Romania in haos politic

[stefan1]

  Felicitari, Pharaoane, pentru modul realist cum gandesti! Am asistat cu stupefactie la aceasta disputa in care o parte se pare ca nu este capabila sau nu vrea sa vada cum de fapt stau lucrurile. Nu am vrut sa intervin, pentru ca Mape este capabil sa isi sustina logic si documentat pozitia si nu vroiam sa fiu interpretat ca facand o pledoarie pro domo. Vad insa ca discutiile au continuat.
  Sa punem putin lucrurile la punct: Ce s-a construit in tara asta cine au facut, tinerii sau batranii? Din '90 incoace tot vindem din ce s-a facut inainte, cheltuim banii si ne plangem ca este tot mai rau. Batranii au lucrat 6-7 zile pe saptamana pe salarii ridicole, mult mai mici decat ajutoarele de somaj de acum! In 1989, dupa ultimele majorari, salariul mediu a ajuns la cca 90-95 $/luna, in niste privatiuni care acum sunt de neimaginat: se intrerupea aproape zilnic alimentarea cu curent electric a cartierelor de locuinte sau a satelor, pentru a ajunge energia in industrie, la fel si alimentarea cu gaz metan. Alimentele erau rationalizate, din Ardeal mergeau oameni pana la Scornicesti de unde puteau sa cumpere 1 l de ulei sau un kg de zahar la liber. Se statea uneori de seara la cozi pentru zahar, unt , oua, lapte, iar dimineata se gata in o ora sau mai iute si ceilalti trebuia sa stea si a doua si a treia zi. Benzina era rationalizata, masinile se cumparau cu cozi si intarzieri de ani. La tara taranii erau obligati sa dea cote de lapte, carne, oua, la preturi de mizerie. Se pregatea fanul cu 30% (adica 70% il depozitai la CAP si abia pe urma puteai sa iei si tu 30% pentru vitele proprii), viteii erai obligat sa-i dai la stat (se facea puscarie daca te prindea ca ai taiat un vitel), iar vitelele erai obligat sa le tii. Cu aceste privatiuni s-a platit o datorie de 11-12 miliarde de $ luati pentru o industrializare in anii '80. La sfarsitul lui 1989 eram singura tara care nu mai avea nici o datorie externa, spre nemultumirea la finantele mondiale care traiesc din dobanzile la imprumuturi si din conditionarile puse tarilor indatorate. Asta au facut batranii, care si-au platit constiincios contributiile de pensii, care se foloseau de fapt nu numai la plata pensionarilor de atunci ci treceau la Bugetul Consolidat si din ele se faceau blocuri, drumuri, fabrici, amenajari hidroenergetice etc.
  Ce s-a facut dupa 1989? S-a vandut sau instrainat aproape tot ce au construit cu truda 'batranii'. S-au facut imprumuturi tot mai mari, care nu mergeau in investitii ci in consum sau la clientela politica, ajungand la o situatie ingrozitoare! Am depasit 100 miliarde de $ datoria externa. E adevarat ca majoritatea nu este datorie de stat ci a bancilor sau datorie privata, dar care va trebui candva platita. Inainte de '89, mai mult de 15 ani ne-am caznit sa platim datoria de 11-12 miliarde si privatiunile de atunci au fost justificate cu necesitatea achitarii acelor imprumuturi. Acum avem o datorie de aproape 10 ori mai mare. Cine o va plati, in cati ani, cu ce sacrificii, daca acum cand ne indatoram in continuare si consumam mai mult decat producem, zicem ca este foarte rau? Cati tineri de acum ar fi dispusi sa lucreze pe sub 100 de $ cum faceau batranii cei huliti? Si acum agricultura, cata mai este, o duc tot cam oamenii batrani, iar tinerii stau la calculator sau in birt, sau in scara blocului sau se ocupa cu furturi sau ilegalitati.
  Ma opresc ca ma prea enervez.

[bismark]

   Aveti dreptate si dvs.domnule profesor si Pharaonul ca acesti batrini de azi au ridicat aceasta tara pe care unii de azi care nu au pus o caramida la constructia ei au vindut-o pe nimic.Eram un copil de 15-16 ani si fiind elev la Scoala profesionala a Combinatului Siderurgic de la Galati am inceput constructia cu ferme pentru primele hale la care eu faceam usile si ferestrele metalice si azi cine profita de pe urma acestui combinat.Atunci daca sa imprumutat fonduri s-a facut ceva cu ele,azi daca Basescu a imprumutat ce s-a facut cu banii pe care ii va plati si copii copiilor nostri (nimic,cine i-a permis,a facut vre-un referendum sa ma intrebe daca vreau sa salvez bancile straine?).Asa ca noi batrinii din aceasta tara am facut ceva pentru noi sa avem unde lucra si primi azi pensie.Dar voi tinerii aveti unde lucra sa puteti plati datoriile facute de coloratii de azi?. Iar povestea ca voi ne tineti cu pensie pe noi este cea mai mare minciuna,deoarece daca nu se furau banii din fodul de pensii care era excedentar (deoarece,banii produc dobinda, unii mor inainte de a lua pensie sau putin dupa ce ies acei bani cu, care au contribuit nu-i ia nimeni nici macar urmasii asa cum ar fi normal) Si ii vreti tot pe cei care v-au furat? inseamna ca sintem anormali sau prosti.Cu respect pentru cei cu mintea la ei si nu la propagandisti care vor binele lor nu al vostru.

[pharaonu75]

Nu doar guvernarea PDL a luat bani cu imprumut, ci si cea USL. Sa fim corecti pana la capat!
Toti sunt... aceeasi mizerie... fug de la un partid la altul, de la stanga la dreapta, dupa cum le dicteaza interesul personal sau de gaşcă.

[D006]

Am citit cu zambetul pe buze cele trei postari de mai sus , domnilor parca sunteti oameni politici gata sa candideze pentru un loc in parlament !  Nu vreau sa va suparati pe mine dar postarile dumneavoastra sunt demagogie curata si pline de mesaje patriotarde . In fapt au prea putin legatura cu realitatea.
  Acum sa stau sa va explic si de ce ,  ar fi un demers inutil deoarece sunt convins ca nu aș reusi sa va schimb opinia . Atat vreau sa spun : in Romania cine taie pensii si salarii la bugetari este un criminal iar cine da mici , fasole cu ciolan , sarmale , toate moca  este erou national .
  Nici eu nu am inteles la inceput dar ce a facut Basescu prin acel credit , prin taierea de salarii la bugetari , prin taierea pensiilor nesimtite  a fost un zid imens in fata unui țsunami . Fara acele masuri azi nu mai aveam bani nici sa achitam factura la energia electrica.

[romikele]

Trebuiesc punctate si subliniate cateva idei:

1. Nu toti batranii care iau acum pensii, unele peste limita bunului simt, au muncit si au construit ceva in tara asta. O parte insemnata au fost secretari de partid, activisti sau simpli membri, dar cu relatii... munca lor a fost sa dea din gura!
2. Nu toti tinerii de azi sunt niste nenorociti - asa cum insinueaza unii dintre d-stra -  care se drogheaza, fura si traiesc pe spinarea batranilor.
3. Daca Basescu (caruia nu-i voi duce dorul dupa ce va parasi scena politica) nu lua acele masuri, azi eram mai rau ca grecii.
Dragii nostri pensionari care il hulesc n-ar mai fi luat nici macar pensiile taiate, noi bugetarii n-am mai fi avut cu ce plati ratele si facturile, s.a.m.d.
4. Noi impreuna nu suntem un popor unit, ci - asa cum am mai afirmat - o adunatura de bezmetici care nu stim ce vrem cu adevarat pentru binele tarii, ci doar pentru binele personal. Daca Basescu nu ar fi reusit intrarea noastra in NATO si UE, acum am fi avut nevoie de pasaport sa intram in Ardeal si chiar Moldova.
5. Daca tot va place sa o faceti pe analistii politici, fiti macar realisti, nu va imbatati cu apa rece ca daca ajunge Ponta presedinte o veti duce mai bine!

Ne vom regasi pe acest topic peste vre-o trei ani, sa vedem cine a avut dreptate!

[pharaonu75]

... in Romania cine taie pensii si salarii la bugetari este un criminal iar cine da mici , fasole cu ciolan , sarmale , toate moca  este erou national .
  Nici eu nu am inteles la inceput dar ce a facut Basescu prin acel credit , prin taierea de salarii la bugetari , prin taierea pensiilor nesimtite  a fost un zid imens in fata unui țsunami . Fara acele masuri azi nu mai aveam bani nici sa achitam factura la energia electrica.

Unde ai dreptate, ai... iar aici sunt de acord cu tine.

[romikele]

... in Romania cine taie pensii si salarii la bugetari este un criminal iar cine da mici , fasole cu ciolan , sarmale , toate moca  este erou national .
  Nici eu nu am inteles la inceput dar ce a facut Basescu prin acel credit , prin taierea de salarii la bugetari , prin taierea pensiilor nesimtite  a fost un zid imens in fata unui țsunami . Fara acele masuri azi nu mai aveam bani nici sa achitam factura la energia electrica.

Unde ai dreptate, ai... iar aici sunt de acord cu tine.

Pana si eu sunt de acord aici cu el... iti dai seama cata dreptate are? 

[bismark]

   De acord cu voi toti dar raspunde cineva pentru toate furaciunile indiferent din ce parte vin?.Iar pe Dragos l-as intreba daca i-a lasat ceva mostenire batrinii lui daca au fost liber profesionisti si pe timpul lui Ceausescu?.Ai mei au fost CAP-isti si nu mi-au lasat decit pamintul pe care il am in asociatie si de care sint multumit si pe care nu l-as vinde nici chiar lui Basescu.Si am mai zis-o nu fac politica nimanui si votez cu cine imi da ceva nu cu cel ce imi ea.Corect nu sint vreun fan sau fanatic cu vre-un partid care ma dezamagesc pe zi ce trece.Cu respect

[bismark]

   Ungurii si bulgarii nu au luat bani imprumut si nu s-a intimplat nimic.Iar referitor la intrarea in NATO si UE gresiti Basescu a pus numai degetul dupa ce totul a fost gata.Se vede ca  inca nu vedeti ce se petrece.Dupa ce s-au deblocat fondurile europene blocate de cei dinainte macar sa se traga ce se mai poate.Si cu asta am zis tot nu vreau sa lamuresc  pe nimeni.Si poate sa rida cine vrea pe seama lui.Cu respect

[dodo79]

fiind prea lunga postarea am mai taiat nitel din ea.
dreptate mare ai.sunt curios cati din cei nascuti dupa 83 au rabdarea sa citeasca cap coada postarea d-vstra.cred ca sunt foarte putini.si din cate vad doar Dan ce este  sub 40 care a si raspuns.
oricum el trebuie sa citeasca tot  .
cine sa nascut in generatia Pentium nu are de unde sa stie asemenea lucruri.
dreptate aveti toti cei care ati postat mai sus.
Nea  Bismark,sa nu uitam ca declinul si caracatita a inceput cu Iliescu.
sincer sa fiu, daca ar mai putea fi,tot cu Basescu as vota.desi a mai facut prostii si gafe,a aratat ca facut ce trebuie in momentele cheie mai sus amintite de Nea Mihai si Dragos.
Ps imi cer scuze lui Dragos ca lam facut mai batran.

[romikele]

Conteaza mai putin cine a gandit, mai mult cine a infaptuit.
Daca Basescu nu "punea degetul", puneau altii mana pe noi.

Fara Basescu puscariile ar fi fost pline de panze de paianjen... dar inca e loc de mai bine!!!

[Stefan Madalin]

Doresc sa imi cer scuze fata de Dl Mape , cu toate ca nu l-am atacat personal . Nu am o problema cu Batranii , bunica mea are 89 de ani si acum are o pensie de ... sub 1 mil ( reactualizata recent la pensia minima ) . Daca eu nu as fi fost, nu stiu ce ar fi fost cu Ea . Urasc, in schimb, foarte mult pe cei ce spun si gandesc despre toti ca fiind unul , fie tanar sau batran . Sistemul acesta "Democratic" reprezinta o jungla , in care nimic nu mai e sigur, ce sa mai vorbim de garantat ... Pana si valoarea individuala este valoarea care se vinde pe moment si acest lucru pentru mine este josnic si nu aduce plus in evolutia umana . Daca eu, ca tanar, nu am unde lucra sau daca lucrez si primesc o suma modica , normal ca sunt indignat , normal ca sunt suparat si ma apuca toti nervii . Toti vin si spun ca tinerii nu mai lucreaza, ca sunt slab pregatiti , fara sa spuna ca ei nu au mai creat locuri de munca , ca au inventat universitati precum Spiru Haret , ca dau unui specialist salariul unei femei de serviciu din statul vecin , ca fac tot posibilul sa aiba doar prosti, pe care sa ii plateasca o data la 4 ani in mici si sarmale, si astea nu mai mult de o portie .

P.S poate sunt suparat un pic pe generatia alor mei ca au trait intr-o perioada de stabilitate .

[Stefan Madalin]

Si ,dl Stefan1, tot Batranii au vandut tara , acei tineri care nu aveau ce manca pe vremea cand familiiei noaste ne erau luate peste 100 ha teren arabil, perechi de cai , vaci si multe . Acele lichele au inbatranit si au facut ce au facut .

Da ,am in sange ca trebuie sa fac , ca acum e timpul meu ( bun sau rau ) .

[dodo79]

Fara Basescu puscariile ar fi fost pline de panze de paianjen... dar inca e loc de mai bine!!!

nu spune hop!
inca se cauta parteneri ptr legea amnistiei. daca prinde Tariceanu aripi sar putea sa vedem puscaria in afara inchisorii.
Stefan Madalin si eu sunt tanar.nu vreau sa generalizez dar vad cu ochii mei ca tinerii nu vor sa munceasca in proportie de peste 70 %.la mine in zona este foarte mult de munca.problema este ca nu este bine platita munca.
eu cel putin ofer 7-8 lei /ora ptr munca in constructii si nu gasesc om serios si de incredere.asa ca iau lucrari mai mici si muncesc si eu ca sa iasa treaba cum trebuie .

[marius_vfp]

Madaline, in disputa asta "tineri vs. batrani" eu imi ridic palaria in fata batranilor! Sunt oameni care au ridicat pe umerii lor si prin munca lor aceasta tara de la care tinerii asteapta doar sa li se dea... am vazut multi batrani care inca muncesc, sunt activi, fac ceva, in timp ce foarte multi tineri ingroasa randurile somerilor si al asistatilor social si nici macar nu concep sa munceasca, pe motiv ca este sub demnitatea lor sa presteze o anume activitate. De astia de ce nu se leaga nimeni, dar de un om ca Mape (Nea Petrica) se leaga toata lumea??? Fratilor, asistatul social pe care il vedeti toata ziua la carciuma va mananca banii, nu un om care a muncit 45 de ani, sase zile pe saptamana... asiatatul social isi vinde votul pe o punga de zahar sau un litru de ulei, nu un pensionar care si-a rupt oasele sub comunisti pentru a face sosele, uzine, hidrocentrale, scoli si altele pe care nu mai stiu astia cum sa le fure si sa le vanda acum...
Asistatul social de astazi traieste mult mai bine decat traia muncitorul din comunism (ajuns astazi pensionar si hulit pe nedrept). Muncitorul ala producea ceva, lasa ceva in urma sa, in timp ce asistatul social de astazi produce doar pagube.

Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce spun... Nea Petrica, in faţa tâmplelor tale albe, imi cer eu scuze in locul lor... 

corect adevarat dane ce zici mai sus .

zicea unul din fii lu ceasca cica dupa revolutie , ma voi nu sunteti in stare sa dati cu var ce a construit tata , bine ca s-a distrus si multe dupa revolutie si nu prea se mai poate da cu var , dar asta e alta mancare de peste .
si  i-am dat dreptate , sper ca si altii sa fie de aceeasi parere.

spor