Apicultura - Forum discuții Apiardeal

PLANTE ŞI ARBORI MELIFERI, TIPURI DE STUPĂRIT => APICULTURA - STUPĂRIT STAŢIONAR => Subiect creat de: emil.oltean din Ianuarie 13, 2011, 05:49:54 PM

Titlu: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: emil.oltean din Ianuarie 13, 2011, 05:49:54 PM
Intr-un anume areal(intr-un sat) cu ceva potential melifer in care practica stuparit stationar 4 apicultori bastinasi avind in total 200-250 mai vine unul stain cu  60 familii  sa fructifice si el un cules la salcim.Binenteles ca sederea acestuia s-a prelungit pina toamna.Au urmat discutii,replici de genul ca florile sunt date de D-zeu,si altele.Va invit sa discutam aceasta situatie daca este crestineste,moral ori legal aceasta.CEI DE FACUT?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Ianuarie 13, 2011, 06:18:56 PM
  Pe 21 ian  la Bucuresti se va intruni Comisia nationala de pastoral unde daca nu se va lasa cu scandal (lucru probabil la romani) vom discuta si acest subiect.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: valter din Ianuarie 13, 2011, 06:26:36 PM
Si eu practic un stuparit semistationar.
Deasemenea celui cu 60 stupi cred ca florile sunt date de Dumnezeu si ca trebui sa le valorifice toti...
Corect ar fi ca cel cu 60 de familii sa nu se aseze pe directia de zbor a familiilor din posesia bastinasilor.
Te salut Emil.

Dar din dar se face rai... daca cei ce au stupii in stationar beneficiaza de o bruma tarzie trimisa de El ce mai valorifica?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: emil.oltean din Ianuarie 13, 2011, 11:56:16 PM
Valter te salut si eu.Nu intimplator am postat acest subiect.M-am referit doar la stuparitul stationar de aceea am si postat aici.Nu cred ca este nici ortodox,nici moral si nici legal sa te asezi ,nepoftit,la masa aburinda a altuia.Salcimii crescuti(la noi in Ardeal) pe marginea terenurilor proprietate sau pe terenurile comunale care la fel au fost pusi cu eforturile si de catre comunitate nu sunt cazuti din cer.Aceasta problema poate duce la distrugerea reciproca a unor stupine si este pacat.De altfel, aceasta problema ar trebuie rezolvata de catre COMISIILE DE APICULTURA infiintate prin dispozitie a primarului in fiecare comuna,conform legii apiculturii din Romania!
Dar oare citi primari au organizat asa ceva,pe ei nu-i preocupa decit obtinerea de voturi cu orice pret,chiar daca ...pe mama lor?Competenta in Romania este ceva de domeniul trecutului.La pastoral problema este alta si tot asa de spinoasa si are dreptate Dragos ca se va lasa cu scandal pentru ca pe Dimbovita din Bucuresti nu se stie asculta omul,dar  nici omul nu stie sa se faca ascultat.Ar fi mai multe de discutat dar...
Valter cun te simti dupa operatie?Nu-ti vine sa-i arunci in foc?Eu as adopta principiul "dinte pentru dinte" fara menajamente,acum cit rana nu s-a cicatrizat!
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: blue66 din Februarie 28, 2011, 12:26:10 PM
salutare ,
Mai intai ma intreb ce inseamna "arealul altora".Se poate emite act de propietate, se poate face act de vinzare -cumparare pentru asa ceva.Cred ca nu.E ca si cand te duci cu masina in alt oras si nu ai voie sa parchezi pentru ca nu platesti impozit in acel oras.Deci atata timp cit nu iti sunt incalcate drepturi legale, omul poate sa puna stupii unde nu i se interzice prin lege.
Problema este alta.Cati stupi pot sa traiasca pe arealul respectiv.Cel care vine in vecinatate nu este constient ca zona melifera nu poate sa sustina multi stupi.
Concluzia mea este ca trebuie sa incetam sa facem din aceasta indeletnicire un monopol pe criterii subiective. 
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: evulet78 din Februarie 28, 2011, 05:03:33 PM
Tot timpul cine sta mai mult intr-un singur loc crede ca este stapan pe acel loc.
Asa se intampla si cu locurile de parcare din marile orase. Am masina, o pun undeva si dupa un timp cred ca este locul meu. Vine un tanar, parcheaza si el acolo pentru ca nu are unde si atunci incep cu amenintari, zgarietuti pe masina, pana la roti...... :rotfl:
Trebuie sa ne debarasam de asa ceva.
Dar daca un apicultor are cate familii si vrea sa se dezvolte ( sa zicem ca are 10 si in cativa ani face 200 de familii)? Atunci ceilalti incep sa ii poarte pica.
Este ca in balada miorita :mad:
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Februarie 28, 2011, 07:52:38 PM
          Romania are o suprafata de 237500 km partati si aproximativ un milion de familii de albine  asta inseamna ca avem incarcat 5 familii la kilometru patrat. Un km patrat are 100 de hectare , rezulta ca un stup are la dispozitie 20 de hectare din cere cel putin 10 au ceva potential mielifer. deci baza mielifeara este.
          Ce nu avem ???  EDUCATIE !   Multi se inghesuie la pomul laudat si nu fac mare branza iar alte baze melifere raman nexploatate .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: CRISTIAN71 din Februarie 28, 2011, 09:34:06 PM
Asa este sunt multi km. patrati ! Dar in aceasta suprafata sunt si munti cu inaltimi de peste 1000 m , si paduri de conifere. De luat in calcul sunt si strazile ( acoperite cu asfalt ) si diferite constructii care diminueaza suprafata .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Februarie 28, 2011, 10:03:26 PM
  Pai eu din acest motiv am zis ca din 20 de hectare pe familie intra in calcul doar 10 ha.
  Conform statisticilor acum in Romania sunt in circuit agricol cam 12 milioane de ha , aici nu intra padurile , pasunile , lunca Dunarii si alte zone cu potential melifer.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: gheghe din Februarie 28, 2011, 10:43:38 PM
     Si eu practic stuparitul stationar si pentru ca sunt conservator [nu politic] din fire ,mie, pastoralul mi se pare o forma de globalizare ,o forma de distrugere a specificului local.O forma de supra saturare a unui areal geografic pentru o anumita perioada de timp duce la ceea ce vedeti ca se intampla cu sanatatea famililor de albine.Forma aceasta lasata la indemana arbitralului duce la o concurenta acerba intre speciile care au aceeas sursa de hrana ca si albinele si eliminarea lor din lantul trofic. Asa cum noi oamenii nu ne putem ingramadi pana la saturatie intr-un spatiu mic, -cu atat mai mult cu cat unii au gripa iar altii ciuma-,tot asa nici albinele nu suporta.Noi aducem matci din toate colturile lumii in idea unui profit imediat.In Noua Zeelanda -am vazut la TV - pasagerii unui avion care aveau miere pentru consum propriu au fost amendati pentru faptul ca nu s-au informat ca nu au voie sa introduca in tara miere ,dar nici plante seminte, animale ,...nimic din ceea ce ar afecta flora si fauna acelei tari.  Cred ca este ncesara o lege care sa stabileasca numarul de familii admise pe un anumit spatiu.Cine vrea sa tina mai multe decat poate alimenta acel spatiu geografic sa platesca impozit progresiv.Pastoritul sa se faca in limitele arealului din care provine rasa de albine pe care o are.Daca cineva de la munte vrea in delta,renunta la rasa pe care o pastoreste ,o vinde ,o doneaza si isi cumpara albine din zona unde vrea sa faca pastoral, dar in limita numarului care mai poate fi suportat de acel areal. Si se poate continua.Stima.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Februarie 28, 2011, 10:50:39 PM
  Asta se cheama CIVILIZATIE ! si cum noi in acest areal suntem o adunatura de oameni primitivi nu se pot aplica regulile lumii civilizate si la noi.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Marek din Martie 20, 2011, 04:17:56 PM
Eu nu vad sensul unei astfel de practici. Daca tot as apela la acest fel de apicultura categoric as cauta un loc cu cat mai putine stupini. Sa merg eu cu 60 langa alti 250 m-i se pare ilogic intr-o zona care nu e destinata pastoralului.           
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Mircea77 din Martie 20, 2011, 05:54:12 PM
"Arealul" altora !!!!!!! Ce poanta buna.
"Arealul" este al unei persoane atunci cand detine/a arendat/a concesionat acea suprafata sau, in cazul in care ar exista asa ceva, ai platit un impozit, o redeventa sau alta forma de impozitare pentru dreptul in cauza.
Daca ar fi sa asimilez asta cu multimea crescanda a soferilor de pe sosele si numarul crescand de accidente si lipsa locurilor de parcare in orasele mari, ar insemna ca cei ce vin din urma nu au dreptul sa-si ia permis sau masina pentru ca deja sunt prea multi.
Deci hai sa facem un exercitiu de onestitate.
Daca eu am salcami in curte dar nu am stupi, nu cumva ar trebui sa-i cer bani sau miere celui sau celor care au stupi ?! Ca doar nu mananc semintele polenizate de albinele altuia.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Calin Catalin din Martie 20, 2011, 06:31:56 PM
Sincer, nici eu nu integeg notiunea de "arealul meu". Prin ce poate dovedi cineva ca acel areal ii apartine? Daca este in mod legal proprietarul arealului, atunci trebuie respectat dreptul de proprietate.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: mape 48-petru manea din Martie 20, 2011, 06:42:53 PM
Daca intre tine si sursa de cules se interpune o alta stupina
cum se numeste aceasta actiune ?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Martie 20, 2011, 06:45:03 PM
  E un baiat care a postat pe acest forum si anul trecut a venit in arealul  meu dar a fost intelept si in 14 ore a plecat cu stupii de langa mine , altfel....
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Calin Catalin din Martie 20, 2011, 06:50:28 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 20, 2011, 06:45:03 PM
  E un baiat care a postat pe acest forum si anul trecut a venit in arealul  meu dar a fost intelept si in 14 ore a plecat cu stupii de langa mine , altfel....

