Am avut prilejul sa vad modul de imprecherii a matcii in nucleu de impercherii.Din cauza timpului ploios matca n-a putut sa zboara .Eu cand am dat sirop la nucleu respctiv am gasit matca lipita de un trantor.Sant curios daca cineva a avut asemenea prilej?
Am si notat data si la o saptamana matca a inceput ponta. :hi:
Din ce stiu eu reginele nu se imperecheaza in stup ci numai in zbor. Daca nu reuseste sa iasa la zborul de imperechere este omorata de albine sau este trantorita si depune numai oua nefecundate. La3- 4 zile dupa imperechere incepe ponta.
Ce bine dar si ce rau ar fi daca o matca s-ar imperechea in stup. Atunci nu ar mai fi pericolul sa se piarda sau sa o prinda o ploaie sau o pasare sau sa greseasca stupul. Intre minusurile unei asemenea imperecheri, in stup, ar fi lipsa de selectie a trantorilor, eliminand competitia, dar si o crunta consanguinizare, inmultirea fiind intre frati. O asemenea matca ar oua puiet lacunar, din ouale fecundate depuse ar iesi 50% trantori diploizi, larve consumate imediat de albine.
Deci nu ma credet!Daca pe timp de o saptamana n-au zburat albinele din cauza timpului ploios
matca mea sa fecundat in nucleu.Este posibil si altele sa fi inperechiat tot asa,ca 30 de matci erau in aceas timp,din care 25 au reusit.Eu pe timp de 28 ani de cand stuparesc n-am cumparat matci niciodata.
Cum demonstrati ca s-a impertechiat in stup?unde este selectia naturala a trantorilor prin zborul de imperechiere( ceeace este de necrezut caci marii cercetatori explica modul de imperechiere si depasirea gradului de consacvinitate prin asa zisele L.R.M-uri( grupuri mari de trantori pozitionati la maxim 2 km de stupine,iar cand matca intra in sfera de interactiune al lor ,feromonul de matca ii atrage;dupa ultimele cercetari imperechierea se face cu atatia trantori cat este nevoie a se umple sacul seminal cu sperma,dupa care apare dopul de blocare de la ultimul trantor,ca semn de imperechiere).Nici insamantarile artificiale nu au dat rezultate foarte bune,deci tot mama natura sau bunul D-zeu a facut asa
Unde locuiesti frate de la tine a plouat non-stop timp de 7 zile , ori la tine a venit musonul ? Chiar nu a avut in nici o zi o fereastra de zbor de o ora ?
In Ardeal a fost poate si mai mult de o saptamana.La salcamul trei la noa locatie a trecut o saptamana fara sa faca zbor de orientare.
E totusi posibil asa ceva numai ca noi nu stim exact ce rang de rudenie avea trintorul cu tinara regina ? :rusine: :rusine: :rusine: : sau poate nu erau rudeni!!!! :nono: :nono: :nono:ci numai un caveler venit in urma mirosului !!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:mai sti ......? :hi: :hi: :hi: :hi:
Nu se imperechiaza matca cu stupi din familia ei si nicidecum in stup.
Trantori care nu zboara nici nu sunt maturi, virili.
Nu am gasit niciunde o marturie despre fecundarea in stup. Ba am avut multe cazuri cu matci care aveau un defect si nu puteau iesi la zbor. Intarziau sa inceapa ouatul, uneori erau fortate sa iasa si cadeau in fata stupului sau se pierdeau, in cazuri mai rare matca incepea intr-un tarziu sa oua, dar oua nefecundate, de trantori.
Este incredibil ca 7 zile sa nu fie niste intervale cat de scurte bune de zbor. In asemenea 'ferestre' ies si albinele si trantorii si reginele. Sunt cazuri si cand fecundarea matcii se face in zona stupinei, uneori chiar pe durata timpului cat roiul iese din stup si pana se aseaza in pom. Chiar daca ar fi o saptamana fara zbor, matca poate sa-si amane 'nunta' pana cand vremea se indreapta. Am avut intr-o primavara o matca foarte timpurie care a stat peste o luna pana a inceput sa oua, probabil din lipsa de trantori sau de vreme favorabila. In general, daca vremea este foarte rea, imperecherea este incompleta, cu mai putini trantori, si calitatea matcilor este mai scazuta.
Credinta consta in lucruri invizibile.In ce vez nu trebuie sa crezi, ca este vezi cu ochii tai.
In tainele naturii sant multe secrete care omul inca nu a depistat,Sant multi Toma care pana nu vede cu ochii lui, nu crede.
Credeti ca daca matca se fecundeaza cu un trator frate ies albine handicapate?
Din cauza timpului (ploi si frig)nefavorabil daca are linga matca si trantor prezent in stup se fecundeaza in stup.De cate ori arde p.... :hi:
O sa fac o cerere la comitetul de acordare a premiului Nobel sa vina in Romania sa ia la cunostita cu cea mai mare revolutie stiintifica din ultimul milion de ani ; o matca de Apis melifera fecundata de propria clona.
Asteptam ca in curand in Ardeal in urma acestei revolutii biologice sa apara si primele albine care sa oua puiet de albina lucratoare. Iar dupa aceste revolutii biologice vom inregistra si prima lovitura de stat inregistrata in ultimile sute de milioane de ani in care albinele lucratoare vor rupe jugul monarhic instaurat de regina si vor infiinta democratia originala prin care din luna in luna se va alege o presedinta de stup in locul dictatoarei de matca.
JOS CU MONARHIA DESPOTICA INSTAURATA DE MATCA ! :rotfl:
Citat din: stupar din Septembrie 01, 2010, 01:58:41 PM
1. Credinta consta in lucruri invizibile.
2. In ce vez nu trebuie sa crezi, ca este vezi cu ochii tai.
3. In tainele naturii sant multe secrete care omul inca nu a depistat.
4. Credeti ca daca matca se fecundeaza cu un trator frate ies albine handicapate?
5. Din cauza timpului (ploi si frig)nefavorabil daca are linga matca si trantor prezent in stup se fecundeaza in stup.
1. Albinele nu merg la biserica.
2. Uni vad si sfinti in nori.
3. Primul adevar.
4. Da, ies cu 2 capete si deci 2 trompe.
5. Trantori care nu ies la zbor nu pot fecunda regina spun cei ce se ocupa cu insamantarea artificiala. Trantori se micsoreaza cu varsta.
Sa nu spui niciodata nu exista asa ceva.
http://www.proapicultura.ro/articole/trantorii_in_lumea_stupului/trantorii_in_lumea_stupului.html
Nu toti ce fac unele afirmatii iesite din comun nu au si dreptate uneori. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
".Dacă se întâmplă ca împerecherea mătcii să aibă loc în stup, 25% din totalul de puiet ,ce rezultă din ouăle depuse de matca cu pricina, va reprezenta trântori haploizi, adică trântori neviabili. Astfel, instinctual, actul împerecherii are loc înafara stupului.
.Nu cu mult timp în urmă, apicultorul argentinian Ricardo Garcia a reuşit împerecherea mătcii într-o cuşcă(cutie) cu dimensiunile de 80/100cm, echipată cu un ventilator şi un bec, încercandu-se creerea condiţiilor din timpul zborului de imperechere.Această metodă de împerechere asistată permite fecundarea mătcii la un cost mult inferior metodei insămânţării artificiale. "
Ceea ce a reusit argentineanul e cu totul altceva decat ce se poate intampla intr-un stup.
Exista si cazuri in care matca se imperechiaza in stup,va ponta o perioada dar va fi inlocuita atunci cand timpul o permite.
Am avut si eu 2 exceptii.
Cum se poate stabili ca regina s-a fecundat in stup?
Citat din: bucovineanu din Septembrie 01, 2010, 07:17:37 PM
Cum se poate stabili ca regina s-a fecundat in stup?
La mine fenomenul a fost la sfarsitul lunii februarie ,trantori am gasit la o familie puternica.Iar timplu nu permitea sub nici o forma imperecherea afara.
Sa imperechiat a inceput ouatul iar in mai au schimbat-o
Am gasit undeva concluziile experimentului argentinianului : esec total ! matcile nu au fost bune de nimic.
Hai ca in curand ajungem la Buckfast si iar incep controversele.
Am scris undeva despre acel experiment argentinian. Este vorba despre simularea zborului, prin creerea unui contracurent de aer.
Nu sant un copil de ieri am 63 ani si 28 ani vechime in apicultura.Am atata experienta sa pot aprecia cand si cum este fecundata o matca.
Dl Dragos cat ani ai in apicultura?
Nu mai insist la acest subiect si nu astept nici premiul nobel.
Numai am vrut sa aflu daca cineva a mai avut ocazia sa se intilneasca cu acest fenomen.
Ce am vazut cu ochii mei nu este o minciuna. :hi: :hi:
Citat din: AndreiRN din Septembrie 01, 2010, 06:34:52 PM
Citat din: stupar din Septembrie 01, 2010, 01:58:41 PM
1. Credinta consta in lucruri invizibile.
2. In ce vez nu trebuie sa crezi, ca este vezi cu ochii tai.
3. In tainele naturii sant multe secrete care omul inca nu a depistat.
4. Credeti ca daca matca se fecundeaza cu un trator frate ies albine handicapate?
5. Din cauza timpului (ploi si frig)nefavorabil daca are linga matca si trantor prezent in stup se fecundeaza in stup.
1. Albinele nu merg la biserica.
2. Uni vad si sfinti in nori.
3. Primul adevar.
4. Da, ies cu 2 capete si deci 2 trompe.
5. Trantori care nu ies la zbor nu pot fecunda regina spun cei ce se ocupa cu insamantarea artificiala. Trantori se micsoreaza cu varsta.
corecta chestia cu biserica
nu vreau sa credeti ca jignesc pe cineva , indiferent cat de credincios este sau nu este, dar...
se spune :wink2:
daca vorbesti tu cu Dumnezeu, se numeste credinta,
daca vorbeste Dumnezeu cu tine ... se cheama parkinson
mentionez din nou, ca sa nu fiu interpretatgresit, ca asi jigni pe dl stupar sau pe altcineva
e doar o gluma simpla
Citat din: stupar din Septembrie 02, 2010, 11:40:15 PM
Nu sant un copil de ieri am 63 ani si 28 ani vechime in apicultura.Am atata experienta sa pot aprecia cand si cum este fecundata o matca.
Dl Dragos cat ani ai in apicultura?
Nu mai insist la acest subiect si nu astept nici premiul nobel.
Numai am vrut sa aflu daca cineva a mai avut ocazia sa se intilneasca cu acest fenomen.
Ce am vazut cu ochii mei nu este o minciuna. :hi: :hi:
Nu sunt un copil de acum doua luni am 37 ani si 25 de ani vechime in apicultura . La varsta de 12 ani am inceput alaturi de tatal meu stuparia cu 2 familii , tatal meu a murit acum 6 ani iar acum eu am 250 de familii iar fratele 170 . Unde mai pui ca in 1991 am absolvit liceul apicol de la Baneasa. In viata mea nu am auzit sau sa citesc ca o matca sa se fecundeze in stup cu proprii trantori. Luati o carte de reproducerea albinelor si in loc de trantori straini puneti clonele ei si veti vedea ce rezulta. Sa presupunem ca este asa este indicata exterminarea urgenta a respectivei familii.
Citat din: stupar din Septembrie 02, 2010, 11:40:15 PM
Nu sant un copil de ieri am 63 ani si 28 ani vechime in apicultura.Am atata experienta sa pot aprecia cand si cum este fecundata o matca.
Dl Dragos cat ani ai in apicultura?
Numai am vrut sa aflu daca cineva a mai avut ocazia sa se intilneasca cu acest fenomen.
Ce am vazut cu ochii mei nu este o minciuna. :hi: :hi:
Am pus azi dimineata aceasta intrebare lui Tom Glenn si Randy Oliver si am primit deocamdata un raspuns.
Tom & Suki Glenn
No, it is no tpossible.
If you have a queen that is supposed to be a breeder queen from us and you now have an unmarked queen, then she is a new queen.
Ours always have a clipped wing so you can tell if the tag just fell of one of our breeder queens.
Hope this helps..
Experimental se fac insamantari (artificiale) intre matci cu frati, in ideea de a face linii puternic consanguinizate, folosite apoi la hibridari. Mai interesante sunt insamantari de la trantori frati cu trantorul-tata al matcii.
