Salutare! Ce tip presa folositi voi pentru panourile de stupi la asamblare? Am vazut tot felul de variante dar atunci cand ai de facut 100 de panouri nu poti sa tii in presa 1 panou pe zi. Ce metoda folositi voi si cum faceti lipirea intre scandurile care compun panourile stupului pentru ca treaba sa mearga mai repede?
O sa postez si varianta care o folosesc eu...
Dacianu, poti folosi o presa cu surub de tipul celor de mai jos. Poti studia poza si poti face ceva asemanator destul de usor. Nu ai nevoie de cate o presa pentru fiecare panou. Odata strans materialul, pui la capetele panoului cate o sipculita, (oricum raman destule din tivirea materialului) si le dai la extremitati cate un cuisor de 1,8 x 50 care va tine scandurile laolalta. Desfaci presa iei panoul si-l pui rezemat pana-si face aracetul treaba. Pana atunci tu mai incleiezi 50 de panouri... Daca vrei sa faci panourile la doi metri sa zicem, atunci folosesti doua prese simultan, pentru o strangere uniforma. Aaaa... inca ceva. Intre falcile preselor si panou, foloseste niste latisori din lemn de esenta tare.
Exact metoda asta o folosesc si eu, dar nu prea sunt multumit de ea, are multe neajunsuri. Imi bat capul cu ceva mai "simplu" si mai eficient, fara surub si fara sipci.
Dar mai asteptam poate mai vine cineva cu cateva idei sau poze.
Cea mai eficienta,simpla presa folosita in general in tamplarie este presa cadru!
strangere cu pene,...panou peste panou,...
Aveti o poza sau schita....ceva? Am idee, dar o poza face cat o poza.
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=6147.0#top
Iar lsfarsit gasesti asta:
https://www.youtube.com/watch?v=vSwlM7cf6mo
https://www.youtube.com/watch?v=TPaBMCa07HQ
https://www.youtube.com/watch?v=RjSld3wBWRA
https://www.youtube.com/watch?v=ThXkNZx8bQk
https://www.youtube.com/watch?v=LCXvVVh8bvw
https://www.youtube.com/watch?v=xxtGpUtfHaA
https://www.youtube.com/watch?v=WCVWPRtNTnA
Ceva de genul,....deci depinde de ce dimensiuni ai panourile,fiind dreptunghiulara,ai partea ailalta mai lata,intorcand-o,...aici ex,55 cm cu 75 cm!
Se are in vedere 5 cm pt pene,....care doua pe fiecare picior,puse invers pt strangere marita si utilizare mai indelungata a penelor ,ideal din lemn de esenta tare!
Ca material,fier u de 60,sau 80,...
Se pun sipci intre panouri,si unul peste altul,pana se umple cadrul,...cu atentie sa nu se curbeze din cauza strangerii exagerate,aici intervine modul cum e pregatit materialul pt presare!
Citat din: dacianu11 din Decembrie 25, 2015, 11:39:33 PM
Aveti o poza sau schita....ceva? Am idee, dar o poza face cat o poza.
Uitate aici si zi mersi !
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=3839.30
Baieti, multumesc pentru sfaturi si idei. Metoda pe care eu o folosesc este urmatoarea:
1) trag scandura la abric la grosime
2) tai toata scandura pentru panori cu 2-3cm mai lunga decat am nevoie
3) trag canturile la abric
4) inclei
5) tai la dimensiuni
6) fac umarul pentru rame
7) fac urdinisul
8) asamblez cutiile
9)..............