Altfel???......
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: marian sima din Martie 20, 2011, 07:34:10 PM
Eu unul caut sa cresc potentialul melifer al zonei,acum este un program ca fdiecare primarie sa faca o impadurire ,pai eu unul am vorbit cu primarul rezultatul ,a plantat puieti de salcim,mai arunc seminte de tepar pe marginea canalelor,(am aruncat de salcim si i-au taiat cind s-au ingrosat un pic)cultiv pamintul meu cu dovlecel (albinele se pun zilnic pe el)cultura irigata,pun floarea-soarelui,cine vine cu stupi trebuie sa se implice si el.Daca nu am ac de cojocul lui.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Martie 20, 2011, 07:37:30 PM
Citat din: clncatalin din Martie 20, 2011, 06:50:28 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 20, 2011, 06:45:03 PM
  E un baiat care a postat pe acest forum si anul trecut a venit in arealul  meu dar a fost intelept si in 14 ore a plecat cu stupii de langa mine , altfel....

Altfel???......

   Devenea stupar fara familii de albine...
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Calin Catalin din Martie 20, 2011, 07:50:38 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 20, 2011, 07:37:30 PM
Citat din: clncatalin din Martie 20, 2011, 06:50:28 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 20, 2011, 06:45:03 PM
  E un baiat care a postat pe acest forum si anul trecut a venit in arealul  meu dar a fost intelept si in 14 ore a plecat cu stupii de langa mine , altfel....

Altfel???......

   Devenea stupar fara familii de albine...
Am intrebat ca sa stiu sa fac si eu la fel.
Nu cred ca este insa o rezolvare. Daca si respectivul gandea la fel, erati acum 2 apicultori fara albine, iar noi aveam un areal mai mare.
Stima! :wink: :rotfl: :rotfl:
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Martie 20, 2011, 07:54:13 PM
  In zadar ar fi gandit si el ca mine deoarece el nu avea posibilitatea sa-mi faca mie ce ii faceam eu lui !  :nod:
  Oricum baiatul a inteles ca a facut o greseala si a plecat fara alte comentarii .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: bucovineanu din Martie 20, 2011, 07:57:27 PM
Intreb si eu... Cu ce erau vinovate acele albine pentru a fi omorate?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Martie 20, 2011, 08:02:16 PM
 Cu ce sunt vinovati civilii libieni omorati in bombardamentele franco - americane ?  :stop_the_war:
  Cred ca pe  lume sunt lucruri mult mai grave decat moartea catorva insecte !
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: bucovineanu din Martie 20, 2011, 08:27:41 PM
Nu asa trebuie sa gandeasca un apicultor despre albine. :nono:
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Marek din Martie 20, 2011, 08:55:03 PM
Sa nu comparam arealul cu soselele, si nici stupii cu masinile. Cand nu vreau productie imi amplasez stupina unde sunt cele mai multe stupini. Nu stiu de ce cred ca sunt uni care fac acest lucru doar ca sa fie ei mai smekeri.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: gheghe din Martie 20, 2011, 09:09:52 PM
    Conform dex.: "areal=aria de raspandire a unei specii,a unei clase,etc.de plante sau de animale".Intr-un areal, natura a creat un reglaj inter specii facandu-l sa functioneze la specificul locului- arealului- respectiv.Orice interventie in cadrul acestui "reglaj" duce la o destabilizare,la un dezechilibru al carui efect pe termen lung sau scurt duce la disparitia unei sau mai multe specii.Disparitia unor specii au efecte piramidale asupra altor specii.Asa ca, domnilor Mircea77 si Cincatalin, "arealul" este o "armonie" in care nu se intra cu acte, ci cu respect,cu intelegere a dreptului pe care il au cei care au fost destinati de Natura sa populeze acel loc.Stima.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Calin Catalin din Martie 20, 2011, 09:30:23 PM
Citat din: gheghe din Martie 20, 2011, 09:09:52 PM
    Conform dex.: "areal=aria de raspandire a unei specii,a unei clase,etc.de plante sau de animale".Intr-un areal, natura a creat un reglaj inter specii facandu-l sa functioneze la specificul locului- arealului- respectiv.Orice interventie in cadrul acestui "reglaj" duce la o destabilizare,la un dezechilibru al carui efect pe termen lung sau scurt duce la disparitia unei sau mai multe specii.Disparitia unor specii au efecte piramidale asupra altor specii.Asa ca, domnilor Mircea77 si Cincatalin, "arealul" este o "armonie" in care nu se intra cu acte, ci cu respect,cu intelegere a dreptului pe care il au cei care au fost destinati de Natura sa populeze acel loc.Stima.
Respect lucrurile adevarate afirmate mai sus. Sunt de asemenea de parere ca orice stupar nu trebuie sa isi aseze stupina intre o alta stupina si sursa de cules.
     Ca o situatie ipotetica> daca ma mut cu serviciul si domiciliul la Jimbolia si doresc sa imi dezvolt si o stupina, ce parere aveti, pot/am voie? Sau ati proceda precum s-a exprimat domnul Dragos intr-o postare anterioara? Cum pot afla daca am fost sau nu destinat de natura sa populez acel loc?