Am profitat de intalnirea de la targ si am intrebat pe multi apicultori despre posibilitatera ca matca sa se imperecheze de la sine in stup cu proprii trantori , raspunsul a fost clar : NU SE POATE !
Trantorul poate sa fie intrat de la o alta familie.Este stiut ca trantorii se plimba dela un stup la altul.
Pe timp nefavorabil de zbor matca se inperecheaza in stup.
La salcam II si III n-a trecut o zi fara ploaie.Dupa ploie o ora timp frumos nu ajunge sa usuce floare si deja venea alta ploaie.Sa treaca o saptamana fara sa poate sa faca zbor de orientare albinele ca anul curent,nu sa intimplat de 25 de ani,de cand umblu in pastoral in fiecre ani.
Nu am gasit aceasta remarca in nici-o bibliografie interna sau straina;clar a fost o clipa prielnica si matca s-a fecundat
Ce mai face matca ciudata ?
Citat din: stefan1 din Septembrie 02, 2010, 01:30:13 AM
Am scris undeva despre acel experiment argentinian. Este vorba despre simularea zborului, prin creerea unui contracurent de aer.
Doar asi mentiona ca eu asa stiu versiunea asta ca argentinianul a facut inseminarea intro incapere si nu intro cutie.Sau le-o fin incercat pe ambele????
Matca era prinsa cu o atza sau asa ceva intro incapere cu ventilatie si trintorii liberi sa o inhatze.Eu cel putin asa imi amintesc.Versiunea cu cusca inca nu am citito.
Stupar iti multumesc ca ai postat subiectul.Miai dat curaj pt. un experiment.
Si acum pt. toti.
Intrun fel sau altul toti care ati postat aici pe acest topic ati mai scris in alte topice chestii cum ar fi:"nu stii niciodata cu ce ne mai surprinde mama natura".Intrun fel sau altul vati mai referit la asa ceva si acum unii sar pe capul lui STUPAR ca vezi doamne NU EXISTA, NU SE POATE.
*********BUCURATE CA CINEVA TIA DAT O INFORMATIE NOUA!!!!!!!!!!!!*****************
Eu nu am facut nici o scoala apicola sau curs apicol deci nu pot sa am cunostintele voastre, dar inca nu aveam 12 ani cind stiam de la tata ca albinele lucratoare zboara pina la 2km distanta(zboara ele si pina la 3km dar tata imi spunea numai de 2km) iar trintorii zboara pina la chiar 7km.
Doar o mica intrebare:vine un trintor strain de la vreo 4-5km distanta la supina TA.Ce face?Nu intra in vreunul din stupii tai?Face ture de inconjor pina moare de foame?
Dar asi fi putut spune ca vine un trintor de la o alta familie din aceiasi stupina.
Evident ca avem in stupi si trintori de la alt stup sau de la o alta stupina aflata la o distanta de citiva km.
Ceea ce priveste calitatea acestei matci de care scrie Stupar mai mult ca sigur ca Filip zice bine.Ea va fi inlocuita.............. probabil la anu.
Si acuma ideea de experintza la care mam referit la inceput.
Eu am stupi multietajati deci ma gindesc din acest pct. de vedere.
-Avem o cutie/stup cu fund cu plasa si fara regina
-Ii dam o botca sau 2 sa fimi siguri ca in "X" zile vom avea o virginutza
-Inainte ca matca sa eclozeze inchidem urdinisul si punem o alta cutie de la alt stup deasupra care poate fi chiar din alta stupina(unificare prin metoda ziarului).Deci inca nu avem regina de nici o culoare dar avem deja 2 cutii la acel stup.Totodata vom avea si trintori straini in acel stup.
-De cind am inchis urdinisul administram zilnic apa prin capac
-Deschidem stupul doar peste o luna
Vor fi larve?Oare ce fel de larve vom avea?
Daca conditiile mele personale din acest sezon imi vor permite voi incerca sa ajung la capatul aceste intrebari.Am mai multe experimente in paralel si iti trebuie si timp si niste dollari hehehe.
PS-este nevoie sa fie mincare pe rame... binenteles.De aceea am mentionat doar de apa.
Daca esti in sezon activ crezi ca familia rezista o luna fara zbor de curatire ? daca unifici cu ziar si ai urdinisul inchis inseamna ca acel ziar nu-l mai scoti o luna intreaga ?
Eu acum am intr-o cutie cu doua corpuri doua matci si vreau sa vad daca vor ramane peste iarna impreuna.
Citat din: dragos2006 din Octombrie 16, 2010, 08:44:02 AM
Daca esti in sezon activ crezi ca familia rezista o luna fara zbor de curatire ? daca unifici cu ziar si ai urdinisul inchis inseamna ca acel ziar nu-l mai scoti o luna intreaga ?
Eu acum am intr-o cutie cu doua corpuri doua matci si vreau sa vad daca vor ramane peste iarna impreuna.
si probabil un hanneman intre cele 2 corpuri ca sa nu se intalneasca matcile face to face
e o chestie desteapta pe care eu am propus-o uni amic si el a experimentat-o anul trecut in plin cules
nu mai stiu rezultatul... ca s-a rupt ata
Chiar de aceea se numeste experiment pt. ca nu stiu ce rezulatat va avea.Eu cind unific cu ziar nu mai dau pe acolo 1 saptamina.Si de fiecare data ziarul a disparut total.A ramas doar pe muchia cutiei unde nu se poate atinge de ziar nici furnica.Posibil ca tu vei avea dreptate.... experiment!!!
Este posibil sa aiba dreptate Dragos.Albina simte timpul de afara si daca timpul este prielnic,albina devine agitata ca nu poate iesi la lucru.Ati observat cand timpul este nefavorabil de zbor albinele stau linistite in stup,chiar daca le inchidet.Daca veti tine inchise pe timp frumos,s-ar putea sa ajungeti fara matci si cu albine uzate si batrane. :hi:
Ma gandesc sa inchid stupul intr-o camera unde sa stea cu urdinisul deschis , albinele putand sa zboare prin camera. Poate punem lucrurile cap la cap si sa facem cateva experimente concludente.
Am mai spus bancul cu unul care pescuia intr-o balta din carosabil. Cineva il apostrofeaza:" Cum crezi ca poti prinde peste aici?" La care acesta raspunde: "Omul e dator sa incerce!"
Eu va spun ca va faceti de lucru. Matcile nu se imperecheaza decat in zbor. Am avut mai multe matci cu cate un defect la aripi, incat ma temeam ca nu pot zbura. Pentru ca era un soi bun, am insistat uneori sa las sa vad ce se intampla, poate reuseste o imperechere chiar incompleta. Unele au disparut dupa mai multe saptamani de asteptare, altele au inceput intr-un tarziu sa oua de trantori, deci nici una nu s-a imperechiat fara zbor.
Sustin parerea reala a lui Stefan I: fara zbor de imperechiere matca nu devine prolifica decat trantorita( poate fi imperechiata artificial dar tehnica nu este performanta inca)Multi cercetatori sustin ca matcile tinere fac mai multe zboruri de imperechiere si de aceea uneori se pierd;dupa unii cercetatori LRM-rile (sunt grupuri imense de trantori care asteapta o matca si dupa feromonul de matca ,merg la imperechiere) aceste LRM-uri sunt alcatuite din mii de trantori la distante de pana la 5 km de stupine si asa se asigura si se explica neconsacvinitatea la albine si mica probabilitate ca imperecherea sa se faca cu trantor provenit din aceeasi susa.Tot sursele anunta ca numarul trantorilor imperechiati difera de la o matca la alta(probabil in functie de sacul seminal)lucru ce duce la o prolificitate mai mare a acestor matci.De aici si ideea ca matcile cu un volum mai mare ,ca cele din roire sau obtinute artificial prin selectia facuta de apicultor si apoi de albine, vor mai mai productive
24 de ore dupa imperecherea naturala, timp in care sperma sa omogenizat, matca elimina 70% din ea.
La fel si la imperechierea artificiala se insemineaza cu sperma de la 100 - 160 de trantori si o cantitate mare din care apoi matca elimina o parte considerabila.
Din ce am citit eu, nu are loc imediat o amestecare a spermei, deci in prima perioada a pontei vor iesi mai multe albine surori-bune, adica si dinspre mama si dinspre tata, iar mai tarziu urmasii sunt mai heterogeni, provenind mai uniform de la trantorii cu care s-a imperechiat.