10).......
etc
Acum, avand in vedere ca inclei panouri scurte, m-am gandit la o presa tip cadru, mai "sofisticata" dar cu care sa se lucreze mai simplu, mai repede si mai elegant, mai ales cand faci cutii mai multe. Nu ca varianta cu pene sau cu suruburi nu ar fi buna, dar m-i se pare cel putin ciudat sa stai cu sacul de pene dupa tine sau sa tot invarti la suruburi, mai ales ca sunt destul de priceput la mesterit si pacat sa nu fac o treaba de nota 10. Ce am observat eu pana acum este ca nu poti pur si simplu sa strangi un panou cu o latime de 35-40cm in presa, ca face burta si atunci dai cu sipci, dai cu alte prese, dai, dai, dai........si ma enervez de imi creste tensiunea, si asta iar nu e bine. Problema cu burta la panouri am vazut-o si in pozele de mai sus. Varianta la care ma gandesc este un cadru la care pe o parte sa strangi panourile cu un fel de maneta dintr-o miscare scurta. Probabil ceva pe baza de excentric, inca mai lucrez/gandesc la mecanism. Pe partea opusa cu manetele, un alt rand de manete cu care sa presezi panourile sus in jos ca sa nu mai faca burta si sa ramana panourile perfect plane.
Nu stiu cat de mult ati inteles din ce am incercat sa expun eu aici (un defect mai vechi, ma fac mai greu inteles, am idea in minte dar o expun mai greu) dar poate o sa fac un desen ca sa intelegeti mai bine.
O astfel de presa ar fi buna mai ales pentru cei care se ocupa cu tamplaria, sau care fac lazi de vanzare. Eu nu ma ocup cu niciuna, dar imi place sa imi usurez munca si sa lucrez rapid mai ales ca nu stau prea bine la capitolul timp
http://www.youtube.com/watch?v=v1lunV4fcEw
Si eu am ca a lui roi-ag , crezi ca faci presare cu presiune f f mare pe scindura ?
E deajuns cu o pana , iar deasupra cind ai 40 de laterale puse merge o greutate sa le tina la nivel , in cazul cind faci doar citeva laterale merge si ce spui tu cu elicoidalul .
Poza lui roi-ag , eu nu am facut poza inca .
Daca la o presa cu surub se sudeaza un pltband care sa vina putin arcuit peste panoul de scanduri, e foarte usor de a tine scandurile panoului aliniate introducand intre acestea si acel platband niste bucati de scandura.
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Baieti, multumesc pentru sfaturi si idei. Metoda pe care eu o folosesc este urmatoarea:
1) trag scandura la abric la grosime
2) tai toata scandura pentru panori cu 2-3cm mai lunga decat am nevoie
3) trag canturile la abric
4) inclei
Clasic,....gresit!
ca tehnica poliglota ,....e acceptabil,...dar mai incolo,stop!
1 ......punctul 2,de mai sus!
2,..spintecare,.....
3....tras la grosime
4,....indreptare cant
5.incleiere.
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Acum, avand in vedere ca inclei panouri scurte, m-am gandit la o presa tip cadru, mai "sofisticata" dar cu care sa se lucreze mai simplu, mai repede si mai elegant, mai ales cand faci cutii mai multe. Nu ca varianta cu pene sau cu suruburi nu ar fi buna, dar m-i se pare cel putin ciudat sa stai cu sacul de pene dupa tine sau sa tot invarti la suruburi, mai ales ca sunt destul de priceput la mesterit si pacat sa nu fac o treaba de nota 10. Ce am observat eu pana acum este ca nu poti pur si simplu sa strangi un panou cu o latime de 35-40cm in presa, ca face burta si atunci dai cu sipci, dai cu alte prese, dai, dai, dai........si ma enervez de imi creste tensiunea, si asta iar nu e bine. Problema cu burta la panouri am vazut-o si in pozele de mai sus. Varianta la care ma gandesc este un cadru la care pe o parte sa strangi panourile cu un fel de maneta dintr-o miscare scurta. Probabil ceva pe baza de excentric, inca mai lucrez/gandesc la mecanism. Pe partea opusa cu manetele, un alt rand de manete cu care sa presezi panourile sus in jos ca sa nu mai faca burta si sa ramana panourile perfect plane.