Respectele mele.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Marek din Martie 20, 2011, 09:58:45 PM
Cu siguranta aveti voie sa dezvoltati o stupina, din moment ce locuiti acolo, chiar si de o zi, ca doar nu se vor muta toti stupari in Jimbolia.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: bucovineanu din Martie 20, 2011, 10:15:27 PM
Problema si discutia a fost gresit pusa de la inceput. Vorbind despre areal, nu se poate introduce intr-o anumita zona  o noua specie ce nu apartine acelui areal deoarece se distruge echilibrul acelui areal. Exemplu introducerea iepurilor si cainilor in Australia si dezastrul pe care acest fapt inca il provoaca acolo. Alt exemplu, introducerea albinelor africane in America de sud si aparitia "albinelor ucigase".
Titlul topicului se refera la stuparitul stationar. Incarcarea exagerata a unei zone cu familii de albine nu e benefica pentru dezvoltarea normala a familiilor respective. Pot sa apara decimari ca urmare a furtisagului  si poate duce la raspandirea unor boli. Legile mai vechi referitoare la albine faceau niste precizari in acest sens. Actuala lege a apiculturii nu reglementeaza acest lucru. Acum oricine poate sa detina oricate familii pe proprietatea sa. Aici ar trebui sa intervina legea morala, legea bunului simt de care noi romanii nu prea tinem cont.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: gheghe din Martie 20, 2011, 10:31:39 PM
     Domnule Cincatalin,eu am luat in considerare o problema de principiu a modului de abordare a relatiei om-natura. In ceea ce priveste posibilitatea de a va dezvolta o stupina intr-o zona oarecare ,chiar si in Jimbolia eu mi-am exprimat opinia intr-o postare de pe cealalta pagina.Cred ca legea va da acest drept. Nu sunt de acord cu violenta,iar legea -care este rezultatul logicului- trebuie sa primeze chiar daca uneori ne lezeaza interesele personale.Domnule PRAGA ,eu am invatat ca problemele care nu au rezolvare se reduc la absurd spre intelegere. Domnule Bucovineanu aveti perfecta dreptate.Stima.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Marek din Martie 20, 2011, 10:48:15 PM
Locuiesc la oras si as putea avea stupini in 2 sate, teoretic,practic ma intereseaza sa ma dezvolt la oras si intr-unul din sate. De ce nu si in celalalt sat? Pt ca eu INTELEG ca vizavi de stupina mea s-ar afla alti 100 de stupi. Bun simt, si intelegere cum zice dl. gheghe.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Calin Catalin din Martie 20, 2011, 10:52:22 PM
Aveti dreptate. Ceea ce am scris eu nu a fost cu rea intentie. Fiecare dintre noi trebuie sa dam dovada de respect, educatie si bun simt. Eu va multumesc pe aceasta cale pentru ca discutam civilizat aceste subiecte si poate astfel stuparii nu vor mai ajunge la situatii neplacute. Baza melifera este destula pentru toti si nu este in avantajul nimanui inghesuirea intr-o zona limitata.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Mircea77 din Martie 20, 2011, 10:52:31 PM
Citat din: gheghe din Martie 20, 2011, 09:09:52 PM
    Conform dex.: "areal=aria de raspandire a unei specii,a unei clase,etc.de plante sau de animale".Intr-un areal, natura a creat un reglaj inter specii facandu-l sa functioneze la specificul locului- arealului- respectiv.Orice interventie in cadrul acestui "reglaj" duce la o destabilizare,la un dezechilibru al carui efect pe termen lung sau scurt duce la disparitia unei sau mai multe specii.Disparitia unor specii au efecte piramidale asupra altor specii.Asa ca, domnilor Mircea77 si Cincatalin, "arealul" este o "armonie" in care nu se intra cu acte, ci cu respect,cu intelegere a dreptului pe care il au cei care au fost destinati de Natura sa populeze acel loc.Stima.

Domnule Gheghe eu nu vreau sa ma bat cu nimeni in gramatica limbii romane sau cate diplome universitare am pana acum. Vorbesc si inteleg limba romana foarte bine. Am inteles perfect la ce a facut referire initiatorul acestui topic si mi-am expus punctul de vedere. Aici se expun puncte de vedere, nu se dau lectii de limba romana.

Cine poate intelege ca @emil.oltean a vrut sa spuna ca "areal=zona disputata de stuparii in cauza", intelege. Cine nu, nu.
In cazul nostru orice nou aspirant la titlul de stupar trebuie sa ceara aprobarea ACA sau oricarei organizatii de tip asociatie apicola existenta in Romania pentru a putea spera la infiintarea unei stupine ?! Asta avand in vedere ca arealul speciei acopera tot teritoriul tarii.......daca tot vorbim in termeni pomposi.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: gheghe din Martie 20, 2011, 11:17:37 PM
     Domnule discutia tinde spre derizoriu.Este departe de mine ideea de a da lectii de ceva.Stima.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Mircea77 din Martie 20, 2011, 11:37:05 PM
Si eu va multumesc pentru intelegere. Incercati sa respectati dreptul fiecaruia la opinie. Faptul ca uneori parerile nu coincid, asta e.
Consider si sustin in continuare ideea ca exista loc sub soare pentru fiecare, dar faptul ca as putea institui (eu sau impreuna cu alti 2-3) un monopol pe o zona, nu mi se pare ok.
Daca eu m-am facut doctor sau economist de ce s-a mai facut si altul !? Caci vorba aia "daca erau mai putini castigam eu 2-3000 sau chiar 10.000 de euro pe luna".
Ia sa pofteasca dumnealor sa-mi ceara permisiunea. Daca nu, ma duc si le arunc in aer cabinetul sau biroul...............ca tot se vorbea de civilizatie cateva randuri mai sus.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Marek din Martie 21, 2011, 01:10:19 AM
   Fiecare are dreptul la opinie, nu cred ca contesta cineva asta.
   Evident nu poate cineva sa traga linie pana aici ai voie ca de aici e arealul meu.   
    Nu comparati apicultura cu medicina cu economia cu strazile aglomerate etc.
     Nimeni nu compara apicultura cu cresterea oilor.1000 de oi intr-un sat, pasune domeniu public, oare vor veni cu oi din alt sat pe acea pasune? Sa mai pasca ce? 
      Asa nu ajungem nicaieri cu discutia daca nu se stabilec de comun acord cateva reguli de bun simt.
       Legea e prea simpla in cazul asta si de aceea trebuie recurs la intelegere pe cai cat mai amiabile.
        Un doctor inteligent nu o sa va ceara permisiunea pt nimic, o sa-si aleaga o "vatra" cat mai libera de alti doctori si cu siguranta spre exemplu nu-si va deschide cabinetul langa alte doua cabinete pt ca stie din start ca profitul sau nu poate ajunge la valoarea lui maxima.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: stefan1 din Martie 21, 2011, 03:25:45 AM
  Am fost implicat inainte intr-o disputa pe acest subiect si nu vreau sa m mai implic mult.
  Spun doar ca admir cum a explicat Gheghe si Bucovineanu acest fenomen. Din pacate interese personale ne fac sa considerm ca drepte lucrurile care ne favorizeaza pe noi, chiar daca pricinuesc stricaciuni celorlalti.
  Mircea77 spunea:"Cine poate intelege ca @emil.oltean a vrut sa spuna ca "areal=zona disputata de stuparii in cauza", intelege. Cine nu, nu." Eu nu inteleg asa, ci ca in cazul dat, arealul este zona disputata de albinele stuparilor in cauza. Atunci putem sa ajungem la concluzia ca sunt prea multe albine in acea zona si de aceea s-a iscat discutia si nu ca stuparul X este invidios pe Y si muschii lui nu vrea ca acela sa fie acolo. In general in aceste cazuri sufera mai mult stuparii stationari, deoarece cei care fac pastoral isi muta la un moment dat stupii, care se vor reface la alte culesuri, pe cand pentru cel ramas, pierderile pot deveni ireparabile.
  Ideea cu ecosistemele care se autoregleaza nu este teorie ci viata reala. Daca sunt prea multe vite intr-o zona, vor slabi, se vor imbolnavi, nu se vor inmulti corespunzator. Daca sunt prea multi lupi, nu vor putea hrani puii, le vor muri din ei. Berzele, dar si randunicile despre care am scris, pot arunca unii pui din cuib, cand nu le ajunge mancarea. Si la albine, o prea mare concurenta va duce la familii intrate slabe in iarna si ca urmare mortalitate mare.
  Am scris recent despre Vespa Crabro. O colonie puternica face in jur de 300 de regine in toamna. Teoretic acestea pot forma 300 de familii in noul an. Peste 2 ani ar fi 90.000 de familii dintr-o singura familie. In realitate numarul de familii se mentine constant. Asta inseamna ca din cele 300 de potentiale regine, doar una reuseste in urmatorul an. Daca ar reusi doua, populatia de viespii s-ar dubla. Totul este reglat de sursele de hrana. La ele aceasta lupta este mai dura, reginele isi disputa cuiburile in lupte care duc la moartea unor concurente, dar si culegatoarele se bat pe anumite surse de hrana, cum ar fi fructele coapte, lupte soldate iar cu moartea unor combatante. La albine aceasta concurenta nu duce la lupte in camp, dar poate duce la furtisaguri. Insa concurenta duce la uzura albinelor prin vizitarea unui numar mult mai mare de flori pentru a-si aduna nectarul si polenul, prin aparitia bolilor cauzate de o mai rapida infestare cu varroa, dar si cresterea densitatii germenilor patogeni in zonele de cules si adapare.
  Metodele astea de stimulare excesiva si aproape tot anul, pot permite supraincarcarea unor zone, dar ne indeparteaza tot mai mult de un stuparit natural si elimina tocmai pe cei care se incapataneaza sa intretina albina mai aproape de cum a trait ea mii de ani.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: milu56 din Martie 21, 2011, 07:41:39 AM
Citat din: gheghe din Februarie 28, 2011, 10:43:38 PM
     Si eu practic stuparitul stationar si pentru ca sunt conservator [nu politic] din fire ,mie, pastoralul mi se pare o forma de globalizare ,o forma de distrugere a specificului local.O forma de supra saturare a unui areal geografic pentru o anumita perioada de timp duce la ceea ce vedeti ca se intampla cu sanatatea famililor de albine.Forma aceasta lasata la indemana arbitralului duce la o concurenta acerba intre speciile care au aceeas sursa de hrana ca si albinele si eliminarea lor din lantul trofic. Asa cum noi oamenii nu ne putem ingramadi pana la saturatie intr-un spatiu mic, -cu atat mai mult cu cat unii au gripa iar altii ciuma-,tot asa nici albinele nu suporta.Noi aducem matci din toate colturile lumii in idea unui profit imediat.In Noua Zeelanda -am vazut la TV - pasagerii unui avion care aveau miere pentru consum propriu au fost amendati pentru faptul ca nu s-au informat ca nu au voie sa introduca in tara miere ,dar nici plante seminte, animale ,...nimic din ceea ce ar afecta flora si fauna acelei tari.  Cred ca este ncesara o lege care sa stabileasca numarul de familii admise pe un anumit spatiu.Cine vrea sa tina mai multe decat poate alimenta acel spatiu geografic sa platesca impozit progresiv.Pastoritul sa se faca in limitele arealului din care provine rasa de albine pe care o are.Daca cineva de la munte vrea in delta,renunta la rasa pe care o pastoreste ,o vinde ,o doneaza si isi cumpara albine din zona unde vrea sa faca pastoral, dar in limita numarului care mai poate fi suportat de acel areal. Si se poate continua.Stima.

Aici este lege care interzice asezarea la mai putin de 1 km.o stupina fata e alta (sudul Spaniei)
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: gheghe din Martie 21, 2011, 10:09:23 AM
     Domnule Stefan1 va multumesc pentru faptul ca a-ti pus punctul pe "I" si domnului Milu pentru ca a adus in prim plan opinia mea vis-a-vis de "areal".Arealul nu poate fi al cuiva,noi apartinem arealului. Daca noi suntem in varful piramidei -ca specie -cred ca avem obligatia de a-l pastra cel putin asa cum l-am mostenit.Stima.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: flavius din Martie 21, 2011, 08:03:37 PM
Cea mai civilizata concluzie pe care as trage-o eu de aici ar fi aceea ca nu e cazul sa ne furam caciula singuri...daca, repet, DACA fiecare dintre noi, stuparii, ar planta in fiecare an dupa puterile proprii (eu as zice ca un raport de 3/1 sau 4/1 intre numarul de puieti plantati si numarul de stupi (ai 50 de stupi? plantezi anual 200 de puieti de salcam...pe unde si cum poti...chiar si pe marginea drumului...) ar rezolva, in timp, foarte multe probleme...cine se baga? ascult...

nu ca ma laud, da' eu am plantat deja vreo 20 de puieti de salcam...si tund/ingrijesc si o mica dumbrava (a nimanui, e pasune comunala...), mare parte tot salcam...si o sa mai plantez, chit ca albinele mele or sa culeaga sau nu din salcamii aia...aici cred eu ca rezida adevarata civilizatie...adevaratul respect pentru natura...cine se da interesat si preocupat de copaci, sa puna mana sa planteze puieti...daca discutati cu ocoalele silvice, si ii luati fara acte, va spun eu ca 100 de puieti de salcam nu costa mai mult de 50 de lei...dintr-o suta, hai sa zicem ca ajung la maturitate 10...tot e ceva, nu credeti? si nu, nu sunt ai mei, doar pentru ca i-am plantat eu...individualismul asta feroce nu duce nicaieri, nu ajuta pe nimeni, nu face decat sa ne dezbine si sa ne invrajbeasca, sa ne incaiere si, in final, sa ne faca mai saraci...

Ne cramponam de ideea de ni se cuvine, avem drepturi......domnilor, eu cred ca in primul rand avem OBLIGATII, morale, etice si de multe alte feluri, si, in functie de modul in care ne achitam de ele, putem sa emitem si anumite pretentii de a avea ceva DREPTURI...pe principiul intai munca, si pe urma distractia...

Cati dintre cei cu multi stupi si care fac pastoral la greu s-au gandit vreodata sa infiinteze, PE BANII LOR (e investitie in mijloace de productie, pana la urma...), culturi de rapita si floarea-soarelui? Teren liber, ne-arendat, e cacalau in Romania (scuzati limbajul...); puteti alege sa cultivati soiuri cu mare productie de nectar/polen...se castiga pe toate planurile...controlati si cultura, si stropirile, si culesul la albine, si multe, multe altele...se poate intarzia/stimula inflorirea culturii in functie de puterea familiilor de albine...sunt multe, da' multe chestii care se pot face...iar la sfarsit se mai castiga si recolta respectiva...ce ziceti, e greu?

Ar cam fi cazul sa ne lecuim de ganditul asta balcanic, pe termen scurt, si sa incepem sa ne facem planuri de termen mediu si lung...cat mai lung...intinse pe generatii, daca se poate...
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Mircea77 din Martie 21, 2011, 09:56:21 PM
Flavius sunt perfect de acord cu tine. Postarile mele anterioare aveau si legatura cu faptul ca in zona unde au trait bunicii mei, dintotdeauna a exista un "cult" al salcamului si al pomilor fructiferi. Bunicul meu avea intotdeauna tot terenul, mai putin zona de gard de la sosea, imprejmuit cu salcami (ma refer la o suprafata de 2000mp). La fel si marea majoritate a neamurilor din sat.
Intrebarea logica si evidenta: de ce aveau atat de multi salcami ?
Pentru ca este un copac ce creste foarte repede, de esenta relativ tare si este folosit de unii ca material de constructii sau de altii ca lemn de foc excelent.
Iar mai nou plantez fel de fel de copaci :seminte de Evodia ce mi-au parvenit prin bunavointa lui Cristi Ciuc, seminte de Catalpa culese chiar de mine din campusul Politehnicii (am ramas mut zilele trecute cand am vazut tot in campus un alun inflorit !!!!!!) etc.
Avand date aceste conditii cred ca pot sa spun ca "mi-am facut temele inainte de razboi".
Nota bene: unul din stuparii batrani pe care ii cunosc are in gradina 3-4 pomi fructiferi si un nuc relativ mare. In rest vita de vie, legume si flori. Stupi de ordinul zecilor.
Oare el are drept de preemptiune asupra zonei melifere in cauza pentru ca este mai vechi in meserie ?!
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din Martie 21, 2011, 10:07:46 PM
..termina-tzi cu prostii de gen ca este "AREALUL MEU"...:)..... ca a pus bunicu 2 salcimi sau i-am dat lu primaru un borcan de miere si planteaza salcim si tei, in sat numai pentru mine..:)--lasatzi-va de albine daca ginditi asa.

..fiecare se duce si se aseaza respectind distanta, de bun simtz,  fata de alta stupina existenta in zona..

in plus REGULAMENTUL DE STUPARIT PASTORAL, sau cum ii spune nu-mi aduc aminte sa-l fi vazut scris in vreun MONITOR OFICIAL sa aiba ceva putere juridica....

si peste mine mai vin altii.....poate vreodata ajung sa ma duc si eu peste altii..si asta este...ALBINE sa avetzi in stupi si rezolvatzi orice problema.

Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Marek din Martie 22, 2011, 05:48:42 PM


in plus REGULAMENTUL DE STUPARIT PASTORAL, sau cum ii spune nu-mi aduc aminte sa-l fi vazut scris in vreun MONITOR OFICIAL sa aiba ceva putere juridica....

si peste mine mai vin altii.....poate vreodata ajung sa ma duc si eu peste altii..si asta este...ALBINE sa avetzi in stupi si rezolvatzi orice problema.


[/quote]

Subiectul acestui topic nu are legatura cu stuparitul pastoral. :nono: :hi:
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Iulie 19, 2011, 11:50:05 PM
Voi cei care faceti stationar de mai multi ani , ce masuri ati luat impotriva celor ce vin si se aseaza cu stupi intre lan si localitate , ce se poate face cind un apicultor sau doi isi bat joc de 5-6 apicultori bastinasi si se pun cu stupi in fata lor in tre lan si localitate in complicitate cu proprietarul pamintului . Nu sunt/suntem  impotriva daca isi asezau stupi pe celelalte 3 laturi ale culturi , asta e  , e cultura propietarului dar asta e bataie de joc , propietarul isi pune cultura la 700-800 m de localitate apoi vin uni de se pun asa prost , sa fure practic de la toti apicultori bastinasi albina culegatoare si nimeni nu face nimic , nici politie nici primarie . ( daca tot nu exista lege , hai sa luam fiecare legea in miinile noastre sa il scuturam un pic de praf pe fermier apoi pe apicultori hoti , si sa facem cum fac si ei pe abuz de forta sa vedem unde vom ajunge asa )
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: stefan1 din Iulie 20, 2011, 01:35:57 AM
  Un neamt spunea: "spre deosebire de altii, la noi legile sunt facute sa se respecte".
  Si la noi legea spune ca este interzis sa-ti amplasezi stupii intre sursa melifera si alta stupina. Din pacate nu se spune ce risca acea persoana, deci ce pedeapsa poate primi, iar autoritatile care ar trebui sa ia masuri, se bucura tocmai de aceste situatii, ca de la cel in culpa poate ajunge la niste foloase personale.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: pharaonu75 din Iulie 20, 2011, 09:34:46 AM
Lipsa prevederii unei sanctiuni in lege atrage dupa sine, ca un magnet, nerespecatrea acelei legi, dar si imposibilitatea aplicarii ei!

Apicultorul gandeste cam asa: DACA ESTE INTERZIS PRIN LEGE INSEAMNA CA IMI ADUCE, CU SIGURANTA, UN PLUS DE CASTIG. IN PLUS NU SCRIE IN LEGE CE SANCTIUNE MI SE APLICA, DECI TOTUL ESTE O.K., SCAP DE SANCTIUNI.

Institutiile statului gandesc asa: DACA IN LEGE NU ESTE PREVAZUTA SANCTIUNE PENTRU FAPTA APICULTORULUI, EU NU IL POT SANCTIONA! IN PLUS NEFIIND PREVAZUTA SANCTIUNEA, NU ESTE PREVAZUT NICI AGENTUL CONSTATATOR CARE SA O APLICE, ASA CA NU TREBUIE SA MA COMPLIC. FAC PUTINE VALURI POATE-POATE PICA CEVA (CA MIEREA ESTE TARE BUNA SI LE PLACE SI COPIILOR MEI).


Pana nu se schimba legea si nu vor fi prevazute sanctiuni concrete pentru fiecare gen de abatere, vor fi tot mai multe astfel de situatii.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Iulie 20, 2011, 09:59:18 AM
Si ce ramine de facut , ne facem singuri dreptate?si aplicam " legea Talionului "  http://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_talionului . Sa va mai spun o intimplare pe aici prin apropiere avea stupi si un preot (asa se recomanda , acum nu stiu nici eu nu i-am vazut atestatul de preot )   , el a plecat acum sa mutat , dar cu o seara inainte pe inserate a venit cu masina linga stupina mea a coborit a privit , a fost intrebat de tatal meu care era la acel moment de paza ce e cu Dumnealui pe acolo , Dinsul a a spus ca era in recunoastere ,cauta un loc sa mute stupi , dar sincer ma cam indoiesc deoarece nu pleci in recunoastere pe inserat si din locul unde avea stupi pina la locul unde sunt eu mutat acum ( unde am fugit de acei apicultori pungasi de s-au pus cu stupi in fata mea . intre localitate si lan) sunt 3-4 km si nu cred ca muta stupi asa de aproape sa se intoarca albina inapoi la vechea vatra .Daca si in preot nu ai incredere in cine sa mai ai . :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Oftopic -  apropo de faza cu preotul , pe la noi era un nene care se recomanda Doctor veterinar , umbla prin sat facea vaccinuri la animale lua bani , dar el de fapt era un fel de asistent ( ajutor ) al doctorului veterinar , a luat bani de la lume (cuiva i-a cerut chiar si buletinul de identitate ) sa le cumpere nu stiu ce medicamente pt animale si dus a fost cu tot cu buletin cu tot cu bani (am inteles ca ar fi strins ceva banuti de la lume pt medicamente) si nu i-a mai dat nimeni de urma . :lol: :lol: :lol:
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: emil.oltean din Iulie 23, 2011, 01:08:43 PM
Proaspat!La culesul de salcim din acest an un nr.de 130 famiilii au fost "tratate" cu erbicid pe urdinis.Rezultatul:paguba mare  la stuparii  ce au venit in arealul altora(o data pentru totdeauna,in acest topic:areal=perimetrul administrativ al unei localitati in care se gaseste  o anumita masa melifera si un anumit numar de familii ale bastinasilor,punct,fara alte interpretari si extinderi).Cum rezolvam aceste metehne,asta este problema noastra.Putem concepe linistit,civilizat,prin dialog o regula de urmat pentru toti fie bastinasi fie musafiri(poftiti sau nepoftiti)?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: filip din Iulie 23, 2011, 01:44:42 PM
Citat din: emil.oltean din Iulie 23, 2011, 01:08:43 PM
Proaspat!La culesul de salcim din acest an un nr.de 130 famiilii au fost "tratate" cu erbicid pe urdinis.Rezultatul:paguba mare  la stuparii  ce au venit in arealul altora(o data pentru totdeauna,in acest topic:areal=perimetrul administrativ al unei localitati in care se gaseste  o anumita masa melifera si un anumit numar de familii ale bastinasilor,punct,fara alte interpretari si extinderi).Cum rezolvam aceste metehne,asta este problema noastra.Putem concepe linistit,civilizat,prin dialog o regula de urmat pentru toti fie bastinasi fie musafiri(poftiti sau nepoftiti)?
E greu de dat un raspuns.
Daca stuparul x primeste acceptul sa faca pastoral in localitatea y cu 50-100 fam se intampla urmatorul fenomen:
Daca este nectar si totul e Ok in urmatoarea noapte apar inca 300 fam de albine.Ori arealul respectiv nu are nectar pentru 400 fam +albinele din zona.De aici pleaca in general conflictele
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Iulie 23, 2011, 02:19:49 PM
ca vin alti din alte parti asta e , vin  , pleaca si noi mergem in alte partipeste alti, dar ce te faci ca se aseaza taman in fata ta , intre localitate (unde ai vatra permanenta si locuiesti ) si lan . si te duci la ei discuti , ca nu e bine ce fac. si nu vor sa se mute nici cu politia . ( niste baieti din vilcea au facut asta ) unu care era chiar in fata mea (si a tuturor apicultorilor din localitate ) avea un cielo alb (nu am reusit sa ii iau nr de inmatriculare ) erau uni un pic mai departe  aceia nu au fost  in fata noastra dar au fost vecini de pastoral se  cunosc s-au s-au cunoscut atunci pe islaz cu cei ce s-au asezat in fata noastra si aveau la turism urmatorul numar VL - 05 SAU 06 - HRT    (rugamintea mea le ei sa nu mai faca chesti de astea si ani urmatori ) au suparat multa lume pe aici . prin ialomita ).
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din August 04, 2011, 04:20:51 PM
Ce tare , la plecare sa acesti apicultori care au fost cu stupi prin " arealul meu " nu ma refer la cei de s-au pus in fata noastra  am informati insuficiente sa spun daca au fost ei sau alti,   au vindut sau au dat la schimb miere in draci cu 9 lei pe Kg sau la schimb pe brinza sau cereale , numai ca acea miere nu era asa galbuie ca cea de floare , ci mai degraba spre incolor ca cea de trestie sau sfecla  =)) =)) =)) =)) . Deci dupa ce ca vin si  se pun si in fata noastra si ne fura lucratoare , ne strica si pretul la mierea vinduta la borcan si o vind ca si cum ar da-o la engros. Am dat citeva linguri de miere de la mine unei persoane care a cimparat miere de la ei ca sa faca comparatie  si a spus ca exista o diferenta clara intre cele doua sortimente .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: D006 din August 19, 2011, 08:46:43 PM
Citat din: Kov iulian din August 04, 2011, 04:20:51 PM
......... Am dat citeva linguri de miere de la mine unei persoane care a cimparat miere de la ei ca sa faca comparatie  si a spus ca exista o diferenta clara intre cele doua sortimente .

..:)...a lor era mai dulce..??...
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: KTA-APIDORNA - Ski din Decembrie 02, 2011, 05:56:22 PM
Citat din: bio din August 19, 2011, 08:46:43 PM
Citat din: Kov iulian din August 04, 2011, 04:20:51 PM
......... Am dat citeva linguri de miere de la mine unei persoane care a cimparat miere de la ei ca sa faca comparatie  si a spus ca exista o diferenta clara intre cele doua sortimente .

..:)...a lor era mai dulce..??...
Era de doua sortimente! Una de salcam si alta poliflora!!! parerea mea! ;)
  Oricum tare asta cu dreptul la proprietatea publica si vinitici ;) :rotfl: =D> :redcard:
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: dan motu din Decembrie 02, 2011, 07:04:34 PM
in fiecare an intampinam asemenea probleme cu pastoralu,dupa acceptul primariei si a proprietarului cultrii respective  te trezesti ca vin satenii pe tine ca le iei mierea ,ca le iei albina,dar ei de ce nu merg la inceputul sezonului la primarie sa spuna la primar ca nu accepta pe teritoriul comunei lor alti apicultori,vin pe noi dupa ce neam asezat sa plecam,nui corect,una este sa te muti cu 20 de fam si alta cu 150
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 02, 2011, 08:01:24 PM
Citat din: dan motu din Decembrie 02, 2011, 07:04:34 PM
in fiecare an intampinam asemenea probleme cu pastoralu,dupa acceptul primariei si a proprietarului cultrii respective  te trezesti ca vin satenii pe tine ca le iei mierea ,ca le iei albina,dar ei de ce nu merg la inceputul sezonului la primarie sa spuna la primar ca nu accepta pe teritoriul comunei lor alti apicultori,vin pe noi dupa ce neam asezat sa plecam,nui corect,una este sa te muti cu 20 de fam si alta cu 150
Si prin preajma mea s-au pus apicultori straini , si am facut gura cand  doar cand s-au pus intre localitate si cultura ,
Daca o cultura are 3 laturi sa zicem , de ce dragi apicultori va asezati taman intre localitate si cultura ?
Daca legea apiculturi spune asta
" 3. Numarul stupilor instalati va corespunde cu cel inscris in autorizatie. La masivele melifere din paduri, distanta dintre
doua vetre va fi de cel putin 100 m, iar la culturile agricole distanta va fi de cel putin 300 m.
4. Amplasarea unei stupine pe directia de zbor a albinelor apartinand altor stupine (intre aceste stupine si sursa de
cules) este interzisa. "
Daca " Ordinul Ministerului Agriculturii şi Alimentaţiei nr. 67 din 29 iulie 1998 privind aprobarea Regulamentului de organizare a stupăritului pastoral din România "
spune ca " La masivele melifere din păduri, distanţa dintre stupine va fi cel puţin 100 m, iar la culturile agricole de cel puţin 300 m.
Amplasarea unor stupine pe direcţia de zbor a albinelor aparţinând altor stupine (între aceste stupine şi sursa de cules) este interzis şi constituie contravenţie "
De ce se incalca dragi colegi ?
Si eu mai plec in pastoral dar am grija sa nu ma aproii la mai putin de 4-5 km de o localitate , fac asta pe principiul
" ce tie nu iti place altuia nu ii face "
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: stefan1 din Decembrie 03, 2011, 01:29:45 AM
Citat din: dan motu din Decembrie 02, 2011, 07:04:34 PM
in fiecare an intampinam asemenea probleme cu pastoralu,dupa acceptul primariei si a proprietarului cultrii respective  te trezesti ca vin satenii pe tine ca le iei mierea ,ca le iei albina,dar ei de ce nu merg la inceputul sezonului la primarie sa spuna la primar ca nu accepta pe teritoriul comunei lor alti apicultori,vin pe noi dupa ce neam asezat sa plecam,nui corect,una este sa te muti cu 20 de fam si alta cu 150

  Proprietarul lanului are tot interesul sa fie 100 de familii/hectar, ca se face polenizare foarte buna. Proprietarul terenului pe care ii amplasezi se bucura ca ii dai si lui putina miere. Autoritatile locale sunt de regula anuntata dupa ce s-a instalat stupina sau nu sunt deloc anuntate, ca doar suntem in Romania. Si daca sunt anuntate, de obicei habar nu au despre stupi si lege, ba unii vad in asta un prilej sa mai primeasca o mica spaga. In Austria de ex, stabilirea locurilor de amplasare la pastoral se face cu doua saptamani inainte de deplasarea stupilor si in prezenta autoratatilor locale.
  Daca te duci cu stupii, nu trebuie sa-ti spuna nimeni ca intre sat si lan este necinstit sa ii amplasezi, ca aproape sigur in orice localitate sunt stupi la particulari. Lanul are 4 laturi. Pune-i cat mai departe de stupinele stationare si nicidecum in calea albinelor altui stupar fie ca este localnic fie ca si el venit in pastoral. Sunt reguli simple pe care unii le incalca cu buna stiinta.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: bucovineanu din Decembrie 03, 2011, 11:39:27 AM
La o sedinta aca, era inca Zorici presedinte, in cuvantul sau zicea ca fiecare trebuie sa aiba locul sau stabilit dinainte si sa nu creeze neplaceri altora. Se ridica cineva din sala:
-E bine daca ar fi asa, dar in primavara am gasit locul pe care il aveam de zeci de ani, ocupat de dl Purtiuc. (Acesta din urma fiind directorul de la srl aca si el de fata).
Si asa discutia a luat sfarsit.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 03, 2011, 01:20:04 PM
Citat din: stefan1 din Decembrie 03, 2011, 01:29:45 AM

  Proprietarul lanului are tot interesul sa fie 100 de familii/hectar, ca se face polenizare foarte buna. Proprietarul terenului pe care ii amplasezi se bucura ca ii dai si lui putina miere.

Noi in loc sa fim uniti ca doar suntem colegi de meserie , noi facem jocurile fermierilor ?
Uni din stupari bastinasi au depus mari eforturi pt a se respecta legile privitoare la protectia albinelor contra insecticidelor ,
Iar uni dintre fermieri in semn de dispret fata de apicultori locali si pt ai umili si pagubi si mai departe cultiva plante entmofile aproape de localitate apoi cheama alti apicultori din alte parti ( pe principiul " Ce  stau eu in loc de voi sa va fac toate dorintele, sunteti destui prostii pe care sa ii manevrez , chem pe alti " si ii amplaseaza tocmai intre lan si localitate .
Ce parare aveti de chestiunea asta , si ce credeti despre apicultori care isi dispretuiesc colegi facand asta ?
Cu asemenea colegi vom sta mereu in genunchi in fata fermierilor , si in loc sa fim protejati de catre fermieri ( ca doar ei realizeaza venituri mai mari ( prin polenizare ) de pe urma albinelor decat avem noi de pe urma mieri .
In loc sa fim noi cautati de catre fermieri si platiti pt polenizare ca in tarile civilizate , mergem noi cu sarumana pe la portile lor si cerem sa ne lase , si mai si platim in miere ca ne-au ' lasat ".
Cu mentalitatea asta de sluga vom ramane zeci de ani la coada europei .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: emil.oltean din Decembrie 03, 2011, 02:56:15 PM
Bravo Iulian.Nu stiu daca in Romania se va schimba vreodata mentalitatea in privinta rolului albinelor pentru polenizarea florei.Noi cu munca altii cu beneficiul.Este pacat ca albinele sunt lasate undeva la coada agriculturii.Nu constientizam adevarata importanta a lor pentru perpetuarea chiar a speciei umane.Va veni vremea cind va fi prea tirziu.Dar ce sa-i faci,ce-si face omul cu mina lui...
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 03, 2011, 04:56:52 PM
Mentalitatea nu trebuie sa se schimbe de la sine , noi trebuie sa ne luptam pt dreptul nostru
Ca sa fac asta ( sa lupt pt mine ) m-am inscris intr-o miscare ecologista in primavara, care de curand a devenit partid si care de la anul va intra si in parlament .( am facut asta imitand pe europeeni , in europa diversele grupuri de apicultori se au ca frati cu Ecologisti si se sprjina uni pe alti )
Am scris numeroase mailuri catre conducerea acelui partid in care am prezentat problemele apiculturi , Un domn vicepresedinte al acelui partid ecologist mi-a cerut

" daca timpul iti permite si vrei sa faci acest lucru poti sa dezvolti ideile din e-mailul de mai sus intr-un raport despre starea apiculturii - probleme, solutii, legislatie, abuzuri etc ( maxim 5 pagini ) si il pun in discutie la o sedinta a BEC pt a semnaliza situatia foarte grava pe care o descri. "

In acest sens am deschis un topic aici http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=4573.0#msg89870 in care am dorit sa aflu cat mai multe pareri si probleme ale apicultorilor .pt a putea pune in scris acele probleme si trimite acelui Domn Vicepresedinte .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Alutus din Decembrie 05, 2011, 03:52:56 PM
Citat din: evulet78 din Februarie 28, 2011, 05:03:33 PM
Tot timpul cine sta mai mult intr-un singur loc crede ca este stapan pe acel loc.
Asa se intampla si cu locurile de parcare din marile orase. Am masina, o pun undeva si dupa un timp cred ca este locul meu. Vine un tanar, parcheaza si el acolo pentru ca nu are unde si atunci incep cu amenintari, zgarietuti pe masina, pana la roti...... :rotfl:
Trebuie sa ne debarasam de asa ceva.
Dar daca un apicultor are cate familii si vrea sa se dezvolte ( sa zicem ca are 10 si in cativa ani face 200 de familii)? Atunci ceilalti incep sa ii poarte pica.
Este ca in balada miorita :mad:
Efectul  obisnuintei ancestrale a omului, izvorata din structura sa biologica de neschimbat, de a se crede stapan pe un loc pe care a stat mai mult timp ,este proprietatea si dreptul de proprietate.  Pe baza acestei obisnuinte s-a format proprietatea funciara  si cea nationala. Deoarece unii oameni au stat mai mult timp intr-un loc acestia s-au numit moldoveni si dreptul lor de a sta acolo onde au stat si mosii lor, a fost aparat de  unul pre nume Stefan , mai sunt unii care-s zic romani, tot pentru ca ei stau mai de mut timp intr-un singur loc si mai sunt unii... Comparatia nu-si are locul deoarece se refera la proprietatea in devalmasie care-si are regulile ei fata de cea privata si a comunitatii locale care are cu totul alte reguli (Citeste Legi). Indemnul la debarasare a fost materializat timp de 45 de ani de catre cei care care au ravnit la munca altora si au umplut tara de puscarii si morminte in numele nobilului ideal de om nou ... debarasat de simtul proprietatii si al constintei . Efectul se vede si acum prin perpetuarea aversitatii fata de proprietate si  contaminarea generatiilor tinere cu acest virus al abuzurilor de orice fel care nu-si gaseste inca leacul. Este o chemare la logica pumnului si a obrazului gros, o reintoarcere la obiectivele luptei de clasa. Prin cumulare toata tara se va transforma intr-o parcare unde vor domni SUV urile baietilor cu cefe groase. Evidenta faptelor este promitatoare.   Pentru foarte multi romani proprietatea lor este sfanta in timp ce cea a vecinului este condamnabila. Fiat Justitia et Pereat Mundus
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: dan motu din Decembrie 05, 2011, 10:05:17 PM
niciodata nu mam asezat intre localitate si lan,sau fara aprobarea primariilor,dar de fiecare data vine unu sau doi cu idei ca le iei culesu sau ca le intra albinele peste ale lor
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 05, 2011, 10:55:30 PM
Citat din: dan motu din Decembrie 05, 2011, 10:05:17 PM
niciodata nu mam asezat intre localitate si lan,sau fara aprobarea primariilor,dar de fiecare data vine unu sau doi cu idei ca le iei culesu sau ca le intra albinele peste ale lor
Idea ar fi alta , de fapt nu conteaza ca ca cei din localitate sunt bastinasi si ar avea mai multe drepturi.
ci mai degraba idea ca " primul sosit , primul servit " daca se depaseste incarcarea pe hectar eu cred ca e normal ca sa se atraga atentia " gata s-a ocupat nu mai veniti."
Bastinasi au avantaj in cazul asta ca locuiesc acolo si cum ar veni " sunt primi la fata locului "
Eu cred ca ar fi bine sa se respecte incarcarea la hectar , de ce sa ne ingramadim 1000 de stupi la un hectar si sa scoatem doar 1 kg pe familei cand exista locuri care raman pustii. si in care se pot obtine 30 kg pe familie
Ar fi bine sa se puna la punct si la noi treaba asta cu repartitiile , fiecare sa isi rezerve un loc undeva si sa isi umple stupi de miere ,de ce sa ne ingramadim a paguba ?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: octav din Decembrie 05, 2011, 11:38:43 PM
Salut,
Ce parere aveti de urmatorul caz? Si o idee de rezolvare pasnica daca aveti v-as multumi.
Am cumparat un teren extravilan. Aici mi-am declarat vatra pentru ca am accesat si masura 141. Nu am fost pe acolo mult timp. Anul asta am vrut sa incep sa fac un gard, si sa mut stupii acolo. Dupa cateva zile surprizeeeee. Au venit localnicii sa spuna ca ei nu pot munci bucatile lor de teren din cauza albinelor mele. Pe o raza de 3 km mai sunt inca 4 stuapari care au intre 40 stupi si 150 fiecare. Eu sunt amplasat in camp cam la 2 km de fiecare dintre cele 3 localitati din zona. Anul asta am lasat-o asa, adica dupa 1 saptamana de la venire, am plecat la salcam in alta parte in ideea de a nu mai avea contact cu ei si certuri. Problema e ca de la anul chiar trebuie sa ma mut acolo. Cum vedeti o rezolvare? Nu prea merge cu borcanelul ca sunt cam multi.
Astept idei, multumesc anticipat.

PS: Partea legala cu facut gard inalt si pastrat distantele nu merge pentru ca m-au amenintat ca daca ma mut acolo o sa-si dea cu insecticid pe culturile lor sa-mi omoare albinele. Nu prea am chef de procese. Prefer sa nu se ajunga aici.(Nevasta-mea e avocat asa ca nu m-ar costa foarte mult :) sau mai stii? :dinti:)
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 05, 2011, 11:50:52 PM
Cunoasteti articolul 5 si 8
Legea 101/2011 pentru prevenirea si sanctionarea
unor fapte privind degradarea mediului.
Art. 5
Exploatarea cu incalcarea dispozitiilor legale in domeniu a unei instalatii in care se
desfasoara o activitate periculoasa sau in care sunt depozitate ori utilizate substante
sau preparate periculoase, de natura a provoca in afara instalatiei decesul ori
vatamarea grava a unei persoane sau un prejudiciu semnificativ adus mediului,
constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani.
Art. 8
(1) Deversarea, emiterea sau introducerea, cu incalcarea dispozitiilor legale in domeniu,
a unei cantitati de materiale in aer sau sol care pot provoca decesul ori vatamarea
grava a unei persoane, sau un prejudiciu semnificativ adus mediului, constituie
infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 1 la 5 ani.
(2) Deversarea, emiterea sau introducerea, cu incalcarea dispozitiilor legale in domeniu,
de surse de radiatii ionizante in aer, apa sau sol care pot provoca decesul ori vatamarea
grava a unei persoane, sau un prejudiciu semnificativ adus mediului, constituie
infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 1 la 5 ani.[/size]
Cunoasteti ca garda de mediu aplica amenzi chiar de 8000 de lei celor ce aplica insecticide toxice pt albine pe lanurile inflorite ?
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: PACO din Decembrie 06, 2011, 12:23:51 AM
daca vecinii nu te vor cautati alt loc. cunosc cateva cazuri cand datorita acestor certuri s a ajuns la omorarea familiilor de albine.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: milu56 din Decembrie 06, 2011, 08:38:40 AM
Unde te lasa omul cu placere acolo e de pus stupii.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Alutus din Decembrie 06, 2011, 09:08:33 AM
Cauza principala a tuturor acestor probleme este caracterul formal al legii. Legea apiculturii aprobata in anul '98(?) de catre presedintele E Constantinescu este o reluare quasitotala a reglementarilor regimului comunist in privinta apiculturii, fara a aduce nouati in domeniu. Ea mentine viciile esentiale ale legislatiei din perioada mentionata:
- Dispretul fata de proprietate.
- Dispretul fata de individ.
- Centralizarea deciziilor prin transferarea drepturilor respective unui grup restrans de indivizi legati prin interese comune.
- Caracterul echivoc al legilor, care genereaza interpretari diferite si evident abuzuri. Lipsa instructiunilor de aplicare si a sanctiunilor.
- Ignorarea unei reale consultari a persoanelor direct interesate.
Solutia este  elaborarea unei legi noi avand urmatoarele axe:
-  Dreptul de evaluare a bazei melifere atribuita administratiei locale
-  Dreptul exclusiv al administratiei locale de a elibera autorizatia de amplasare a stupilor pe terenurile aflate sub jurisdictia acestora.
-  Stabilirea incarcaturii maxime pe zona
-  Stabilirea distantei minime dintre stupina si zonele care pot fi afectate de aceasta activitate
-  Stabilirea distantei minime intre doua stupine .
-  Asigurarea sanatatii.
-  Instructiuni de aplicare si sanctiuni.
   
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: milu56 din Decembrie 06, 2011, 09:25:58 AM
Suna frumos numai ca trebuie asteptat legea asigurarilor la stupi.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: bucovineanu din Decembrie 06, 2011, 12:50:56 PM
Cand vedem cum se incalca orice legi chiar de catre cei care le-au facut, cred ca oricum ar fi facuta o lege a apiculturii, nu va fi respectata.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: milu56 din Decembrie 06, 2011, 01:18:32 PM
Sigur se va schimba nu trebuie sa fim pesimisti.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 06, 2011, 01:50:01 PM
Citat din: Alutus din Decembrie 06, 2011, 09:08:33 AM
Cauza principala a tuturor acestor probleme este caracterul formal al legii. Legea apiculturii aprobata in anul '98(?) de catre presedintele E Constantinescu este o reluare quasitotala a reglementarilor regimului comunist in privinta apiculturii, fara a aduce nouati in domeniu. Ea mentine viciile esentiale ale legislatiei din perioada mentionata:
- Dispretul fata de proprietate.
- Dispretul fata de individ.
- Centralizarea deciziilor prin transferarea drepturilor respective unui grup restrans de indivizi legati prin interese comune.
- Caracterul echivoc al legilor, care genereaza interpretari diferite si evident abuzuri. Lipsa instructiunilor de aplicare si a sanctiunilor.
- Ignorarea unei reale consultari a persoanelor direct interesate.
Solutia este  elaborarea unei legi noi avand urmatoarele axe:
-  Dreptul de evaluare a bazei melifere atribuita administratiei locale
-  Dreptul exclusiv al administratiei locale de a elibera autorizatia de amplasare a stupilor pe terenurile aflate sub jurisdictia acestora.
-  Stabilirea incarcaturii maxime pe zona
-  Stabilirea distantei minime dintre stupina si zonele care pot fi afectate de aceasta activitate
-  Stabilirea distantei minime intre doua stupine .
-  Asigurarea sanatatii.
-  Instructiuni de aplicare si sanctiuni.

Haideti sa dezvoltam acest subiect , sa facem un subiect separat in care sa discutam pe aceasta tema , suntem multi sta in puterea noastra sa schimbam lucrurile

Citat din: bucovineanu din Decembrie 06, 2011, 12:50:56 PM
Cand vedem cum se incalca orice legi chiar de catre cei care le-au facut, cred ca oricum ar fi facuta o lege a apiculturii, nu va fi respectata.
Se intimpla asta pt ca suntem fricosi , nu luptam pt drepturile noastre , cand se incalca vreun drept ne multumim sa stam acasa sa privim la TV ce fac alti pt noi. Cand e vreun concert Lady Gaga ies toti pe strada zeci de mii de oameni , dar cand se incalca vreo lege ies vreo 10 care protesteaza si fac greva .

Citat din: milu56 din Decembrie 06, 2011, 01:18:32 PM
Sigur se va schimba nu trebuie sa fim pesimisti.
Se va schimba ceva doar daca noi vom depune eforturi pt asta , nu o sa vina nimeni sa dea legi din bunatatea sufletelor lor care sa ne favorizeze .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: milu56 din Decembrie 06, 2011, 02:42:09 PM
Eu cred ca da
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: octav din Decembrie 06, 2011, 04:23:06 PM
Sper ca nu am fost inteles gresit. Cu apicultorii din zona nu a fost nici o problema. Pe unul chiar am ajuns sa-l cunosc intamplator si e om de isprava si el si baiatul lui. Probleme am cu vecinii care detin terenurile din camp de langa mine. Eu am facut cred o greseala si am declarat vatra acolo si am aplicat anul asta ptr masura 141.
M-am gandit sa continui in felul urmator. Anul asta voi termina gardul inclusiv inaltat in zona stupilor si voi planta in primavara pomii fructiferi (vreau sa fac o mica livada cam pe 1000 mp pentru ca sa inalt culuarele de zbor ale albinelor) si nu voi merge decat pe perioada teiului acolo (am in spate o padure de cam 100 ha tei - asta a fost motivul achizitiei) poate ma voi imprieteni chiar cu ei in timpul asta(macar sa ne salutam ). Anul 2013 ma voi stabili definitiv acolo.
Era singurul teren pe care-l aveam in proprietate si nu m-am gandit ca nefiind de-al locului va fi o problema asa de mare sa ma integreze, dar se pare ca in germania oamenii se pot saluta pe strada fara sa se cunoasca iar in Romania nu zic sa te salute sau sa-ti raspunda la salut,...dar macar sa nu-ti dea cu bata in cap.

Nu stiu daca sunteti in asentimentul meu, dar ma voi folosi de raspunsul domnului Kov iulian caruia ii multumesc pentru ajutor, si ma voi instala pe teren.

Multumesc tuturor pentru ajutor, daca mai sunt si alte raspunsuri le astept cu placere pentru ca sunt sigur ca mai sunt si altii care au fost macar o data in situatia mea.
Va voi tine la curent,

Cu stima,
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Bistriteanul din Decembrie 06, 2011, 05:04:27 PM
Ca sa inalti culoarul de zbor al abinelor si sa nu astepti pina iti creste livada, poti sa montezi pe gard o plasa din aceea care se foloseste la schele, iar cu vecinii poti incerca sa le iei in arenda terenul, (cel putin imediat invecinat) astfel incat vecinul sa fii... tu.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 06, 2011, 07:10:08 PM
Citat din: milu56 din Decembrie 06, 2011, 02:42:09 PM
Eu cred ca da
Sa nu va suparati pe mine Domnul Milu , dar eu nu cred asta , chiar daca aparent se ridica vreun politician si da nu stiu ce lege acel personaj are pe cineva in spate care il indemna sa faca asta .
Pt a se da legi favorabile noua noi trebuie sa fim acel personaj din spatele politicienilor care il indemna , care da ceva la schimb (vot ,sprijin etc), sau care face ceva pt acel politician .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: milu56 din Decembrie 06, 2011, 08:09:31 PM
E interesul European si al Romaniei bineinteles.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: Kov iulian din Decembrie 06, 2011, 10:01:00 PM
Si in spatele politicienilor din UE tot apicultori si organizatiile ecologiste stau ,citit aici
http://www.green-report.ro/stiri/ue-apicultorii-cer-urgent-suspendarea-cultivarii-omg
Tot uni ca apicultori romani , dar spre deosebire de apicultori din tara noastra aia sunt ambitiosi se lupta , umbla colo colo .
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: octav din Decembrie 06, 2011, 11:20:37 PM
Citat din: Bistriteanul din Decembrie 06, 2011, 05:04:27 PM
Ca sa inalti culoarul de zbor al abinelor si sa nu astepti pina iti creste livada, poti sa montezi pe gard o plasa din aceea care se foloseste la schele, iar cu vecinii poti incerca sa le iei in arenda terenul, (cel putin imediat invecinat) astfel incat vecinul sa fii... tu.


Multumesc pentru ideea cu plasa de constructii. E buna, chiar o voi incerca macar in dreptul stupilor.
Cat despre vecini, problema nu e cu cei de langa care sunt oameni ok si nu le e frica de albine, ci cu altii care sunt mai departati de mine a venit unu chiar de la 300 m(numarati) sa-mi spuna ca nu poate planta varza ca sunt albinele mele la el si ii alearga muncitorii. L-am intrebat si eu nedumerit cum stie ca sunt ale mele ca nu sunt singur in zona, si imediat razboi.
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: gabicosta din Iunie 09, 2013, 10:23:07 PM
foarte tare,trebuia sa ii spui ca ale tale sunt vopsite  =))
Titlu: Re: STUPARIT STATIONAR IN... AREALUL ALTORA.
Scris de: RazvanTi din Iunie 10, 2013, 02:59:27 PM
tot asa-mi venise si mie unul ca poate poate o prinde si el vre-un borcanel de miere(vecinii de langa au primit)
le-am retezat-o scurt:
"albine nu am numai eu. mai are si cutare, cutare, cutare si cutare. demonstreaza-mi ca te-a intepat albina mea si nu a lui cutare"
si gata. chiar si politia daca vine(presupunand ca e mana in mana cu "pagubitul" ) pui aceeasi placa :nod: