in toata masa si sa nu se lipeasca de degete. Am framintat bine. Au iesit 4 turte de aprox.400de gr pe care le-am bagat in pungi de plastic ca sa nu se evapore apa prea mult si sa devina (tari,seci) pina la introducere in stupi.

Adaugand ceaiul am reusit sa inglobez in apifonda toata cantitatea de lapte praf+drojdie. Turta are 10% proteina.

Ramine de vazut daca albinele o vor consuma, daca exista polen in natura si turta devine prea seaca probabil ca nu.
Buna Ziua Dl Bistriteanu,
Ervin Hajdu ma numesc si sunt reprezentant vanzari la Agrana Romania. (Producator Apifonda Apiinvert si Apipuder)
Am citit postarea dvs si recomandarea mea ar fi sa incercat sa folositi apipuder din care tot Apifonda se obtine,cu diferenta ca Apipuderul este in forma praf la care puteti adauga laptele praf,drijdie eventual protofil dupa care puneti apa si se lasa la macerat aprox 6-7 zile.
Apipuderul este zahar pudra dar cu o granulatie mai mica decat zaharul pudra si nu contine amidon.
Amidonul este folosit in zaharul pudra din comert ca si antiaglomerat,insa amidonul nu este indicat albinelor!
Va doresc mult succes.

Cu stima,
Ervin Hajdu.
0731000097.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: albinasebes din Ianuarie 17, 2013, 06:13:40 PM
deci apifonda nu este invertita, asa cum se spune. ideal e sa aiba destula mancare din toamna, dar cel putin mie nu mi se prea intampla asa. in fiecare an dau turte.
la stupii cu fund av. urca mai repede albinele pe rame sus, din cate vad eu la ai mei. acolo e mai cald. de aceea e mai dificil pt mine sa-mi dau seama daca au sau nu mancare destula. nu am destula experienta.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Bistriteanul din Ianuarie 18, 2013, 08:58:55 AM
Citat din: Ervin din Ianuarie 16, 2013, 06:12:03 PM
Buna Ziua Dl Bistriteanu,
Ervin Hajdu ma numesc si sunt reprezentant vanzari la Agrana Romania. (Producator Apifonda Apiinvert si Apipuder)
Am citit postarea dvs si recomandarea mea ar fi sa incercat sa folositi apipuder din care tot Apifonda se obtine,cu diferenta ca Apipuderul este in forma praf la care puteti adauga laptele praf,drijdie eventual protofil dupa care puneti apa si se lasa la macerat aprox 6-7 zile.
Apipuderul este zahar pudra dar cu o granulatie mai mica decat zaharul pudra si nu contine amidon.
Amidonul este folosit in zaharul pudra din comert ca si antiaglomerat,insa amidonul nu este indicat albinelor!
Va doresc mult succes.

Cu stima,
Ervin Hajdu.
0731000097.

Va multumesc domnule Hajdu pentru raspuns, informatiile clarificatoare sunt binevenite.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: alvo din Ianuarie 19, 2013, 05:15:50 PM
eu nu folosesc apifonda,nici apiinvert.
eu fac de 45 de ani turte din zahar macinat cu miere sau serbet din zahar cu miere.
nu am mortalitati,nici ghiarie.
de ce sa folosesc apifonda?este mai ieftina si mai buna decat turtele facute de mine?
cat costa un kg de apifonda?
in turta pot adauga protofil,polen macinat,sare de lamaie,sirop de ceapa,ceai de plante(daca nu am protofil),inclusiv o infuzie de pelin ptr combaterea nosemei-doar daca e cazul!
in toata cariera de apicultor,un singur stup,intr-un singur an a avut ghiarie si l-am tratat cu infuzie de pelin in turta.de atunci nu a mai aparut!
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: tassevasi din Ianuarie 19, 2013, 06:06:10 PM
Citat din: alvo din Ianuarie 19, 2013, 05:15:50 PM

de ce sa folosesc apifonda?este mai ieftina si mai buna decat turtele facute de mine?
cat costa un kg de apifonda?
in turta pot adauga protofil,polen macinat,sare de lamaie,sirop de ceapa,ceai de plante(daca nu am protofil),inclusiv o infuzie de pelin ptr combaterea nosemei-doar daca e cazul!
in toata cariera de apicultor,un singur stup,intr-un singur an a avut ghiarie si l-am tratat cu infuzie de pelin in turta.de atunci nu a mai aparut!

  Foarte  corect , pina sa apara  acesti indulcitori  batrinii  nostri  foloseau numai zahar .
   Acum  e mult mai comod  cine are sute ,sa cumpere , scuteste munca .
    Numai bine .
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: alvo din Ianuarie 19, 2013, 06:35:17 PM
acum,de vreo 2 ani,nu mai am ''sute'',ci doar ''suta'',dar moara cu ciocanele merge si macina zaharul,si apicultorul,eu adica,il amestec cu miere si obtin o super turta!
pai toata iarna ce sa fac?
cat e kilu de apifonda?
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: alvo din Ianuarie 20, 2013, 11:22:17 AM
si mai adaug o remarca:termenul de valabilitate al turtei din zahar si miere-fara alte adaosuri- este la fel cu cel al mierii!
turta facuta,portionata la 1kg,se pune in folie de plastic si se poate utiliza la nevoie:acum,peste un an,peste doi.......
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: Ervin din Ianuarie 20, 2013, 11:40:35 AM
Citatcat e kilu de apifonda?

Buna Ziua,

Ma simt nevoit sa va raspund deoarece lucrez la producator.
Un pret orientativ pentru Apifonda ar fi 6.5 ron/kg.

Ervin Hajdu,
0731000097.
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: cocobeny din Ianuarie 24, 2013, 04:25:19 PM
Va salut
  Am pus la 13 ianuarie apifonda la toate familiile de albine, nu multa cam 400 g. si le-am puso direct pe rame fara punga, este vreo problema sa curga printre rame, care ati mai pus asa va rog sa imi ziceti, caci mai vreau sa le pun odata cand este cazul si sa stiu cum sa le pregatesc.  :hi:
Titlu: Re: Apifonda ca baza pt turtele proteice?
Scris de: pharaonu75 din Ianuarie 24, 2013, 05:22:56 PM
Apifomda nu se scurge printre rame. Albinele vor consuma intai ceea ce vor gasi deasupra intervalelor, pentru ca au acces usor, iar apoi vor ataca si restul de apifonda care se mai afla pe apetezele superioare ale ramelor!