Nu stiu cat de mult ati inteles din ce am incercat sa expun eu aici (un defect mai vechi, ma fac mai greu inteles, am idea in minte dar o expun mai greu) dar poate o sa fac un desen ca sa intelegeti mai bine.
O astfel de presa ar fi buna mai ales pentru cei care se ocupa cu tamplaria, sau care fac lazi de vanzare. Eu nu ma ocup cu niciuna, dar imi place sa imi usurez munca si sa lucrez rapid mai ales ca nu stau prea bine la capitolul timp
Ce vrei sa spui probabil se refera la o presa ce ar strange un panou !
pana acum,in afara de surub si pene,se mai utilizeaza forte pneumatice si hidraulice!
Ca daca vrei sa inventezi o presa cu multe panouri stranse cu un excentric,.....ar fi pt tamplari o inventie la fel de importanta precum roata pt o caruta,
Adica ma gandesc ca pana acum nu ai gandit ce implica asa ceva!
dar ,omul e dator sa incerce daca are ceva in minte!
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Ca daca vrei sa inventezi o presa cu multe panouri stranse cu un excentric,.....ar fi pt tamplari o inventie la fel de importanta precum roata pt o caruta,
:) E la inceput ...
Citat din: cristian bh din Decembrie 27, 2015, 10:00:22 PM
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Baieti, multumesc pentru sfaturi si idei. Metoda pe care eu o folosesc este urmatoarea:
1) trag scandura la abric la grosime
2) tai toata scandura pentru panori cu 2-3cm mai lunga decat am nevoie
3) trag canturile la abric
4) inclei
Clasic,....gresit!
ca tehnica poliglota ,....e acceptabil,...dar mai incolo,stop!
1 ......punctul 2,de mai sus!
2,..spintecare,.....
3....tras la grosime
4,....indreptare cant
5.incleiere.
Mie asta m-i se pare ca si cum te-ai scarpina in partea dreapta cu mana stanga, dar fiecare face cum a invatat (daca a invatat) sau cum i se pare ca e mai usor si mai rapid.
Cat despre roata de caruta......e clar ca nu ati inteles nimic din ce am spus eu (aici cu siguranta e vina mea ca nu am explicat destul de bine). Nu m-am referit la o presa ce ar strange un panou, asta ar insemna sa dau o palma la un r.....t, si nici la o presa ce ar strange mai multe panouri cu un excentric. Poate sunt la inceput in apicultura, dar nu si ale "mesteritului", stiu foarte bine cu ce se mananca meseria, deci hai sa nu tragem repede concluzii
Citat din: cristian bh din Decembrie 27, 2015, 10:00:22 PM
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Baieti, multumesc pentru sfaturi si idei. Metoda pe care eu o folosesc este urmatoarea:
1) trag scandura la abric la grosime
2) tai toata scandura pentru panori cu 2-3cm mai lunga decat am nevoie
3) trag canturile la abric
4) inclei
Clasic,....gresit!
ca tehnica poliglota ,....e acceptabil,...dar mai incolo,stop!
1 ......punctul 2,de mai sus!
2,..spintecare,.....
3....tras la grosime
4,....indreptare cant
5.incleiere.
Tras la grosime ar trebui sa fie ultima operatie ca sa ai toate elementele panoului la acceasi cota de grosime
Citat din: tassevasi din Decembrie 27, 2015, 10:24:03 PM
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Ca daca vrei sa inventezi o presa cu multe panouri stranse cu un excentric,.....ar fi pt tamplari o inventie la fel de importanta precum roata pt o caruta,
:) E la inceput ...
Raspunsuri de genul acesta, nu cred ca va aduce cinste.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 27, 2015, 10:59:07 PM
Citat din: cristian bh din Decembrie 27, 2015, 10:00:22 PM
Citat din: dacianu11 din Decembrie 26, 2015, 05:50:29 PM
Baieti, multumesc pentru sfaturi si idei. Metoda pe care eu o folosesc este urmatoarea:
1) trag scandura la abric la grosime
2) tai toata scandura pentru panori cu 2-3cm mai lunga decat am nevoie
3) trag canturile la abric
4) inclei
Clasic,....gresit!
ca tehnica poliglota ,....e acceptabil,...dar mai incolo,stop!
1 ......punctul 2,de mai sus!
2,..spintecare,.....
3....tras la grosime
4,....indreptare cant
5.incleiere.
Tras la grosime ar trebui sa fie ultima operatie ca sa ai toate elementele panoului la acceasi cota de grosime
Eu am cutitele de 30cm, deci nu am cum sa trag la grosime panoul gata incleiat, asa ca trag la grosime scandurile separat, iar cand inclei panoul este tot la aceasi grosime. Dar pentru asta ai nevoie de presa foarte buna. De asta ma chinui sa fac o presa adevarata nu pocnitori, ca de astea sunt satul pana in gat.
Tocmai ca ai abricht doar de 300(banuiam :))de aia sunt importante cele enumerate,sa scoti panouri de calitate!
Ca sa poti indrepta pe cant,..tragi la grosime inainte,....altfel unghiul dupa tras pe cant nu e corect,si panoul nu iese cum trebuie,...
Cand faci niste stupi pt uz personal,....merge si dupa ureche,....cand in schimb faci tamplarie profesionista nu iti mai permiti sa experimentezi! :wink:
Normal,....cu abrict de grosime de 500,....mai iei panoul la sters,...
Eu am vorbit despre stupi in general nu despre cutii de unica folosinta. La cat costa materialul si munca presata trebuie sa faci cutii pentru 20 de ani. Sfatul meu este ca dupa ce incleezi sa duci toate panourile la o masina de grosime adevarata. Nu va costa mai mult de 3-5 lei pe stup. Nu te scumi la tarate
Citat din: cristian bh din Decembrie 27, 2015, 11:43:54 PM
Ca sa poti indrepta pe cant,..tragi la grosime inainte,....altfel unghiul dupa tras pe cant nu e corect,si panoul nu iese cum trebuie,...
Pai si eu ce am spus? Mai cititi odata cele scrise mai sus, mai exact, ordinea operatiilor.
Unghiul de la cant mai poti sa il scoti "stramb" si daca ai reglaje proaste la abric. Oricum, cu o presa adevarata, care strange pana iese apa din lemn, poti sa ai canturi cu unghiuri diferite ca tot iti iese panoul bine, fara sa se observe macar imbinarea. Testat de mine, dar cu o presa rapciugoasa care nu strange decat cate un panou.
DA, ideal ar fi sa tragi tot panoul la grosime, si atunci faci meserie de meserie, dar daca nu ai cutite de 500........"ata ete" Pe de alta parte daca toate elementele care compun un panou au aceasi grosime, dupa incleiere panoul iese foarte bine. Nu stiu voi, dar eu odata presez panoul sa strang elementele intre ele, apoi strang pe capete ca sa le aliniez perfect, astfel scot un panou ca tras la grosime. Iar presa despre va spuneam pe pagina anterioara, asta e gandita sa faca. In felul acesta nu mai imi fac probleme ca elementele care compun un panou nu sunt aliniate perfect, sau iese panoul te miri cum.
1 Indreptat fata si kant, nu dupa ureche ci la firung, astfel incat sa obtineti un unghi de 90 de grade. De aici pleaca si problema cu curbarea la strangere.
2 Se baga la grosime
3 Se egalizeaza pe circular (se obtine al doilea kant)
4 Se frezeaza nut si feder. La un reglaj atent, diferenta intre doua scanduri alaturate este aproape insesizabila. La aceasta operatie intai ne alegem o fata, o insemnam cu un creion, si asta va fi baza folosita pentru cele doua frezari. De asemenea, la incleiat respectam semnele date, sa fie de aceeasi parte a panoului,
5 Daca panourile sunt lungi, sa zicem de doi metri, recomandat este sa se mai treaca cu un kant pe abricht. In urma strangerii este posibil sa apara o usoara curbura a laturii.
6 Se dimensioneaza panourile la latime.
7 Se scurteaza la lungimea dorita.
8 Faltul il putem face prin frezare, si intotdeauna lucram cu freza pe dedesubt iar panoul cu fata in jos pe masa, sau putem obtine acelasi lucru din doua taieturi pe circular, respectand de asemenea fata materialului, care trebuie sa fie mereu spre suport (masa sau firung).
9 O usoara slefuire a fetelor dupa o chituire in prealabil, si se poate trece la montaj. Spor la treaba.
In tamplaria actuala,nu se foloseste nici falz,nici nut si feder pt panouri,...CI SIMPLU,
cant pe cant,cu bucati inguste,una langa alta pana se obtine latimea dorita!
Binenteles cu echipamente adecvate,...
Asta cu faltul si nut-feder,....mascheaza de fapt pseudotamplaria,care numai tamplarie nu este ...tot omul cu un abricht si niste morsete,...e tamplar,....dar face domle stupi la comanda,....ca pe banda,
Si prezinta aceste tactici,drept etalon al meseriei!
Nu ma refer aici la voi cei ce scrieti aici,....ma refer in general,...bubuie netul de oferte,....multe din ele se dovedesc apoi ca fiind niste tepusoare,...urmate de vaicarelile celor creduli ,supuse apoi oprobiului pe forumuri,...
Care isi fac ei stupii,cum se pricep,cu sculele ce le au sunt mai castigati ,...decat a cumpara asazisii stupi de folosinta redusa!
Primii mei 6 stupi au fost făcuți de un tâmplar de peste 80 de ani la acea vreme.
El a lipit scândurile cant pe cant (era total împotriva nutului și federului!) și au ieșit niște panouri, pe care dacă le loveai puternic, se spărgea una din scânduri, dar nu se dezlipea la îmbinare.
În acești stupi și acum, după aproape 15 ani, dacă astup urdinișul etanș și torn apă, nu curge...
Citat din: romikele din Decembrie 28, 2015, 10:43:03 PM
Primii mei 6 stupi au fost făcuți de un tâmplar de peste 80 de ani la acea vreme.
El a lipit scândurile cant pe cant (era total împotriva nutului și federului!) și au ieșit niște panouri, pe care dacă le loveai puternic, se spărgea una din scânduri, dar nu se dezlipea la îmbinare.
În acești stupi și acum, după aproape 15 ani, dacă astup urdinișul etanș și torn apă, nu curge...
Doar un tamplar,.....poate risca asa ceva! :rotfl:
Citat din: romikele din Decembrie 28, 2015, 10:43:03 PM
Primii mei 6 stupi au fost făcuți de un tâmplar de peste 80 de ani la acea vreme.
El a lipit scândurile cant pe cant (era total împotriva nutului și federului!) și au ieșit niște panouri, pe care dacă le loveai puternic, se spărgea una din scânduri, dar nu se dezlipea la îmbinare.
În acești stupi și acum, după aproape 15 ani, dacă astup urdinișul etanș și torn apă, nu curge...
SECRETUL este aracetul D3
Acum este scump peste 30 lei/kg, atunci se găsea relativ uşor de la CPL-uri.
http://aracet-profesional.ro/aracet-de-lemn/aracet-pentru-stupi-si-mobilier-de-gradina/
Moș Geană (tâmplarul !) folosea aracet pentru lemn, in cutii cu scris verde... cele cu scris roșu "mergeau" doar la scrobit. :D
Nu stiu ce aracet se mai fabrica acum. Eu am folosit urelit cu utilizare la rege. Nu se dezlipesc scandurile nici daca le tii in apa. Dezavantajul este insa ca are 2 componente si trebuie sa lucrezi foarte repede.
Pot sa va spun cate ceva si din experienta mea in privinta imbinarii panourilor pentru stupi. Folosesc panouri scurte de 50 cm si le imbin cu menghine manuale am 4 perechi de manghine manuale pentru lemn. Pentru mine sunt suficiente deoarece tin cont de urmatoarele:
1. Panourile nu trebuie stranse excesiv de tare deoarece iese aproape tot aracetul din imbinare;
2. Panourile le las in menghina aproximativ o jumatate de ora (temperatura mediului ambiant trebuie sa fie peste 20 grade) apoi le scot din menghina si le stivuiesc si le las la uscat pana a doua zi. Vara panourile le usuc afara si le scot din menghina dupa 20 minute.
3. Intr-o pereche de menghine pun 2 panouri, unde apar probleme de aliniere ma ajut de clesti si menghine mici (detalii o sa vedeti in foto atasate)
Am un randament destul de bun! 20 corpuri 1/1 in jumatate de zi.
Rezultatele se pot vedea in aceste poze sa pe http://porfy66.sunphoto.ro/Din_Atelier
Menghinele sunt ok,....nu stiu daca se gasesc si la noi,in tara,.....lucrat calitativ,doar un mic amendament :),cu privire la scandurile unde se afla maduva.
Acolo ar trebui spintecat,scoasa partea aia cu maduva,..cativa mm,spre un cm si lipit inapoi!
domnule Porfy66 a-ti folosit setul dado pt.stupi?,sau necesita prea mult timp ca manopera, executia lor ;va multumesc.sint de acord cu ce au scris colegii despre stringeri si imbinari,cu cit mai simplu,cu atit mai eficient si cit de mult esti dispus sa dai afara din defectele materialului,cu atat o lada va fi mai trainica in timp.sanatate tuturor si" la multi ani"
Cu ce se scoate nodurile?
Modelul acesta de menghine nu am gasit azi n Ro, un avantaj la el e ca le poti face cat de lungi vrei si strang bine...
Nodurile se scot cu o masina de gaurit si o freza pt noduri
Presele alea lungi sunt sigur ca sunt din sua :wink:
Dadoo merge foarte bine pt falturi canale sau alte mici treburi
Da sunt don SUA ,sunt doar capetele si teava o pui dupa necesitati.
Freza pt noduri....care e aia?nu trebuie sa fie perche?
Presele alea lungi sunt din SUA, dar mai nou, am descoperit ca pot fi comandate si de aici:
http://www.uni-max.ro/30794/d/
Pe acelasi site vedeti si prese specializate pentru panouri:
http://www.uni-max.ro/cleme-pentru-panouri-profi/cleme-pentru-panouri/cleme/prelucrarea-lemnului/l/
Exista freza/burghiu pentru indepartat nodul dar si o freza care face acele dopuri ce inlocuiesc gaura dupa scoaterea nodului.
Pentru falturi folosesc setul dado. Acest set dado nu il pot folosi pe circular pentru ca axul circularului este prea scurt, asa ca il folosesc pe masina de frezat.
Detalii aici: http://porfy66.sunphoto.ro/Din_Atelier
Setul Dado este mai eficient la falturi decat o freza pentru falturi. Frezarea se face mult mai usor si nu apare acel recul la frezare.
:hi: :hi: :hi:
Se gasesc intradevar insa la alte preturi.....adica triplu !!!!
Dadoo si eu il folosesc insa pe circular ;)
Porfy66 poti te rog sa imi spui ce marca de circular ai, ca este interesant, si am vazut ca ai o freza bernardo, esti multumit de ea?
Scuze .. abia acum am vazut intrebarea ta!
Circularul este tot Bernardo.
La inceput eram mutumit de aceste scule dar pe masura ce am devenit meserias in tamplarie mi-am dat seama ca nu sunt tocmai super ok. Sunt scule de amatori cu toate ca ei zic ca sunt semiprofesionale.
Reglajele nu se pot face foarte precis. Freza are putere mica si nu prea duce bine setul Dado.
:hi: :hi: :hi: