Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => ÎNTREŢINEREA ALBINELOR => Subiect creat de: edy din Decembrie 01, 2014, 12:18:19 AM

Titlu: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 01, 2014, 12:18:19 AM
Dragi apicultori si forumisti, vreau sa deschid aici un nou capitol in care voi dezbate peste 20 de capitole de apicultura ,unde veti putea gasi multe raspunsuri la multele intrebari ce va framanta in acest imens occean al apiculturii de astazi.

Dupa cum spunea un prieten,daca acum 20-30 de ani in urma apicultura parea o meserie sigura si de mare eficienta ,rentabila si deci de profit ,acum in noul mileniu apicultura trece prin cea mai grea perioada din istoria omeneasca.

n.b. -am o mare rugaminte inainte de a trece la dezbaterea propriu-zisa al acestor 20 de capitole catre Moderatorii acestui important site,acela de a putea salva acest topic pe un file deoarece impreuna cu alte capitole vor constitui o carte ce va fi tradusa in mai multe limbi de circulatie internationala. De fapt aceste capitole fac parte efectiv din "TRATATUL COMPLET DE APICULTURA" pe care l-am scris  ani in urma dar care nu este complet si deci nu  a fost inca publicat deoarece trebuiesc peste 20 de ani de cand un tratat trebuie sa fie scris daca se vrea o carte serioasa si care sa aiba un oarecare succes in timp.
Nu se poate scrie o carte de valoare in 2-3 ani cum fac unii si se pretinde inca sa aiba valoare,in special in domeniul nostru unde totul este in continua evolutie si transformare.

Va multumesc,si va asteptam numerosi sa cititi unele capitole din acest tratat!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pistol28 din Decembrie 01, 2014, 06:29:29 AM
Citat din: edy din Decembrie 01, 2014, 12:18:19 AM
..........................................................................................
Dupa cum spunea un prieten,daca acum  apicultura parea o meserie sigura si de mare eficienta ,rentabila si deci de profit ,acum in noul mileniu apicultura trece prin cea mai grea perioada din istoria omeneasca.
...


Cate "APIPIXURI" se gaseau acum 20-30 de ani in urma ?


" parea o meserie sigura si de mare eficienta "  Adevarul spus de cineva care: cu siguranta nu practica APICULTURA in perioada respectiva.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: teoalbina din Decembrie 01, 2014, 09:10:01 AM
Asteptam cu nerabdare sa citim cele 20 de capitole
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Decembrie 01, 2014, 01:45:48 PM
Ma bucur ca vrei sa acoperi atat de multe subiecte. Faptele primeaza asa ca iti doresc mult sa poti sa realizezi ce ti-ai propus.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: apivasmob din Decembrie 01, 2014, 04:16:39 PM
Suntem cu ochii cat cepele   :)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 12:21:57 PM
 Multam frumos si sa trecem la treaba.

Cele 20 si de capitole ce vor fi dezbatute sunt:
1.-metode de producere a matcilor la nivel industrial,
2.-metoda roiurilor la pachet:producere.utilizare si avantaje;
3.-popularea stupilor cu roiuri la pachet,,
4.-banca de regine:avantaje;
5.-producerea de miere marfa in cantitati foarte mari si in conformitate cu normele U.E.;
6.-utilaje apicole si tehnologii in exploatarea fam.de albine in Occident ;
7.-apicultura in lume comparata cu cea de la noi,
8.-practicarea pastoralului in Occident,
9.-informatii practice si utile cu adrese de la cele mai mari firme apicole si producatoare de utilajeapicole din Italia,Franta,Germania,etc,
10.-A.M.Ligustica-comportament si tehnici de intretinere a celei mai faimoase rase de albine din lume,
11.-producerea laptisorului de matca la nivel industrial si cu efort minim,
12.-tehnici de imbunatatire a pastoralului din Romania,
13.-metode de combatere a furtului de stupi,
14.-cum sa gestim un numar foarte mare de stupi cu un efort redus prin simplificarea muncii noastre;
15.-cum sa gestim la cel mai inalt nivel rasele de albine: A.M.Buckfast,A.M.Carnica,A.M.Ligustica,A.M.Carpatica,A.M.Caucasica,A.M.Mellifera,A.M.Adansoni,A.M.Sahariensis si al hibrizilor intre rase,
16.-Viitorul apiculturii si al apicultorilor,
17.-Apicultura bio-visul unei nopti de vara,
18.-efectul globalizarii asupra apiculturii de azi,
19.-metode eficiente si simple de iernare a fam.de albine,
20.-sunt tanar....si nevinovat....si-un vis frumos as vrea sa am....apicultor sa fiu o zi as vrea.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 12:36:18 PM
n.b. toate aceste capitole fac parte integrante dintr-o serie de peste 60 de capitole ce se gasesc in forma originala in cartea: "Tratat complet de apicultura" ce sper ca intr-o zi cand va fi terminata si sa poata sa fie tiparita. In prezent lucrez inca la scrierea acestui tratat ce cuprinde de asemenea peste cateva sute de poze.
Aici va fac cunoscute deci o parte din toate aceste 60 de capitole ce vi le redactez in mod sumar ,textul original pe moment nu se poate divulga  din motive de privacy si ca proprieta de autor conferita de lege.

inca ceva va rog si incep:
toate intrebarile,nedumeririle,aprecieri sau critice care sunt foarte bine-venite, va rog sa mi le adresati in privat pentru a se putea intelege ceva.
-ma adresez la cei avansati sau cum se numesc pe acolo, greii apiculturii romanesti sa se abtina pe cat posibil la comentarii fara rost,invidie sau rautate-nimeni nu trebuie sa se astepte ca scriu lucruri de pe o alta planeta-.scriu despre o apicultura pe care o cunoasteti si voi dar privita din alt punct de vedere si din alt unghi geografic-nimic mai mult.
-este ceva in plus si nu in minus, cine stie ce scriu si despre la ce vreau sa ma refer in domeniu il rog sa taca,daca stie ceva mai mult il rog sa intervina si cu poze chiar pentru clarificare .

Va multumesc,edy
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: oroles din Decembrie 02, 2014, 12:37:45 PM
Ideile sunt foarte bune, numai ca nu asta inseamna tratat. Nu te supara! E doar o mica atentionare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Decembrie 02, 2014, 12:44:43 PM
  Suna interesant , numai ca pe planeta Pamant cei mai mari producatori de miere sunt chinezii , argentinienii si turcii . Cred ca era bine sa fie si un capitol in care sa ni se prezinte si apicultura de la campioni.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: oroles din Decembrie 02, 2014, 12:46:32 PM
Scuze! Am vazut acum ca mai sunt 40 de capitole.  ^:)^
Prin definitie tratatul este o lucrare de amploare (ceea ce necesita foarte mult de scris), care sa cuprinda mai toate informatiile dintr-o stiinta sau din arta. Sintagma "Tratat complet", desi este pleonastica se pune pentru a atrage clientul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 03:49:18 PM
INTRODUCERE - si nu numai:

Despre albine si despre activitatea care se ocupa cu cresterea si exploatarea lor deci APICULTURA , de-a lungul anilor s-au scris zeci chiar sute de carti si zeci de mii sau chiar sute de mii de articole ,studii-care mai de care interesante .
Se vor mai scrie de asemenea inca pe atata in viitor, deoarece omul a fost mereu atras si afascinant de viata acestor mici vietuitoare- deoarece este poate scopul final al activitatii omenesti de a se apropia cat mai mult sau in a imita organizarea sociala si comportamentul perfect operativ al acestor mici insecte.

In acest tratat apicultura descrisa aici este vazuta dintr-o alta perspectiva iesind din sabloanele standard a cartilor si manualelor de apicultura scrise pana acum , deci nu este vazuta doar ca o stiinta ,arta ,ocupatie si/hobby- plina de concepte,metode,teorie , etc.
Dimpotriva ,apicultura descrisa ,este vazuta din perspectiva unui genetician si seletionator de albine care uneste in mod armonios toate metodele de crestere si exploatare a familie de albine intr-un tot unitar . in mod concis si pe intelesul tuturor -facand ca lectura acestui tratat care se vrea destul de ambitios sa fie o lectura placuta ,utila si folositoare.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 09:49:14 PM
 CAP 1.- Metode de producere a matcilor la nivel industrial,

De altfel acest capitol ca si cap.2 si cap 11. am sris cate ceva acum doi ani si deci voi mai adauga cateva amanunte care mi se par bune de luat in seama pentru a nu ma mai repeta.Cine doreste poate reciti deci aceste capitole srise in anul 2012.

Deci pentru producerea de matci la nivel industrial deci in cantitati mari,de numarul a sutelor si chiar a miilor si zecilor de mii avem nevoie de un sistem simplu si eficient,clar si cat mai simplu posibil.
Fiecare rasa de albine are caracteristicile sale fizico-morfologice si cerinte fiziologice diverse pe care trebuieste sa le cunoastem foarte bine ,in special cand in stupina noastra vrem sa producem matci de mai multe rase.

Daca peste aceste mici amanunte se poiate trece cu privirea problema cea mai importanta nu este in producerea propriu-zisa in cantitati mari de matci,sunt multe metode si literatura de specialitate este plina , insa este si ridicarea nivelului calitativ al acestor mii de matci produse, si aici intervine genetica.
Am lucrat (dupa cum ati putut citi) intr-o mare crescatorie de matci din centrul Italiei multi ani in urma si am cunoscut multi crescatori de matci -care produceau si produc matci "bune" sa le numim, in cantitati industriale de ordinul zecilor de mii dar cu timpul mi-am dat seama ca acele matci erau doar bune si nimic mai mult. Deci d.p.d.vedere calitativ erau "slabe" si "foarte sòabe"-de ce? din cauza care a dus incet ,incet cea mai faimoasa rasa de albine din lume A.M.Ligustica la o degenerare continua an dupa an ajungandu-se la cea din ziua de azi -o albina slaba d.p.d.vedere genetic.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Decembrie 02, 2014, 10:03:52 PM
Daca  poti pune si cateva poze de la respectivele crescatorii ar fi minunat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 10:06:24 PM
 Exemplu:- firma X producea intr.-un an 20.000-50.000 matci care vin vandute in toata Europa din rasa A.M.Ligustica timp de 20 de ani imperecheate in nuclee tip Apidea din polistirol;
               - firma Y producea intr-un an 1000-5000 regine din rasa A.M.Ligustica  imperecheate in nuclei pe jumatate de rama Dadant si ulterior pe rame cat;
               - firma Z produce 500-1000 intr-un an regine din rasa A.M.Ligustica imperecheate pe rame intregi Dadant;
Firma X si Y din productia totala de matci vandute doar 55-60% erau matci de o "buna" calitate , cu o perdere a clientelei de 10-20% in fiecare an si cu clienti noi grupul curiosilor de doar 3% in fiecare an.
Firma Z din productia totala de matci vandute proportia de matci de o "buna" calitate era de 80-90% cu un castig al clientelei de 30-40%in fiecare an.
Timp de 10 ani in acest ritm firma Z vinde aproape la fel de multe matci ca si firmele X si Y stiut fiind faptul ca firma Z vindea matcile de o calitate net superioara la un pret dublu ,chiar triplu si cu un efort de munca si cheltuieli de productie inferior celor doau firem.

Acesta doar lasand ca tinerele matci sa se imperecheze in nuclei de imperechere de mare dimensiune.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 10:15:39 PM
n.b.- a se citi cu atentie cartea : L"allevamento di api regine: Una per tutte....tutte per una " autori Bruno Pasini si Maria Teresa Falda, editata de Aspromiele, 194 de pagini,peste 220 pose a culori,pretul este de 23,0€.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Decembrie 02, 2014, 10:19:05 PM
(http://www.lapisonline.it/images/stories/virtuemart/product/regine-copertina.jpg)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 10:21:37 PM
n.b. -pe cand acesti autori de fama internationala scriau aceasta carte eram si eu prin firma lor fiind responsabilul sef cu crescatoria de botci artificiale , si ca sa dau de munca la ceilalti muncitori ca si mine trebuia sa produc in fiecare saptamana cateva mii de botci artificiale de cea mai buna calitate,daca nu intreg fluxul de productie se oprea si cum spun italienii...erano cazzi amari per me" scuzati expresia.
Apropo, multe idei si nu numai scrise in acesta carte erau si din experienta mea,dar nu vreau acum sa ma bag in seamn,asa ca o parenteza,scuzat-ima daca am fost arogant.... ^:)^
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: un OM din Decembrie 02, 2014, 10:37:30 PM
Stai bre linistit, nu te crede nimeni arogant. Intotdeauna citesc cu placere, aproape orice.
Daca-mi aduc bine aminte, dar nu am studii in specialitate, iar memoria este cat este, neica Ruttner zicea ceva despre faptul ca marimea nucleului de imperechere nu aduce un mare plus in calitatile matcii. De curand am mai revazut un clip postat de d-l Dragos in care prof. Hanganu vorbea faptul ca matca nu este influentata de marimea nucleului. Calitatea matcii o da mama, cativa tati, muuuulta doica si hrana de calitate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 10:49:52 PM
calitatea matcii o da mama care la randul ei se imperecheaza intr-un nucleu de dimensiuni mici-medii s.a.m.departe poate daca este cu noroc imperecheata artificial de cate un nepriceput si fara experienta decenala in acest sens,cativa tati patati si ametiti ,muuulta doica care nu poate exista in aceste dimensiuni si hrana de calitate superioara adica sirop si /sau serbet de le iese pe urechi-c-am asa obtinem matci de calitate superioara.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: un OM din Decembrie 02, 2014, 10:57:55 PM
Mare minune si ca tatii patatii, pe deasupra si ametiti. Si eu care credeam ca matcile mele se imperecheaza cu trantorii cei mai iuti de...picioare. Nu te supara, dar eu nu mai continui pe aceasta tema.
Sa nu crezi ca nu voi cumpara cartea scrisa de dumneata.
Tanti auguri.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Decembrie 02, 2014, 11:10:59 PM
Edy , scuza-ma ca intervin , cu cate nuclee de imperechere se lucra in ferma unde erai angajat sa produci botci ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 11:16:55 PM
 Toata smecheria cu matcile astea daca vrem sa fie bune intr-adevar s-ar putea rezuma c-am asa si aici vreau sa fiu inteles odata pentru totdeauna:
a produce pentru nevoile proprii matci discrete putem folosi orice fel de metode,inventii personale de familie, putem folosi orice fel de botci -naturale sau artificiale in functie de disponibilitate,si mai cum ne taie capul. Din prostie si mai mult din noroc obtinem poate chiar matci mult mai bune decat orice crescator profesionist de matci cu studii superioare, si asa purtam inainte an dupa an putinele noastre fam.de albine ,chiar cu productii record.

Insa cine se considera un adevarat crescator de matci profesionist si deci are ambitia sa produca multe matci de calitate care sa multumeasca tot mai multi clienti  an dupa an ,si cine stie intr-o zi va ajunge si sa aiba un oarecare profit din  aceasta activitate trebuie sa adopate alte metode,alte principii.
Daca la prima vedere marimea ramei nucleului de imperechere nu conteaza,eu va spun ca conteaza,si va rog sa ma credeti.
-daca va spun ca numarul de doici conteaza va rog sa ma credeti;
-daca va spun ca numarul de trantori si in special calitatea acestora conteaza foarte mult deoarece fiecare albina are doar un singur tata,iar trantorii transmit caracterele bunicilor lor -conteaza
-daca va mai spun ca in a obtine o matca buna si foarte buna conteaza enorm varsta larvei in momentul tranzvazarii si hranirii imediat cu sirop a starerului in cazullipsei unui cat de mic cules de intretinere,conteaza si inca cat de mult!
-daca va mai spun ca pentru a obtine o matca superioara trebuie sa avem locuri izolate de imperechere daca nu trebuie sa practicam insamantarea artificiala conteaza enorm,
-si daca va mai spun ca manipularea tinerelor matci imperecheate si lasarea acestora chiar si 45-60 de zile sa-si manifeste proloficitatea in nucleul de imperechere inainte de a fi vanduta ,conteaza extrem de mult.
Vedeti cat conteaza aceste mici amanunte !!! Atunci cand matcile noastre indeplinesc aceste conditii putem vinde clientilor nostri o matca sa-i zicem "buna".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 11:26:50 PM
iNCA CEVA EXTREM DE UTIL:

cand intr-o zona sau tara cat mai multe albine ,fiice al acestor matci "bune"vor zbura cat mai multe din floare in floare , unicul mare ,imens ,avantaj- este acela ca odata cu introducerea acestor matci de calitate net superioara (deci matcile noastre "bune") valoarea intregului patrimoniu apistic din acea zona d.p.d.vedere genetic va creste an dupa an de foarte multe ori.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 11:36:55 PM
 Da ,parca am scris pe undeva caci acolo foloseam peste 2500-3000 de nuclei de imperechere tip Apidea. Calculul era c-am asa:
pentru a scoate salariul unui muncitor ,acesta trebuia sa aiba ca gestiune in jur de 500-600 de apidea pe tot sezonul activ. Deci pentru 10 muncitori ne trebuiesc 5000-6000 de Apidea,calcul valabil si in alte tari mari producatoare de matci precum Noua Zeelanda si sper ca nea Kiwibee poate confirma sau nu acest lucru.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 02, 2014, 11:44:49 PM
Am omis ceva : un muncitor nu trebuie sa intretina doar 500-600 de apidea,ar fi prea usor,in plus el partecipa la toate activitatiloe firmei precum .spostarea stupilor in pastoral, adugarea de caturi,extragere mierii,tratamente s.a.m.departe.
Daca ar trebui sa intretina nunai si numai nuclee de imperechere precum in Australia,Cile sau America numarul acestora ar fi mult mai mare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: un OM din Decembrie 03, 2014, 06:11:40 AM
Genetic matca este completa de la stadiul de ou.
In biologia matcii se poate interveni inaintea nasterii prin "puterea"finisorului, numarul de doici, calitatea hranei, adica mierea si pastura.
Dupa nasterea matcii, pentru o buna dezvoltare a acesteia, sunt hotaratoare hrana , numarul doicilor, trantorii, dar si vremea.
Cand nucleul este mic, FA nu are, doica este putin lipsa (a fost populat nucleul doar cu albina din magazii, este si tanara, dar nu prea mai este doica), hrana este doar turta sau sirop, mierea si pastura lipsesc cu desavarsire, atunci iti dau dreptate sa spui ca nucleul mic nu este bun. Am enumerat tocmai "calitatile" nucleului folosit de d-voastra? Sunt curios cum tineti o matca 45-60 de zile intr-un astfel de nucleu.
Nu ma atrage cresterea industriala si nici sa cumpar de la cineva care foloseste aceasta metoda. Principalul factor in regresia genetica a matcilor crescute industrial este tocmai numarul mare de fiice crescute dintr-o mama.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Decembrie 03, 2014, 08:24:29 AM
Citat din: edy din Decembrie 02, 2014, 11:36:55 PM
. Deci pentru 10 muncitori ne trebuiesc 5000-6000 de Apidea,calcul valabil si in alte tari mari producatoare de matci precum Noua Zeelanda si sper ca nea Kiwibee poate confirma sau nu acest lucru.
Pe mine m-ar interesa un calcul pentru Romania unde sezonul activ este de maxim 5 luni. Si eu am vazut o crescatorie de regine cu 10000 de nuclee dar nu este la noi in tara ...
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 03, 2014, 09:44:04 AM
Citat din: edy din Decembrie 02, 2014, 10:49:52 PM
calitatea matcii o da mama care la randul ei se imperecheaza intr-un nucleu de dimensiuni mici-medii s.a.m.departe poate daca este cu noroc imperecheata artificial de cate un nepriceput si fara experienta decenala in acest sens,cativa tati patati si ametiti ,muuulta doica care nu poate exista in aceste dimensiuni si hrana de calitate superioara adica sirop si /sau serbet de le iese pe urechi-c-am asa obtinem matci de calitate superioara.

Edy diferenta dintre o matca de crescatorie si una de stupina este ca diferenta dintr-e pui colectivisti (de ferma) si pui crescuti la tara.

Poate ca ai vazut la un stup bun cate albine i-si asteapta matca de la imperecheat.
Numarul albinelor doici conteaza foarte mult.
Un factor pe care nu-l poate atinge nucleele mici este mentinerea temperaturi optime si acest lucru conteaza.

Toata chestia este ca nepriceputul in nepriceperea lui lasa lucrurile sa se rezolve in mod natural cea ce creaza un avantaj.

La producerea matcilor prin metode artificiale sant multe de spus.
La cererea unui client acum lucrez la o rama de recoltare a larvelor ,o rama de plastic impartita in douazeci si ceva de sectiuni ,rama este gaurita pe fiecare celula ,pe o parte albina va creste fagure si pe aceasta parte va fi atasata gratia haneman .

Pe cealalta parte adica in sectiuni sant covorase siliconice negre care au rolul de fund de celula.

Fiecare sectiune acopera un nr de 110 celule.
Toata rama are peste 3 500 de celule de recoltat.
Dupa pontare cand se ajunge la varsta optima de transvazat se culeg covorasele cu larvele la vedere.

Multi ingradesc matca pe o rama ca sa aibe larve de varsta corespunzatoare insa pe urma tin rama scoasa din stup mult timp si acest lucru nu este bine,pe sectiuni scoti doar atat cat lucrezi si nemaibajbaind prin celule lucrezi mai repede .

Diferenta dintre stupinele de reproductie de care vorbesti o fac niste chichite mici ,ori pe apicultor asta il intereseaza.

Un alt factor este dimensiunea botcilor,unii spun ca dimensiunea botcilor de pe continentul american este mai mare.
Cum fac ca albina sa ia in lucru botci de dimensiuni mai mari?
Am incercat sa gasesc acele botci cu piciorus si guler si din pacate nu am reusit.

Eu unul i-ti doresc succes si sa cuprinzi cat mai multe din aspectele apiculturi.



Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: virgiliu din Decembrie 03, 2014, 12:46:22 PM
Planul dvs. este să produceţi mătci în Ro, în cantităţi industriale, ca apoi să le comercializaţi în ITALIA?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 03, 2014, 02:00:26 PM
 Toata chestia cu nucleee de dimensiuni  mici-medii este:
1.-in conditiile in care sezonul activ este de maxim 5 luni de zile si nu numai,aceste nuclee sunt unicele care pot produce un numar foarte mare de matci imperecheate.
Dupa cum stim albinele au implanta in codul lor genetic de milioane de ani ceva extrem de vital si anume: caracterul ereditar al sopravietuirii speciei. Deci cu cvat nucleul de imperechere va fi mai mic cu atat mai mult albinele au tendinta de a "forta" matca tanara sa se imperecheze intr-un timp cat mai repede posibil pentru a asigura ponta neserara supravietuirii acelei mici unitati biologice. Iata smecheria pe care au descoperit-o multi ani in urma crescatorii de matci si au inventat aceste tipuri de nuclee de imperechere.
Dimpotriva,cu cat nucleul de imperechere va fi mai mare efectul este invers.
Desigur,cine vrea sa obtina in scurt timp mii de matci imperecheate si nu vergine opta pentru acest sistem cu dezavantajele vazute mai sus.
Marile fireme apicole producatoare si de aceste nuclee mici de imperechere au interesul sa-si vanda produsul ,indiferent de dezavantajele enorme produse apiculturii .

n.b.- despre ceea ce vorbeste marian sima acea rama a fost inventata de multi ani de chinezi pentru a obtine laptisor de matca la nivel industrial si stim pe ce loc se situeaza ei astazi in lume la acest capitol.
-si acele botci se folosesc pentru producerea laptisorului de matca nu pentru cresterea matcilor,si tot chinezii le-au inventat,sunt aproape imposibil de gasit,personal am lucrat cu astfel de botci din plastic aduse din Franta si va asigur ca albinele le accepta,mai greu dar cand isi fac acel reflex conditionat treaba merge bine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 03, 2014, 02:10:47 PM
 Da ,cred ca acea poza pusa de Dragos este pe undeva prin Turcia.si cine a fost acolo si a vazut cu ochii sai acea crescatorie de matci a vazut si ca se poate produce zeci de mii de matci in cateva luni.
Calculul si-l poate face oricine stiut fiind faptul ca la un sezon activ de 5 luni un nucleu mic de imperechere a matcilor poate produce in medie doar 6-7 matci imperecheate,celelalte sunt neimperecheate,perdute in timpul zborului de imperechere sau non eclozionate .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 03, 2014, 02:25:00 PM
 Si acum vreau sa inchid acest capitol,sunt inca multe de spus ,multe amanunte ,multe necunoscute ,multe noutati si descoperiri pe care le va face apicultorul de maine- cu promisiunea ca sa mai revin la acest capitol ori de cate ori va fi cazul .

CAP.2-Metoda roiurilor la pachet:producere,utilizare si avantaje

Si acest capitol a fost tratat acum doi ani in urma ,deci si aici ma rezum la cateva aspecte mai importante precum avantalele acestor roiuri.
Desigur ca producerea acestor roiuri este in foarte mare legatura cu clima in care opereaza firma apicola specializata in acest camp. Iata de ce cele mai mari firme producatoare de astfel de roiuri la pachet se gasesc in tari precum Noua zEELANDA, Australia, America Latina iar aici in Europa in tarile sau zonele cu clima mediterana,deci cu o clima preponderent calda precum sudul vechiului continet. In cazul Italiei vorbim deja de zone precum Calabria,Sicilia,Puglia ,Sardegna-unde clima permite formarea acestor roiuri in cantitati mari. Putini sunt cei care au incercat sa produca astfel de roiuri in zonele din nordul Italiei,au reusit dar nu se poate compara cu un apicultor ce isi are firma spre exemplu in Sardegna.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 04, 2014, 06:14:22 PM
Dupa cum am vazut avantajele acetor roiuri la pachet sunt urmatoarele:

-se pot folosi atat pentru formarea a noi roiuri artificiale si chiar de familii mai mici , iar al doilea scop al acestora ar fi acela de a intari fam. de albine de baza inaintea unui cules principal in vederea valorificariia cestuia la maxim;
-roiul artificial sau familia formata dintr-un roi la pachet va construi fagurii artificiali si se va dezvolta cu viteza unui roi natural,
-de asemenea noile unitati biologice formate prin acesta metoda fiind tratate impotriva varooa vor fi absente de acesta in proportie si de 100%;
-aplicand metoda roiului la pachet la familii parazitate,infestate chiar si aethina tumida acele colonii au o sansa in plus sa suparavietuiasca inainte de a fi arse,binenteles daca vor fi si tratate cu produse eficiente impotriva acesto dusmani;
-ideal ar fi ca odata la 4-5 ani acesta metoda sa fie aplicata la o parte sau chiar toate fam.de albine de baza din stupina noastra cu efecte uimitoare de pozitive,dar aceasta metoda o voi dezbate mai incolo.
-
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 04, 2014, 06:57:56 PM
CAP.3- Popularea stupilor cu roiuri la pachet;

paranteza (roiurile la pachet se mai pot folosi si la popularea nucleelor mici de imperechere a matcilor. exemplu:in anul 2006 am cumparat de la un prieten peste 100-150 roiuri la pachet de 1,5 kg de albine fiecare necesare popularii a 1200 de nuclei de imperechere facute dupa idea mea ,de un var  de-al sotiei care a lucrat la noi in acea perioada.)

Popularea stupilor cu roiuri la pachet in vederea intarii acestora -este destul de simpla -si anume peste familia care se doreste a fi intarita se adauga doua caturi sau un corp intreg de vertical fara fund, se introduc in acesta 4-5 rame Dadant construite (este mai bine introducerea acestor rame pentru ca albinele iesite din pachet sa fie imediat familiarizate cu noua familie prin ocuparea lor,si de a nu cobora imediat in cuib)- si in faza urmatoare pachetul continand roiul care intra perfect in interiorul acestor doua caturi.
Este de recomandat ca roiul la pachet sa fie introdus spre seara cand si va fi deschis cand albinele sunt mai linistite, deci se deschide capacul si se scoate borcanul gol care continea sirop.
A 2-a zi se scoate cutia goala si caturile cu rame. In cazul cand familia este de putere mica spre mijlocie se restrange pe 4 rame de cuib + diafragma si dupa acesta se introduce cutia cu roiul procedandu-se ca mai sus.
Pentru linistea noastra si mai ales cand nu am mai practicat acesta metoda este recomandabil ca atat albinele familiei gazda cat si albinele roiului la pachet sa fie stropite cu ajutorul unui pulverizator de mana cu un sirop foarte diluit continad ceai din plante melifere precum roinita,menta pentru o unificare cat mai pacifica si imediata.


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 04, 2014, 07:12:39 PM
 O mare atentie insa trebuie sa acordam momentului in care facem aceasta operatie de "transfuzie de albine"in familiile noastre, rasei de albine si dupa unificarea albinelor pentru urmatoarele saptamani.
Daca avem in stupina noastra rasa noastra A.MCarpatica e posibil sa facem "transfuzia de albine"cu rasa carnica, incrocii intre aceste doua rase,chiar si buckfast-insa nu va recomand spre exemplu rasa nigra,caucazica,cipriota sau incrocii dintre aceste rase deoarece va face mai mult rau decat bine , sa nu mai vorbim de sahariensis sau adansonii-ar fi o eroare si un esec sigur si fatal.

n.b. -"transfuzia de albine"= introducerea de noi albine ca numar de indivizi intr-o familie de albine ca unitate biologica .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 04, 2014, 08:38:03 PM
Am reusit sa descarc cateva poze intr-un fisier cu VIEWnx si Nikon Transfer in memoria PC-ULUI, insa nu stiu cum sa le pun pe situl Apiardeal.
Daca cineva stie cum se face pas dupa pas aceasta, il rog sa-mi scrie aici,multumesc mult!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: romikele din Decembrie 04, 2014, 08:43:51 PM
http://forum-discutii.apiardeal.com/index.php?topic=4671.msg93683#msg93683
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 04, 2014, 09:31:19 PM
 Scuzati-ma dar nu gasesc nici o fereastra cu numele de "obtiuni suplimentare si nici pe urmatoarele ,precum "araseaza si "rasfoire-aveti rabdare -dar nu este simplu pentru prima data  sa pui poze.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: romikele din Decembrie 04, 2014, 09:39:34 PM
Am actualizat postul cu mesajele actuale.... asa aparea la data primei postari, intre timp s-au modificat fisierele cu traducerea.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Decembrie 07, 2014, 11:07:04 AM
Edy din pacate nu am experienta de apicultura comerciala. Doar asa din ce am mai comunicat cu alti apicultori.

Cind vine vorba de albine la pachet la cantitati mari vorbim doar de o firma si altele care lucreaza tot pt aceasta firma. Reginele depind de cerinte. Daca se doresc doar regine de companie pt aceste pachete atunci nu se folosesc cutiile apidea caci sint alternative mai ieftine de unica folosinta. Nici regina nu va fi "vauuu" dar este satisfacatoare pt a acompania pachetul pina la destinatie.

Sint firme care folosesc cutiile apidea dar nu am informatii.

Cind vine vorba de imperecherea reginelor in diferite cutii trebuie sa mentionez ca "totii" care descriu metoda defapt descriu numai primul ciclu si nu mai dau datalii despre urmatorul ciclu.

La ce ma refer?

Chiar si tu Edy ai mai scris despre asta.
-Se colecteaza albine tinere(doici) si se populeaza cutiile.... apidea daca asa vrei.
-Se pun cutiile la racoare - evident cu ceva mincare si apa - pt 3 zile
-Se duc cutiile in stupina de imperechere si se da matca virgina
-Se verifica dupa "x" zile in functie de cerinte se colecteaza matca pt ...... vinzare sau cine ce doreste

Pina la faza asta avem in cutia noastra puiet de mai multe stadii si avem si albine batrine.

Acum ce se face? La cantitate mare.

Dam o regina virgina? Pai daca avem puiet in toate stadiile + albine batrine sansele ca sa ne primeasca reginele virgine(la sute si sute de cutii) vom avea o reusita mai mica fata de primul ciclu.

Asteptam o saptamina si revenim sa distrugem botcile de salvare? La sute si sute de de cutii cum descrii tu mi se pare greu.

Desfiintezi nucleul si formezi altele cu albine tinere/doici si le bagi din nou la racoare... pt 3 zile + etc? Si repeti ciclul original?

Poate tu vei face efortul pe care altii nul fac si vei detalia procedeul pt ciclul 2, 3, etc. Repet, vorbim la cantitati mari asa cum ai inceput tu subiectul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 07, 2014, 11:38:23 AM
Edy si Kiwi Bee o intrebare am si eu.

Am vazut in filmuletele de la IWF cum varsa albinele dintr-o cutie in alta,pur si simplu zici ca este un fluid.
Oare acele albine sant narcotizate?Prea stau pe fundul cutiei.



Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Decembrie 07, 2014, 11:56:01 AM
Citat din: marian sima din Decembrie 07, 2014, 11:38:23 AM
Edy si Kiwi Bee o intrebare am si eu.

Am vazut in filmuletele de la IWF cum varsa albinele dintr-o cutie in alta,pur si simplu zici ca este un fluid.
Oare acele albine sant narcotizate?Prea stau pe fundul cutiei.

Nu am vazut ce film spui, dar i-ti raspund eu..ca stiu cam la ce te referi..... ..dar albinele trebuiesc UDATE  inainte de a face manevre de mutare in cutii la formnare roiuri..

Eu cind formez la roiuri... UD albinele direct pe rame si apoi le manevrez cum vreau ca daca au aripile ude se misca greu..

..in citeva filme de ale mele se observa in pavilion "vermorelul" ca il folosesc la multe operatii .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 07, 2014, 01:21:16 PM
Stiu ce zici insa udate udate dar tot se mai gaseste cate una viteaza insa la ei e o masa de albine fluida.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 08, 2014, 05:56:04 PM
 Chiar daca ar fi sa ma repet ,desi sunt sigur ca am scris despre toate fazele atunci cand scriam despre obtinerea matcilor la nivel industrial, vreau sa fie foarte clar pentru toti urmatoarele faze esentiale:
-popularea nucleeelor de imperechere numai cu albine se face cu albine "anesteziate2 cu CO2
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 08, 2014, 05:57:36 PM
-la popularea unui numar mare de nuclei de imperechere
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 08, 2014, 06:10:30 PM
-la popularea unui mare numar de nuclee NU SE FOLOSESTE APA doar CO2 ,apa se foloseste in cazuri de urgenta,spre exempliu cand s-a terminat gazul sau cand dorim sa populam un numar mic de nuclee;
-in momentul popularii se introduce o botca matura de 10 zile si niciodata o matca vergina ;
-nuclee se tin la racoare timp de 36-40 de ore dupa care se transporta in locurile de imperechere,
-dupa 12 zile se recolteaza eventualele matci imperecheate si se introduce imediat o alta botca matura de 10 zile plus serbet in hranitor.
Si asa ciclu de productielse repeta, este foarte simplu si eficient si deci nu trebuie sa trecem de zeci de ori pentru a da de mancare sau introduce matca,etc, la un ciclu se fac toate operatiile  necesare pentru a eficientiza munca .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: mosunick din Decembrie 08, 2014, 07:57:41 PM
Citat din: edy din Decembrie 08, 2014, 05:56:04 PM
Chiar daca ar fi sa ma repet ,desi sunt sigur ca am scris despre toate fazele atunci cand scriam despre obtinerea matcilor la nivel industrial, vreau sa fie foarte clar pentru toti urmatoarele faze esentiale:
-popularea nucleeelor de imperechere numai cu albine se face cu albine "anesteziate2 cu CO2
Poti te rog sa dezvolti cum le anesteziezi tu? Parametri, scule, etc. Merci!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 08, 2014, 08:07:42 PM
CAP 4.-Banca de regine: avantaje

In firmele mari de producere a mii si zeci de mii de matci imperecheate intr-un sezon apicol, banca de regine este poate unul din instrumentul cel mai important,de ce ?
Desigur ca aceste mari firme si chiar si in cazul crescatorilor de matci pe scara mai mica ,fluxul continuu de productie poate fi periclitat cand din mai multe motive vanzarea produsului finit se blocheaza.
Cand saptamanal se recolteaza sute si chiar mii de matci imperecheate si numai o parte se vand ,ramanand multe si chiar foarte multe matci nevandute- unica metoda este fie crearea de roiuri artificiale ,fie introducerea acestora in banci pregatite cu cateva zile inainte.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 08, 2014, 09:12:21 PM
 Cum se anastetizeaza albinele:

-cutia cu albine ,in jur de 2,5-4 kg de albine cu fundul si peretii laterali facuti din plasa fina de sarma se introduce intr-o cutie metalica cu capac care este sudata etans ca sa nu fie nici o perdita de gaz.La partea de jos a acestei cutii este sudat un tub metalic de 10 cm L de diametru de 1-1,5 cm . Un tub lung de peste 2-3 m L din guma special pentru presiuni mari ,un capat al acestuia intra pe tubul metalic al cutiei metalice iar celalalt capat pe tubul manometrului care vine aplicat deasupra buteliei de CO2.
-odata introdusa cutia cu albine ,se inchide capacul cutiei metalice ,se da drumul la CO2 si se porneste cronometrul,tinanad deschis gazul timp de 7-7,5 minute,nu mai mult deoarece albinele nu se mai trezezc.
Dupa trecerea acestui timp ,se deschide cutia si se populeaza nucleele de imperecherere.

Pacat ca nu pot sa pun inca poze,o poza ar spune multe si clarifica mai bine ...anumite tehnici.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: romikele din Decembrie 08, 2014, 09:43:39 PM
Ai instalat Team Viewer (http://download.teamviewer.com/download/TeamViewer_Setup_ro.exe)?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Decembrie 08, 2014, 11:17:43 PM
Mersi Edy.

Marian eu nu am experineta la nivel comercial!!!!! Crezi ca eu umblu prin stupia cu butelia de CO2 pe spate?  =))
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 09, 2014, 08:09:16 AM
Kiwi Bee nici eu nu am experienta la nivel comercial insa la o stupina stationara ai nevoie de narcotizare.

Parca Oroles a spus ideia cu bobitele de azotat de amoniu puse pe o panglica de varachet .
Aceasta panglica introdusa in varojet si albinele sant anesteziate.

Astfel eu am reusit sa mut niste roi in  interiorul  stupinei,i-am mutat 10 m si nu a plecat nici o albina.

Solutii pentru narcotizare sant mai multe,eterul, protoxidul de azot, basica porcului, nitratul de amoniu, azotatul de amoniu, valeriana, cloroformul, bioxidul de carbon .

Pentru mine la indemana este cea cu azotat de amoniu.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: teoalbina din Decembrie 09, 2014, 08:53:45 AM
Citat din: edy din Decembrie 08, 2014, 08:07:42 PM
CAP 4.-Banca de regine: avantaje

In firmele mari de producere a mii si zeci de mii de matci imperecheate intr-un sezon apicol, banca de regine este poate unul din instrumentul cel mai important...
Cand saptamanal se recolteaza sute si chiar mii de matci imperecheate si numai o parte se vand, ramanand multe si chiar foarte multe matci nevandute - unica metoda este fie crearea de roiuri artificiale, fie introducerea acestora in banci pregatite cu cateva zile inainte.

Se poate detalia un pic in ce consta banca de regine? ... eu sunt cam sceptic in ceea ce priveste valoarea reginelor tinute in astfel de banci
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: elvis din Decembrie 09, 2014, 08:54:07 AM
am folosit narcotizarea pt a redresa un stup besmetic dar seara cum facem cu roii ca aia nu prea ii facem seara ...nu e riscul prea mare de furtisag ca se stie ca dupa narcotizare stupul narcotizat nu mai e asa bine organizat si poate fi usor atacat
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 09, 2014, 11:01:53 AM
Roi narcotizati au fost tinuti o zi inchisi insa au avut spatiu de aerisire.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 06:56:14 PM
 Intr-o banca de regine ,reginele pot sta si cateva luni fara probleme ,important este ca odata la 7-8 zile sa se introduca rame cu puiet capacit pentru a fi cat mai multe albine tinere care sa ne hraneasca reginele noastre.
Marele dezavantaj al acestor banci este acela ca matcile tinute mai mult de 48 de ore vor suferi un proces de degradare fiziologica , ce vor compromite calitatile ereditare viitoarelor matci .
Au fost ani cand in bancile de regine din anumite firme se ajungea sa setina peste cateva mii de matci pana cand veneau vandute ,insa calitatea acestora lasa mult de dorit,deci in mod direct nu facea altceva decat o paguba serioasa apiculturii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 08:20:15 PM
 D.ul Romikele,am instalat Team Viewer dar mai departe ce trebuie sa fac???

CAP.5-Producerea de miere marfa in cantitati foarte mari si in conformitate cu normele U.E.

Iata ca am ajuns si la un capitol fierbinte,ce multi il asteapta cu mare interes,deoarece atunci cand vorbim de albine si de apicultura gandul nostru ne zboara fara sa vrem la mierea de albine ,atat de dulce si  care ne poate indulci in orice moment viata noastra de zi cu zi.

Multe metode s-au scris,inventii,care mai de care mai nastrusnice-care folosea dua matci intr.un singur stup ,care le stringea cuibul pe 7-8 rame,care le stimula intens cu sirop,s.a.m.departe,- insa putini au acei care au vazut si au intuit viata intima a coloniei de albine.
Iata de ce si la noi in tara,si personal eu am prevazut acest lucru,era doar o chestie de timp ,din pura curiozitate si dintr-o oarecare ambitie toti mai multi apicultori pentru a o lua pe "scurtatura" au importat diverse rase de albine ,de care poate nici nu au auzit prea multe de ele .

De ce?-din dorinta noastra omeneasca de a produce cat mai mult in cel mai scurt timp posibil si cu eforturi minime cu un numar mai mic de familii de albine.
Insa greseala odata facuta este greu de indreptat.
Fara a bate prea mult apa in piua, producerea de miere marfa in cantitati foarte mari nu depinde in mare masura de metodele noastre,de principii sau procedee. Fiecare din noi are metoda sa de lucru si deci mentalitatea sa,pe care nimeni si nimic din lume cu greu ne-o poate schimba-de ce??? deoarece este metoda noastra de lucru si dupa noi este cea mai buna din lume.

Insa va rog sa ma credeti,aceasta metoda a noastra in adevar este cea mai proasta din lume,deoarece noi cu timpul devenim rigidi,si mai putin flexibili la ceea ce este nou si eficient.
Multi cred ca daca bombardam albinele noastre cu tot felul de vitamine, chestii artificiale si deci sintetice precum lapte praf degresat etc, startovit,apistim si toate produsele miracolate ce promit marea cu sarea -noi datorita acestor produse obtinem multa miere-vecinul care nu le foloseste di acest motiv a facut anul acesta un cat mai putin ca noi-cat ne pacalim noi insine fara sa ne dam seama??!!

Si asa metoda noastra pe care am inventat-o noi insine este cea mai buna,este asa oare???
Aici vor fi pareri si dezbateri pro si contro-insa nu trebuie sa uitam ca nu aceste suplimente proteice,inlocuitorii polenului sau al mierii vor face diferenta-asa ne pare noua,ne inselam fara sa vrem,ne umplem capul de tot felul de idei care mai de care ,indepartandu-ne de adevar.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 08:41:04 PM
 "Daca-i anul bun -si mustele fac miere"-una din vorbele mele, aici sta tot adevarul in apicultura.

Stim foarte bine ca in 10 ani de apicultura,nici unul nu este identic intre acestia, deci anul apicol este decisiv ,dar cand anul este favorabil noi atribuim rezultatele f.bune metodelor si bravurii noastre-nu este chiar asa.

Productia de miere-marfa nu se calculeaza pe media pe familie cum mai toti o fac,ci se face pe un numar de 5-6 ani,deci un ciclu complet. Anula acesta daca fac spre exemplu o medie de 20 kg miere/familie anul viitor cu siguranta nu va mai fi aceeasi,si nici la anul urmator.

Vrem sa obtinem productii mari de miere-marfa an dupa an in mod constant !!!
Foarte simplu dar foarte greu in acelasi timp,de ce???
METODA MEA:
-dupa cum am scris intr-un articol intr-o revista de apicultura italiana anul acesta, trecand prin toate fazele apiculturii de la producator,crescator de matci,selectionator de rase,etc.-majoritatea apicultorilor profesionisti  deci cu sute de stupi una din cele mai mari probleme o au in a evita roirea naturala, cu mari eforturi si cheltuieli de timp si energie.
-insa a evita roirea naturala indiferent de rasa poate fi o chestie foarte simpla daca vom practica aceasta metoda.




Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 08:54:16 PM
 si anume: personal de multi ani iernez nuclei de imperechere cu matca imperecheata in luna iulie-august, in numar cat de mare posibil-am iernat si peste 150-200 de astfel de nuclei de imperechere.
Mentionez ca la mine ,matcile se imperecheaza in nuclee pe rama de cat,cate 6 rame si ierneaza pe doua corpuri ,deci cu 12 rame de cat.
In luna martie cand "nivelez" familiile de albine ,multe din matcile fam.de baza care nu sunt corespunzatoare sau au depasit 20-24 de luni de viata in proportie de 30-40% ,vin inlocuite cu matcile din nucleele de imperechere.
Celelalta matci din fam.de baza(productie) care nu depasesc acea varsta sunt lasate in continuare si vor fi schimbate dupa culesul de la salcam sau chiar inaitea inflorii acestuia.
Acest procedeu il folosea acum mai bine de 70 de ani Padre Adam cu rezultate uimitoare.
Aplicand acest mic procedeu simplu se evita roirea naturala in totaliatate-dar atentie aici intervine si mana selectionatorului cu ochiul expert format de-a lungul anilor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 09:02:49 PM
o mica paranteza:
- cand multi,multi ani in urma reputatul apicultor Zaharia Voiculescu spunea:"albinele de cand se stiu ele au mancat miere si polen-insa am venit noi oamenii si le-am bagat fortat in gura zahar si drojdie-ceva in codul lor genetic s-a schimbat"-eu l-am crezut si timpul mi-a demostrat cata dreptate avea el.

-cand multi,multi ani in urma reputatul apicultor N.Barbulescu -ne prezenta in stupina sa formata din 44-48 fam.de albine rezultatele miraculoasei turtei din polen natural fara nici un gram de inlocuitori de polen " si pe el l-am crezut- insa timpul mi-a demonstrat ca nu acea turta facea miracole-insa cepul sau de albine si selectia rasei.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: SERBAN VASILICA din Decembrie 09, 2014, 09:06:01 PM
Citat din: edy din Decembrie 09, 2014, 08:54:16 PM
...Celelalta matci din fam.de baza(productie) care nu depasesc acea varsta sunt lasate in continuare si vor fi schimbate dupa culesul de la salcam sau chiar inaitea inflorii acestuia.
Va salut domnule EDY. Spuneti va rog: ce metoda volositi ca sa schimbati matca la o fomilie, in timpul sezonului? Multumesc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 09:41:10 PM
Dar cum am spus mai sus,aceasta este metoda mea si ca orice metoda sau principiu ea nu elimina in mod definitiv o caracteristica negativa a fam.de albine precum roirea naturala-ci doar o indeparteaza sau ii limiteaza efectul contro-producent.

Este adevarat ca de-a lungul anilor am pierdut multe fam.de albine ,datorita climei aspre unde imi desfasor activitatea,datorita anilor nefavorevoli, dar si din causa erorii omenesti-"errare -human est" spun latinii,cine nu greseste nu invata din propriile greseli si nu poate merge mai departe.

Insa acele familii care se perdeau "pe strada" de-a lungul anilor -nu era din cauza metodelor mele mai bune sau mai putin bune. Cand mai toti apicultorii din jurul meu isi inlocuiau rasa de albine cu altele ,eram din putinii care continuau sa "lupte pe baricada" cu ligustica in conditii de clima total nefavorevole acestei rase,ca urmare a schimbarii climei si poluarii mediului inconjurator tot mai accentuata an dupa an.
Acele familii se pierdeau din cauza unei selectii serioase si durature,marele defect al albinei italiene.




Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 09:43:29 PM
notificare: acele familii se perdeau din cauza LIPSEI unei selectii serioase si durature,maredele defect al albinei italiene.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 09:54:04 PM
DAR despre aceasta va voi spune mai mult la cap.15.

schimbarea matcii in luna martie eu fac imediat,adica elimin matca batrana si las libera matca pe fagure ,ea fiind acceptata imediat. Insa in lunile urmatoare matca cu matca "batrana" fac un mic roi daca vad ca matca este inca prolofica,orfanuzez deci familia iar dupa 48 de ore introduc o noua matca in gabieta de plastic galbena cu putine albine insotitoare,nu mai mult de 4 ,inainte de a distruge eventualelel botci de salvare si restrangere a cuibului familie de baza la un maxim de 6-7 rame.
Sunt f.multe metode de introducere a matcilor, unele mai bune decat altele-un lucru este sigur-daca metoda noastra de introducere a functionat timp de multi ani,se poate intampla sa nu mai functioneze asa de bine in alti ani din motive de clima ,starea familie,rasa,prezenta de stupi cu alte rase de albine in raza noastra ,etc.-deci trebuie sa fim atenti cand schimbam un numar mare de matci.
Este de preferat atunci,de a schimba la cativa stupi, daca functioneaza bine metoda adoptata de noi,putem schimba si la ceilalti .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 10:17:10 PM
 Deci daca vrem sa facem multa miere avem o singura alternativa: a o lua "pe scurtatura",ce inseamna acest lucru?!
-odata plictisiti de rasa noastra locala ,o schimbam cu o alta care promite mult dar de care nu stim mai nimic,numai din auzite sau din ce am vazut pe la vre un vecin ,su you-tube,sau citit vreo carte.
Am vazut ca metoda noastra conteaza si nu prea.,caci clima este un factor decisiv, unica noastra sansa este de a avea albina brici,deci albina "ferrari"-exista aceasta albina??'

-Nu putem realiza recolte bogate an dupa an, fara a ne deplasa in pastoral si cu ce eforturi si cheltuieli,fara o baza melifera foarte buna-dar chiar daca avem toate aceste cu o martoaga nu se ajunge departe.
Totul pleaca de la producerea matcilor cu cel mai inalt grad de prolificitate,si am vazut cum, prin ce procedee si metode, totul pleaca de a ne cunoaste rasa noastra cel mai bine posibil si in orice moment,de a cunoaste ce fel de rase de albine sunt in zona noastra de stationar unde ne avem in special nuclleele de imperechere a matcilor noastre,de la cine cumparam aceste matci (toti care vand va vor spune ca matcile lor fac minuni dar sa nu credeti niciodata aceasta ).

Si totul pleaca IN A STI SA NE IMBUNATATIM D.P.D.VEDERE GENETIC rasa noastra locala.
Cat de util ar fi fost daca undeva pe la noi prin tara s-ar fi infiintat unele institutii care sa imbunatateasca rasa carpatica ,dar in mod serios nu doar cu vorbe cum au facut si italienii ,si sa furnizeze la toti apicultorii matci selectionate in mod serios.

n.b. nu demult am cumparat de la noi de la o statiune de crestere...a matcilor vreo 10 matci carpatice-finalul povestii ....acele matci nici una nu a supravietuit in noul an apicol,jumatate erau trantorite.....o dezamagire totala-asta nu se cheama statiune de cercetare....imi pare rau!!!




Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Decembrie 09, 2014, 10:25:46 PM
Mai edy tu faci un lucru bun aici dar ai face un lucru EXTRAORDINAR daca ne-ai invita la tine in stupina sau in stupina profesionistilor din preajma ta sa vedem pe viu tot ce postezi aici . Bineinteles deplasarea ar fi pe cheltuiala noastra.  Eu unul ti-as face si cinste .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 10:32:05 PM
Iata de ce ,multi apicultori orbiti si de promisiunile unor rase din Occident au importat pe acestea in necunostinta de cauza,iar la primele mari culesuri aceste rase au dat rezultate f.bune se asteapta sa produca recolte mari an de an,sa dea Dumnezeu si sfantul Pietru,dar din pacate multi se vor cai amarnic de acesta decizie,atat timp cat nu cunosc extrem de bine rasa in cauza cu care lucreaza .,consecintele poluarii rasei noastre si nici nu au vreo experienta in campul selectiei albinelor.

Daca ligustica culege mai mult la floarea -soarelui aceasta este o sabie cu doua taisuri,de ce ?,cine nu stie -,ligustica este rasa de albine ca de altfel si alte rase occidentale care este in stare sa transforme orice picatura de nectar in puiet,in conditiile tarii noastre daca ea nu are rezerve puternice deasupra cuibului nu ajunge nici pana in februarie si moare de foame. Rezerve de hrana nu face nici jumatate fata de carpatica deci,trebuie sa intervenim cu turte ,dar nu in luna ianuarie cum se crede,poate fi prea tarziu,ci de la sfarsitul lunii octombrie ca ea sa se obisnueasca sa consume turta.
Acesta un singur exemplu,-iata cat este de important sa ne cunoastem cat de bine rasa cu care lucram.
A omite un element care ni se pare nesemnificativ poate face diferenta intre succes sau faliment.
Cum spun italienii. "a voi la scelta"!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bucovineanu din Decembrie 09, 2014, 10:38:44 PM
Citat din: edy din Decembrie 09, 2014, 08:54:16 PM
In luna martie cand "nivelez" familiile de albine ,multe din matcile fam.de baza care nu sunt corespunzatoare sau au depasit 20-24 de luni de viata in proportie de 30-40% ,vin inlocuite cu matcile din nucleele de imperechere.
De ce sa schimbam reginele in martie si sa nu le schimbam in toamna pe cele necorespunzatoare sau batrane? De ce sa iernam nucleele facand o cheltuiala in plus?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 09, 2014, 10:41:41 PM
Dragos,daca iti mai aduci aminte acum vreo doi ani cand scriam si eu pe acest site nea Batranul daca nu ma insel a vrut sa faca o lista cu cei care vroiau sa vin aici in Italia sa vada daca ceea ce scriu sunt povesti nemuritoare sau realitati. Cativa s-au inscris chiar, pana cand nu stiu mai cine a inceput sa ma atace pe privat si asa totul s-a dus pe apa ........
Ne vom auzi prin primavara anului 2015, si speram sa fim toti sanatosi si cu putere de munca in noul an ce vine ,pana atunci voi face tot posibilul sa pun cateva poze de la mica mea stupina(vreo 500 de stupi ) ca spiritele sa se mai raceasca asa nitel, dar pana atunci lasati-ma sa va mai povestesc ....ceva frumos la gura sobei.....povesti de iarna din Italia.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Decembrie 10, 2014, 01:05:49 AM
La 500 de stupi sau se ce nu 1000 sau chiar 2000 de ce nu se schimba toate reginele intrun interval de timp scurt?
De ce se lasa unele regine(....care merg bine....)? Nu se creaza probleme de lucrari?

Inteleg daca este vorba doar de citiva stupi de unde se va lua material genetic pt urmatoarea generatie de regine dar nu mai mult de 10 stupi si aceea dusi intro stupina izolata. Adica din cei 500 de stupi se iau 10(daca sint 10 care satisfac cerintele stuparului sau daca nu atunci poate mai putin de 10) si se duc intro alta stupina unde se vor face noile regine imperecheate cu trintorii din acei stupi. Deci la restul de 490 de stupi se va schimba regina.

Sau mai bine zis totul merge la modul de lucru al fiecaruia? Atunci mai putem vorbi de "asa se procedeaza la un numar mare de stupi"???
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:03:37 AM
 De ce schimbam matcile in martie?
- este cea mai buna perioada posibila,cand matca este acceptata 100%,familia de baza nu va roi deloc si va produce cu 50-70% mai multa miere-marfa decata daca matca in varsta de 20-24 de luni va vfi lasata in acea familie. Acesta metoda de cand o practic mi-a dat cele mai bune rezultate pe care un apicultor si le poate dori vreodata.

De ce iernam nuclee facand o cheltuiala in plus???
-nimic nu este o cheltuiala in plus cand in stupina noastra avem matci in orice moment disponibile si de o mare valoare,si dupa cum bine stim cel mai bun test pentru o matca de valoare este -trecerea iernii cu succes chiar si cu putine albine precum nucleul de imperechere.Cand va voi pune niste poze ve-ti intelege mai bine ce inseamna o astfel de matca ,de ce este in stare sa faca si cat de mare este valoarea sa. Personal astfel de matci testate (este una din test preliminare ) valoreaza cat 10-20 de matci imperecheate la sfarsitul-inceputul toamnei,deci merita tot efortul si energia noastra sa avem mereu primavara astfel de matci.
-cine are sute sau mii de stupi nu-si permite sa cumpere sau sa ierneze un numar asa de mare de matci,avem 5000 de stupi,cumparam 700-800 de matci primavara pe care le schimbam pe cele necorespunzatoare,si va asigur ca nu se creaza probleme de lucrari,cine isi permite poate sa-si schimbe toate matcile,ar fi ideal dar nu cunosc pe nimeni sa faca acest lucru,nu este convenabil.
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:21:33 AM
concret; avem 5000 de stupi,deci cumparam 5000 de matci pe care le schimbam in luna martie ,aceste matci au un cost ,prindem un an apicol ca 2014,nu stiu cand ne vom scoate cheltuielile,daca anul este bun sa zicem  putem risca.A ierna 5000 de matci in nuclee de imperechere nu este o joaca de copii,sunt cheltuieli mari, si avantajele vor fi si mai mari.fiecare trebuie sa-si faca doua calcule matematice si sa puna pe cantar.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:47:32 AM
Producerea de miere -marfa in conformitate cu normele U.E. nu este o treaba usoara,deoarece in comunitatea europeana sunt legii si normative care privesc sitrateaza foarte atent acest sector al agriculturii:apicultura, deoarece noi apicultorii producem ca produs de baza al activitatii noastre MIEREA DE ALBINE -deci un produs alimentar destinat consumului propriu.
Din aceste motive si nu numai,extragerea,prelucrarea,depozitarea si orice manovrare a acestui produs ca de altfel si a polenullui,laptisorului de matca(apllarnilul nu este f.bine recunoscut in Occident ,ci mai mult ca un produs de erboresterie si apiterapie) trebuie sa se faca in conditiile strict impuse de legea fiecarui stat membru al Comunitatii Europene.
Este interzisa cu desavarsire si vreau sa subliniez pentru toti apicultorii daca vreodata vor sa faca export cu produsele lor apicole,de folosirea in exploataraea fam.de albine a tuturor antibioticilor,produse chimice(si principii active) iin tratarea si combaterea varooa precum : Klartan,Taktic,Byrlane,Supona, acid oxalic pur doar apibioxal conform legilor in vigoare,amitraz pur.
si multe alte produse ce lasa rezidui in ceara si mierea de albine.
Sunt in schimb autorizate prin lege produsele destinate comb.varooa precum.
Apibioxal ce contine ac.oxalic ca principiu activ de 35,175 si 350gr., Apilife-var,Apistan,Apivar,Apiguard,custi pentru blocarea puietului,ac.formic in forma de gel -produsul Mqc(acesta este de vazut daca va fi recunoscut si autorizat).
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:54:29 AM
 Sa nu mai vorbim de existenta laboratorului de extras si conditionat mierea care trebuie sa fie in mod obligatoriu in orice ferma apicola producatoare de miere-marfa(dar cred ca despre aceasta s-a mai vorbit).
Cine nu are posibilitatea de asi construi un astfel de laborator care este foarte,foarte scump va trebui sa apeleze la colegii sai pentru asi extrage miera( asa numita" smielatura ai terzi")-adica extragerea mierii la cei cu autorizatie de extragere acestui produs.
Personal si eu practic acest tip ai terzi deoarece nu-mi convine sa construiesc aici un laborator pe un pamant care nu este al meu,si cu un capital de ordinul zecilor de mii de euro-cine stie??
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 11:23:43 AM
Dar sa inchei si acest capitol la care voi mai face multe referiri, si anume producerea de miere-marfa in cantitati foarte mari este posibil si la noi in tara ,acolo unde baza melifera este mai slaba ,cum ? ,astfel,il putem numi decalogul mierii:

-crearea de stupine de maxim 40-50 de familii (a se citi cap. "trecerea la apicultura profesionista-crearea de stupine de 500 de stupi");
-schimbarea in proportie cat mai mare .chiar si de 50-70% a matcilor in luna martie numai cu matci care au trecut iarna in nucleele de imperechere sau mici roiuri,
-evitarea pe cat posibil a furtisagului si in mod special a derivei in stupina/-ele noastre,conditie esentiala pentru o productie constanta,deci atentie a cei care isi lasa stupii la cules in pavilioane de mare capacitate;
-cunoasterea deplina a rasei sau ibridului cu care lucram,o alta conditie esentiala, si continua selectie a aceteia in sensul incorporarii de noi caracteristici ereditare pozitive si durature (dar vom vorbi in alt capitol despre acesta),
-imbunatatirea continua a bazei noastre melifere prin plantarea in mod special de arbori si arbusti meliferi precum.salcamul ,salcamul japonez,evodia,tei,salcia, artar,paltin,gladita,etc;
-folosirea de metode noi si eficiente in exploatarea fam.noastre de albine,eliminand pe cat posibil tot ce nu este util,functional si eficient-apicultura cu cat este mai simpla cu atat va fi mai eficienta si productiva,complicandu-ne metodele nu vom face altceva sa ne complicam si mai mult viata,cu rezultate proaste si fara valoare in timp,
-schimbul de experienta intre apicultori cu rezultate foarte bune de-a lungul anilor cu metode valoroase poate constitui pentru multi apicultori chiar cu experienta o noua etapa decisiva pentru viitor,si in Romanaia sunt destui acestia precum D.ul Dan Puisoru,Dragos, etc.
-cum imi spunea un prieten  sir Keld Bransdtrup candva,apicultura trebuie sa fie o indeletnicire utila dar si placuta in acelasi timp,insa puctul nostru de forta sunt reginele,cu cat vom investi in calitatea  lor, cu atat succesul nostru va fi asigurat an dupa an,chiar si cand anii apicoli nu sunt favorabili. Deci a vorbi astazi de o apicultura moderna si avansata dar care avem in stupinele noastre de regine de proasta calitate ,nu putem pretinde prea mult.
-si la urma urmei sa fin onesti a produce miere -marfa mai multa decat de obicei intr-un an- nu ne schimba viata,a produce miere-marfa multa dar constant an dupa an ceva schimba.
Doar atunci se poate vorbi de un oarecare profit si ca din apicultura se poate si trai in conditiile actuale.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Decembrie 10, 2014, 11:34:39 AM
Edy, ti-am facut o "prezentare" a modului in care se ataseaza fotografiile. Descarca documentul Acesta (http://forum-discutii.apiardeal.com/index.php?action=dlattach;topic=4671.0;attach=165814)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: maximotgv din Decembrie 10, 2014, 12:49:23 PM
Citat din: edy din Decembrie 10, 2014, 10:03:37 AM
De ce schimbam matcile in martie?
- este cea mai buna perioada posibila,cand matca este acceptata 100%,familia de baza nu va roi deloc si va produce cu 50-70% mai multa miere-marfa decata daca matca in varsta de 20-24 de luni va vfi lasata in acea familie. Acesta metoda de cand o practic mi-a dat cele mai bune rezultate pe care un apicultor si le poate dori vreodata.
Sa intaleg ca o matca daca este introdusa in familie in martie si nu in toamna va inhiba tendinta de roire a familiei respective?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Decembrie 10, 2014, 01:57:41 PM
Edy,de unde traduci? Din manualul apicultorului italian?
Mai baiatule,pai tu spui o gramada de bazaconii!
Nu s-a facut in Italia selectie? Pai Piana si altii ca el ce dracu au facut?
Mai nou aici ca si acolo(in Romania) sint selectioneri de buck carpatina si carnica pe aceeasi vatra de imperechere!
Aia nu-i selectie!
Reginele din roiurile facute tardiv(aug-sept) nu roiesc niciodata? Cazzo,da-mi si mie din alea ca ma fac boier =D>
Ca au un procentaj redus de roit,aia-i alta mincare de peste,sau le tz-i pe 5 rame de puiet?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 02:10:13 PM
Piana si altii ca el faceau matci la nivel industrial pe care le vindeau in toata lumea,de selectie poate ca nici nu aveau habar,darmite sa o mai puna in practica.
Da-mi si  mie numele acelor selectioneri de buckfast,carpatina si carnica de aici din Italia si Romania care fac selectie a acestor rase pe aceeasi vatra,grazie.
Ti-as da si tie din aceste matci ca sa te faci boier daca mai intai te prezinti si tu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Decembrie 10, 2014, 04:11:40 PM
Citat din: italianu din Decembrie 10, 2014, 01:57:41 PM
Edy,de unde traduci? Din manualul apicultorului italian?
Mai baiatule,pai tu spui o gramada de bazaconii
Italiene, daca nu ai nimic constructiv de zis, lasa omul sa prezinte. Daca te deranjeaza, prezinta si tu ce faci in Italia pe pagina ta. Sunt satul de gica contra. Cum incepe unu sa arate si  altceva cum ii sar altii in cap.
Multumesc pt intelegere.
Edy, da-i inainte !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 04:28:55 PM
Exact ,asa este,si nu este prima sau ultima data cand am mai fost atatcat,astia sunt in stare doar de asta,la nimic bun.Baga mare si tu italianu un tratat complet pe pagina m-atale sa vedem de ce-ti poate capul ,daca cum vad le stii asa de bine pe toate, dar cred ca ar trebui sa te ma informezi mai mult despre capitolul apicoltura.
Dupa cum am mai spus eu prezint si cateva di metodele mele,daca sunt bune pentru mine ,poate pentru nea Costica din Fetesti sunt mai putin valabile,de eu sunt in Italia el in Romania. Apicultura nu este matematica si matematica nu este apicultura.
Continua sa ataci,ca doar atata stii deocamdata!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 05:13:15 PM
Fac o paranteza la capitole,si continui cu cap.15 deoarece pana cand nu pun poze din gargara nu se prea invata mare lucru,mai mult se mai trezeste si cate un Fat-frumos care in loc sa-mi scrie pe privat cum am rugat la inceput, face numai pea viteazul.
Daca luati orice carte de apicultura,veti citi metode standard , mai putin personale si orice din acestea se pot critica vehement de catre oricine.,fie el A.Malaiu, sau C.Antonescu. Metodele de ieri nu sunt la fel cu cele de azi sau cu cele de maine,apar boli noi,medicamente noi,masinarii,tehnologii,ibrizi noi si incet ,incet si apicultura se schimba .
Eu sunt ferm convins ca tot ceea ce am scris nu este perfect,desigur si metodele mele se pot imbunatati,insa fata de cei multi ce scriu pe acest forum eu scriu din experienta personala, acumulata de-a lungul a zecilor si zecilor de ani de munca asidua, si ca salahor pe la altii dar si ca patron .
Cineva va avea de invatat si din experienta mea,care mai mult care mai putin,importanat este ca fiecare din noi sa-si expuna propria sa experienta,insa cati o fac oare cu adevarat?!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 10, 2014, 06:02:07 PM
Edy cu ce sistem de botci  lucrati voi acolo?
Am mai intrebat si pe Italianu despre botcile americane cu piciorus insa nu a vrut sa raspunda.

Nu stiu de ce dar am impresia ca aceste botci sant mai mari.

Mie asa mi se pare si din acest filmulet.

http://www.youtube.com/watch?v=uWsWUSCFIxY
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: maximotgv din Decembrie 10, 2014, 06:16:04 PM
Citat din: italianu din Decembrie 10, 2014, 01:57:41 PM
Edy,de unde traduci? Din manualul apicultorului italian?
Mai baiatule,pai tu spui o gramada de bazaconii!
Nu s-a facut in Italia selectie? Pai Piana si altii ca el ce dracu au facut?
Mai nou aici ca si acolo(in Romania) sint selectioneri de buck carpatina si carnica pe aceeasi vatra de imperechere!
Aia nu-i selectie!
Reginele din roiurile facute tardiv(aug-sept) nu roiesc niciodata? Cazzo,da-mi si mie din alea ca ma fac boier =D>
Ca au un procentaj redus de roit,aia-i alta mincare de peste,sau le tz-i pe 5 rame de puiet?

Bai frate nu a apucat omul asta (Edy) sa spuna doua vorbe ca au si aparut daunatorii sa strice si sa opreasca lucrarea! Duceti-va bre pe pagina voastra si postati acolo daca aici nu va place! Ah, daca as putea sa cuplez Varojetul la USB si sa fac niste tratamente pe aici!  :)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 06:28:01 PM
Pai nea italianu nu are cum sa-ti raspunda,la valoarea sa internationala credeti ca va cobora la nivelul nostru,cel al incepatorilor??? ))/
Nu pot vedea filmul pus de m-atale dar cred este vorba de aceleasi botci din plastic americane pe care le folosesc si eu de multi ani,deci cele cu piciorus,nu cred ca sunt mai mari decat celelalte,doar exceptie o fac cele chinezesti si franceze destinate producerii laptisorului de matca.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 10, 2014, 06:53:59 PM
Tizule nu sant incepator o buna parte din ce ai spus pe aici am prezentat si eu pe forum dar in alta ordine de idei.

Spun de mult ca matca tanara nu roieste dar unii nu vor sa inteleaga,ba am facut afirmatia ca dupa 8 ani in care albina nu roieste acest instinct ii dispare (nu stiu daca complet dar fac cercetari).

Anul acesta a roit si Backfastul ,ma asteptam sa roiasca si stupi mei deoarece am avut matci de doi ani fiinca nu am avut timp sa le schimb si pauza nu a roit nimic.

Sant multe de spus ,eu apreciez pe cel care posteaza si nu umbla cu ascunzisuri.

Daca eu cunosc o parte din cea ce spui nu insemna ca toata lumea cunoaste si unii vor informatie.

Tot 41 de ani am si eu asa ca renunta la m-atale ,despre acele botci mai discutam .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 09:50:55 PM
CAP.15-Cum sa gestim la cel mai inalt nivel rasele de albine.A.M.Buckfast,Carnica,Ligustica,Carpatica,Caucazica,Mellifera,Adansoni,Sahariensis si al hibrizilor intre rase

Ordinea acestor capitole a fost pusa in mod aleatoriu,insa corect dupa cap.5 vine acest capitol.
Sa incepem cu rasa noastra A.M.CARPATICA

multi stiu foarte bine aceasta rasa ,desi ea d.p.d.vedere morfologic si a DNA face parte din familia rasei A.M.Carnica,finnd deci o sub-specie a albinei carnica, desi mai evoluta ,in Occident fiind cunoscuta ca ALBINA de BANAT. Desigur ca multi nu sunt de acord cu acesta afirmatie,si nu vreau sa fiu invinovatit de aceasta,ea este sustinuta de multi cercetatori in domeniu apistic, unul din ei este chiar prof.Ruttner in una din lucrarile sale,cele mai renumite.
Desigur ca la noi in tara aceasta rasa are si ea peste 4-5 varietati care s-au format dea lungul timpului in diversele zone geografice ale Romaniei.
La ora actuala prin introducerea de diverse rase pe teritoriul tarii noastre ,si aceasta rasa sufera incet,incet de o masiva poluare genetica,azi putandu-se gasi rasa pura in zonele greu accesibile multor apicultori,in vaile si depresiunile muntilor. Aceasta rasa are mari avantaje dar ca orice rasa si dezavantaje.
In conditiile tarii noastre ea putea sa devina albina ideala printr-o selectie continua si facuta de adevarati specialisti,insa cum se intampla putin peste tot ,si datorita globalizarii apicultorii prin introducerea altor rase, acel patrimoniu genetic care a fost creat de Natura mama se disperde an dupa an cu cosecinte poate catastrofale pentru apicultura la nivel mondoial


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:00:01 PM
De ce putea fi albina noastra ideala??
- deoarece ea are capacitatea de asi face bogate rezerva de hrana,ce putine rase o au,ea este in stare sa stea in ghemul de iernare si 4-5 luni fara nici un zbor masiv de curatire,si putine rase au aceasta capacitate,ea are o dezvoltare explosiva primavara exct ca sora ei carnica,are o buna rezistenta la bolile puietului si a albinelor adulte, insa unul din marele dezavantaj exact ca si carnica poate suferi printr-un nivel scazut de vitalitate tradus prin predispozitia acestei la nosema ceranea.
Iata de ce s-a inventat Protofilul,tocmai de a combate acest protozoor al albinelor adulte,nu a fost inventat de dragul de a se da vitamine la albine,daca are si alte efecte aceasta este ceva in plus.
Insa printr-o selectie corespunzatoare timp de cateva decenii si chiar mai putin acet mare dezavantaj se putea elimina cu usurinta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:28:39 PM
Despre cum gestim aceasta rasa(A.M.Carpatica) s-au scris prea multe pagini pe acest forum si voi sunteti mai experti decat mine la acest capitol,deci nu are rost sa intru in polemici,dezbateri si cosi via.....

A.MLigustica spin.

Am ajuns si la faimoasa albina italiana . Sau scris si pe aici multe chestii ,dar si multe prostii,care mai de care ,insa eu sunt unul din putinii apicultori romani care a lucrat cu aceasta rasa de peste 14 ani de zile ,si o stiu asa de bine poate ca nici unul din voi.
Dintre multele sale avantaje ar fi: fertilitatea deosebita,capacitatea de a construi faguri, ceara de culoare alba ca zapada cand capaceste ramele cu miere,capacitatea sa de munca imensa,curatenia acestei,viteza de a intra in caturi in timpul culesului, rezistenta sa la bolile albinelor adulte ,capacitatea acestei albine de a culege miere monoflorale de mare valoare precum rododendro,corbezzolo,timo,rosmarino,sulla,erica,erba medica,etc.,un alt avantaj este tendenta sa mica in ce priveste roirea naturala,rezistenta acestei rase la acariosi acarapis woodi ce a facut pagube imense apiculturii englezesti la inceputul secolului trecut.Aceasta rasa multi ani in urma ,mai bine de 70-80 de ani avea o varietate de culoarea pielii originara din Alpii Liguriei care s-a pierdut cu timpul,astazi ligustica are doar varietatea deschisa la culoare,albina asa zisa aurea sau galbena si varietatea inchisa la culoare sau chiamata de multi tigrata.
Cu acesta rasa se poate sfruta destul de bine si culesul de la trifoi alb si rosu,desi nu are limba asa de lunga ca caucazica,se pot obtine bune racolte si cu ligustica.







Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:45:53 PM
Ca dezavantaje ale albinei ligustica ar fi:-este predispusa la furtisag,si in special la furtisagul de tip violent,la deriva (cine va incerca sa populeze un intreg pavilion cu acesta rasa va avea mult de furca cu aceste albine ),are tendinta de a creste foarte mult puiet si dupa spuneam mai sus este in stare sa transforme orice picatura de nectar in puiet chiar si toamna tarziu in luna octombrie, are o mica vitalitate ceea ce determina predispozitia acestei rase la atacul de nosema,loca americana ,europeana si a puietului varos.
Nu este o albina robusta,sufera frigul,este o albina iubitoare de caldura,o albina solare.Este destul de rezistenta la atacul varoozei, parte bine primavara si formeaza famili mari pe timpul verii,insa consuma in mod exagerat rezervele de hrana pe timpul iernii si daca nu se face mare atentie in acest sens se risca sa le pierdem cu usurinta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 10:55:30 PM
Unele dintre cele mai mari firme din lume au in dotare acesta rasa de albine cu rezultate excelente acolo unde clima este dulce atat vara  dar in mod special iarna,acolo unde sunt mari culesuri de productie pe aproape tot sezonul activ,si acolo unde tehnologiile sunt unele dintre cele mai moderne,sa zicem ca aceasta rasa este o rasa moderna,emancipata-si daca i se va da toate aceste conditii nu va intarzia sa ne rasplatesca din plin si indesat pentru toate eforturile noastre.
Personal in anii favorevoli am obtinut cu acesta rasa cele mai mari productii ca media pe stup timp de 5 ani de zile,cu rezultate exceptionale. Pacat ca in ultimii ani timpul s-a schimbat foarte mult,nu mai avem demult 4 anotimpuri,ci 3 sau chiar doua,poluare ambientala si genetica a patrimoniului apistic s.a.m.departe.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 10, 2014, 11:04:48 PM
Insa din punct de vedere genetic si al selectie albina ligustica este unica rasa de albine europeana care poate si trebuie sa fie folosita ca baza,fundatie genetica pentru viitoarele combinazii selective ,nu numai din parte materna dar in mod special si din parte paterna in indelungatul proces selectiv de inglobare continua a caracterelor dominante in mod special in generatia succesiva a F2-F7.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Decembrie 11, 2014, 08:33:16 AM
Citat din: edy din Decembrie 10, 2014, 02:10:13 PM
Piana si altii ca el faceau matci la nivel industrial pe care le vindeau in toata lumea,de selectie poate ca nici nu aveau habar,darmite sa o mai puna in practica.
Da-mi si  mie numele acelor selectioneri de buckfast,carpatina si carnica de aici din Italia si Romania care fac selectie a acestor rase pe aceeasi vatra,grazie.
Ti-as da si tie din aceste matci ca sa te faci boier daca mai intai te prezinti si tu.

In ce priveste selectia,si badea Ghio,din Apahida facea selectie,facind regine din familiile ,,recordiste",in ce priveste Piana era renumit ptr reginele lui! Sau tu mergi sa-ti cumperi matcile de la Pinko Palino,in loc sa apelezi la Singer,Sklenar,
Thaler,Bonizzoni,La Terza,si daca vrei mai sint!
Daca incepeai cu... ,,aici va traduc o carte de apicultura........" ,asa cum am inceput eu pe ,,stuparitul"(sa nu se creada ca fac ,,tifo" ptr ei,dar atunci erau doar ei),atunci totul era OK! Dar se vede ca suferi de ,,dedublare de personalitate",si daca la Dan Sebastian si alti le place sa fie pacaliti,ca sa nu zic altceva,atunci ,,vai avanti ,che vai bene"!
P.s. matcile m-i le fac singur,,sono capace",si nu putine!
P.s.s de unde ai iesit cu ,,sir" Keld Brandstrup? Pai ala-i din Danemarca! Cum spunea sir Wiliam, ,,este ceva putred in Danemarca"!
In ce priveste ,,prietenul tău" ,Keld ,face regine de tot cacatul(cele imperecheate pe insula) ,neumplind lada de zece decit la melata(si acolo cu rezultare mai mult decit misere)!
Cum se spune la sacul laudat nu te duce cu sacul spart!
P.s.s. marian sima ,pe mine nu mai intrebat de cupulele alea americane,care sint de la firma ,,JZ/BZ",poate pe un alt italiano vero!
P.s.s.s.s..SE VEDE DE LA O POSTA CA TRADUCI DE UNDEVA!!!!!!!! :nono:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Decembrie 11, 2014, 08:44:46 AM
Citat din: italianu din Decembrie 11, 2014, 08:33:16 AM
daca la Dan Sebastian si alti le place sa fie pacaliti,ca sa nu zic altceva,atunci ,,vai avanti ,che vai bene"!
P.s. matcile m-i le fac singur,,sono capace",si nu putine !
Faptul ca imi place sa citesc mult il consider un lucru benefic. Sa nu crezi ca sunt asa de usor de pacalit. Posteaza niste poze si filme pe pagina ta si le voi urmari cu placere. Daca ai si cunostinte de genetica gen f0, f1 etc. evitarea consagvinitatii exprima-le ca sunt bine venite.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Decembrie 11, 2014, 09:04:47 AM
Aici nu am pagina,ar fii prea mult,dar poti sa mergi in ,,poze de departe" pe stuparitul si in afara pozelor ma vezi si ,,life"!
In ce priveste genetica,ma opresc la a cumpara o matca (de ex carnica Singer) si trag din ea! Ptr mine e o f0. Ficele f1,mai departe nu merg cu trasul!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 11, 2014, 09:06:51 AM
Italiene nu te mint.
Intrebarea a fost pusa pe jurnalul lui Dragos Pag 558.


Online marian sima

Re: Jurnal apicol
« Răspuns #8355 : Octombrie 09, 2014, 08:36:58 p.m. »

    Citat

O intrebare pentru colegul,Italianul.
In italia se gasesc botci ca cele din imagine?

I-mi trebuiesc cateva si aici nu gasesc.

* botca_artificiala.jpg (4.35 kB, 150x109 - vizualizat 280 ori.)

* laptisor.jpg (2 kB, 114x100 - vizualizat 274 ori.)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tuturicius din Decembrie 11, 2014, 09:09:17 AM
Citat din: italianu din Decembrie 11, 2014, 08:33:16 AM
P.s.s.s.s..SE VEDE DE LA O POSTA CA TRADUCI DE UNDEVA!!!!!!!! :nono:
Eu nu stiu italiana, asa ca lasa omul sa traduca ... sa "ne" traduca ...
Mi-a mai sarit mustarul o data pe o pagina unde se trezise unul lingvist. Acum te-ai trezit tu  sa fi detectiv ... I-ai comunicat, ne-ai comunicat o data ca traduce de undeva. Ok, ti-ai exprimat parerea. Dar acum la fiecare postare a omului ai de gand sa fii zgomotul de fundal ... traduce ... traduce ... traduce ... ?
:coffee: Dau o cafea, italiana, tare, si un briosh, ca e dimineata, nu te supara si lasa omul te rog sa vorbeasca. Iti multumesc!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Decembrie 11, 2014, 09:12:17 AM
De ce nu iti faci pagina si aici? Imi consuma suficient timp un forum. Nu am timp sa vad care e ok si care nu prin stuparitul. Aici mi-am facut deja prieteni. Copiezi ce ai postat acolo. Multumesc !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Decembrie 11, 2014, 09:17:06 AM
Scuze,se vede ca am lipsit la ora aia :)!
Eu aici folosesc doar nicot,si pot spune ca sint comode ptr mine!Alea in Italia nu le-am mai vazut in comert(si am fost si la oarece tirg apicol)
Daca te uiti bine in acel filmat,in care explica cum fac ei regine,s.a.,o sa vezi o poza cu o cupula pe care scrie JZ/BZ.
Eu am remarcato ddeoarece am vazut custile de transport matci de la ei,
Sint cele cu un tubulet care se umple cu turta!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ciucur din Decembrie 11, 2014, 09:42:35 AM
Dragi colegi italianu si edy,

Eu ca incepator sunt curios sa invat cat mai multe, sa incerc sa inteleg diferite metode de lucru.
Consider ca amandoi aveti o experienta mare in spate care pusa in acelasi loc nu poate decat sa ajute.
Renuntati in a va contra, este pacat ca acest gen de discutii despre diferite metode de lucru sa se opreasca. Sigur ca fiecare dintre noi are o doza de mandrie dar incercati sa subliniati/detaliati lucrurile cu care amandoi sunteti de acord. Lucrurile care va deosebesc in activitate/opinii lasati-le pe mai tarziu, ele vor fi reglajele fine in acest fel de topic.

Acum v-as ruga sa scrieti un pic si despre experientele dvs. cu carnica.
Multumesc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 11, 2014, 09:52:36 AM
Eram curios de dimensiunea acelor botci,vreau sa le reproduc.
Am sa le construiesc pe botca nicot ,ii pun un guler si un piciorus,am prezentat eu ceva si am cerut un mic ajutor de idei dar pauza.

Aseara am turnat niste botci nicot pentru rama nicot pe care vreau sa o fac,decat ca vreau ca celula in care va intra matca sa fie mai hexagonala si sa aibe inclinatia naturala.

LA amestecarea materialelor eu folosesc un dispozitiv ,acela a creat mici bule de aer in solutie ,trebuia sa mestec cu spatula.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 11:36:48 AM
Fiindca italianu nu are pagina il las pe el sa continuie aceste capitole......salutare!!1
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Ignatov Andrei din Decembrie 11, 2014, 11:55:35 AM
Citat din: edy din Decembrie 10, 2014, 02:10:13 PM
Piana si altii ca el faceau matci la nivel industrial pe care le vindeau in toata lumea,de selectie poate ca nici nu aveau habar,darmite sa o mai puna in practica.
Da-mi si  mie numele acelor selectioneri de buckfast,carpatina si carnica de aici din Italia si Romania care fac selectie a acestor rase pe aceeasi vatra,grazie.
Ti-as da si tie din aceste matci ca sa te faci boier daca mai intai te prezinti si tu.

Nu tin partea nimanui, fiecare cu stiintza sa, dar aici... ai cam dat cu batul in mocirla !!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Decembrie 11, 2014, 12:14:20 PM
Edy, ce spui tu (in anumite locuri dai cu batul in balta) sint lucruri bune ,DAR nu spune ca ai facut TU !
Nu era mai bine sa spui,,am citit si va traduc"?
Stii unde mi-am dat ptr prima data seama ca traduci? Ai spus apis MELIFFICA ligustica!!! :hippo:
Si te-am tras de urechiuse,da' tu nu si nu ca ai ,,esperienta'!
Pe cei noi sau cei naivi îi poti imbrobodii,da pe un ,,danielus71" alias italianu,sau pe un Ignatov si altii ,las-o jos ca macane!
Uite ca sa vezi ca-s baiat bun ,nu te mai intrerup,da' vezi ca daca gogosile îs prea mari ,îmi calc promisiunea si revin cu urechiatul!
Saaalveeee!

P.s Marian,nu ai incercat sa intri pe site-ul de la JZ/BZ,sa vezi poate-ti trimit. Probabil v-a trebuii sa platesti in avans!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 12:19:50 PM
Mai fratilor,s-a trezit si mos Ignatov,vechiul meu dusman....bine ai revenit mosule ,mai sunt vreo doi ,ii astept si pe ei sa se trezeasca,
ma expertilor, astia care ii mananca pe undeva.....deschideti-va mai oameni buni o pagina a voastra si scrieti vrute si nevrute,traduceti si voi de prin tot felul de manuale si nu o mai faceti prea inteligentii,daca aveti sange in ......lasati-ma in prostia mea si nu va mai bagati in fundul meu...sunt destui care imi scriu si ma roaga sa continui,si voi credeti ca daca interveniti ma sperii de niste salahori sau cum bine va zicea Dragos de niste pinguini ca voi...duceti-va pe stuparitul ca acolo este locul vostru pentru totdeauna....tot va bagati in seama...
Eu mi-am deschis pagina mea,v-am rugat ca orice comentariu sa-l faceti in privat,sau nu intelegeti romaneste????
Nu vadeti ca va crapa fierea in voi de invidie si rautate???nu vedeti cat sunteti de ridicoli???nici acum nu ati invatat sa fiti diplomati???va dati singuri cu teslea in....cum ati m-ai facut-o de atatea ori,l-ati facut si pe Dan Margarit cel care v-a pus atatea filme si sa va arata si el ceva-l-ati facut salahor ca munceste pe la straini,voi marii patroni din Romanaia.ma voi cui vindeti castraveti???'
Ce bine imi pare acum ca nu v-am pus si eu cateva poze,aveati ce rade si ataca si pe mine,nu-i asa???
Traiti in prostia voastra si in limitele voastre ca mai mult nu stiti sa priviti inainte,dar abtinetiva de la comentariile voastre de rahat ca suntem satui de voi .

n.b. de azi orice comentariu fara rost va fi ignorat din partea mea.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tuturicius din Decembrie 11, 2014, 01:06:40 PM
Ma intreb si eu ... moderatorii nu au nimic de zis, nimic de facut? Daca tot are forumul asta si moderatori ....
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Decembrie 11, 2014, 01:11:48 PM
Ba da. Si asta e motivul pt care preferam Apiardealul. Fiecare isi expune opinia. Majoritatea decide cine are dreptate si cine nu. Postarile nu sunt sterse. E democratic. Daca cel care posteaza considera ca nu merita sa dialogheze cu cineva il lasa fara raspunsuri. Si asta e tot o forma de raspuns.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Decembrie 11, 2014, 01:14:28 PM
Citat din: tuturicius din Decembrie 11, 2014, 01:06:40 PM
Ma intreb si eu ... moderatorii nu au nimic de zis, nimic de facut? Daca tot are forumul asta si moderatori ....
In 99,99% din cazuri, acest forum se "auto-modereaza". Echipa administrativa intervine doar acolo unde se incalca regulamentul. Daca tu imi arati unde anume a fost incalcat regulamentul, vom lua masuri.

P.S. Si pe mine ma intereseaza sa aflu ceea ce ar avea Edy de spus, unele chestiuni poate le stiu, altele poate nu le stiu. Intotdeauna am ceva de invatat, de la oricine. Daca Edy ne prezinta apicultura din Italia, fie ca traduce de undeva, fie ca spune din propria experienta, prea putin imi pasa... eu vreau sa aflu ce are de spus, dupa care trag eu singur concluziile, in mintea mea si doar pentru mine. Chiar daca traduce, este foarte bine, pentru ca pune la dispozitia apicultorilor romani o serie de informatii la care acestia nu ar fi avut altfel acces!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tuturicius din Decembrie 11, 2014, 01:38:39 PM
Da ... Intr-adevar, imi dau seama acum ca e complicat... In orice caz sper sa nu se auto-modereze si acest topic cu rezultatul celui din cazul lui Dan Margarit si sa avem de pierdut, nu spun toti, dar sigur o parte dintre noi.
O zi buna tuturor!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 01:46:17 PM
Cum sa gestim cel mai bine albina italiana-AM-Ligustica;

dupa cum am vazut aceasta rasa de albine este o rasa pparticulara din toate punctele de vedere,ea formeaza familii numeroase ca indivizi,insa pentru a obtine rezultate foarte bune cu ea trebuuie sa avem in vedere urmatoarele mici amanunte care fac diferenta,si anume: matcile trebuie sa fie e cea mai buan calitatae si posibilmente imperecheate in zona noastra ,
exemplu:cand vreo 12 ani in urma am adus din Toscana in Piemonte peste 150 de roiuri cu matcile deci din acea zona din Maremma ,matci ligustiche,am prin o iatna foarte aspra in acel an iar pana in primavara multe roiuri au murit. Cand vindeam matcile imperecheate in zona mea,deci in Piemonte daca aceste matci earu vandute in zona mea mergeau bine,cele vandute in zonele din centul-sud al Italiei erau exceptionale,deoarece acolo este o altfel de clima,baza melifera.etc.
Cu timpul multi clienti au inteles acesta chestie foarte importanta, si azi mari crescatori de matci precum Piana,Manfredini,Bonizzoni,Pasini,Cauda,Mambelli,Fraulini,etc. au o mare vanzare in zonele din centrul-sud al Italiei.Deci cum scriam mai sus acesta rasa merge extrem de bine in zonele calde si foarte calde pe tot timpul anului.
In zonele din nord,mai reci ea merge bine,insa multi pentru a le salva,precum face Bonizzoni sau Panella isi duceau roiii si chiar familiile de baza la iernat undeva prin centrul-sud al Italiei sau chiar Liguria,astazi multi practica mai putin acest sistem,dar inca mai este la moda.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Decembrie 11, 2014, 01:53:25 PM
Italiene binenteles ca platesc ,cat o sa coste cateva botci. :)

Eu zic sa-l lasati pe om sa posteze.

O data am postat si eu o schema cum se lucreaza cu orizontalul in pat rece in cules.

Cum mut cuibul in spate si las ramele goale in fata.
Schema asta ridica randamentul orizontalului.
Nu am mai vazut nicaeri schema si eram convins ca eu sant initiatorul ei,ca sa vad pe urma ca acest procedeu a fost descris intr-o revista prin anul 76 ,adica cand eu aveam 3 ani.

Daca s-a intamplat ca unele lucruri gandite de mine sa se regaseasca prin carti nu inseamna ca nu am descris si chestii apicole care nu se gasesc in carti.

Lasati-l omul sa spuna ce are de spus ,puteti face afirmatii acolo unde descrie o situatie apicola si ea nu se gaseste in realitate.
Sau se gaseste si noi nu stim de ea astfel incat trebuie dezbatuta.

Edy continua.
Ce parere ai de subrasa macedonica?


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 01:58:59 PM
Un alt amanunt extrem de important pe care nimeni nu-l spune in nici un manual sau tratat este ca acesta rasa "sufera" de o continua degradare genetica datorita pe de o parte fenomenului de "cross-over" iar pe de alta parte poluarii sale genetice cu efecte negative in ceea ce priveste vitalitatea .O alta causa mai frecventa este si endogamia eccesiva care se practica de zeci de ani fara a se lua o contra masura eficace din partea multor crescatori de matci. Ce inseamna acest lucru,pentru noi apicultorii producatori si  nu geneticieni sau selectionatori de rase sau varietati? foarte simplu,acesta inseamna ca in conditiile unor perioade sau mai bine spus in anii nefavorevoli apiculturii,ani ploiosi,umezi,ierni aspre,reci,cu ger,fara a da posibilitatea albinelor la zboruri de curatire ,tocmai atunci se manifesta in mod extraordinar de tare lipsa vitalitatii si ca rezultat- de pierdera in masa de sute sau chiar de mii de familii de albine.
Vitaliatea unei rase este dupa parerea mea una dintre trasaturile poate cele mai importante pe care o rasa o poate avea, sa ne gandim de exemplu la viespi,gargauni,si alte rase salbatice-acestea au o vitalitate extrem de mare,cu 200% mai mare decat apis mellifera ,deci gradul lor de suparavietuire in orice conditii de clima si flora este asigurat an dupa an,unica trasatura care evita disparitia acelei specii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Ignatov Andrei din Decembrie 11, 2014, 02:23:46 PM
Citat din: edy din Decembrie 11, 2014, 12:19:50 PM
Mai fratilor,s-a trezit si mos Ignatov,vechiul meu dusman....bine ai revenit mosule

Te tii de glume, edy ! Cand ti-am fost eu dusman ?!?
Tu da-i bataie mai departe, lasa lumea sa carcoteasca !!! :wink2:

Sa fii sanatos si multa bafta !

P.S. Italiene, fii sigur ca prietenul nostru edy, cand va termina cartea, va scrie la cuprins si.... BIBLIOGRAFIE !!!
Asa se scrie - in ziua de azi - orice carte !
Bafta, edy !!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Decembrie 11, 2014, 03:43:53 PM
  Eu unul consider ca aici edy face ceva bun . Daca cineva are ceva de reprosat poate folosi topicul urmator : http://forum-discutii.apiardeal.com/index.php?topic=7899.0  .  Hai sa fim constructivi !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 04:43:58 PM
De asemenea aceasta rasa mie imi place sa o numesc rasa de albine "agitate"-de ce? indiferent ca este vara,toamna sau iarna aceste albine la primele raze de soare ies inafara stupului asa de dragul de a zbura,cu un consum (iarna)ulterior de hrana si energie,cu efecte deci negative asupra starii familie de albine in special in perioada de iarna cand ar trebui sa fie linistita precum carpatica.
Cu varietatea pe care de-a lungul anilor am reusit sa o selectionez din acesta rasa am avut multe satisfactii la nivel profesional,limitandu-i foarte mult instinctul de roire naturala si agresivitatea , marindu.i rezistenta la iernat si anumite boli ale puietului precum loca americana.Acesta varietate o am si in prezent si este inca in faza de selectie pentru introducerea caracterului de rezistenta la nosema .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 04:58:18 PM
 o alta rasa interesanta este A.M.Caucazica

am lucrat si cu acesta rasa si o cunosc destul de bine ca sa va pot spune urmatoarele : este mult folosita in Franta,Rusia Centrale (de fapt multi declara ca este originara de acolo si o numesc albina Rusiei Centrale) si cine nu are ochiul format poate confunde acesta rasa dupa aspectele exterioare cu carnica, ea se deosebeste mult de acesta nu numai prin lungimea ligulei care este una dintre cele mai lungi dintre rasele europee de albine,dar si prin faptul ca albina caucazica are varietati de culoare aproape neagra, si prin faptul ca aceasta rasa foloseste proplisul peste tot in stup in cantitati uneori impresionante,precum si constructia de poduri de ceara intre rame ce este destul de mare precum buckfastul.
Este o rasa docila si chiar extrem de docila in cazul unor varietati din Rusia, o rasa de albine extrem de prolifica ,cu familii de albine extrem de puternice, ciudat cu nu asa de multe albine precum ligustica,dar o albina caucazica face cat 4 ligustiche in ceea ce priveste puterea de cules,puterea de zbor si rezistenta al acestor albine de a zbura km intregi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 05:15:23 PM
Multi mai cheama aceasta albina si "albina muntilor"sau "albina de munte" cu o mare rezistenta la iernare si la cele mai aspre ierni posibile insa datorita unei vitalitati scazute acesta rasa "sufera2 si ea de nosema si in mod special la bolile puietului precum loca americana si puiet calcificat. Pe cand experimentam in locurile izolate de imperechere acesta rasa imi amintesc si acum ce mari probleme aveam in a elimina loca americana,parca era un flagel- azi descopeream o familie cu loca,peste doua zile o alta. Nu cred sa mai fi intalnit o rasa asa de "slaba" in acest sens-si o cheama albina de munte,da produce foarte mult-cele doua mame aduse din Franta in primul an au produs 80-100 kg miere-marfa doar la salcam fiecare din ele,am ramas uimit, poate intr-o zi ii voi mai acorda o alta sansa in stupina mea.
La fel ca si carnica si carpatica si caucazica face bogate coroane de miere deasupra puietului insa caucazica le intrece pe toate puse la un loc.Ca si carnica,din pacate caucazica in cazul perioadelor fara cules are tendinta de a diminui mult cresterea puietului o trasatura extrem de negativa pentru o apicultura moderna .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: TDI din Decembrie 11, 2014, 05:44:08 PM
Citat din: edy din Decembrie 08, 2014, 09:12:21 PM
Cum se anastetizeaza albinele:

-cutia cu albine ,in jur de 2,5-4 kg de albine cu fundul si peretii laterali facuti din plasa fina de sarma se introduce intr-o cutie metalica cu capac care este sudata etans ca sa nu fie nici o perdita de gaz.La partea de jos a acestei cutii este sudat un tub metalic de 10 cm L de diametru de 1-1,5 cm . Un tub lung de peste 2-3 m L din guma special pentru presiuni mari ,un capat al acestuia intra pe tubul metalic al cutiei metalice iar celalalt capat pe tubul manometrului care vine aplicat deasupra buteliei de CO2.
-odata introdusa cutia cu albine ,se inchide capacul cutiei metalice ,se da drumul la CO2 si se porneste cronometrul,tinanad deschis gazul timp de 7-7,5 minute,nu mai mult deoarece albinele nu se mai trezezc.
Dupa trecerea acestui timp ,se deschide cutia si se populeaza nucleele de imperecherere.

Pacat ca nu pot sa pun inca poze,o poza ar spune multe si clarifica mai bine ...anumite tehnici.
Ce presiune trebuie sa arate manometrul la deschiderea buteliei de CO2? Ramane constanta, se modifica?
Multumesc!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 05:57:39 PM
Din punct al selectiei,caucazica este o albina dificila,cum o numesc eu o "albina cu caracter",are multe calitati deosebite dar este foarte greu ai imbunatati pe cele negative deoarece manifesta acel fenomen de "reject" al carecterelor dominante. Deci orice efort al nostru in acest sens va fi de cele mai multe ori un esec total .

sa vorbim putin si de A.M.Carnica

Aceasta rasa este poate una din rasele dupa ligustica cea mai cunoscuta si difuza in lume,cu peste 70 de varietati ale sale ,in multe tari precum Austria,Germania,Anglia etc.multi ani in urma acesta rasa unde era foarte difuza(raspandita) era considerata rasa de albine perfecta,ideala pentru o apicultura de mare profit. Din pacate in unele di aneste tari acesta rasa este limitata si a fost inlocuita de altre rase sau hibrizi precum buckfastul .
Carnica are foarte multe avantaje pe care multi le stiu dar sa ni le reamintim impreuna,ar fi c-am acestea.:
-este o albina blanda si chiar foarte blanda, are un comportament al albinelor pe rama calm fata de caucazia care tinde sa abandoneze rama deplasandu-se toate spre partea inferioara al acestuia,este o albina extrem de muncitoare,are o rezistenta foarte buna la bolile puietului,insa are probleme de nosema ca si carpatica si caucazica,o rezistenta la iernat deosebit de buna cum multe alte rase nu au, doar ciprioata o poate intrece in acest sens.
Este o albìina care poate da productii de miere de trifoi chiar mai mare decat caucazica,chiar daca ligula ei nu este atat de lunga ca acestei din urma,asta nu inseamna totul ,iese la cules la fel ca caucazica si pe vreme rea cu vant ,iar in timpul iernii nu se agita precum ligustica si aprofita la maxim orice fereastra pentru a se depurifica.
Daca toate aceste avantaje sunt de nota 10 ,acesta rasa are un mare ,mare dezavantaj in stare sa elimine pe toate aceste bune trasaturi si anume tendinta acestei rase de a roi natural,precum putine rase europene o au,costruind in perioada roirii zeci de botci naturale,daca una am omis si nu am distrus-o ea roieste 100%,fara nici o problema.
Acumuleaza cantitati insemnate de rezerve de hrana pentru iarna,este foarte rezistenta la deriva,deci este ideala pentru apicultura in pavilion,adaposturi,casute precum in Austria sau Elvetia.
Insa are o fertilitate mult,mult mai scazuta decat ligustica,intra cu greu in caturi dar cand intra isi face treaba bine,construieste fagurii artificiali cu un ritm mult mai scazut decat alte rase,esteo rasa blanda din toate punctele de vedere.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 06:10:18 PM
D.p.d.vedere al selectiei acesta rasa o putem numi rasa "enigma" ,cum o numea cineva este o rasa "cheie"-deci o rasa (vorbesc in campul selectiei) care poate deschide caracterele avantajoase ale altor rase,de fapt ca si ligustica ,carnica in procesul selectiei selective este fundamentala,fara ea nu se poate ajunge prea departe in acest sens.
Insa atentie,in cazul selectie selective de la acesta rasa -carnica -se folosesc numai trantorii,niciodata matcile ,deoarece numai ei sunt acele elemente care fac sa completeze puzzle genelor interaziale.
Nu recomand la nimeni sa proveze in stupina sa tot felul de incroci cu alte rase ca este vorba de ligustica,carpatica ,buckfast etc. si cu rasa carnica fara cunostinta de cauza si o pregatire profesionala la cel mai inalt nivel, in acest sens cu carnica nu se glumeste si ea nu glumeste cu noi,deoarece intr-un prim incrocio F1 ,F2 SI CHIAR F3 REZULTATELE VOR FI DIZASTRUOASE DATORITA INTENSIFICARII LA MAXIM A FENOMENULUI DE HETEROSIS DE CARE ACESTA RASA ESTE CEA MAI EXPERTA IN ACEST SENS, CU ROIRI NATURALE CE SE VOR DUBLA SI CHIAR TRIPLICA IN ANII URMATORI.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ciucur din Decembrie 11, 2014, 06:16:43 PM
Citat din: edy din Decembrie 11, 2014, 05:57:39 PM
sa vorbim putin si de A.M.Carnica

Insa are o fertilitate mult,mult mai scazuta decat ligustica,intra cu greu in caturi dar cand intra isi face treaba bine,construieste fagurii artificiali cu un ritm mult mai scazut decat alte rase,esteo rasa blanda din toate punctele de vedere.

Puteti detalia un pic ?
De ce nu are fertilitate ca si ligustica? Am citit ca a.m. carnica are dezvoltare exploziva primavara. Acum sigur ca Romania nu e Italia si la noi e mai rece. Faceti va rog o comparatie tinand cont de clima Romaniei.
De ce urca mai greu in caturi? Acumuleaza mai mult in cuib si nu are tendinta de verticalizare?
La crescutul fagurilor nu am constatat diferenta fata de albina locala.
Sunt curios pentru ca am un roi a.m. carnica stamm sklenar 40 si in zona e si albina banateana ruda cu ligustica.
Multumesc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 06:34:39 PM
Fertilitatea sau prolificitatea la albine este determinata de o gena sau chiar de un drup de gene situate pe un cromozom,aceste gene s-au dezvoltat dea lungul a milioanelor de ani ca raspuns la mediul circonstant si clima,deci acesta trasatura ereditara este extrem de greu de modificat,doar printr-un incrocio potrivit cu alte rase, ligustica oroginar s-a format in alte conditii de clima si ambient deci are ca urmare un alt grad de fertilitate.Iata de ce o rasa este diversa de alta ,si este un bine acesta,nu exista o rasa ideala pe Pamant perfecta deci pentru scopurile noastre de apicultori.
Da asa este si acest lucru l-am omis,sunt atatea de spus ca se mai uita unele chestii,carnica ca si carpatica are o dezvoltare exploziva primavara dar acest caracter este un carcater negativ.,la fel ca si in Italia ea se comporta la fel,depinde de ce varietate de carnica are fiecare in stupina sa sau ce mama ,de la ce crescator sau selectionator de acesta rasa.
Carnica fata de ligustica,sa nu mai vorbim fata de buckfast care este unul dintre expertii in acest sens,urca mai greu.
exemplu: daca buckfastul a inceput sa umple al doie cat carnica de abia a umplut pe jumatate pe primul cat iar ligustica de abia a umplut primul si incepe pe al doilea.
Sper sa faceti multa miere cu roiul de carnica ,important este a nu-l lasa sa roiasca anul viitor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 11, 2014, 08:28:09 PM
Si in prezent multi apicultori ma cheama in a le gesti sau indrepta anumite situatii scapate de sub control,un fel de asistenta apistica specializata la domiciliul clientului,uniii au ligustica,altii carnica sau buckfast,dea lungul anilor am vazut multe situatii care mai de care,deci ceea ce va scriu va scriu din experienta proprie si nu din traducerea cartilor., cum cred unii,iata de unde marea mea experienta in apicultura si cu toate rasele mai importante din Europa. In plus aceste rase au fost experimentate si in stupinele mele izolate 100% pentru a putea face acesta imensa munca a selectiei unei varietati interesante de albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Decembrie 12, 2014, 02:11:03 AM
  Interesante descrierile raselor.
  Sunt de parere (daca socotiti ca este potrivit), ca un moderator, fara a afecta integritatea acestui topic, sa copieze aceste caracterizari si la topicul fiecarei dintre rase: carnica, ligustica, Buckfast, caucazica.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 12, 2014, 02:26:45 PM
Da ,desigur ca sunt de acord,dar mai mult, ar fi bine ca dupa concluderea acestor capitole sa poata fi copiate pe un CD si sa fie puse la indemana tuturor celor interesati.

De asemenea mai vreau sa spun despre carnica ca trece iarna cu un pumn de albine ca si cipriota pe nu mai mult de 6-7 rame stas Dadant,si chiar mai putin insa primavara acesta rasa are o dezvoltare timpurie exploziva de 3-4 ori mai mare decat ligustica,insa in timpul verii acesta dezvoltare incetineste foarte mult in special intre "golurile de cules",si de multe ori trebuie sa se intervina cu hranirti de stimulare pentru ca ponta matcii sa fie sustinuta la un vivel constant,in special pi vederea pregatirii pentru iernare.
De ce acesta dezvoltare exploziva primavara timpuriu este considerata o caracteristica genetica negativa??'
-deoarece nu intotdeauna primavara este uniforma d.p.d.vedere al temperaturii,in special in primaverile reci,umede ,ploioase-acesta rasa oricum pleaca in dezvoltarea acesta incredibila netinand cont de vreme,este destul ca dupa acesta perioada sa fie cateva zile favorevole ea se pregateste deja de roit  cu mult timp chiar de inflorirea primului mare cules principal . Odata intrata in "frigurile roitului"cu greu se mai poate stapani,nu este imposibil dar cu un efort de munca imens si uneori inutil.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 13, 2014, 10:10:22 PM
A.M.Buckfast

iata-ne ajunsi si la un incrocio interesant de albine,desi nu peste mult va implini 100 de ani de cand a fost "creat" de parintele apiculturii moderne Karl Kehrle cunoscut mai bine ca padre Adam. Acest incrociu a fost la inceput la baza sa au fost doua rase de albine si anume albina englezeasca si cea italiana. In timp el a fost imbogatit cu un minim de altre 5 rase europene,africane si asiatice.
Desi cunosc bine acesta albina va pot spune ca avantaje cum am mai scris (a se citi si cap.A.M.Buckfast din cadrul RASE SI HIBRIZI) ca buckfastul fata de carnica sau carpatica este foarte precaut in ceea ce priveste dezvoltarea in primavara si merge in pas cu timpul,daca timpul este bun el se dezvolta bine daca nu este reticent si nu-si "da drumul"la dezvoltare exploziva.,precum rasele mentionate.
Este un mare avantaj in special in zonele cu ierni lungi si primaveri capricioase,in tarile din nord-centrul Europei (si nu numai). Este incrociul care formeaza familii mari (caracteristica mostenita de la sahariensis) pe tot timpul anului indiferent de conditiile meteo si climatice, invers fata de carnica,la fel si la intrarea in iarna este mult mai popolata cu 30% fata de ligustica si chiar 50-60%fata de carnica.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 14, 2014, 06:05:10 PM
 Buckfastul este una di putinele albine europee si nu numai, extrem de rezistenta la umezeala pe timp lung,conditii neprilenice ca vantul intens si frigul ,trasatura avuta in ani de selectie de la albina cipriota si greaca. Daca personal cu ligustica am reusit sa gestesc singur aproape 1000 de stupi cu buckfastul o singura persoana poate chiar dubla numarul de familii gestite(ma refer ca gestiune -desigur ca la un numar asa de mare trebuie sa avem si cativa sezonieri)- eu considerand acesta albina -"albina apicultoirului profesionist".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 14, 2014, 06:10:51 PM
Cand padre Adama a creiat acest incrociu,scopul sau nu a fost acela de a crea o albina cu trasaturi externe uniforme si omogene, ci scopul sau a fost acela de a salva albina englezeasca de la disparitie in urma atacului masiv de acarapis woodi. De-a lungul anilor ,peste 60 de ani el a reusit sa "inmagazineze" in codul sau genetic multe alte rase pe care el le-a considerat interesante si de valoare gasite prin lungile sale calatorii prin lume. El a atras atentia ca acest incrosio nu este unul definit si stabil,ci el a lasat noua apicultorilor de maine o varietate pe care noi va trebui sa o imbunatatim si sa-i continuam munca sa atat de complicata -aceea de seletionatori.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 14, 2014, 06:22:03 PM
De-a lungul anilor am intalnit diversi apicultori care aveau in stupinele lor renumitul buckfast,unii aveau o varietate extrem de nervoasa si de culoare asemanatoare cu  nigra,altii o varietate extrem de blanda,tigrata asemanatoare cu carnica,sau caucazica, fiecare depinde de unde si de la cine isi procuraru mamele .
Personal,am fost mereu impresionat de acesta albina atata de calma,muncitoare,putin roitoare,atat de rezistenta la bolile puietului,cu o vitaliatate exceptionala,cu o dezvoltare oportuna in functie de clima si flora,constanta in toate,,rezistenta la nosema ceranea,umiditate excesiva de 90-98% timp de 3-6 luni,si  de o asa de mare valoare genetica pe care putine rase o au.Este una dintre albinele cu cea mai mare viteza in a construi fagurii artificiali si cu capaceala alba ca zapada caracteristica mostenita de la albina englezeasca, iar ca dezavantaje sincer sa fiu nu am gasit nici unul inafara de faptul ca ea nu este o rasa pura si deci suntem mereu dipendenti de selectionatorii acestei albine care ne va da in permanenta mamele din care sa obtinem fiicele acestei albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 14, 2014, 06:31:22 PM
D.p.d.vedere genetic acesta albina este unica care este in gradul sa "absoarba"in mod uniform si constant trasaturile pozitive celorlalte rase de albine,insa mare atentie ce fel de rase folosim,daca avem zone izolate complet sau ne afidam insamantarii artificiale, in lipsa acestora.
Nu intotdeauna,dimpotriva este chiar o regula i genetica albinelor care spune asa:"incrociarea a doua rase blande-de regula rezultatul este un incrociu agresiv ,de cele mai multe ori prin incrociarea a unei rase blande cu una nervoase si chiar extrem de nervoase prin incrocio "inapoi" adica backcross se obtine de cele mai multe ori un inctrocio bland ".
Buckfastul in acest sens are si va avea un viitor foarte bun,in special datorita acelor selectionatori seriosi ,extrem de pregatiti din Germania,Austria,Anglia,Danemarca,etc.
Este albina care are un loc special in inima mea si va il va avea mereu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 14, 2014, 07:21:43 PM
A.M.Sahariensis

sau albina de Sahara,este o albina interesanta ca de altfel toate rasele de albine africane sau cele asiatice pentru selectie in obtinerea de noi combinatii genetice.
Si cum am citit mai sus unica care poate "absorbi"aceste caracteristici pozitive este buckfastul.
Intr-adevar,cand padre Adam a facut primele sale incercari si a incrociat buckfastul cu sahariana a avut rezultate uimitoare din punct de vedere al fertilitatii si a productiei de miere, candva prin 1964.
In acel an cu buckfastul a obtinut o medie pe familie de 36,6 kg insa cu F1 dintre saharaiana si buckfast a obtinut o medie de 133 kg de miere pe familie!!!!!-acele familii erau diventate ca populatie enorme,o familei avea albine cat 5 familii de buckfast,nu mai stateau in stup,erau asa de multe ca multe faceau barbe imense inafara stupuluI.
Aceste albine aveau o forta de zbor nemaivazuta,o capacitate extraordinara de a construi faguri artificiali,si o vitalitate iesita din comun. In plus aceste albine aveau si o mare uniformitate externa,ca albina de egip si ciprioata. Insa el a atras demult atentia ca acolo unde nu exista zone izolate pentru a face acest incrocio intre saharaiensis si buckfast nu trebuie sa experimentam asa ceva caci cu sahariana nu se glumeste,se pot obtine incroci F1 extrem de nervosi.Astazi,buckfastul contine in Dna sau si cateva carcteristici pozitive al albinei de Sahara si atunci cand conditiile meteo sunt favorevole se comporta ca aceasta ,n ceeea ce priveste productia de miere,si am vazut cu ochii miei de ce sunt in stare aceste albine sa faca doar la un cules principal,efectiv nu mai aveam caturi,cu o productie de peste 50 kg miere/familie.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 14, 2014, 08:02:11 PM
In 1934 marele Hristea scria in cartea sa c-am asa ceva despre acesta rasa:
"De asemenea in Sahara,traieste o subdiviziune a cipriotei care e "sobra ca o camila si ca beduinii din tinutul ei",cum spune Balldensperger;ea rezista caldurilor celor mai marisi,ceea ce e mai curios,supusa la temperaturi de 8-10 grade sub zero,nu s2a resimtit deloc;are o culoare portocalie cu o frumoasa cruce galbena pe abdomen si-i acoperita de un pufusor auriu.E inzestrata cu un simt olfactic nemaipomenit adulmecand mirosul florilor dela kilometri intregi,simt desvoltat intr"un mediu unde florile sunt atat de rare,si care trebuie sa o calauzeasca oricat de departe ar fi acestea."

Iata cum mai bine de 80 de ani in urma Hristea a descoperit poate inaintea lui padre Adam o trasatura caracteristic albinelor care a fost ignoarata si mai este si in ziua de azi,si anume aceea ca rasele de albine originare din tarile/continentele calde precum Africa odata aduse in zonele temperat-continentale nu sufera frigul asa de mult cum se crede--de unde rezulta ca albina nu se aclimatizeaza la noul ambient ci ea se adapteaza  .
exemplu:albina cipriota adusa in Anglia ierneaza mult mai bine decat originara albina englezeasca acimatizata in acele conditii de mii de ani.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 02:44:40 PM
A.M.Anatolica

Acesta rasa de albine face parte din grupul raselor din Asia Mica, zona in care se gasesc zeci de rase dar mai ales de hibrizi datorita incrucisarii necontrolate intre acestea.
Cu toate ca aceste rase si de incroci au o mare diversitate atata morfologica cat si genetica ,ele au in schimb o trasatura unica si anume aceea ca ele sunt foarte suscceptibile la frig,si in special la frigul indelungat devenind foarte agresive.
Insa cum am scris mai sus, si anatolica cand vine in special incrociata cu buckfastul un primul F1 este unul foarte rezistent la frig,as putea spune ca este incrociul cel mai rezistent la frig dintre toate rasele de albine existente.
O alta caracteristica interesante al acestei albine este marele sens al orientarii,precum putine rase o au,doar carnica si cipriota se pot oarecum apropia de acest mare avantaj. De asemenea reginele anatoliche sunt extrem de prolifice si in al 5-lea an de viata.
D.P.D.vedere al selectiei, aproape toti selectionatorii de buckfast folosesc acesta rasa in a imbogati mereu si ridica valoarea genetica al acestuia,tocmai datorita faptului ca acesta albina cand vine incrociata un F1  produce adevarate minuni ca productie,rezistenta la iernat, orientament,sensul olfactiv ,longevitatea albinelor si a matcilor.

Desigur cum contine si titolul acestui capitol, gestiunea hibrizilor intre diverse rase nu este o treaba usoara,de aceea ca si aici,si la noi incet,incet incep sa apara acesti hibrizi(incroci mai bine zis) deoarece multi apicultori importa diverse rase de albine din Occident si nu numai,introducandu-le in stupina lor sau in zona lor unde sunt si alti apicultori ce au o alta rasa de albine sau de ce nu au de ani de zile albina romanesca.
Efectele pozitive se vad imediat in cazul acestor primi hibrizi cu un spor de productie chiar dublu,insa sa nu uitam ca fara o imperechere controlata,fara un minim bagaj de cunostinte de genetica albinelor, in acelasi timp noi marim fenomenul de heterozis chiar de 200% cu consecinte devastante pentru o apicultura rationala si cat de cat productiva.
Punanad pe cantar avantajul unor cateva de zeci sau sute de kg de miere in plus si o roire excesiva an dupa an,cu o marire graduala sau chiar brusca a agresivitatii aceslor hibrizi si a multor altor trasaturi negative precum predispozitia la roit,nosema sau loca americana ,fiecare va cantari bine si isi va alege singur drumul pe care vrea sa mearga in viitor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 03:13:01 PM
 Interferente intre rase:
- daca carpatica este blanda si foarte blanda ca si carnica ,buckfastul daca este bine incrociat le poate depasi cu mult,insa si caucazica are un poll-position in acesta caracteristica, nu la fel se poate vorbi de intermissa care ajunge sa abandoneze familia in a urmari persoana,la fel si anatolica ca si rasele din bazinul Asiei Mici si cele africane nu glumesc cand vin deranjate si inteapa pe oricine gasesc in cale. insa printr-un incrocio potrivit acesta trasatura deci al caracterului agresiv se poate imbunatati foarte mult.
-daca caucazica este predispusa la loca americana,carnica ,carpatica este mai rezistenta,de fapt toate rasele de albine cu o agresivitate mare au o predispozitie la loca americana precum si mellifera,insa rasele de albine cu o perdere a vitalitatii sau cu o vitalitate redusa care nu se intareste in timp sunt predispuse la nosema ceranea precum caucazica,ligustica,carpatica si chiar carnica. Daca o rasa sau varietate de albine este predispusa la o boala ea trebuie sa fie tratata in  mod periodic pentru a se evita  pierderi chiar consistente,insa o rasa de albine rezistenta la aceeasi boala de care sufera prima nu va trebui tratata niciodata. Si acesta se poate realiza cu ajutorul selectiei.
-daca buckfastul intra mai repede in caturi,la fel de bine poate si ligustica si caucazica care produce populatii de albine mult mai mici sau carnica pot realiza productii record acolo unde sunt florituri timpurii in martie-aprilie.
-daca anatolica este o mare producatoare de miere cand vine incrociata,la fel si sahariana ce produce populatii de albine record o poate chiar intrece,la fel si cipriota sau albina greceasca.
-daca carnica ca si intermissa care trec iarna chiar cu o mana de albine,datorita vitalitatii lor deosebite ajung primavara la o dezvoltare exploziva cum putine rase de albine sunt in stare.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 03:21:28 PM
si aceste exemple pot continua la infinit,insa cu acest capitol vreau ca marea majoritate a cititorilor din tara sa inteleaga esenta apiculturii de maine,si anume:
metodele,tehnologiile,noile descoperiri in medicina veterinara,sunt foarte utile pentru a ne mentine coloniile noastre de albine la cel mai inalt nivel din toate punctele de vedere,insa aztazi mai mult ca oricand datorita si globalizarii lumei in care traim fara o cunoastere cat mai perfecta a rasei/raselor/hibrizilor cu care lucram sau care ne inconjoara nu putem ajunge departe.
Orice metode de lucru,chiar si cea mai avansata din lume,orice tehnologie,inventie extraordinara nu ne vor putea salva albinele noastre cand acestea vor pierde din vitalitate,cand acestea vor fi susceptibile mereu la bolile puietului sau adultilor,cand vor roi mereu extrem de mult,vor deveni foarte agresive si colac peste pupaza vom avea si ani negativi care vor mari si mai mult aceste trasaturi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 03:41:22 PM
De-a lungul istoriei apicole s-au inventat tot felul de modele de stupi,de forme care mai decare,si in forma de inima ,(cine mai foloseste stupul Derosne,Wells,Voirnot,burki-jecker,Arnold Tornelli, mai recent ca sa mai radem cine mai foloseste stupul prof.Ursu,etc)s-au inventat tot felul de instrumente apicole,masinarii care mai de care sofisticate-insa apicultorii(mare lor majoritate) au uitat sau omis sa-si inventeze cea mai perfecta masina de produs mierea-ALBINA.
Adica nu au acordat o mare importanta acestei minunate insecte,de a o perfectiona ,de a o intari si face sa fie mult mai rezistenta fata de boli si daunatori, si sper ca acest lucru nu va fi prea tarziu si generatiilor de maine vor avea posibilitatea sa o cunoasca si indragi, ca pe cea mai frumoasa creatura cu care Dumnezeu ne putea horopsi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: cipik din Decembrie 16, 2014, 05:13:00 PM
Nu mai rămâne decât sa se inventeze stupul care da miere fără albine in el. Acum se pune o problema: ce faci daca roieste?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 07:35:44 PM
.nu cred ca un astfel de stup ar putea roi vreodata,cel mult se poate imbolnavi de prea mult stress-culege zi si noapte fara incetare. :hi:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 07:56:42 PM
CAP.16.-Viitorul apiculturii si al apicultorilor

albinele ca de altfel si toate insectele au aparut pe Pamant inaintea omului si sunt ferm convins ca vor disparea dupa mult timp ce noi nu vom mai fi, chiar daca astazi auzim de o bolala sau daunator nou precum Aetina tumida sau Vespa velutina,ele deci albinele vor fi in stare desigur si cu ajutorul nostru sa depaseasca aceste momente dificile din existenta lor.

Cat timp deci vor exista albinele si apicultura,acea indeletnicire milenara care se ocupa cu cresterea si exploatarea albinelor va exista, marea problema este viitorul apicultorilor in special in acele tari unde baza melifera este limitata,acolo unde datorita industriei si dezvoltarii  urbane provoaca un grad inalt de poluare,acolo unde rasa de albine va fi inlocuita cu alte rase sau hibrizi "poluati genetic"cu  putine sanse de supravietuire.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 08:16:49 PM
In acest sens pot sa spun ca peste cativa ani sau decine de ani vand va avea loc asa zisa "ordine genetica a raselor de albine",cand acest haos migrativ de rase si hibrizi in toata lumea se va stabiliza ,apicultura va avea un viitor mai bun d.p.d.vedere calitativ si va putea face mai bine fata schimbarii continue a climei si a florei.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 08:37:15 PM
 Apicultorul "de duminica"care are cativa stupi in livada de langa casa nu-si face probleme cu acest capitol, putin ii pasa ,reditul sau principal provine dintr-o alta sursa, chiar daca va ramane fara albine isi va cumpara alte lazi de la un vecin sau prieten,problema este pentru apicultorul care traieste din activitatea acestor insecte, si in special pentru acel apicultor care altceva nu stie sa faca in viata mai bine decat sa faca apicultor sau stupar ,ajuns la o oarecare varsta.
Viitorul acestui adevarat profesionist nu este unul asa de roz precum s-ar parea.
Cum spunea cineva ,"apicultura bunicilor nostri era o apicultura fara prea mari probleme,apicultura noastra cea de azi este una cu multe probleme si necunoscute iar apicultura ...de maine...nici nu vreau sa ma gandesc ca ma ia cu dureri de cap."
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 08:55:14 PM
 Cand cineva ma intreaba: care este cea mai buna rasa de albine din lume?!
ii raspund cam asa -albina cea mai buna  este albina din curtea ta,acea albina care-ti populeaza la ora acesta lazile tale-de ce ?deoarece acea albina o ingrijesti numai tu,ii stii toate avantajele sale ,toate defectele sau fitele ei,stii cum sa o faci sa produca cel mai bine , insa daca vrei ca albina ta sa devina cea mai buna din lume ar trebui sa mai faci un singur lucru,care??' putina selectie.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Decembrie 16, 2014, 08:56:35 PM
Ai pus punctul pe I Edy. Apicultorul e marea dilema. Vom reusi sa supravietuim doar din albine ? Si cat ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 16, 2014, 09:12:45 PM
 In Italia,Germania,Franta,Anglia,America de Noard si Sud,Australia,Noua Zeelanda,etc .-sunt multi apicultori profesionisti care traiesc numai din albine(de aceea se numesc profesionisti),in Romania cand mai demult am deschis un subiect cam asa:"trecerea la apicultura profesionista-infiintarea unor stupini de 500 de fam.de albine" tocmai vroiam ,scopul acelui capitol era tocmai sa raspund la o astfel de intrebare:-
-este posibil ca in Romanaia sa suparvietuim doar din albine?????--,insa a iesit un adevarat scandal sa zicem,pentru ca multi nu acceptau acesta idee,nu erau pregatiti sa accepte o astfel de realitate.

Personal cunosc foarte bine apicultura de la noi,am facut si eu tot felul de experimente,am facut si pastoral pe cand lucram ca apicultor la Facultatea de Medicina-veterinara din Iasi,si multi,multi ani de practica apicola si stiu foarte bine cu ce fel de probleme apicultorii romani infrunta an dupa an ,cu ce eforturi enorme materiale si financiare pentru a trai din apicultura.,pentru a continua acesta pasiune a vietii lor si sa lase si ceva nepotilor sau fiilor lor.
Desigur ca la noi este o altfel de apicultura,una mai traditionala, cu radacini infipte in trecut ,precum nufarul dar care  vrea sa fie o apicultura de succes,competitiva cu celelalte tari industrializate ,o apicultura in cautarea noului,inovatiei,o apicultura de experimente si cautari continue ,de metode si principii noi, o apicultura care vrea sa tina pasul cu timpurile de astazi,in continua evolutie si transformare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 18, 2014, 02:23:22 PM
Deci ca o concluzie rapida si la acest capitol va pot spune ca viitorul apiculturii,deci si a apicultorilor va depinde in cea mai mare masura de munca ,eforturile noastre, de cum vom sti sa ne "intarim si genetic albina noastra", de cum ne vom imbunatati baza noastra melifera si in a evita cat mai mult posibil poluarea mediului inconjurator.

Si cand va scriu aceste randuri ma gandesc si din perspectiva romanului emigrat in strainatate si care intr-o zi se va intoarce acasa cu multe cunostinte practice si teoretice insa ce fel de teren va gasi acolo in tara sa,va fi un teren fertil?? va avea posibilitatea sa-si poata exprima toate cunostintele sale efectiv in campul productiei? va fali sau va avea succes?? investitia sa in acest sector cel al apiculturii va merita toti acesti ani de sacrificiu pintre straini si va reusi acolo??'cum va fi primit sau vazut de apicultorii de acolo,vor fi invidiosi,dusmanosi,va gasi o piata de desfacere care sa-l multumeasca sau va trebui sa-si vanda mierea sa la un pret de nimic pe la tot felul de comercianti ??' sau va trebui sa stea cu borcanel cu miere prin piata sa poata castiga ceva mai bine??? raspunzand la aceste intrebari si la multe altele se poate vedea daca apicultorul are un viitor sau acesta ocupatie este si va ramane doar o placuta pasiune de duminica sau de timpul liber al fiecaruia.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 18, 2014, 02:36:52 PM
 Trecerea la apicultura profesionista-este tocmai acesta mica -mare chestie: a sti sa facem pasul nu mai mare decat piciorul nostru, a fi foarte realist la realitatea inconjuratoare,la viata sociala si economica a societatii in care traim, stiind ca acesta meserie/pasiune depinde 100% de conditiile meteo si flora existenta,nu este o activitate ca oricare alta, si cand cineva vroia in mod insistent sa-i fac un plan de productie,scheme  si grafice cat mai complicate gresea,deoarece personal eu imi fac planul meu de productie in luna aprilie atunci cand SE NUMARA BOBOCII si nu inainte cu 6 luni,numai atunci pot sa-mi fac dou calcule matematice rapide in mintea mea ,insa stiu ca potriveala de acasa nu se potriveste cu cea din targ si nici atunci  nu ma incred prea mult in calculele mele,cum am mai spus apicultura nu este matematica.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 18, 2014, 02:51:29 PM
Pentru mine cel mai important este sa introduc cat mai multe familii de baza si roiuri la iernat ,si sa fac in asa fel sa ajung in primavara cu cat mai multe posibil vii , numai atunci imi fac un mic calcul matematic. Cine are multi stupi si nu numai stie ca in timpul iernii un anumit numar de familii nu reusesc sa treaca iarna ,depinde foarte mult si ce anul precedent cum a fost si de ce fel de iarna va fi,de priceperea noastra si de metodele adoptate,de rasa de albine si de interventia noastra prompta in acele momente critice prin care se pot gasi familiile de albine.
Exemplu,suntem in decembrie-ianuarie si nu stiu daca familiile mele de albine au suficiente rezerve de hrana ,ce fac ??' imi ajunge sa le ascult cu stetoscopul?? eu acesta chestie nu o folosesc demult deoarece nu este una perfecta,atunci ridic efectiv stupul ,chiar fiecare in parte daca este nevoie sau in mod aleatoriu si-mi fac o idee in functie de greutatea acestora,multi recomanda doar ridicarea familiei numai din partea din spate si se simte la mana greutatea acestuia reala,insa eu prefer sa-l ridic complet,si nu ma tem de hernie de disc sau ombelicala, cel mult folosesc o banda elastica lata care mi-o pun in jurul abdomenului. Desigur ca nu ma apuc sa-mi ridic toti stupii,atunci chair ca fac hernie,numai vreo 10-20 alesi in mod aleatoriu si imi este suficient,stiut fiind faptul ca consumul de hrana variasza foarte mult de la o familie la alta pe tot anul apicol,fie vara,fie iarna.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 18, 2014, 03:07:49 PM
CAP.17. Apicultura BIO....visul unei nopti de vara

Apicultura BIO- ce nume frumos!!!!!--,si cine il aude isi imagineaza tot felul de chestii,isi imagineaza o apicultura bio,adica biologica ,sanatoasa,pura,fara substante chimice,fara venin in produsele apicole,etc.

Numele de BIO, s-a folosit pentru prima data acum vreo 20 de ani in urma sau mai bine in agricultura,si in special in  agricultura franceze, de multi agricultori ca o necesitate a practicarii unei agriculturi sustinute si naturale,fara folosirea de substante chimice incepand de la tot felul de azotati,fosfati si derivatii acestora, deoarece multi cercetatori si naturalisti,vegetarieni in special au observat efectele nocive ale unei agriculturi intensive.
De fapt agricultura bio este o reintoarce la origine,la acea agricultura extensiva,in care ca ingrasamant se foloseste cel organic,deci gunoiul de grajd,cel provenit de la cresterea si exploatarea animalelor domestice, al zootehniei,dar atentie si acea zootehnie trebuie sa fie la randul ei una bio... deci agricultura bio este un lant format din toate verigile acesteia fie ca este zootehnie sau agricultura, toate bio,deci bazate pe produse naturale al 100%.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Vyktor din Decembrie 18, 2014, 07:24:51 PM
Si eu care credeam ca are legtura cu nea' Bio  al nostru. Bre da ma dezamagisi :sad:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: NiKoN din Decembrie 18, 2014, 08:16:33 PM
Citat din: dan sebastian din Decembrie 16, 2014, 08:56:35 PM
Ai pus punctul pe I Edy. Apicultorul e marea dilema. Vom reusi sa supravietuim doar din albine ? Si cat ?
Mi-a placut foarte mult concluzia ta, Sebastiane! =D>
Asadar, cea mai eficienta rasa de albine este cea aflata  in mana apicultorului priceput.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: SERBAN VASILICA din Decembrie 19, 2014, 11:02:56 AM
Citat din: edy din Decembrie 18, 2014, 02:51:29 PM
Pentru mine cel mai important este sa introduc cat mai multe familii de baza si roiuri la iernat ,si sa fac in asa fel sa ajung in primavara cu cat mai multe posibil vii , numai atunci imi fac un mic calcul matematic.
Va salut domnule edy. Gindidu-va la Rominia, la inceputul lui martie, cum ar trebui sa fie o familie de baza (cite rame cu albine,si din ele, cite rame cu puiet )? Fiindca banuiesc ca le aduceti la aceasta dezvoltare cu o parte din roiurile iernate, facind o egalizare a stupilor. Multumesc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 20, 2014, 10:04:55 PM
Deci in conditiile din Romanai,depinde si unde in Moldova  sau in Oltenia sau Ardeal, o familie de albine de baza deci de la care speram sa obtinem productii de miere-marfa in luna martie ideal este sa se restranga pe numarul de rame efectiv ocupate de albine,si sincer va spun ca o familie in martie dupa efectuarea restrangerii cuibului cu diafragma din polistiren la un numar de 5 rame Dadant dintre care 2-3 rame cu puiet de toate varsteleva produce chiar dublu fata de familia care dupa acesta operatie va avea 7-8 rame de albine din care 4-5 rame cu puiet.
De ce ??' deoarece acea familie extrem de puterniva in luna martie deci care dupa rastringere se va gasi pe 7-8 rame de albine,daca va fi si stimulata cu sirop si va  beneficia si de un cules sustinut de intretinere,  in timpul infloririii salcamului va intra in "frigurile roitului" fie la inceputul sau in timpul infloriirii acestuia,cu pagube pentru apicultor.
Personal in luna martie egalizez familiile de albine si le las pe cel mult 5 rame Dadant,roii care trec iarna pe 5-6 rame Ddadant in casete din polistirol se restrand pe 3-4 rame Dadant.
Aceasta operatie de egalizarea puterii la toate familiile de albine si roi este de o mare importanta ,in special in munca mea de selectie deoarece in cadrul testelor doua sau mai multe linii pe care le testez trebuie sa plece din start cu aceeasi putere pentru a vedea urmatoarele diferente de-a lungul intregului sezon apicol activ.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 20, 2014, 10:14:09 PM
Eu nu folosesc niciodata roii farmati anul precedent sa intaresc familiile de baza,cel mult ii intaresc si pe acestia cu rame cu albine si puiet luate din familiile extrem de puternice ,deci dupa acesta operatie la mine toate familiile de baza si roii trebuie sa se gaseasca pe acelasi numar de rame 4-5 nu mai mult, in luna martie u deva pe la mijlocul acestei luni.Odata efectuand acesta operatie schimb si matcile cu o varsta de peste 20 de luni,dupa cum am mai scris pe undeva.
Acesti roi le la sfrsitul lunii aprilie,depinde de vreme vor fi tranzvazati in stupi din lemn de 10 rame Dadant si vor pi pusi in productie, roi ce nu vor roi deloc in anul respectiv oricat de tare ei se vor dezvolta.
Aceasta este metoda mea ,una din ele,--  si una cu care pe moment eu sunt foarte multumit putand astfel gesti mii de stupi de unul singur. Chiar mi-am propus ca peste doi ani sa ajung la 5000 de familii de albine gestite doar de mine prin acest sistem , ma refer ca pura gestiune,nu lucrari precum transportul stupilor extragerea si prelucrarea mierii,etc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 20, 2014, 10:25:38 PM
 Si cum spunea Tudor Gheorghe: "a venit s-aici Craciunul
                                                      sa ne mangaie surghiulul......"
va doresc la toti romanii din tara noastra Romania si la toti cei care iubesc albina :

" UN CRACIUN FERICIT !!!! cu multe bucurii,sanatate si fericire in viata voastra !!!si fie ca anul 2015 sa fie un an mai bun  atat pentru voi cat pentru albinele pe care cu atata dragoste le ingrijiti si le iubiti"  cu drag edy
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: apivasmob din Decembrie 21, 2014, 07:57:48 AM
Edy sa fi iubit.
CRACIUN FERICIT!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ionelnistor din Decembrie 24, 2014, 08:32:20 PM
Sarbatori binecuvantate alturi de cei dragi!
Multa sanatate si bucuriea in noul an 2015!
Familii de albine puternice si sanatoase si cu record la miere!
Cu pretuire,
Ionel
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 26, 2014, 05:10:26 PM
(http://i.imgur.com/Cl5v21t.jpg?1)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 26, 2014, 05:19:33 PM
http://imgur.com/a/0TCPP
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Decembrie 26, 2014, 08:58:06 PM
doar o mica parte din stupina-mama, pentru a cuprinde tot ar trebui sa pun 20-30 de foto,doar din aceasta postatiune.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: mosunick din Decembrie 31, 2014, 06:13:46 PM
Sa fii iubit!
Folosesti folie anti-condens (tip "folie sub sarpanta" din constructii) sub capac sau nu vad eu bine? Am inteles ca e foarte buna, textura fiind adecvata pentru eliminarea condensului din stupi.
Sanatate!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 01, 2015, 02:00:19 PM
Da asa este,este o folie chiamata la noi cred si de sarpanta,pe o fata este alba iar pe cealalta este neagra,o folosesc de peste 10 ani cu rezultate excelente nu numai pentru a evita umezeala cat mai ales pentru a stimula albinele la zboruri de primavara timpurii cand folia cu partea neagra va fi intoarsa spre extern incalzindu-se va incalzi foarte mult parte superioara a stupilor.
De asemenea o folosesc si ca masura impotriva furtisagului chiar daca varietatea mea ne albine nu este predisposta la asa ceva ,in ani cum a fost cel tocmai trecut 2014 si-a vazut marea sa eficienta.
Poate fi folosita si deasupra ramelor in perioada de februarie-martie in cazul familiilor de albine,roiuri mai slabe pentru a crea un regim termic in interiorul acestora cat mai optim necesar dezvoltarii acestora,ce creaza apa necesara albinelor prin condensarea vaporilor de apa din respiratia albinelor,acestea evitand iesiri repetate pentru a si-o procura in perioada descrita.
ulti apicultori cand vin si-mi viziteaza stupina-mama prima intrebare este tocmai care a facut-o si d.ul mosunik, insa este un instrument de o mare importanta acolo unde sunt aglomerari mari de stupi ,precum in cazul meu unde in acesta postatiune vine iernat 70-80% din efectiv, de peste 700-800 familii de albine, din lipsa de spatiu si timp, si acolo unde selectia albinelor joaca un rol decisiv pentru practicarea unei apiculturi eficiente si in acelasi timp divertente.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 02, 2015, 10:46:57 PM
Vreau sa mai adaug la acest subiect adica la apicultura bio... si faptul ca intre bolile albinelor si tehnologie,globalizare este o foarte stransa legatura, cu cat primele doua merg mana in mana si se dezvolta mai mult cu atat albinele vor avea de combatut mai multi dusmani. De aici rezulta elocvent faptul ca practicarea unei apiculturi bio,deci fara substante chimice ,velenuri existente in sol si atmosfera, in special in viitorul apropiat va fi din ce in ce mai greu ,poate chiar imposibil oricat de mare vor fi eforturile noastre.
Acesta nu inseamna ca trebuie sa ne dam batuti,si  deci vom continua eforturile noastre in a produce mereu produse apicole cat mai genuine,fara substante chimice si cu reziduri nocive pentru sanatatea noastra si a consumatorilor nostri. Drumul va fi greu dar nu si imposibil.
Apicultura bio...adevarata bio nu trebuie sa fie doar un vis frumos de vara sau doar o ambitie omeneasca ,sau poate de a vinde acele produse asa zise "bio" mult mai scump pe piata ,ci trebuie sa fie telul fiecarui apicultor ca este el hobist sau profesionist.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 02, 2015, 10:56:50 PM
Desigur ca pe acesta tema se pot scrie multe insa nu-mi place sa lungesc prea mult vorba , deoarece si din lipsa de timp, eu scriind si pe alte forumuri internationale din America etc.si imi este greu sa dedic tuturor mult timp,sper sa ma intelegeti.


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2015, 02:02:05 PM
 Vorbind cu apicultorii americani pe unul din aceste forumuri si intrebandu-i despre Aethina thumida ei mi-au spus ca marea lor preocupare a fost in anii cand nu stiua prea mult despre acest coleopter,in engleza=bee beetle sau SHB.
Cea mai buna metoda este sa avem mereu in stupina familii extrem de puternice de ci cu o populatie mare si constanta pe tot sezonul apicol,de altfel ei folosesc si anumite capcane de exterior sau dedesuptul stupilor, precum Freeman Bottom Boards sau Roach Motel trap in care introduc un pesticid numit "diatomaceous earth(DE)"sau roach pesticid gel, deci un pesticid in forma de gel care se evapora la o anumita temperatura si dureaza mai mult in timp.
Dupa cum va spuneam pe undeva, si americanii mi-au confirmat teoria mea,acesti coleopteri emigreaza si in zonele mai reci ,ei nu se tem de frig,si americanii ii au din sud  pana aproape de granita cu Canada.
Atentie,din momentul cand se vad in stupina primii coleopteri trebuie sa intervenim imediat pentru a opri inaintarea si dezvoltarea primilor adulti,mai bine zis din acel moment avem maxim 7 zile de a ne salva albinele, ei sunt extrem de eficienti in a ne distruge familiile de albine, adevarati killer al albinelor.
a se citi: http://rustybee.com
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 06, 2015, 03:39:10 PM
Cu ce intervii efectiv ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2015, 07:49:19 PM
Multumim lui Dumnezeu,dar inca nu a ajuns in nordul Italiei desi ma astept la asa ceva,nu sunt pesimist ,ci realist deci ma pregatesc sa-i dau un calduros binevenit si acestui dusman, deja ne-am obisnuit cu acesti "prieteni"" al albinelor noastre,in fiecare an mai apare cate unul la orizont-asta e!
combaterea reala a acestui coleopter,  -metoda edy:

preventiv

1. -combatere bio,
ca toti coleopterii si acestia aethina tumida au ca dusmani naturali . vulpile, aricii,tassi,ciorile(nu cele vopsite),gaze,furmicile,gainile de curte,deci avand in stupina cat mai multi arici,gaini si formici este un avantaj enorm reducand numarul adultilor de 20-30%.
-acesti coleopteri ies din pamant anul infestarii in luna Mai 15 zile mai devreme sau mai tarziu in functie de climasi de temperatura externa.
-in fiecare dimineata cand incep sa iasa acesti coleopteri din pamant se stranf toate frunzele,ierburile uscate si se ard imediat cu o ulterioara reducere a numarului acestora,
2.-combatere chimica
asezarea sub stupi de capcane tip Freeman cu diatomaceous earth , si de capcane in interiorul stupilor cu uleiuri minerale,
in cazul atacului masiv mutarea stupinei intr-un loc necontaminat si tratarea vatrei stupinei atacate cu permetrina 40%, ararea solului la 25 cm de adancime si dezinfectarea acestuia,
in cazul in care coleopterul se gaseste deja in multi stupi ,scuturarea albinelor facand roiuri la pachet ,toate ramele cuibului fiind introduse in camere frigo la 0-4 grade Celsius timp de 70 de ore pentru a omora toate stadiile larvale al acestui coleopter. Ramele cu puiet sau vec hi se vor arde ,lasand doar cele de culoare deschisa.
Deci ,inainte de a ne arde stupii cu albine asa cum s-a facut in sudul Italiei incercam aceste metode ,cu siguranta ele functioneaza,insa din comoditate este mai usor sa ardem,fara sa rezolvam prea mult.Americanii si alte natii unde ei convietuiesc si cu acest colepter nu au si-au ars coloniile,si au gasist sistemul potrivit sa-i reduca efectele negative,unele descrise mai sus.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: filip din Ianuarie 06, 2015, 08:03:55 PM
@edy,
citesc cu interes postarea ta.
Am fost criticat odata de un apicultor incepator.
"Nenea Filip"am vazut oua de furnici pe podisoare in primavata in stupina ta.Datorita temperaturii crescute circa o luna furnicile cresc generatii pe podisorul stupului apoi coboara pe sol.
Eu nu am luptat cu starpirea furnicilor in stupina,am considerat ca sunt sanitarii stupului.
O familie puternica face fata furnicilor.
Uneori trebuie sa revizuim invataturile citite din carti ori spatiul virtual si sa revenim si sa folosim natura cu sanitarii ei in folosul nostru.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2015, 08:27:57 PM
Asa este, va asigur ca atunci cand imi deplasez o parte din stupi in paduri ,in locuri cu umbra si cu umezeala sunt stupi care sunt plini de furnici la exterior,mii de furnici ,cand deschid acele familii nu se vede nici una la interior,acele familii puternice traiesc in simbioza cu furnicile,si sunt foarte sanatoase, chai as putea sustine teoria ca produc si mai multa miere,chiar daca albinele sunt putin mai nervoase ,desigur asta nu inseamna ca trebuie sa ne turman in stupi mosiroi de furnici,este o observatie  si o realitate.
Furnicile sunt nu numai sanitarii stupului dar a intregului mediu, efectele lor pozitive sunt extrem de multe, si ori de cate ori am incercat sa le evit am inteles ca de fapt nu faceam altceva decat sa limitez sistemul complex de aparare al familiei de albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: filip din Ianuarie 06, 2015, 08:39:39 PM
Multumesc pentru confirmare!
Ierbicidarea si uleiul ars ori alte tampenii in preajma stupilor fac mai mult rau decat furnicile........
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2015, 08:46:58 PM
 =D> =D> :thanks:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Ianuarie 09, 2015, 10:56:57 PM
Citat din: edy din Decembrie 08, 2014, 06:10:30 PM
-la popularea unui mare numar de nuclee NU SE FOLOSESTE APA doar CO2 ,apa se foloseste in cazuri de urgenta,spre exempliu cand s-a terminat gazul sau cand dorim sa populam un numar mic de nuclee;
-in momentul popularii se introduce o botca matura de 10 zile si niciodata o matca vergina ;
-nuclee se tin la racoare timp de 36-40 de ore dupa care se transporta in locurile de imperechere,
-dupa 12 zile se recolteaza eventualele matci imperecheate si se introduce imediat o alta botca matura de 10 zile plus serbet in hranitor.
Si asa ciclu de productielse repeta, este foarte simplu si eficient si deci nu trebuie sa trecem de zeci de ori pentru a da de mancare sau introduce matca,etc, la un ciclu se fac toate operatiile  necesare pentru a eficientiza munca .

Si albinele din nucleu accepta acea botca, desi au oua si puiet capacit/necapacit?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Ignatov Andrei din Ianuarie 09, 2015, 11:07:00 PM
Citat din: pharaonu75 din Ianuarie 09, 2015, 10:56:57 PM
Citat din: edy din Decembrie 08, 2014, 06:10:30 PM
-la popularea unui mare numar de nuclee NU SE FOLOSESTE APA doar CO2 ,apa se foloseste in cazuri de urgenta,spre exempliu cand s-a terminat gazul sau cand dorim sa populam un numar mic de nuclee;
-in momentul popularii se introduce o botca matura de 10 zile si niciodata o matca vergina ;
-nuclee se tin la racoare timp de 36-40 de ore dupa care se transporta in locurile de imperechere,
-dupa 12 zile se recolteaza eventualele matci imperecheate si se introduce imediat o alta botca matura de 10 zile plus serbet in hranitor.
Si asa ciclu de productielse repeta, este foarte simplu si eficient si deci nu trebuie sa trecem de zeci de ori pentru a da de mancare sau introduce matca,etc, la un ciclu se fac toate operatiile  necesare pentru a eficientiza munca .

Si albinele din nucleu accepta acea botca, desi au oua si puiet capacit/necapacit?

Ati intalnit cazuri cand albinele n-au acceptat botca ?!?
Eu zic ca se confunda cu ELIMINAREA (in acea botca se afla ceva aproape mort, din vina apicultorului)!!!
Nu exista botci neacceptate !!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 10, 2015, 06:02:15 AM
Furnicile sunt de multe feluri. Indiferent de care ar fi nu mi le doresc e langa stupi. Am unele negre, mari de cara albina singura. Nici nu o mai cioparteste. Intra si pe urdinis. Daca s-ar ocupa de cele moarte din fata stupului nu mi-as bate capu cu ele. Beleaua e ca sunt daunatori. Am avut roiuri pe care le-au decimat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: oroles din Ianuarie 10, 2015, 08:41:56 AM
Eu anul trecut faceam roiuri asa: Scuturam toata albina dintr-un stup intr-un stup nou. Lucratoarea se intorcea pe pozitia ei, la vechiul stup. Regina ramanea in stupul initail. Am dat o rama cu botca cu tot de la alt stup lucratoarelor din noul roi, fara albina aferenta. Cu toate ca ramasesera numai lucratoare si mai aveau ceva oua au preferat sa imi distruga botca si sa isi creasca ele regina de salvare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Ignatov Andrei din Ianuarie 10, 2015, 10:12:08 AM
Citat din: oroles din Ianuarie 10, 2015, 08:41:56 AM
Cu toate ca ramasesera numai lucratoare si mai aveau ceva oua au preferat sa imi distruga botca si sa isi creasca ele regina de salvare.

Sa nu mai spui asa ceva !
Oroles, tu ai vatamat ce era in botca iar albinele au eliminat !!!

Am recoltat zeci de mii de matci de pe puiet alb si am plasat imediat o botca matura !
In majoritatea cazurilor am avut 100% botci eclozionate !

Nu intotdeauna botca roasa pe lateral inseamna si eliminare. Se intalnesc foarte multe cazuri cand albinele elibereaza matca pe lateral deoarece, din diferite motive, nu se poate realiza eclozionarea prin varful botcii !!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: oroles din Ianuarie 10, 2015, 12:26:06 PM
Am gresit! Am vrut sa zic ca ramasese numai doica. Se stie ca doica este mai binevoitoare decat lucratoarea. Botcile nu le-am scuturat ci le-am periat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 11, 2015, 11:52:44 AM
Metoda descrisa este valabila pe data de 8 dic. 2014 de mine este potrivita in special pentru nucleele mici tip Apidea si mijlocii, unde cantitatea de albina nu este mare,deci cand introducem imediat o botca matuta de 10 zile ea nu va fi niciodata distrusa de albinele gazda,doar in cazul in care exista deja o matca imperecheata sau vergina in interiorul nucleului pe care din greseala nu am vazut-o.
In cazul nucleelor mari pe rama Dadant,Langstroth sau rama de cat si acest procedeu se poate aplica foarte bine fara a astepta ore,ore,-dar in acesta situatie botca matura va fi protejata de la baza ei pana pe la jumatate de o folie de aluminio,in acest fel albinele nu o pot roade .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 11, 2015, 12:00:51 PM
Dupa cum am scris aceasta metoda este foarte eficienta in cazul miilor de nuclee de imperechere,unde ciclul de productie este continuu si cu cat mai putine faze, se lucreaza cu numere mari si totul trebuie sa fie simplificat la maxim,ca dealtfel si in cazul gestiunii unui numar mare de famillii de albine gestite de un singur apicultor.De fapt acesta este tot secretul daca vrem sa gestim un numar mare de colonii ca si in cazul meu, simplificarea la maxim a metodelor noastre de ingrijire si intretinere a familiilor de albine si sper ca intr-o zi imi veti da dreptate.
exemplu: am sa va traduc din italiana un articol pe care l-am scris anul trecut intr-o revista de apicultura italiana de unde se va invata ceva extraordinar de util in acest sens.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 11, 2015, 12:57:52 PM
Presarati sare fina pe furnici ,pe cele mici le omoara pe cele mari le alunga.

Si e ecologica. :)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 10:43:31 AM
de abia acum va pot spune ca va traduc cum spunea cineva mai demult.

Revista de apicultura italiana(una din ele) L"apicoltore italiano, n.3-aprile 2014,pag.23-24
titlul original: "La sciamatura naturale:un metodo efficace per evitarla" by edy
         tradus:"Roirea naturala: o metode eficace pentru a o evita"by edy

"In literatura de specialitate s-a scris mult despre acest argument si se va mai scrie inca deoarece roirea naturala face parte integranta din viata albinelor.In apicultura practica acest capitol face parte din gestiunea de firma si din capitolul "selectiunea albinelor".De fapt ,rasele comerciale de albine ce se intretin in toata lumea sunt predispuse sa roiasca:cateva mai mult,cateva mai putin,in stransa relatie cu habitatul lor si resursele nectaro-polenifere. Sunt deci apicultorii acei care pot imbunatati caracteristicile genetice ale albinelor printr-o continua si serioasa selectiune,stiind foarte bine ca selectiunea nu poate elimina in mod definitiv predispozitia albinelor la roire ,deoarece aceasta trasatura a fost "implantata" in codul lor genetic milioane si milioane de ani in urma,ca unica strada pentru supravietuirii familiei de albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 11:00:53 AM
"Obiectivul apicultorilor nu va trebui sa fie acela in a elimina in mod total roirea naturala ,ci acela de a reduce efectul sau contro-productiv pentru activitatea apistica.De cate ori se aude din partea apicultorilor amatoriali ca in gestiunea lor apistica "sping" familiile lor de albine sa roiasca cel putin odata pe stagiune ,deoarece,cum zic ei familia de albine trebuie sa se "descarce"(/aeriseasca),iar roiul recuperat este mult mai frumos (sanatos) si produce mai mult.
Pentru apicultura profesionala ,in schimb, ce traieste datorita muncii oneste si imense al albinelor ,roirea naturala este un adevarat "baston intre picioare",si deci trebuie sa se evite cu toate mijloacele posibile.
De multe ori se reuseste,de multe ori nu, deoarece totul depinde de stagiunea apistica in curs,de cea precedenta,de modul in care sunt invernate familiile de albine,de dezvoltarea de primavara,si de multi alti factori.In plus,trebuie subliniat ca roirea naturala nu se datoreaza doar de starea si varsta matcii sau de rasa de albine care se exploateaza in stupina fiecaruia(chiar daca acesta este un aspect foarte important),dar se datoreaza in special tipului de gestiune de firma ce o poate provoca in mod indirect si intens precum:stimularea extra timpurie cu siropuri in mod excesiv, a nu face sa construiasca la inceputul primaverii de cati mai multi faguri artificiali,a nu avea familii de albine la acelasi nivel de dezvoltare in aceeasi stupina,etc.
Desigur,fiecare apicultor foloseste o metoda proprie in a evita roirea naturala .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 11:18:54 AM
Ca urmare cateva exemple de prevenire a roirii :
1.-formarea de roiuri artificiale cu matci imperecheate in lunile mai-iulie,aceste roiuri vor trece iarna pe 5-6 rame (Dadant) in casete din polistirol ce se vor transvaza in primavara urmatoare in stupi din lemn de 10-11 rame;
2.-in luna martie,in momentul in care se efectueaza operatia de livelare(adica aducerea la acelasi nivel de forta a tuturor familiilor de albine dintr-o stupina)a familiilor de albine se schimba si matcile din aceste familii ce au 20-24 de luni ca varsta ,cu matci imperecheate anul precedent in lunile mai-iulie.
Deci,se va avea in primavara gata de cules pentru culesul principal de salcam sau alte culesuri importante doua tipuri de familii de albine:roiurile facute in anul precedent cu matci de 1-1,2 ani de varsta ce odata tranzvazate in lunile martie-aprilie , ce vor deveni familii de baza si in timpul marelui flux nectarifer de la salcam se vor gasi intr-o fasa mare de dezvoltare DAR NU VOR ROI; mai mult, aceste familii datorita unei gestiuni corecte nu vor roi deloc pe tot sezonul apicol in curs.
In plus,sunt familiile de albine care au trecut iarna in stupi din lemn deci failiile de baza, care in luna martie primesc o matca tanara imperecheata de 10-11 luni de varsta, ce odata accetata va da o forza si o vigoare de neinlocuit pe tot sezonul apicol.
Aceasta metoda poate fi utila atat pentru un apicultor profesionist cu sute de stupi,dar si pentru acela care are in gestiune mii de stupi.
Precum spune un mare crescator de matci dar in special selectionator de albine sir K.Brandstrup:"daca vom avea mereu in stupinele noastre matci tinere ,selectionate ,cu un mare pedigree genetic si cu o gestiune potrivita(personalizata as putea spune eu) a practica apicultura va fi foarte placut".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 11:33:57 AM
Unde se gasesc in martie matci imperecheate???

Pentru a avea in martie matci imperecheate trebuie sa le trecem iarna,sa le iernam in nuclei de imperechere sau in mici roiuri pe 4 rame standard.Sunt multe solutii pentru a ierna matcile precum nucleii de imperechere tip Apidea.
Un sistem foarte bun sunt caturile din polistirol a roiurilor (a se vedea foto) la acre se aplica funduri din lemn si in care se introduc 6 rame de cat in loc de 5 precum este prevazut acesta din urma.
Pentru a  trece cu succes iarna in special in zonele reci ne trebuiesc 2 caturi din polistirol(aceste caturi pot fi facute si din lemn,multistrato) suprapusi ,deci cu 12 rame de cat,deoarece populatia de albine trebuie sa fie numeroasa,in schimb in zonele mite pot trece iarna doar cu un singur cat.
Poate ca pentru multi cititori pare o mare risipa de materiale si timp pentru a ierna doar o matca .Insa dintr-o munca facuta bine albinele ne vor rasplati zece sau chiar o suta de ori mai mult anul urmator.Ideal este ca in primavara succesiva,deci in luna martie sa fie schimbate circa 60-705 din matcile ce depasesc 1,8-2 ani ca varsta cu matcile imperecheate din nucleii de imperechere ce au trecut iarna.Matcile "batrane"luate din familiile de baza se introduc in schimb in n ucleele de imperechere unde vor ramane pana in luna mai cand se vor schimba cu cele noi din noul sezon apistic.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 11:53:07 AM
In anii buni acesti nuclei de imperechere ajung la salcam con due caturi pline de albine si puiet ,iar daca se aseaza doi din acestia aproape,cu o excludiregina de 12 pot produce si cateva caturi ,doar daca din acesti nuclei nu se scot rame cu puiet si albine pentru a se face alte nuclee de imperechere.
Aceasta metoda de schimbare in fiecare primavara de 60-70% de matci care trec iarna in n uclei de imperechere se folosea acum 80 de ani de catre marele padre Adam -de multe ori metode valide se uita undeva printr-un sertar al memorie noastre.
Este evident faptul ca nu este suficient a se pune in practica acest sistem daca albinele nu se intretin in cele mai bune conditii,nu li se dau lor un spatiu adecvat pentru dezvoltare si inmagazinarea rezervelor de hrana, se nu li se dau faguri de a le construi pentru a "aerisi-sfoga"fantazia si creativitatea lor.
Intr-adevar,cu cat o familie de albine construieste mai multa cear, cu atat se sfoga(descarca energia creatoare),cu atat este mai sanatoasa, sta bine,produce mai mult si este greu ca va roi!!!
Regola de aur pentru stupine este aceea de a avea in mod constant hrana suficienta si de calitate superioara,de a avea spatiu suficient pentru puiet si rezervele de hrana,de a avea mereu matci tinere ,selectionate  de un nivel ridicat calitatic si genetic.
Doar in acest fel o familie de albine va fi puternica ,in stare de a obtine profit la maxim din orice cules chiar si de scurta durata si ea va fi activa pe intregul sezon apistic iar roirea naturala va fi o amintire de demult pentru toti apicultorii" by edy
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 12:00:38 PM
N.B. acest articol se termina asa,iar dedesubt la cerinta mea nu aparae numele meu ci scrie astfel.

                                                                                                               La Redazione
deoarece am vrut ca acest articol sa ramana anonim, (anionimous) ,in acest mod multi apicultori care sunt si gelosi il vor citi cu placere, cand vad numele cuiva c-am stramba din nas,iar cat de bine ai scrie nici nu te baga in seama. Si de fapt ,acest articol a avut mare succes, multi au inceput sa-l puna in practica-un pas inainte in progresul apiculturii de maine .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 12, 2015, 01:08:39 PM
Nici Isus nu a-mpacat pe toata lumea.

Eu zic sa semnezi ,dusmani te vor citi mai abitir deoarece vor cauta sa gaseasca chichite.
Ceva semnat are mai valoare .


Stii era o carte apicola editata prin 1966 in acea carte autorul povestea ca despre el si cand da o explicatie o da ca lu-i fis-o ,o carte foarte valoroasa a trecut prin mana mea dar din pacate a trebuit sa o innapoiez.

De ce sa nu spui experienta ta apicola unde ai lucrat si ce ai lucrat va da un plus de incredere la cea ce ai scris in carte.

O carte cu autor anonim nu prea da bine.

Asta e sfatul meu insa faci cum crezi.


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 01:34:31 PM
Poate ca aveti dreptate,insa nu ma intereseaza faima ,daca o mica contributie mi-am adus-o si eu in marea familie a apicultorilor fie ca ei sunt romani,englezi sau americani eu sunt multumit.

Metoda descrisa mai sus in acesta revista o practic de foarte multi ani,si in fiecare an o perfectionez din ce in ce mai mult,adica o simplific.
Spe exemplu,aceste nuclee de imperechere -rolul lor fundamental in momentul de fata nu este oar acela de a-mi trece iaran a tinerelor matci imperecheate,ci este primul obstacol al acestor matci pe care trebuie sa-l treaca in programul meu de selectiune-o matca care trece iarna intr-un astfel de nucleu este deja o matca "buna" care a trecut cu bine primul test.
Astazi,nu concep o altfel de apicultura fara acest sistem descris,este unul din putinele care da cele mai bune rezultate in cazul firmelor mari apicole, rezultate constante an dupa an indiferent de conditiile de clima ve-ti avea aceleasi rezultate ca si subsemnatul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 01:44:58 PM
rectificare:o parte din postare nu a fost copiata.

........de conditiile de clima.Recomand cu caldura acest sistem tuturor apicultorilor romani de pretutindeni indiferent ca sunt amatori sau profesionisti,cu speranta ca ve-ti avea aceleasi rezultate ca si subsemnatul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 12, 2015, 02:58:52 PM
Credeti ca aveti sa deveniti faimos?
Nu e vorba de faima,insa cartea tehnica semnata da incredere ca nu sant balade populare sa le citesti de placere.

Si poate mai scriti alta data si altceva si unii cauta autorul .

Gresiti daca nu semnati cartea,cu timpul i-mi ve-ti da dreptate.



Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 08:50:59 PM
Cap. 18 -Efectul globalizarii asupra apiculturii de astazi;

Globalizarea eeste efectul direct al dezvoltarii unei societati sau mai multor comuntati sociale (definitia exacta se poate gasi intr-un dictionar al limbii romane).
Insa in domeniul nostru ,ma refera al producatorilor apicoli directi si nu a comerciantilor,deci globalizarea este o arma cu doua taisuri,o parte pozitiva si una negativa, in sensul pozitiv circulatia rapida de la o tara la alta de informatii,noutati,materiale apistice,medicamente,utilaje apicole,etc este binevenita.
exemplu:vad prin toate targurile apicole de la noi din tara multe materiale apicole importate din Italia,Germania sau Franta, ridicand mult nivelul tecnologic al apicultorilor nostri.
-pana mai ieri nimeni nu stia ce este acidul oxalic si cum se foloseste,astazi sunt destui care il folosesc si sub forma de sublimat,adica il transforma din stare solida in stare gazoasa, un alt pas inainte-efectul globalizarii,s.a.m.departe,sunt sute de exemple care se pot da aici.

Partea negativa a acestei globalizari se refera in spec ial la noile boli si daunatori al albinelor,care datorita ei se propaga cu o mare viteza in toata lumea- adica trebuie sa fim constienti ca nimeni nu mai este in siguranta,lumea a devenit prea mica iar bolile prea multe ca sa mai scapam de ele cu usurinta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 09:00:01 PM
Sa nu mai vorbim de "ghiveciul raselor" ,o adevarata explozie de rase care continua sa se hibridizeze intre ele in forma necontrolata in toata lumea. Efectul negativ in acesta latura va fi ca multi apicultori si in lipsa de cunostinta vor intampina si vor avea de infruntat cu probleme foarte mari din toate punctele de vedere, in urmatorii 10-15 ani va fi o adevarata selectie intre noi apicultorii-vor rezista cei mai bine pregatiti profesional,ceilalti se vor auto-elimina, nestiind cum sa rezolve toate aceste grave probleme ale apiculturii de maine.
La aceste concluzii au ajuns si colegii mei din America, unde deja aciolo de mai bine de 5-6 sau mai multi ani a inceput o decimare enorma a familiilor de albine din mai multe motive (dar nu vreau sa intru in mai multe amanunte).
Iata deci avantajele globalizarii,al modernizarii,emanciparii societatii noastre-fiti siguri ca apicultura de astazi nu va fi la fel cu cea de maine,nici pe departe!!!
Si speram in bine,la urma urmei!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 09:10:30 PM
In schimb, globalizarea este si va fi pentru multi ,precum comerciantii,producatorii de materiale apistice,de medicamente si bio-stimulatori apicoli-deci va fi o miniera de aur, (desigur atata timp cat se vor mai da subventii de la stat pentru apicultori si pana cand vor mai fi apicultorii) indiferent de problemele apiculturii ,acestia nu vor simti imediat efectul negativ al globalizarii,ei vor continua sa produca aceste produse.

Odata ce noi toti am intrat in acest "vartej nebun al globalizarii"nimeni si nimic pe lumea asta ne poate scoate afara. Suntem in cadere libera, iar forta gravitationala al acesteia (globalizarea)este prea mare ca sa poata fi intrerupta. Astazi suntem undeva pe la jumatatea inaltimii acestui vartej,problema este cand vom atinge fundul acesteia ce se va intampla cu noi.

Tot ce v-am scris mai sus nu am scris cu scopul de a speria pe cineva,este adevarul gol golut, ascuns pentru cei multi ,majoritatea din noi,deoarece in fata acestor puteri si interese politice si finantiare noi suntem doar niste muste sau mai bine zis niste furnici.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 09:36:25 PM
Aici se pot scrie multe lucruri interesante,dar prefer sa continui cu un alt capitol,deoarece nu peste mult timp se "se trece la treaba cu albinutele" si pana pe la toamna nu ne vom mai auzi,deci vreau sa conclud aceste capitole.

Cap.19.- Metode eficiente si simple de iernare a familiilor de albine

Incep acest capitol in a va "povesti" cum iernam acum multi,multi ani primele  4 familii de albine primite in dar de la tatal meu.A fost o intamplare mai putin fericita,eu in vacanta de vara stateam la bunici cu unul din fratii mei(eu fiind cel mai mare). De mic copil aveam o energie incredibila,alergam si saream prin copaci mai rau decat o maimuta. In una din aceste zile ,m-am urcat cu fratele meu pe casa bunicilor si saream jos,convingandu-l si pe el sa sara ,doar ca cazand si-a rupt mana.
Saracii parinti ,si la sfatul medicilor deoarece mana rupta nu se prindea,au trebuit sa plece cu el la Marea Neagra,la litoral pentru un tratament(si a functionat foarte bine apa ionizata a marii).
Ca pedeapsa,tatal meu mi-a dat in grija mie si sorei mele 4 familii de albine,el facand un curs intensiv si scurt de apicultura.
Va rog sa ma credeti,ca inainte de a umbla la aceste familii,eu si sora mea ne imbracam fiecare cu 3-4 perechi de pantaloni,5 flanele de lana, manusi una peste alta,masti,cizme-toata aceasta operatie dura 40 -50 de minute,si era in plina vara,nu va mai spun cat fum faceam,ca nu ne mai vedeam unul cu altul,riscam sa ne orbim sau sa ne intoxicam, toate acestea din frica albinelor.
Nu stiu cum faceau acele albine,ca pana la urma tot ne intepau ,si nu erau cateva intepaturi,eram umflati ca pepenele .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2015, 09:48:25 PM
Odata venita iarna,(primul meu an de apicultura-si deci prima mea iarna), am imbracat efectiv acei stupi la exterior cu tot felul de paturi,haine vechi, i-am incotosmat ca pe nou-nascuti,intr-adevar a fost o iarna extrem de geroasa, si nu stiu cum au facut acele familii de albine dar au trecut cu bine acea iarna.
A doua iarna am zis ca sunt mai avansat si i-am adus la blos, i-am pus intr-o camera nelocuita ,toti pe un pat, iar la urdinis am pus la fiecare tifon pentru a nu iesi albinele.Albinele care ieseau in camera (era o temperatura de 4 grade cred, in unele zile chiar de 8-9 grade)le recupeream pe toate si le puneam in cutii mici in care erau bucati de fagure cu miere,cutii pe care le puneam in sertarele unui dulap din acea camera.
Intr-o zi intra mama, vrand sa faca curatenie,(si astazi ma mir cum de mi-a permis sa-mi pun acele familii de albine in camera la bloc),deschide aceste sertare si acele cutii cu albine,nestiind ce contin-nu va spun ce a urmat-noroc ca afara era frig si multa zapada.
Prin martie s-a incalzit bine ,si deci si in camera,si la intoarcerea mea de la scoala cand deschid camera cu stupii, nu va zic, albinele au ros tifonul si au iesit la zborul de curatire -in camera-mii de albine zburau ,iar peretii nu se mai cunoasteau ca sunt de culoare alba,cat am mai muncit sa spal acei pereti!!!!
Deci doua metode de iernare-una in aer liber si alta in adapost(in camera sorei mele), cea mai buna???! o prefer pe cea in aer liber!!! =))
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 09:43:27 AM
Iernarea familiilor de albine

Acest capitol al apiculturii m-a afascinat dintotdeauna, deoarece poate si din motivul ca este cel mai greu moment din viata albinelor . Si cati din noi nu am pierdut familii pe timpul iernii??? Cine nu a pierdut familii in aceasta perioada sigur nu este un apicultor,ci doar un comerciant, sau un mare mincinos.
Cate carti s-au scris(Ion Miloiu) despre iernare, cate metafore si idei geniale incepand cu marele Dadant  mai bine de un secol si ceva in urma,si cate se vor mai scrie!!!.
Din Canada si pana in Siberia cate metode ,sisteme care mai de care mai interesate in ceea ce priveste iernarea fam.de albine???!

Dar ce inseamna defapt a ierna o familie de albine,o colonie(cum spun americanii) ???
Iernarea fam. de albine cuprinde doua faze:
-faza de pre-iernare sau faza pregatirii pentru iernare
-faza iernarii propriu-zise
Prima faza-incepe din luna august (mai devreme sau mai tarziu de jumatatea acestei luni in functie de tipul anului in curs) cand incep sa se nasca primele albine de iernare. Faza foarte importanta este aceasta,chiar cruciala,deoarece de cum pregatim mai bine fam. noastre de albine asa ele vor intra in faza a 2-a cat mai bine pregatite.
Aceasta faza este si una inselatoare,deoarece multi uita ca acum trebuie sa fim foarte atenti la formarea rezervelor de hrana ,gradul de infestare a fam. de albine cu varooa si deci efectuarea primelor tratamente impotriva acestuia , calitatea si vartsa matcilor, calitatea si cantitaea rezervelor de hrana, populatia efectiva a fam. de albine, calitatea ramelor de cuib, valoarea vetrei de iernare a stupinei(accesibilitate,liniste,orientamentul acesteia,prezenta umiditatii,curentilor de aer reci,pasarilor si rozatoarelor,prezenta stalelor de animale,calitatea apei din zona respectiva,etc).
De fapt multi apicultori cand ajung in acesta faza,pe la jumatatea lunii august sunt inca "linistiti"deoarece ei cred ca mai au timp pana sa se gandeasca la iernare-o foarte mare greseala, de cum ne pregatim fam. de albine cat mai bine si cat suntem mai responsabili in acesta perioada cu atat vom trece mai bine iarna.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 10:02:17 AM
Aceasta prima faza este cea mai importanta si nimeni in lume nu poatre trece peste ea (doar in tarile unde nu exista iarna-in emisfera de sud a globului terestru), nimeni nu poate spune ca a inventat un sistem in care aceasta faza nu mai este valabila sau este una depasita,se putea inainte de a aparea varooa.
Referitor la varooa (fac o mica paranteza,daca nu uit),vreau sa va spun(deja cred ca stiti) anul 2014 a fost un an deosebit de greu la nivel planetar,iar dezvoltarea acestui parazit a fost extrem de mare,din America si pana in Europa ,multi apicultori au trebuit sa faca si 6-7 tratamente in toamna anului trecut(2014) pentru a reduce cat mai mult populatia acestuia i interiorul fam. de albine si a baga la iernat populatii de albine cat mai mari si sanatoase.Cine nu a facut aceste tratamente sau nu a fost atent la gradul infestarii albinelor sale a pierdut deja fam. de albine inca din luna septembrie 2014 si cunosc destui care au patit-o din pacate).

Faza a 2-a a iernarii este deja o faza de "liniste" atat pentru apicultorul constiincios cat si pentru albinele sale.
Cand se vorbeste de iernarea albinelor, ne vine imediat in minte lunile de iarna din decembrie pana prin februarie,ne gandim imediat la zapada,ger,ninsoare si sarbatori, insa este cale lunga pana acolo,si eforturile noastre trebuie sa fie constante in a monitoriza continuu starea reala a fam.noastre de albine,de sanatate ,populatie numeroasa si rezerve imbelsugate de hrana si de o buna calitate.



Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 10:17:56 AM
Cand in luna august mai putem sta cu burta la soare sau pe vreun litoral al marii Negre sau pe vreo insula din oceanul Pacific, de fapt aceasta luna este luna cea mai importanta din tot anul apicol, este luna decisiva daca vrem sa ne salvam fam.noastre de albine,si sa facem sa treaca cu bine iarna cat mai multe din ele.
In privinta cu iernarea efectiva a fam. de albine apicultura romaneasca are mari traditii si este una traditionala si conservatoare ,bazata pe principii solide si perfecte, apicultorii romani lasa albinelor lor mari cantitati de miere naturala de cea mai buna calitate ca rezerve de hrana.
Insa acesta globalizare(bat-o vina) face ca si aici nulti sa-si schimbe traditia.
Scoaterea ,extragerea totala a mierii din cuibul fam. de albine si inlocuirea acesteia cu tot felul de siropuri (pe baza de fructozio,glucoza cu diverese nume de la beesweet,fructosweet 40%,etc. )doar penttru a imita pe nu stiu care tizio din America,Australia sau Canada- care are cateva mii de colonii nu este si nu va fi o practica cu multe beneficii. Acolo sunt alte conditii de clima,au o alta flora care nu exista la noi in tara, au o alta baza economica si tehnologica, daca lor le mor intr-un an toate familiile -nici o problema-au bani sa-si cumpere anul viitor un numar chiar dublu, roiuri la pachet sunt de vanzare-care-i problema- ei "mulg "albinele lor mai mult ca pe vacile de lapte olandeze-baga sirop cu butoaiele si vand si ultima picatura de miere.
Aceasta este o apicultura super-industrializata, bazata doar pe profitul MAXIM, si nu au alt scop.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 10:36:44 AM
A imita tehnologia avansata ,metode sau chestii mai deocheate,in special metode de combatere a varooa sau alte boli si daunatori este un bine insa a imita anumite principii sau metode apistice care nu se potrivesc deloc cu cele de la noi este si va fi o mare greseala.
exemplu:iernarea exclusiva pe numai sirop de zahar(ca unii sustin ca acest sirop face ca albinele sa treca mai usor iarna,ca contine tot felul de enzime ,vitamine  si alte vrajeli poate ,ca face ca albinele sa traiasca mai mult,ca au o dezvoltare cu nu stiu cate procente mai mare in primavara si alte bazaconii )in primul rand are un cost mai ridicat (o familie are nevoie de un minim de 20-25 kg de sirop 1:1 daca se vrea sa se ierneze exclusiv pe sirop,si aceasta cantitate in luna octombrie cand se cantaresc stupii poate sa nu fie suficienta,deci va fi nevoie de alte 10-12 kg de sirop administrat in oct. un alt fel de sirop de mica umiditate pentru a fi mai usor transformat de albine-a basso tenore di umidita deci in medie 30 kg chiar de sirop cu un cost de aproape 30,0 euro /fam. de albine-la un numar de 100 de familii  in jur de 2500-3000 de euro,daca avem 1000 de familii undeva la 25-30.000 de euro,deci cu mari cheltuieli.Rezultatele nu sunt chiar cum spun acesti comercianti,siropul face minuni in special primavara si in glorurile de cules,la stimularea de toamna,iarna nu este asa de miraculos ,spun din experienta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 11:11:01 AM
Si aici ca de altfel in toate sferele apiculturii ,apicultorii sunt impartiti in doua categorii: PRO si CONTRO, cei care sustin ceva si altii care sunt impotriva acelei metode sau principiu,fiecare face cum il taie capul ,este si normal-doar asa experimentand se merge inainte in dezvoltare.

Iernarea propriu zisa-metoda eficienta

odata deci ajunsi in aceasta faza ,undeva pe la sfarsitul lunii oct.-nov. ,sau mai bine zis in momentul ultimelor pregatiri de iarna, cu familii cu populatii numeroase,tratate bine cu simt de raspundere impotriva varooa, si cu rezerve de calitate si indestulatoare (cu cel putin 12-15 kg de miere ,daca aceste rezerve sunt inferioare acestora se va interveni cat mai curand posibil cu serbet de zahar ,cel mai indicat este apifonda,sau cel facut in casa facut cu miere de albine de la familiile sanatoase sau sterilizata),familia de albine se lasa pe numarul de rame ocupate de albine dar nu se stringe (ca in menghina cum spunea cineva), ci se lasa putin mai rasfirata, ALBINELE NU MOR DE FRIG..
-daca avem si familii sau roiuri mai mici acestia se strang lateral stanga-dreapta cu doua diafragme din polistirol
-la sfarsitul lunii noiembrie se scoate casetinul anti-varooa de la stupii care au in dotare acest sistem, lasand ca familia de albine sa ierneze cu "fundul-gol" la partea inferioara-ALBINELE NU MOR DE FRIG, ALBINELE MOR DACA NU AU AER PROASPAT IN CONTINUU.
-cine are stupii cu fundul plin se lasa urdinisul sa fie mai deschis,desigur cu gratia anti-soareci pusa in fata acestuia,iar podisorul acestuia este bine sa aiba o fereastra acoperita cu plasa din sarma peste care se pune materiale ce asorb umiditatea ,nu ziare sau hartii,mai bine saltelute din paie sau papura,
-cine are stupii cu fundul din plasa de sarma ,podisorul este bine sa fie inchis complet iar la interiorul acestuia se introduce de marimea sa interna o bucata de polistirol groasa de 3-7 cm .
-regola de aur: ALBINELE LA IERNARE TREBUIE SA AIBA PICIOARELE RECI SI CAPUL CALD
ce inseamna acesta: nu conteaza felul de stup, cu fundul din plasa,cu fundul plin, cu fundul a la Dan Puisoru cu 3-4 gauri acoperite cu plasa din sarma-ar fi fost mai bine ca in locul acestor gauri sa fie un dreptunghi de 20x30-40 cm si atunci nea Dan nu ar mai avea probleme pe timpul verii in pastoral) pe timpul iernii, conteaza extrem de mult partea de deasupra stupului,imediat cea sub podisor,cu cat aceasta parte va fi mai calda , deci in zona in care se formeaza ghemul de iernare, cu cat va fi mai mult aer proaspat in aceasta zona cu atat familia va trece mai bine iarna si va fi mai puternica in primavara.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 11:32:42 AM
-albinele au nevoie pe timpul intregii iernari de 3 lucruri esentiale: MANCARE-AER-LINISTE
de mancare am vorbit,AERUL este vital,schimbul de oxigen si CO2 trebuie sa se faca in mod regular si continuu,chiar daca acesta din urma provenit din respiratia albinelor tinde sa se acumuleze chiar si in cantitati foarte mari cu efecte nociv(s-au facut multe studii in privinta aceasta si aici parerile sunt contradictorii,expertii rusi sustin o teorie,americanii o alta-un fel de harambabura din care nu se intelege mai nimic).
-important este ca fam.noastre de albine sa nu fie incotosmate (asa cum faceam eu in primii ani de apicultur-acum vreo 30 si ceva de ani in urma),de teama ca le este frig,albinele va repet si am sa o repet si de mii de ori daca va fi nevoie-ca albinele nu mor de frig-ele mor de foame ,boli si in lipsa aerului pe timpul iernii,din cauza premurozitatii noastre excesive.
-LINISTEA la albine-cate sfaturi pe forumuri,prin carti de specialitate!!!!-mai toate total gresite-de ce ????
linistea la albine este si aceasta de mai multe felurii-
-liniste reala
-liniste aparenta
-linistea reala este atunci cand familia de albine a intrat in faza a 2-a a iernarii ,s-a format ghemul de iernare dedesubtul si in contact cu rezervele de hrana, albinelor nu le pasa daca noi ne-am pus stupina noastra in cea mai izolata zona din lume si mai linistita, daca nu au de mancare,nu au aer proaspat suficient in jurul ghemului,putem crea cea mai perfecta liniste din lume -nu foloseste la nimic.
Expresia ca in timpul iernii trebuie sa umblam in varful picioarelor are un sambure de adevar insa unii vad ca exagera, si nu mai umbla deloc prin stupina cu lunile, de frica ca le deranjeaza.
-linistea aparenta este acea liniste care este provocata de zgomote externe ,daunatori care ne gauresc fara ca noi sa-i vedem stupii din lemn sau poliuretan, este acea liniste care se declanseaza in special cand incep sa se termine rezervele de hrana, moare matca in plina iarana,albinele nu mai au aer proaspat suficient , incepe sa se dezvolte in mod lent o boala precum diareea sau nosemoza, nu am tratat in mod corespunzator stupii si albinele inca mai au multi paduchi pe ele ,iernand prost si agitandu-se in continuu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 11:42:26 AM
Putem asigura stupinei/-lor noastre,deci fam.noastre de albine cea mai perfecta liniste posibila,putem merge in varful picioarelor pana ametim, insa acesta nu schimba prea mult viitorul destin al albinelor pe care le ingrijim.
Desigur linistea,mai bine zis asigurarea unei linisti cat mai perfecte ajuta mult albinele sa treaca in coditii perfecte iarna, stiind fiind faptul ca orice zhomot le deranjeaza si le face sa consume mai mult ,deci un consum in plus de energie si cu o reducere a vietii lor.
Insa nu trebuie sa ne fie frica sa deschidem putin un stup,in special din partea din fata,ridicand putin podisorul (acolo unde acesta este plin,fara plasa din sarma) chiar si in luna decembrie sau ianuarie(desigur ca ridicam in mod aleatoriu pentru a vedea situatia reala-ascultare a cu stetoscopul poate fi si nu asa de perfecta-metoda vizuala este cea mai sigura)si sa vedem situatia reala,unde se gaseste ghemul de iernare,daca mai are de mancare, marimea si forma acestuia, greutatea efectiva a fam. de albine, starea sa de liniste-deoarece fiecare familie de albine isi formeaza pe timpul iernii asa -zisa "starea de liniste personalizata fiecarei colonii".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 03:40:46 PM
iernarea fam. de albine si iarna la albine -aceasta mare dilema-daca nu ar fi fost,cine stie cum ar fi astazi apicultura noastra????!!!

-" a ierna cu succes o fam.de albine este o intamplare fericita,a ierna cu bine mai multe -un noroc orb, a trece iarna a sute de fam. de albine o adevarata stiinta" spunea cineva mai demult.
Si intr-adevar asa este,mereu tanara "doamna alba "ne asteapta cu bratele incrucisate an dupa an sa vada cat de priceputi suntem noi cei care ne batem asa de tare cu pumnul in piept si spunem ca suntem buni stupari.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 04:03:16 PM
Cu privire la tipul de iernare, pe pat rece sau pat cald ,in aer liber sau in adapoast va pot spune urmatoarele:
-iernarea pe pat cald deci cand ramele de cuib sunt orientate perpendicular cu directia de zbor al culegatoarelor si paralel cu peretele frontal si deci si cu urdinisul stupului respectiv ,s-a observat o usoara crestere a temperaturii in jurul ghemului deoarece curentii de aer rece vin in parte deviati de pozitia ramelor in sens perpendicular.Deci este un sistem util in cazul familiilor de albine de putere mijlocie si slaba , un sistem de stup folosit mult in cazul pavilioanelor, deci un sistem bun , insa marele dezavantaj ar fi ca aerisirea in interiorul stupului daca nu se i-au masuri (avand deci podisoare cu lasa de sarma) poate influenta in sens negativ asupra unei buni iernari.
-iernarea in pat rece, deci cand ramele de cuib sunt orientate in directi a paralelea cu zborul culegatoarelor si perpendicular cu peretele frontal si deci si cu urdinisul,este iernarea clasica, in care curentii de aer rece patrund in interiorul fam. de albine cu o mai mare usurinta ,avand un schimb mai bun si uniform de CO2 si aerul proaspat, un sistem de iernare indicat pentru fam. de albine puternice cu o populatie de albine numeroase.
Desigur ca fiecare apicultor este invatat cu tipul sau de stup si va sustine mereu ideea ca stupul sau asa cum a fost construit este cel mai bun,insa pana la ora actuala inca nu s-a inventat stupul ideal care sa sadisfaca cerintele asa de exigente ale tututror apicultorilor din intreaga lume.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 04:30:34 PM
Iernarea in aer liber sau in adapost(crama,pivnita,pavilion,adapost etc.)?????

-si aici sunt pro si contra, insa sincer va pot spune ca pentru multi ani le-am experimentat pe amandoua,rezultatele desigur cum cred ca banuiti sunt in favoarea celei dintai, deci a iernarii in aer liber.de ce ??'
-foarte simplu, in primul iernarea in adapost cere multa munca de timp,cheltuieli financiare, nu putem ierna mii de stupi in adapost, muncim de doua ori pentru un rezultat sa zicem mediocru-odata in toamna-iarna de a introduce toti acesti stupi in adapost si inca odata in primavara de ai scoate din adapost.
In timpul cand mergeam la facultate ,treceam pe jos pe lanfa gradina botanica din Iasi,printr-un satuc numit Pacureti,acolo era un stupar cu mai multe pavilioane,cu sute de fam.de albine,in fiecare an el scotea aceste familii le aseza in grupuri de cate 10 direct pe sol, dedesubtul lor facea o gramada de gunoaie din paie,strujeni, ceva compact, care degaja caldura pe toata iarna.In pavilion lasa foarte putini stupi,pe cei foarte slabi, odata l-am intrebat de ce face asa???-mi-a raspuns, ca este cea mai buna metoda de iernare pe care a folosit-o vreodata, dar de ce nu-i lasati pe toti in pavilion, raspuns:pavilionul este doar pentru pastoral nu si pentru iernarea fam. de albine.
Astazi,vad ca majoritatea apicultorilor cu pavilioane isi lasa la iernat fam. de albine in interiorul acestora-o fi bine,o fi rau,numai ei stiu.

Insa iernarea in aer liber cu cat ar fi ea iarna de grea ,de geroasa,cu metri de zapada- este iernarea cea mai sfanta,cea mai buna posibil pe care insasi Natura-mama a inventat-o inaintea noastra, de ce ???
-foarte simplu- dupa cum am mai scris ,albina este o insecta solitara,ea nu are nevoie sa fie vitiata,sa fie cocolita ca un bebelus, cu cat o vom vitia mai tare,cu atat ea va deveni mai slaba, mai bolnavicioasa , mai anemica, mai friguroasa-exact ca o persoana care a stat toata iarna pe soba,nu iese afara pana nu sunt 20 de grade la umbra, la fel si cu albinele.
Intre frig si dezvoltarea fam. de albine si vitalitatea lor este o mare relatie, cu cat iarna este mai friguroasa cu atat fam. de albine  se va dezvolta mai bine si mai repede in primavara. Iata un mic secret de ce apicultorii rusi fac asa de multa miere si au familii asa de pupulate (mai sunt si alte secrete ale acestora).

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 04:38:10 PM
Cine isi ierneaza stupii in adaposturi,ca sunt pavilioane ,crami,adaposturi speciale confectionate pentru acest scop -nu pot afirma ca fac o adevarata selectie la albine, este cea mai mare prostie care se poate afirma de catre cineva.
Tocmai selectia albinelor prevede ca una din regulile sale de aur evitarea cu desavarsirea a iernarii coloniilor de albine in orice fel de adaposturi, din acele colonii nu se poate face o adevarata selectie,pentru un adevarat selectionator de rase de albine aceste colonii nu valoreaza nici cat o ceapa degerata.
Dimpotriva, acest selectionator va incerca sa obtina liniile sale de plecare,varietatea sa din acele familii expuse tocmai in mod direct la cel mai napraznic ger posibil,la cele mai nefavorabile conditii de meteo si flora,la cele mai mari umiditati posibile si persistente pe tot anul apicol-numai  asa va obtine rezultate excelente si de lunga durata in programul sau de selectie.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 04:51:57 PM
Numai astfel acea albina trecuta prin aceste conditii nefavorabile este o albina calita,robusta, cu o vitalitate extraordinar de mare, in stare sa obtina productii foarte mari si constante an dupa an.
O albina cocolata, tinuta pe puf de gasca este o albina destinata pieirii, si va rog sa ma credeti ca Natura nu iarta nici o greseala cat de mica din partea noastra, mai devreme sau mai tarziu ea Natura plateste cu varf si indesat aceste mici-mari greseli , pe care le facem poate si din o asa de mare dragoste pentru albinele noastre.

Aceasta lege a Naturii,aceasta regula pentru a selectiona o adevarata varietate,linie sau hibrid-este valabila si pentru cei care sunt crescatori de matci.

Ca o concluzie sumara si la acest capitol, iernarea fam.noastre de albine este simpla daca stim aceste chestii descrise mai sus si in special daca le aplicam cu simt de raspundere si cu cea mai mare seriozitate.
Apicultura practica este plina de mii de metode, de sisteme  dar daca noi stim acele mici sa le numim smecherii,secrete- totul poate deveni simplu si eficient.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eduard Rotaru din Ianuarie 13, 2015, 04:55:06 PM
Citat din: edy din Ianuarie 13, 2015, 04:38:10 PM
Cine isi ierneaza stupii in adaposturi,ca sunt pavilioane ,crami,adaposturi speciale confectionate pentru acest scop -nu pot afirma ca fac o adevarata selectie la albine, este cea mai mare prostie care se poate afirma de catre cineva.
Tocmai selectia albinelor prevede ca una din regulile sale de aur evitarea cu desavarsirea a iernarii coloniilor de albine in orice fel de adaposturi, din acele colonii nu se poate face o adevarata selectie,pentru un adevarat selectionator de rase de albine aceste colonii nu valoreaza nici cat o ceapa degerata.
Dimpotriva, acest selectionator va incerca sa obtina liniile sale de plecare,varietatea sa din acele familii expuse tocmai in mod direct la cel mai napraznic ger posibil,la cele mai nefavorabile conditii de meteo si flora,la cele mai mari umiditati posibile si persistente pe tot anul apicol-numai  asa va obtine rezultate excelente si de lunga durata in programul sau de selectie.

Ai pus punctul pe i...e foarte greu pentru multi sa inteleaga aceste aspecte.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2015, 05:05:38 PM
Stiu ca asa este,pentru cei mai multi este greu sa creada sau macar sa se obisnuiasca cu ideea de ce spune unul numit edy, cu trecerea anilor vor realiza ca ceea ce eu am scris astazi este adevarat, ca nu am scris prostii, ca nu am avut nici un interes material sau de alta natura-ci am scris ceva ce eu demult am "redescoperit" aceste adevaruri descoperite de alti inaintasi ai apiculturii mondiale.
Da mi-au trebuit si mie zeci de ani de practica continua apistica,de experimentari, de probleme grele cu care a trebuit sa ma confrunt, a trebuit sa ma dau si eu cu capul de pereti cum spune un Valter candva, de nopti nedormite si multe dezamagiri-important ca am continuat acesta nobila meserie si pasiune, nu m-am dat niciodata batut, si atata timp cat Dumnezeu ma va tine in viata voi continua pe acesta strada asa de grea a apiculturii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 03:53:24 PM
Nu cred ca are vre o legatura selectia cu iernare intr un pavilion sau intrun adapost semideschis.Daca ai lua in considerare zonele unde bate crivatul si zapada acopera stupii total iar accesul la stupi poate fi inchis peste o saptamana cred ca selectia va vi fatala.( vezi ce a patit Dan Puisoru acum 3 ani).
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 14, 2015, 04:05:21 PM
Citat din: edy din Ianuarie 13, 2015, 04:38:10 PM
Dimpotriva, acest selectionator va incerca sa obtina liniile sale de plecare,varietatea sa din acele familii expuse tocmai in mod direct la cel mai napraznic ger posibil,la cele mai nefavorabile conditii de meteo si flora,la cele mai mari umiditati posibile si persistente pe tot anul apicol-numai  asa va obtine rezultate excelente si de lunga durata in programul sau de selectie.
In lumina celor spuse mai sus consideri ca in Italia se pot obtine regine care sa faca față in Romania la ger de -25 gr. si la umiditate excesiva. Unde mai pui sa aibă si un consum nesemnificativ de hrana in perioada Noiembrie - martie.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 05:35:36 PM
Nu este vorba de Italia sau Romania, ideea ar fi sa iernezi in conditii cat mai grele pt. a face o selectie naturala cat mai buna.
  1. Eu nu am de gand sa mi pregatesc stupii pt. pastoral in Siberia.
  2. Este indicat pt. cei ce se ocupa de cercetare in selectia stiintifica a matcilor.
  3. Daca se merge pe acest tip de selectie la nivel de stupina comerciala faliment total scrie pe noi, nu mai zic ca daca facem selectie naturala si cu varooa si in privinta golurilor de cules nu mai are rost sa faci apicultura.
   4. De ce sa ofer albinelor cele mai rele conditii de iernat cand pot sa le ofer altele mai bune de care pot dispune in mod constant in fiecare an.
Mai am o intrebare: Trataul unde este ? Nu stiu de ce dar seamana din ce in ce mai mult cu sindromul Maximus.
   Eu sunt un incepator dar la nivel de tehnolgie apicol cele spuse de tine nu depasesc nici un manual pt. incepatori pe care l am citit. Stii toate rasele, toate tipurile de nuclee, ai 500 de stupi, faci selectie stiintifica etc, frate date concrete ai: cat e productia ( pe 5 ani), cate matci produci, un film de la o extractie, un film cu tehnologia cresterilor matcilor etc.

 
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 08:19:29 PM
Raspunsuri:
-orice rasa de albine chiar si cele africane sunt in stare sa reziste la ierni nu de -25 de grade dar mai mult ,chiar si de -40 --50 grade celsius, si in conditii de maxima umiditate daca au rezerve consistente de hrana si populatii numeroase,
-daca vorbim si de durata iernii, atunci lucrurile se schimba mult, insa rase precum carnica,caucazica ,hibridul buckfast ,melifera,etc. nu au probleme cu asa ceva si stim care sunt zonele lor de origine(nu tarile-ci zonele),
-ceea ce am scris se refera in special pentru cine vrea sa faca selectie sau sa creasca matci, cine vrea sa faca miere multa desigur ca anumite adaposturi ,pavilioane in conditiile tarii noastre sunt bune, important dupa cum scriam este sa trecem iarna cu cat mai multe familii indiferent de sistem si metoda.
-acesta carte se numeste tratat si nu jurnal, cine vrea date ,calcule matematice recomand jurnalul lui Dragos, si deci ca orice tratat nu acorda importanta rezultatelor de productie personale, deoarece aceste date pot induce in erore pe cititor si nu sunt afidabile in timp.
-inn 10 ani de apicultura avem 10 rezultate, odata la 5 ani se poate face o medie ,fiecare si-o poate face, in toate cartile,manualelel de apicultura sau tratate nici un autor nu spune ca in anul cutare a produs,a facut nu stiu cata muiere,roiuri,etc. chestii fara interes-insa doar la noi romanii este aceasta fobie de a arata cat de grozavi suntem noi, cat de mari apicultori-hai sa fim seriosi,
-Dragos spune ca Romania este mai tare decat Italia in apicultura,ca procedee,etc, ca numar de fam. de albine, productie de miere si alte chestii inutile-atunci de ce vreti date asa de precise din Italia, o martoaga a apiculturii mondiale????
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 14, 2015, 08:30:27 PM
Citat din: edy din Ianuarie 14, 2015, 08:19:20 PM
-Dragos spune ca Romania este mai tare decat Italia in apicultura,ca procedee,etc, ca numar de fam. de albine, productie de miere si alte chestii inutile-atunci de ce vreti date asa de precise din Italia, o martoaga a apiculturii mondiale????
Nu ne intereseaza strict italia , vrem sa te vedem si pe tine la față , să vedem un film cu stupina ta , eventual sa venim pe capul tau , chestii de genul acesta . macar sa-l cunoastem personal pe autorul tratatului de apicultură .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 08:33:42 PM
Desigur ca voi cu 80-100 de stupi faceti mai multa miere dacat un apicultor italian cu 200,deoarece aveti posibilitatea sa faceti 2-3 culesuri de salcam, rapita de tei,floarea-soarelui-in multe tari din Europa asa ceva nu exista, clima Romaniei o permite, noi aici (ca stationari vorbesc)daca facem o medie de 20-30 kg de miere-marfa/colonie/an este grozav, cine face pastoral nu poate face 6-7 sau mai multe ca la noi ,doar cateva pe an ,daca anul este bun poti faci si o productie dubla de cea mai sus.

-o chestie importanata.
intre apicultorii din tot Occidentul nu se vorbeste, nu este asa in voga ca la noi productia medei /colonie,nu exista aceasta fobie,manie,obsesie preosteasca ca la noi, del tipo:ba Gheorghe care-i medai ta pe anul asta???? 20 de kg, ba ,,asta...sa vezi ce tare sunt eu ,am facut 20 de kg doar cu nucleeele de imperechere...sunt bazat bre....sunt profesionist nu gluma-prostiii romanesti!!!!
-cui ii pasa de productia ta pe stup??? te-ai plimbat cu pavilionul de i-au sarit rotile prin toate hartoapele romanesti si cloclaurile -asta-i secretul-ai prins un an bun si ai facut multa miere-iti voi da un premiu sau vreo diploma.
-aici la fraierii de italieni nu se vorbeste de astfel de chestii stiintifice,de inalt nivel,suntem cu multi ani in urma,prin 1800 toamna, nu ne intereseaza nici prea mult cati stupi are vecinul , ne vedem de viata noastra si de lucruri obisnuite,normale.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 08:37:34 PM
Dragos,ai rabdare frate!!! am spus ca ne vom auzi prin primavara acestui an, asa ca ma ve-ti putea trage intr-un filmulet sau poza, ma ve-ti vedea la fata,curiosi mai sunteti bre......!!!!??!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 09:02:01 PM
Nu ma refeream la cine e mai smecher in productie, ci doar la calitatea matcilor.Randamentul unei matci este dat si de productia de miere.Tot aud la tine tot felul de incrucsari si de rase,frate eu vorbesc de matci recordiste, cat produc? 20, 30 kg.Sa inteleg ca daca nu ai avea o selectie asa de buna ai face 10kg/an.
Margarit scria pe fiecare stup cat a recoltat, scuza ma dar eu iti garantez ca in aceleasi conditii de cules orice matca a luii " nea Vasile" din Romania face 20 kg/an, fara nici o incrucisare si fara o selectie stiintifica cum pretinzi tu ca faci.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 14, 2015, 09:08:30 PM
Citat din: edy din Ianuarie 14, 2015, 08:33:42 PM

-o chestie importanata.
intre apicultorii din tot Occidentul nu se vorbeste, nu este asa in voga ca la noi productia medei /colonie,nu exista aceasta fobie,manie,obsesie preosteasca ca la noi, del tipo:ba Gheorghe care-i medai ta pe anul asta???? 20 de kg, ba ,,asta...sa vezi ce tare sunt eu ,am facut 20 de kg doar cu nucleeele de imperechere...sunt bazat bre....sunt profesionist nu gluma-prostiii romanesti!!!!
-cui ii pasa de productia ta pe stup??? te-ai plimbat cu pavilionul de i-au sarit rotile prin toate hartoapele romanesti si cloclaurile -asta-i secretul-ai prins un an bun si ai facut multa miere-iti voi da un premiu sau vreo diploma.
-aici la fraierii de italieni nu se vorbeste de astfel de chestii stiintifice,de inalt nivel,suntem cu multi ani in urma,prin 1800 toamna, nu ne intereseaza nici prea mult cati stupi are vecinul , ne vedem de viata noastra si de lucruri obisnuite,normale.

  din aceste modive romanul EXPORTA MIERE iar OCCIDENTUL IMPORTA MIERE  In PLM noi romanii avem acest defect , ne pricepem la productia de miere !  Noi nu stim chestii stiintifice gen băgat deștu in cur la regină ...
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 14, 2015, 09:11:48 PM
Singura diferenta in favoarea stuparului occidental este faptul ca el de peste 70 de ani are acces la bani aproape moca pentru stuparie . Noi romanii ne-am descurcat cum am putut si abia in timpul lui Boc am prins ceva bani . In rest numai miere si iar miere pt. occident , la urma urmei si stuparul din Italia trebuie sa mance ceva miere !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:15:55 PM
si cu ce va incalzeste pe voi ca Romania exporta mierea si Occidentul o cumpara , pai care -i mai destept ???? voi va rupeti spatele, sa faceti multa productie,record daca se poate, vin capitalistii va da pe la nas niste euroi si va dau ceata, adica va cumpara mierea voastra aproape gratis??'  hai ca sunteti smecheri, baieti,baieti!!!
-tineti-o tot asa si exportati neica toata mierea, capitalistii au nevoie de mierea romaneasca obtinuta cu sudoarea voastra. Asa dormiti mai bine noaptea!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:20:59 PM
Nu cred ca este chiar asa Dragos, nimeni nu mi-a dat un euro pentru albine aici, daca am avut nevoie de ceva bani la inceput m-am dus la banca italiana si am facut un imprumut, nu credeti ca aici ploua cu bani, finantiamente cu fondul pierdut poate au fost multi ani in urma in special in zonele defavorizate ale Italliei precum Sardegna sau zonele din sud.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Ianuarie 14, 2015, 09:23:39 PM
Edy, mie prea putin imi pasa cine imi cumpara mierea, atat timp cat imi da pe ea pretul cerut de mine!

Dragos "te-a simtit" ca te agiti cand flutura superioritatea apiculturii romanesti asupra celei italiene si "te arde" cu tupeu! deja te-a distras de la ceea ce iti propusesei initial sa faci si te-a angajat intr-un razboi pe care il pierzi din start . Dragos era extraordinar in pozitia de senator roman... atat de bine se pricepe sa bage intrigi!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 09:28:39 PM
Nu vreau sa ma intelega cineva gresit ca fiind arogant sau altfel, in condintiile de anul trecut cand albinele nu au vazut nectar intre 1mai si 25 iunie si am prins jumatate de cules la tei si un cules de floarea soarelui, ambele cu o secretie de nectar medie si cu familii medii ca si dezvoltare am facut 25 kg/famile.Nu fac o selectie stiintifica a matcilor, dealtfel nu stiu cine se poate lauda in Romania cu asa ceva, totusi nu imi dau seama de selectia ta daca productia nu conteaza.

PS. Am bagat stupii plini de miere la iernat fara completari cu sirop, poate daca eram mai pragmatic scoteam 30 kg/famile.Crede ma este putin.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:29:14 PM
Scopul selectiei nu este numai acela de a face ca familiile noastre sa depaseasca cu mult media de productie cuprinsa pe mai multi ani(5-6), scopul real al selectiei este cu totul altul, a se vedea padre Adam- el nu a creat buckfastul ca aceasta albina sa faca tone de miere/stup, unicul sau scop era sa obtina o varietate rezistenta la aceal parazit traheal acarapis woodi care a decimat in totalitate albina englezeasca.
Cine nu stie cu ce se manaca acest capitol al apiculturii-al selectiei-vorbeste de familii recordiste,se gandeste numai la miere multa-insa daca vreau acesta foarte simplu-intensific la maxim il heterozisul albinelor mele si am rezolvat treaba-eu ca selectionator am un alt scop,cu totul divers de cel al unui apicultor-producator.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 09:36:08 PM
Daca a urmarit numai asta a muncit degeaba, parazitul traheal se combate acum foarte usor cu tratament si intre timp au aparut alti paraziti. Fii sigur ca a urmarit si productivitatea,.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:36:52 PM
DA nea Pharaonu,aveti mare dreptate,am vazut ca DRAGOS fiind atacat pe jurnalul sau de unul cu paharul de vin in mana adica bio si de altii la capitolul salariul sau venitul sau de aproape 4000 lei a venit pe tratatul lui Edi-si va fi mereu binevenit ca si toti forumistii(chiar daca uniii precum PACO nu inteleg sau vreau sa stie mAI MULTE CHESTII-LE DAU DREPTATE), sa ma agite-pe mine nu ma intereseaza care apicultura este mai tare sau mai performanta, toti suntem romani, si toti apicultori-deci fiecare din noi vrem sa stim cat de multe si sa traim cat mai bine din munca noastra cu albinele.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:45:33 PM
Ce diferenta intre limbajul unui apicultor-producator si un selectionator de albine????!!! imens as spune.
Primul se gandeste la productivitate,miere cat mai multa, de parca nu toate albinele culeg miere?! al doilea se gandeste cum sa-si imbunatateasca rasa, sa o faca mai rezistenta la boli si daunatori, sa fie mai rezistenta la iernare si sa aiba o dezvoltare de primavara constanta dar nu exploziva precum carnica,etc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 09:50:37 PM
Crede ma ca imi place cum scrii, ca si naratiune,( serios vorbind), nu am citit toate postarile tale in afara de acest topic,  de aceea poate grsesc undeva.
Zi mi te rog, esti producator de miere sau de matci ?
   Pe mine, ca si producator de miere, m-a intrigat faptul ca indemnai lumea sa ierneze in conditii cat mai grele, adica nu in pavilioane,nu in adaposturi etc. Banuiesc ca nu esti producator de miere din moment ce nu urmaresti acest aspect, dar daca esti producator de matci zi ne si noua la ce performante au ajuns albinele tale, ma refer la boli, iernare , consum de hrana etc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 14, 2015, 09:51:23 PM
Citat din: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:20:59 PM
Nu cred ca este chiar asa Dragos, nimeni nu mi-a dat un euro pentru albine

Edy dragule , tu toata viata cat vei sta acolo vei ramana tot un STRAIN venit din Romania , si vei fi tratat in consecinta . Niciodata dar niciodata nu vei fi egal cu un italian chiar daca folosesti expresia aia de cacat gen " la noi aici in Italia".

Citat din: edy din Ianuarie 14, 2015, 09:29:14 PM
care a decimat in totalitate albina englezeasca.

Te inteleg ca esti plecat de mult de acasa dar incearca totusi sa scrii romaneste .  Atentie cand folosesti verbul " a decima" si la ce vrei sa exprimi .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2015, 10:02:36 PM
Da Dragos ai perfecta dreptate, un imigrant ca mine va ramine un strain chiar si peste 100 de ani,in plus ca sunt roman si nu polonez sau ungur- si stii cum sunt considerat romanii in acest SUPER Occident .....!!!!
Dar dupa multi ani pe aici m-am obisnuit cu ideea, nu aveam alta solutie.... ori te aclimatizezi..ori.....dai bir cu fugitii,.
Cu cuvantul "decimat" am vrut sa spun ca acea albina englezeasca a fost distrusa, eliminata, scoasa din circulatie.
Paco te rog sa citesti cand vei avea putin timp cap. "trecerea la apicultura profesionista-infiintarea unor stupini de 500 de stupi" nu trebuie sa-mi faci sharing la acest capitol, pentru ati raspunde la intrebarile tale,multumesc!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 14, 2015, 10:26:20 PM
La ce pagina este ? am luat topicul de la inceput dar nu l gasesc
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Ianuarie 15, 2015, 05:38:41 AM
Citat din: edy din Ianuarie 14, 2015, 08:19:29 PM
Raspunsuri:
  1  -orice rasa de albine chiar si cele africane sunt in stare sa reziste la ierni nu de -25 de grade dar mai mult ,chiar si de -40 --50 grade celsius, si in conditii de maxima umiditate daca au rezerve consistente de hrana si populatii numeroase,
2  -daca vorbim si de durata iernii, atunci lucrurile se schimba mult, insa rase precum carnica,caucazica ,hibridul buckfast ,melifera,etc. nu au probleme cu asa ceva si stim care sunt zonele lor de origine(nu tarile-ci zonele),
3  -ceea ce am scris se refera in special pentru cine vrea sa faca selectie sau sa creasca matci, cine vrea sa faca miere multa desigur ca anumite adaposturi ,pavilioane in conditiile tarii noastre sunt bune, important dupa cum scriam este sa trecem iarna cu cat mai multe familii indiferent de sistem si metoda.
4  -acesta carte se numeste tratat si nu jurnal, cine vrea date ,calcule matematice recomand jurnalul lui Dragos, si deci ca orice tratat nu acorda importanta rezultatelor de productie personale, deoarece aceste date pot induce in erore pe cititor si nu sunt afidabile in timp.
  5 -inn 10 ani de apicultura avem 10 rezultate, odata la 5 ani se poate face o medie ,fiecare si-o poate face, in toate cartile,manualelel de apicultura sau tratate nici un autor nu spune ca in anul cutare a produs,a facut nu stiu cata muiere,roiuri,etc. chestii fara interes-insa doar la noi romanii este aceasta fobie de a arata cat de grozavi suntem noi, cat de mari apicultori-hai sa fim seriosi,
  -Dragos spune ca Romania este mai tare decat Italia in apicultura,ca procedee,etc, ca numar de fam. de albine, productie de miere si alte chestii inutile-atunci de ce vreti date asa de precise din Italia, o martoaga a apiculturii mondiale????

  1. Nu sunt de acord cu afirmatia. Multe rase din Africa nu au genetic abilitatea de a forma ghemul de iernare si din cauza aia nu poate traversa iernile de la noi. De fapt si albinele noastre, de exemplu la o mare infestare cu Varroa (care prin stresul pe care il face albinei purtatoare o face sa 'se foiasca' in ghem), deci aceste familii puternic infestate nu pot forma un ghem suficient de compact si mor pe iarna de frig.
  2. Aici ai foarte mare dreptate. Rezistenta la iernile lungi este data de marimea pungii rectale, care trebuie sa poata inmagazina toate reziduurile pana la primul zbor de curatire. Dintre rasele europene cea italiana are o punga rectala mai mica si de aceea nu rezista sa ierneze pe miere de mana care are mai multe reziduuri si nici in zone fara 'ferestre' de zbor in iarna. Curios, in Suedia, care desi are o iarna foarte lunga, dar are si zile calde in timpul iernii, deci in Suedia, albina italiana este destul de raspandita.
  3. Si eu am constatat ca dupa ierni grele urmau ani apicoli buni, dar nu ma pot pronunta ca Edy ca acest an bun se datoreaza albinelor supuse la ger peste iarna sau naturii in general. Eu consider ca in iernile foarte grele mor o seama de daunatori, astfel ca bolile vegetale sunt mai putine, pomii si copacii sunt mai sanatosi si dau mai mult nectar. De asemenea multe insecte concurente cu albinele si chiar parte din familiile de albine (din salbaticie sau chiar de la stupari) dispar, asa ca scade concurenta pe nectarul si polenul din natura. Daca 'cura de ger' indurata de albine le-ar face mult mai productive, ar insemna ca cei care au iernat stupii in adaposturi ar trebui sa aiba rezultate net inferioare celor tinute in vant si ger, ori nu cred ca-i chiar asa.
  4. Sigur ca selectia se face dupa mai multe criterii printre care si rezistenta la boli sau chiar la ierni grele, dar pana la urma scopul cresterii albinelor este sa avem un castig de pe urma lor. Deci productia de miere sau polen sau propolis sau chiar laptisor (cum au facut chinezii) sunt criteriile de baza dupa care facem selectia. Nu putem spune ca producatorul de material genetic are un set de valori iar apicultorul de rand altul, pentru ca de fapt cel care produce matci trebuie sa le vanda iar cumparatorul cumpara de la cel care le da matci capabile sa le satisfaca cerintele lor.
  5. Sigur ca productia e foarte variabila de la an la an. Se poate da totusi o medie multianuala, eventual calculata pe seama datelor de feedback, de la clientii nostri de-a lungul anilor (daca suntem o firma serioasa).
  6. Nu sunt de acord cu Dragos. In Vest se face o apicultura performanta, dar in conditii destul de grele. Industrializarea si chimizarea agriculturii, mult mai evoluate la ei, au efecte asupra degradarii mediului, ori albina este una dintre cele mai sensibile fiinte la poluare. Cat priveste numarul de apicultori, am citit despre Germania. Dup Razboi, cand era mare saracie, numarul de stupari era foarte mare si el a scazut foarte mult si continuu, pe masura ce economia se punea pe picioare si oamenii isi asigurau traiul din ocupatii cu risc mai mic. Multi dintre stuparii romani e frunte au fost macar 1-2 ani si au lucrat in ferme din Vest. Aia le schimba modul de abordare a apiculturii de la tehnologii pana la ritmul de munca in stupina.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 09:47:54 AM
Mare adevar spus de Stefan 1, insa la punctul 1 as vrea sa adaug ceva ce poate nu stiti, A.M.Sahariensis,A.M.Intermissa,, grupul raselor si a sub-varietatilor A.M.Inetrmissa,A.M.Major Nova deci aceste rase de albine africane, si nu numai ci si rase precum A.M.Adami,Anatolica ,Cecropia,Fasciata,etc.au fost testate ani de zile in cele mai grele conditii de clima din Anglia,Germania sau Danemarca-si au iernat cu succes-ele trecand cele mai grele ierni mult mai bine decat rasa locala di aceste tari.Dimpotriva spre exemplu cipriota -albina de Cipru (zona Nicosiei) o albina extrem de iubitoare de caldura este poate una din rasele de pe pamant care trece cel mai bine iarna chiar si la Polul Nord(putin exagerata afirmatia -dar ca idee), deci este o mare greseala in a se gandi ca rasele africane de albine sau albinele originare din tarile,peninsulelle sau insulelle calde nu sunt in stare sa-si formeze ghemul de iernare.
Personal am testat unele din ele si va asigur ca este exact cum am scris.
Una este sa citim, pe net anumite informatii, una este sa lucram efectiv si sa vedem concret cum stau lucrurile.
3.-dupa studiile efectuate de mine pe o perioada de 20 de ani, va pot spune ca ceea ce am scris este adevarat -intre calitatea iernarii si a dezvoltarii ,a productivitatii familiei de albine si frigul  iernii este o foarte mare relatie , nu numai datorita faptului ca frigul (temperaturile scazute pe o perioada lunga in special)omoara anumiti paraziti,bacterii, germeni etc. ci in special faptului ca gerul mareste pe de o parte vitalitatea la albine (chiar daca acest element ca de altfel si ceilalti folositi in selectie sunt greu de masurat efectiv-nu exista instrumente precise pentru acestia) de cateva puncte (atentie insa -acolo unde rasa respectiva de albina are un nivel scazut al acestui element gerul are efect invers- accentuind extrem de mult efectul devastator al endogamiei generatiilor F2,F3...), iar pe de alta parte este selectorul familiei de albine lasand doar acele populatii si varietati idonee perpetuarii speciei care se manifesta cel mai bine si mai repede tocmai in aceasta perioada a anulu(ierni geroase),-- in iernile blande -,eficientul sau de a se manifesta este mult redus-si multe populatii de albine se salveaza purtand cu ele acele gene nefavorabile si daunatoare speciei respective.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 10:07:29 AM
4.-o alta chestie care nu se intelege sau nu se stie dupa cum vad-
dragii mei domni(sper sa nu va iritatai ca va iau si eu cu "dragii mei) ca Dragos,
pai selectia la albine desigur ca merge mana in mana cu prouctivitatea, insa cine selectioneaza albinele sale doar pentru a produce multa miere,polen,laptisor de matca si altele- acela nu este selectionator -este un fel de magician, sau un mare nestiutor- un simplu comerciant de albine mai bine zis-el vrea doar sa produca-insa odata si odata va fali in mod mizerabil.
Nici un selectionator serios ca este el cel mai mare geniu de pe pamant nu va reusi sa -si mareasca productivitatea sa la albine cu 100-200% daca nu va avea in vedere in mod special si celelalte elemente ale selectiei. Amintitiva de ce va spun- orice familie recordista cat ar fi ea cat de tare selectionata (si stim bine ca din 100 de fam. de albine cate fam .recordiste sunt din toate acestea) nu va avea nici un viitor daca la selectia ei nu au fost luate in considerare toate elementele esentiale ale unei adevarate selectii de lunga durata.
O rasa de albine (la care i s-au aplicat una din metodele de selectie) este deja o rasa de albine mult mai productiva , are o viteza in plus cum se spune- are ceva in plus, nu face numai miere mai multa, dar este poate mai rezistenta la o anumita boala,sau se dezvolata mai bine in primavara,sau.... are mai multe din aceste avantaje, poate ca le are pe toate- selectia este o arta pe care multi o cunosc citind ceva articole, sau au vazut vreun film, sau chiar poate o aplica dupa capul lor- insa putini in lume va asigur sunt adevarati selectionatori de albine., cei care au rezultate concrete si valide.
Si daca tot va uitati pe net , veti gasi sute sau mii din acestia in toata lumea-insa cine va asigura ca nu va vand matci mai rele decat ale voastre sau mai bune????

De cate ori nu vedem anunturi de tipul:"vand matci selectionate ,rezistente la varooa,nosemoza, etc.......totate vraja marii... ei scriu asa doar pentru a vinde acel produs al lor la un alt pret, un fel cum fac apicultorii bio... toti  fac miere bio.. dar de fapt in acea miere cateodata se mai gaseste si antibiotice(pai asa ne tratatm de vreo infectie mancand aceasta miere-nu generelizez,sunt si multi seriosi care fac intr-adevar ca mierea lor sa fie bio fara sa fie declarati la vreo asociatie sau institut)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 15, 2015, 10:29:03 AM
Candva un tip pe numele său Dumnezeu a inventat selectia NATURALA , poate sa se dea omul cu curul de pamant cat vrea , oricum nu va ajunge la nivelul Domnului .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 10:37:56 AM
5.-6. -Rezulatele mele asa rapid ca nu sunt atat de importante,ci ca o idee pentru voi
-
deci in regim de apicultura staionara media pe un numar de 5 ani este de 30 kg de miere
e cu puncte in anii mai buni de 50-60 kg de miere (va repet nu am baza melifera ca cea din tara-doar un singur cules de salcam,unul de castan si unul de metcalfa-doar atat,stiind ca cel putin unul din aceste culesuri importante an de an este compromis chiar in totalitate),
-productia de regine -inaite cand earm crescator de matci-cateva mii /sezon de 4 luni
-acum ca sunt producator-selectionator-cateva sute(500-800) doar pentru nevoia persionala-
productia de roiuri: 300-700 (in functie de an )-
-rezultate ale selectiei.- varietate de albine rezistenta la iernare( de la valoare 4 la 5 spre 6dupla aplicarea programului de selectie), agresivitate (de la 4 la 6 ...),propolizare (de la -3 la -5 ), longevitate(de a 2 la 4),rezistenta aripilor(de la 2 la 3),rezistenta la bolile puietului(de la 3 la 3), rezistenta adultilor la boli(de la 3 la 4), tendinta de roire(de la 5 la 6),etc.
-prin valutarea acestor elemente si a altora folosesc sistemul numerativ de la .-6 (deci negati9 la 6 sau plus 6(pozitiv).
Valutarea se face pe un n umar de minim 5 ani, cicli de fixare a elementelor de inters in cadrul unei varietati si linii precise.
-programul de selectie concepit de mine si perfectionat este intr-o faza destul de buna , vazand deci unele rezultate pozitive, deja fixate si stabile in varietatea supusa selectiei.

6.-ce a scris aici Stefan 1 imi da o mare sadisfactie personala, si imi confirma ceea ce eu mai demult scriam undeva pe "trecerea la apicultura profesionista......"insa multi nu credeau si mi-au sarit la gat cum se spune , ei au avut de pierdut-nu eu. Vroiam sa scriu multe chestii interesante pe acel subiect- acum cand unii romani de-ai nostri au experimentat pe pielea lor muncind prin Occident ,au vazut ca nu scriam tampenii, si au mai vazut ca aici este o altfel de apicultura, cu alte ritmuri ale muncii, o altfel de tehnologie si mecanizare- dar asa este in viata ,multi din noi suntem Toma necredinciosul .... si stiti continuarea povestei......

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 10:48:37 AM
Da omul nu va ajunge niciodata la nivelul perfect al Naturii, sa nu mai vorbim de cel al lui Dumnezeu-este  telul si scopul nostru in viata la urma,urmei, de a imita perfectiunea- insa cu tehnologia de astazi si a celei de maine ne apropiem, si aici este marea mea frica-omul este o specie foarte perversa .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: NiKoN din Ianuarie 15, 2015, 12:15:02 PM
D-le Stefan, din punctul meu de vedere sunteti cu adevarat un cunoscator al domeniului numit apicultura. Precizarile d-voastra si ale altora de acelasi calibru dau alte nuante/gusturi discutiilor de pe forum. In concluzie, "sarea si piperul" forumului stau in alte recipiente. 
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 01:04:34 PM
Vreau sa mai adaug ceva la punctul 4. si inchei aici si acest capitol.
personal impart selectionatorii in doua categorii.
-selectionatorul -producator
-selectionatorul -real
in pirma categorie sunt acei selectionatori care in cativa ani de aplicarea a unui program "usor"de selectie obtin anumite rezultate pozitive,au o oarecare imbunatatire a materilului genetic, scopul final vinderea acelor matci de productie sau suse-mama la un pret de piata ridicat, a nu se confunda cu crescatorii de matci care fac si ei (unii dintre acestia o oarecare selectie,in special cea "masala"-de masa),aici raportul selectionator-producator este foarte stran,primul incearca sa satisfaca dorintele celui de-al doilea,nevoile sale de productie si tipul de apicultura practicat.
-in acesta categorie,deci sunt marea majoritate a selectionatorilor de astazi,  ca se numesc Keld sau Johansen, tehnica lor de selectie este foarte avansata, si poate dura zeci de ani de zile chiar.
Cum din doar selectie nu se poate trai- ei vand o parte din aceste matci la un pret de la 60,0 euro-pana la 500 si chiar mai mult.
-a doua categorie deci a selectionatorului-real -fac parte numai acei selectionatori, tip padre Adam, jungels,etc. care nu traiesc din selectie-este imposibil chiar (pana in momentul cand nu-si vand produsul-finit,deci matca selectionata), ci isi dedica intreaga viata unui scop bine precis , fiind constienti ca selectia ,acea adevarata la albine poate depasi cu mult 50 de ani de munca continua si cu multe sacrificii.Acestia se pot numara pe degetele de la o mana in intreaga lume,si multi din ei inca nu sunt cunoscuti.
A face selectie urmarind cerintele pietii este o chestie, a face selectie a urmari alt scop,exemplu crearea unui nou hibrid, sau perfectiona o rasa pura purtand selectia pana la limitele maxime admise este o alta chestie, a fi crescator de matci sau a fi doar producator o alta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 15, 2015, 02:14:12 PM
Edy nu te supara pe mine chestia cu selectioner gen Adam si altii e praf in ochi pentru prostime.

Tarile cu probleme in disparitia albinelor s-au aprovinionat cu matci de la firme care au avut ca sursa matcile lui Adam .

De ce a produs incucisari intr-o anumita ordine si nu a preferat alta ordine?
Culmea a mers din bine in mai bine ,pai sa nu fi dat gres pe undeva pe la jumatate?
Si daca a dat gres cat ii trebuia sa ajunga la stadiul initial?

Unde e stabilitatea rasei cand vezi Backfast de culoare galbena cat si inchisa la culoare?

Ce se vinde acum F1 este stabilizata in laborator de aici si preferinta unora de a folosi proponderent F1 si a da la palmasi urmasele acesteia.




Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 03:34:45 PM
Marian sati linistit,ca nu ma supar,aici dezbatem si anumite probleme nu facem doar gargara.
Padre Adam este considerat in Occident -"parintele apiculturii moderne"-cum tara noastra ca si altele din estul Europei si nu numai cum nu face parte din acest Occident nu va fi niciodatade acord cu munca sa si nici cu rasa (hibridul sau Buckfast numit pe acolo cioara vopsita daca nu ma insel).
-caracteristica poporului nostru de a critica cu vehementa pe cel mai rasarit ca noi.
-caracteristica noastra de  a ne - bate joc de munca unei vieti intregii dedicata ameliorarii si crearii si ceva nou  in domeniul apicol
- insa va spun cel mai mare adevar:-vor trece multi ani,zeci si poate sute ca sa se mai nasca vreodata un om ,apicultor ca padre Adam-ceea ce a revolutionat el in apicultura este ce a facut un Eistein sau Tesla in fizica (ca este nucleara,sau atomica,etc)
-si daca urmasii lui,acesti selectionatori-producatori de care va vorbeam mai sus nu au inteles poate atat de bine ceea ce vroia sa spuna padre Adam nu este vina nimanui,
-Stabilitatea hibridului si nu a rasei Bucksat nu exista inca, de aceea acest hibrid trebuie incrucisat mereu cu alte rase sau varietati pentru asi mentine cat de cat trasaturile genetice interesante cu care a fost dea lungul anilor mentinut .
-aspectele exterme morfo-fiziologice al acestui hibrid nu au fiost luate in considerare in programele sale initiale de selectie,si nici dupa, de aceea el nu are uniformitatea multor rase pure, si poate varia de la o culoare deschisa pana la culori mai inchise,tigrate, si chiar aproape de un brun-cenusiu.
-nu asta conteaza la o albina,ceea ce este in interiorul ei, gena acesteia este mult mai importanta decat aspectul extern,
-as putea scrie sute de pagini pe acest subiect, dar nu-si are rostul sa demonstrez contrariul cand stiu bine ca la noi este si va fi un total dispret pentru acest hibrid.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eduard Rotaru din Ianuarie 15, 2015, 03:56:46 PM
Edy, genetica e destul de simpla daca o intelegi.
Adam nu a facut decat sa incruciseze albina englezeasca cu alte rase total diferite....de aici si instabilitatea hibridului...nici de acum in 100 de ani nu va reusi sa il stabilizeze atata timp cat vor fi folosite rase variate (fie ca vorbim despre ecotipuri/fenotipuri/genotipuri europene sau africane, etc) in procesul de ameliorare...genele recesive isi vor spune intotdeauna cuvantul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 15, 2015, 07:08:57 PM
Pai uite de de au dispret pentru hibrid.

In ultimii ani, în sudul Germaniei, hibridul Buckfast a atins 30-50% din efectivul de familii de albine. Hibridarea practicată s-a dovedit a reprezenta o parazitare a rasei locale, deoarece s-a remarcat că prin utilizarea diferenţelor genetice dintre două rase se ajunge la degradarea ireversibilă a bazei genetice a acestora.



Concluzii

Ruttner propune elaborarea unui plan de lungă durată cu selecţia mătcilor şi o colaborare strânsă între apicultorii unei regiuni. În acest scop, consideră că este de dorit să se creeze zone de selecţie, pure, care să reprezinte un rezervor de albine locale.

La o analiză atentă a literaturii de specialitate se desprind următoarele concluzii:

- rasele de albine sunt în principal un produs al selecţiei naturale, al climei şi a resurselor florale în care s-au format;
- eficienţa economică a unei stupine este determinată de potenţialul genetic al albinelor (rasă), de mediu (climă, resurse florale) şi de preocuparea pentru perfecţionarea tehnologiei de creştere şi de ameliorare a albinelor;
- producerea de hibrizi are costuri ridicate ca urmare a cheltuielilor pentru crearea şi menţinerea unor linii consangvinizate corespunzătoare;

- datorită efectului heterozis, hibrizii F1 pot fi mai productivi şi cu o vitalitate mai ridicată, dar nu întotdeauna la albine s-au dovedit a avea efect benefic;
- crescătorii vor deveni dependenţi de mătci hibride;
- va trebui să creem rezervaţii pentru conservarea rasei româneşti (Apis melifera carpatica) sau a hibridului crescut;
- există pericolul de a pierde rasa autohtonă, fapt care contravine Convenţiei de la Rio (1992) pentru conservarea biodiversităţii;
- în cazul în care scapă de sub control, unii hibrizi interrasiali ai albinelor pot reprezenta un real pericol biologic şi economic.

Ca unul care ai lucrat pentru Buckfast de ce crezi ca Danezi au intentia de a veni cu acest hibrid in Romania?
Si nu au in plan sa bage buckfast intr-o cutie doua ci in 1000.

Acum spune-mi cine va fi in avantaj si cine va fi in pierdere?

Toata treaba cu parintele Adam e pentru Money Money Money. :zzz:

http://www.youtube.com/watch?v=4Cyqv02ZKOA
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 07:43:54 PM
Atunci de ce la noi in tara exista deja acest Buckfast, si nu numai dar si alte rase precum ligustica,carnica,caucazica......de ce ???? cine le-a introdus si cu care scop, eu cu siguranta nu am fost acela.
-oare nu din dorinta apicultorilor nostri (satui de carpatica) incerca si aceste rase,hibrizi-cu speranta de a produce mai multa miere in aceleasi conditii si de pe aceeasi tarla sau bucata de padure....
-F.Ruttner si altii au propus, un Eugen Marza a atras atentia-insa cine-i asculta pe ei???' fiecare face dupa capul sau-a se citi si capitolul din acest tratat.--efectele globalizarii asupra apiculturii...
-daca danezii vor sa bage Buckfastul in Romania ,unde deja exista(si daca ei vor aceasta o vor obtine cu usurinta,in special la noi in tara unde acum totul este posibil)-cui ii pasa de legi ,articole,sau Conventiei de la Rio-bani sa iasa taica, sa-i putem invarti cu lopata....nu asta vrea romanul nostru????!!!
-deci scopul lor este sa va faca si pe voi sa deveniti dipendenti de ei,de matcile lor, sa va elimine rasa voastra carpatica- pe cat de mult posibil- da va vor da bani,chiar multi , asa de multi ca nu va puteti imagina-dar odata atins scopul lor veti deveni un fel de sclavii acestora- totul depinde de voi, aveti viitorul in mainile voastre, si cel al fiilor vostri-deci cum se spune ."cum iti asterni -asa vei dormi"
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: TDI din Ianuarie 15, 2015, 08:02:22 PM
Citat din: edy din Ianuarie 15, 2015, 07:43:54 PM
Atunci de ce la noi in tara exista deja acest Buckfast, si nu numai dar si alte rase precum ligustica,carnica,caucazica......de ce ????
Despre ce era vorba in acest tratat despre apicultura al dumneavoastra domnule Edy?
Care sunt caracteristicile genetice si morfologice ale rasei carpatine. Cine le-a omologat si recunoscut? Care sunt caracteristicile genetice si morfologice ale Apis mellifera carnica?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 15, 2015, 08:21:02 PM
Edy de ce spu ''pe voi"si nu pe noi ?Nu uita esti de-al nostru.

Tocmai spuneai in cea ce ai scris despre efectul globalizari ,sa vezi efecte si tu esti constient de asta.

Sa vezi cand datorita multitudini de hibrizi s-o impreuna hibrizi cu hibrizi sa vezi cum cauta ei cea ce au pierdut .

In tarla fara caini cum e Romania unde nu exista laborator de insamantare artificiala si conservare a raselor va prospera interesele financiare ale strainilor,exact cum spui.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 08:33:32 PM
Pentru TDI.
-daca mai deviem putin de la tratat si discutam si alte aspecte interesante nu vad unde este problema???!!
-iti recomand daca vreia sa stii mai mult despre carpatica,carnica,etc. sa citesti cartile:
-       "Selection of Carpathian bees by Avetisjan GA,Gubin -1969
         "Preserving the genetic pool of A.M.Carpatica by I.Barac-1977
         "The dark European honey bee by F.Ruttner
          "Biogeography and taxonomy of honeybees by F.Ruttner-1987,etc.-acesta carte poate fi considerat Biblia raselor de albine,desi este putin c-am scumpa ,in jur de 200,0 de euro merita pretul.


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 08:43:55 PM
Pentru Marian, da asa este ai dreptate,sunt inca de-al vostru, un simplu roman si atat.
- vreau sa stii ca fie danezii,finlandezii,sau germanii ei considera rasa noastra de fapt o sub-varietate a rasei carnica, albina de Banat, si pentru ei aceasta este o rasa ca si altele din estul Europei o rasa neselectionata ,deci mai primitiva, care trebuie sa fie schimbata cu rasa lor superioara , adica Buckfastul(hibrid adica am vrut sa spun).
desigur ca ei au mari interese sa-si introduca Buckfastul in cat mai multe tari din estul vechiului continent, cu mari avantaje pentru ei si mai putin pentru tarile gazde.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 15, 2015, 09:05:28 PM
Edi ce parere ai de curva asta ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2015, 09:16:32 PM
Frumoasa tipa, nu are mai mult de un an cred, nascuta in luna iunie 2014, se poate confunda cu carnica ,chiar carpatica, desi cred ca este o varietate de buckfast, foate prolifica, blanda si depune foarte compact . Sper sa nu ma insel, daca as vedea mai multe albine,chiar o rama intreaga pot spune mai multe.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: TDI din Ianuarie 15, 2015, 10:13:43 PM
(...) deosebirile dintre subspecii sunt in cea mai mare parte morfologice, fizice putand fi masurate cu ajutorul unor instrumente specifice... (...)
Conform wikipedia:
Subspecii originare din Europa
Apis mellifera ligustica, clasificată de Spinola, 1806 - albina italiană.
Apis mellifera carnica, clasificată de Pollmann, 1879 - Carniola este o regiune din Slovenia, în partea de sud a Alpilor Austrieci, în partea de nord a Balcanilor - cunoscută ca albina carniolană - este populară apicultorilor datorită blândeții sale.
Apis mellifera caucasica, clasificată de Pollmann, 1889 - Caucasus Mountains.
Apis mellifera remipes, clasificată de Gerstäcker, 1862 - Caucasus, Iran, Marea Caspică.
Apis mellifera mellifera, clasificată de Linnaeus, 1758.
Apis mellifera iberiensis, clasificată de Engel, 1999.
*Apis mellifera cecropia, clasificată de Kiesenwetter, 1860 - Southern Greece
Apis mellifera cypria, clasificată de Pollmann, 1879.
* Apis mellifera ruttneri, clasificată de Sheppard, Arias, Grech & Meixner in 1997- este o subspecia localizata in Insulele Malteze.
Apis mellifera sicula, clasificată de Montagano, 1911.

Subspecii originare din Africa
Apis mellifera scutellata, clasificată de Lepeletier, 1836.[1]
Apis mellifera capensis, clasificată de Eschscholtz, 1822.
Apis mellifera monticola, clasificată de Smith, 1961.
Apis mellifera sahariensis, clasificată de Baldensperger, 1932.
Apis mellifera intermissa, clasificată de von Buttel-Reepen, 1906; Maa, 1953.
Apis mellifera major, clasificată de Ruttner, 1978.
Apis mellifera adamsonii, clasificată de Latreille, 1804.
Apis mellifera unicolor, clasificată de Latreille, 1804 - Madagascar
Apis mellifera lamarckii, clasificată de Cockerell, 1906.[2]
Apis mellifera litorea, clasificată de Smith, 1961.
Apis mellifera nubica.
Apis mellifera jemenitica, clasificată de Ruttner, 1976 - Somalia, Uganda, Sudan, Yemen.
Subspecii originare din Orientul Mijlociu și Asia
Apis mellifera macedonica, clasificată de Ruttner, 1988 - Republica Macedonia și nordul Greciei
Apis mellifera meda, clasificată de Skorikov, 1829 - Irak
Apis mellifera adamii, clasificată de Ruttner, 1977 - Creta
Apis mellifera armeniaca, Orientul Mijlociu, Caucaz, Armenia
Apis mellifera anatoliaca, clasificată de Maa, 1953 - Această rasă este tipică coloniilor din regiunea centrală a Anatoliei dinn Turcia și Irak (este răspândită în vest până în Armenia). Are multe caracteristici bune, dar uneori lucrul în stup și în afara lui poate fi neplăcut.
Apis mellifera syriaca, clasificată de Skorikov, 1829 - (albina din Siria) Orientul Apropiat și Israel
Apis mellifera pomonella, clasificată de Sheppard & Meixner, 2003 - Albine melifere endemice din Munții Tien din Asia Centrală. Această subspecie este răspândită până în estul cel mai îndepărtat.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 15, 2015, 11:49:54 PM
Cam prea multa filozofie.

Daca Padre Adam era sa fie din America Latina sau Asia sau Rusia nu cred ca ar fi devenit asa de cunoscut - wowww senzatie.

In ultimul jumatate de secol se merge pe varianta: Totul este perfect si bun daca provine dintro tara cu limba oficiala engleza. Iar restul nu sint pe harta.

Edy cind termini tratatul? Se pare ca sti prea multe ca sa pierdem timpul cu filozofie.

Ce zici despre o descriere al unui an apicol de la tine din Italia? O descriere pas-cu-pas, zi-de-zi, saptamina-de-saptamina.

Ce cuprinde fiecare lucrare(exemplu: controlul unei colonii - scoatem rama laterala 1 si 2; controlam puietul descapacind 5-6 celule de puiet capacit care este rasfirat/singuratic sau capaceala inchisa la culoare sau capaceala surpata deoarece poate avea puiet mort dat fiind ca nu a eclozat albina la timp cu celelalte celule si culoarea inchisa sau forma surpata poate fi din cauza locii americane; estimarea spatiului pt ouat pt regina; estimarea calitatii reginei; schimbarea unor rame si motivul; etc).

Te inteleg ca nu ai posibilitate pt poze sau video deci este de ajuns o descriere al anului apicol la subiect fara filozofie.
"Fac lucrarea X care cuprinde pasii A, B, C ......." incepind din perioada ... si trebue terminat pina la data ...

Deci asa cum este la conditiile tale fizice si climatice(nu le amesteca cu ce ar fi si cum ar fi in RO). Binenteles la nivelul tau cu 500 de colnii.

PS-nu ma intereseaza daca faci 20kg de miere/stup/an sau 300kg si nici la ce pret vinzi mierea sau reginele sau roiurile. Ma intereseaza tehnologie apicola la nivel comercial din Ianuarie pinan Decembrie pas-cu-pas.

Mersi anticipat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: TDI din Ianuarie 16, 2015, 12:13:54 AM
Padre Adam s-a apucat de Buckfast cand peste 90% din coloniile din insule (Marea Britanie, etc) au fost omorate de Acarapis Woodi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Ianuarie 16, 2015, 08:54:15 AM
Citat din: edy din Ianuarie 15, 2015, 09:47:54 AM
...  insa la punctul 1 as vrea sa adaug ceva ce poate nu stiti, A.M.Sahariensis,A.M.Intermissa,, grupul raselor si a sub-varietatilor A.M.Inetrmissa,A.M.Major Nova deci aceste rase de albine africane, si nu numai ci si rase precum A.M.Adami,Anatolica ,Cecropia,Fasciata,etc.au fost testate ani de zile in cele mai grele conditii de clima din Anglia,Germania sau Danemarca-si au iernat cu succes-ele trecand cele mai grele ierni mult mai bine decat rasa locala di aceste tari.Dimpotriva spre exemplu cipriota -albina de Cipru (zona Nicosiei) o albina extrem de iubitoare de caldura este poate una din rasele de pe pamant care trece cel mai bine iarna chiar si la Polul Nord(putin exagerata afirmatia -dar ca idee), deci este o mare greseala in a se gandi ca rasele africane de albine sau albinele originare din tarile,peninsulelle sau insulelle calde nu sunt in stare sa-si formeze ghemul de iernare.
Personal am testat unele din ele si va asigur ca este exact cum am scris.
...

   Sigur ca nu am lucrat cu rase africane. Eu am citit despre cercetari facute in Germania si Spania cu rase africane. Cel putin acolo se spunea ca familiile s-au comportat bine in timpul verii, dar nici una nu a putut traversa iarna si asta nu numai in Germania ci si in Spania. Am citit de mult si nu stiu sa iti dau sursa.
  Dar este o contradictie in ceea ce ai sustinut: pe de o parte spui ca rasele africane rezista foarte bine la iernile europene, ba spui ca mai bine ca ale noastre iar pe de alta parte spui ca un adevarat selectioner foloseste doar familii care au trecut iarna in cele mai aspre conditii. De ce acele albine din Africa, care de mii de ani nu au vazut iarna ar fi pastrat perfect mijloacele de lupta contra frigului, iar rasele noastre au probleme cu iernarile, desi cu sau fara voia noastra a existat o selectie naturala permanenta (in sensul ca cele mai putin rezistente au murit peste iarna)? E o problema si cu puietul. Rasele sudice si-au reglat perioadele de ponta in functie de conditiile de acolo. De multe ori in mijlocul verii cand temperaturile sunt prea mari, opresc complet puietul si in perioadele cu temperaturi mai moderate, cum ar fi iernile (sau in regiuni mai apropiate de noi toamna si primavara) au maximul de puiet. Cum ar sti o regina de acolo cand sa inceapa si cand sa opreasca puietul in conditiile de la noi? Si daca oua iarna, cum va putea trece, cand nici ale noastre nu rezista pana primavara fara zboruri de curatire?
  Referitor la Buckfast, eu la italieni am citit multe nemultumiri ale stuparilor de degradarea raselor locale prin importul acestui hibrid. Chiar in zona ta, mai nordica, am citit ca aproape nu mai exista rasa locala, ligurica (nu ligustica). Aceasta rasa, de o culoare mai putin galnena, mai maronie, a fost una din rasele de baza care s-au folosit la creerea hibridului Buckfast si chiar crescatorii acesteia din urma sunt ingrijorati ca rasa Buckfast (care trebuie periodic recreeata din componentele initiale, nu va mai avea de unde sa ia rasa ligurica pura. Zicea ca pe o insula doar se mai gaseste asa cum era acum 40-50 de ani. Pentru noi, romanii, multi au atras atentia ca introducerea Buckfastului va duce la pierderea rasei locale si la scaderea performantelor apicole la toti stuparii care nu vor sa-si cumpere Buckfast. Intrebi cine o introduce? Cine vrea performante mai bune (pe care le si obtin cu prima generatie) sau de novici, care din nestiinta nu au rezultate cu albina noastra si atunci dau vina pe rasa si cauta in alta parte.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 03:29:29 PM
Raspuns:
-cand pe data de 20 martie 1950 ,padre Adam a plecat din Anglia spre Franta-Elvetia-Austria-Italia-Sicilia......el s-a oprit in zona Liguriei unde a "descoperit" sa-i spunem aceasta varietate mai inchisa la culoare(sunt peste 3 varietati de ligustica)numita ligurica dar tot ligustica este (o varietate care astazi nu mai exista d.p.d.vedere al calitatilor sale genetice exceptionale-din varietatea ligura de astazi a ramas numai calitattile externe morfologice si atat) el a folosit aceasta varietate in primele sale incrucisari cu albina englezeasca care si aceasta nu mai este .
-in 1952 el a facut al doile set de calatorii incepand cu Algeria-Israel-Iordan.......pana in zona Alpilor Liguriei, de unde a luat alti campioni de albine ,ca dealtfel toti ceilalti campioni de albine care astazi sunt  se gasesc in Rothamsted Experimental Station, cea mai vasta si importanta colectie de orice rasa de albine din lume.
-in 1959,1962,1972,1976,1977 alte calatorii externe si alte valutari asupra acestor rase pe care el le-a studiat,si nu numai.
-introducerea Buckfastului in Italia ,Romania si a aaltor tari care au de mii de ani rasa lor locala este si a fost alegerea unor apicultori (ca sunt amatori sau profesionisti nu conteaza)care nu au fost in stare sa-si imbunatateasca rasa lor, si din motive economice in special- mai bine spus care au vrut sa o ia "pe scurtatura"- a astepata ani de zile ca rasa ta sa fie imbunatatite de nu stiu care Institut(si stim bine ce rezultate reale au acestea)au preferit o rasa,un hibrid chiar care promitea mai mult si poate ca produce mai bine ., cum spunea cineva mai sus-chestii de mentalitatea fiecaruia.
-"invazia" acestui hibrid in toata lumea,era de asteptat -era o chestiune doar de timp-secretul este altul- acolo unde asupra unei rase sau hibrid i se aplica ani de zile de catre cei mai mari experti in domeniul selectiei a unui program de selectie (si aici stim bine cat de perfectionisti sunt germanii,austriecii si englezii-cei care au revolutionat intreaga stiinta incepand cu Charles R.Darwin cu epocala sa opera "Originea speciilor"scrisa in 1859), Armbruster, F.Ruttner,Baldensperger,si multi,multi altii) nici nu se putea ca decursul acestui fenomen "de masa" sa fie altfel.
-cand in tarile cu o asa zisa apicultura avansata -si stiti la cine ma refer-se vor aplica timp de zeci de ani programe de selectiune adevarate si serioase, constante si sustinute de catre guvernul tarilor respective-atunci poate se va putea intrerupe acest fenomen al Buckfastului, poate ca este deja prea tarziu....dar cine stie....
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 03:41:56 PM
-ceea ce dezbatem sau mai bine zis ne schimbam idei intre noi face parte tot din acest tratat ....de apicultura, nu va indignati, cititi si ceva se va putea invata -dimpotriva din dezbateri  se invata mult mai mult decat din cititul unei carti sau site pe net.
-sopul de a prezenta aceasta carte pe forum nu este sa fac publicitate acesteia(poate ca datorita marimii ei de peste 1000 de pagini,peste 60 de capitole-va ffi tiparita peste multi ani,daca ...nu se stie),ci sa poata fi chiar combatuta, dezbatuta si inteleasa, ganditi-va daca ar fi facut asa ceva un K.von Frisch sau un Ruttner???-poate descoperirile si studiile lor ar fi avut o alta strada.(eu nu sunt la nivelul lor insa -vreau doar sa ajung intr-o zi sa-i imit prin studiile si descoperirile pe care le-am facut in toti acesti ani).
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 05:57:59 PM
Pentru Kiwi bee:
-cand se termina tratatu???l-poate niciodata, la 1200 de pagini ale acestuia ,stiind ca o pagina aici pe forum devine o medie de 4 ar fi de un minim 4800-5000 de pagini de forum, deci ani buni de scris.
-esti a doua persoana dupa Batranul care imi ceri acelasi lucru sa descriu zilnic ce fac eu in stupina-ceva practic imposibil, ar trebui sa deschis un capitol precum a facut primul intitulat:"ce ai facut azi in stupin Edy???"si sa scriu vrute si nevrute,mai multe prostii decat ceva util, doar ca sa scriu si eu ceva, si sa aeti si voi ceva de citit- ce pot sa scriu???-fac aceleasi lucruri ca si cei de fac pe capitolul lui nea Batranul,
-sa intru in detalii cum scot ramele,le bag si iar le scot, (apropo nu inteleg prea bine ce fel de apicultura faci in Noua Zeelanda cand scrii acele chestii din paranteza-imi par foarte ciudate acele operatii pe care le faci tu pe acolo, insa fiecare cu sistemul sau-si apoi ne miram de altii, bah?!)nu cred (si asa cineva spunea ca citeste lucruri mai interesante dintr-o carte pentru incepatori decat pe aici-poate are dreptate-cine stie???, nu vreau sa dovedesc contrariul)ca intereseaza pe multi apicultori , dupa cum am mai scri eu mai sus -sunt sute si mii de metode-cea mai buna este acea personalizata de tine , colaudata sa-i zicem de-a lungul anilor si slefuita de experienta fiecaruia si de sudoarea fruntii celui in cauza.
-si un Antonescu,un Hristea ,Miloiu,Volcinschi, s.a.m.departe au scris carti,metode,procedee-unele uitate de mult printr-un sertar-astazi poate depasite cu mult datorita evolutiei apiculturii,noilor descoperiri stiintifice , personal nu consider aceasta adevarat cheie a succesului in apicultura- daca anul acesta este prost aplic una in functie de el,daca anul este bun si foarte bun aplic una extrem de eficace acelui an in curs-deci si aceste metode se schimba-chiar mult de la un an la altul-cine vrea rezultate constante an dupa an ,desigur.
-cine este rigid in mentalitate si in apicultura,aplicand aceleasi metode,procedee invatate de la bunici , nu are rezultate asa de pozitive, albinele sunt aceleasi-sta in priceperea si experienta noastra obtinerea unor rezultate cat de cat pozitive .
-desigur ca in luna mai la culesul de salcam nu-mi pun caturile pentru cules deoarece mi-am schimbat metoda, sa nu intelegem gresit-" fundatial apiculturii practice" ramane acelasi-se schimba uneori in functie de sezon,flora,etc, doar peretii laterali(paragonanad metodologia apiculturii cu o casa formata din fundatie si pereti).
-
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 07:48:56 PM
Cap.20-Sunt tanar ....si nevinovat....si-un vis frumos as vrea sa am...apicultor sa fiu o zi as vrea

-ultimul capitol(deocamdata  pentru voi)
-multe aspecte am scris pe cap. "trecerea la apicultura profesionista...".deci nu vreau sa ma repet.
-privesc cu ochii unui tanar care a terminat o scoala....si...sa fiu sclavul vreunui patron care ma plateste vreo 600-700 Ron/luna nu este maximul vietii si aspiratia la care ravnesc atat de mult.
-am o mare pasiune pentru albine insa, multe visuri -cel mai mare - sa devin apicultor intr-o zi, si cine stie?!- poate sa si traiesc din aceasta pasiune...insa...
...baiul e ca m-am nascut poate prea devreme sau poate prea tarziu-undeva prin Romania,
am citit mult despre apicultura romaneasca, m-am inscris si la asociatia din orasul cel mai apropiat de satul meu, legi,articole, decrete, cursuri de calificare, accesari de fonduri europene-mi-au confundat capul ca nu mai stiu de unde sa incep-
complicata chestia asta cu albinele mi se pare , particip la intalnirea de iarna a asilor in apicultura din oras care se tine odata pe luna, cate amanunte, termeni mai auziti inainte, cred ca am gresit sala de curs....din ce in ce mai multa ceata in jurul meu....cer explicatii, amanute,detalii unora...raspuns:"fecior...esti la inceput..ia-o usor , incepi si tu cu cativa stupi, fa experienta ,citeste mult.....nu se mai termina scoala asta care de abia am scapat??!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 16, 2015, 08:02:47 PM
[quote author=edy
-desigur ca in luna mai la culesul de salcam nu-mi pun caturile pentru cules deoarece mi-am schimbat metoda, sa nu intelegem gresit-" fundatial apiculturii practice" ramane acelasi-se schimba uneori in functie de sezon,flora,etc, doar peretii laterali(paragonanad metodologia apiculturii cu o casa formata din fundatie si pereti).
[/quote]
Edy, nu am priceput cum faci productia la salcam fara caturi. Doar din cuib ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 08:12:21 PM
Dan-sensul propozitiei este tocmai invers, cred ca m-am gresit eu nu tocmai asa de bine, scuze deci.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 08:14:12 PM
....cred ca am gresit sa ma exprim, asat e cand vorbesti mai multe limbi,putea sa fie numai una universala,nu ???
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 08:25:46 PM
- in cele din urma am reusit sa am mica mea stupin cu trei familii, sper sa le fac sa treaca iarna, sa mai citesc niste carti, sa fiu mai atent la ce zic batranii apicultori de la cursurile pentru incepatori....

-primavara anului urmator: mare deluzie, toti stupii morti, imi plange inima si buzunarul- mare necaz!!!
dar nu ma las batut si o i-au de la capat, cine stie ??'!! poate va fi mai bine,traiesc cu speranta ca voi reusi ...
dupa doi ani:- am facut ceva experienta, acum am 5 familli,chiar frumoase,daca nu ar fi acest varooa ce bine ar fi!!!-parintii sunt bucurosi, le-am asigurat consumul de miere pe tot anul, cata manaca familia miere nu mananca 10 ursi inainte de a se pregati de hibernare...
dupa alti 5 ani:-hei neica,baiatul e baiat, mare experienta,pe forum scrie si el ceva, are in ograda peste 50 de familii, am invatat sa -mi fac primele matci--ce rusine!!! mai multe trantorite, dar voi mai incerca anul viitor-trebuie sa reusesc-mi-a promis un mare crescator de matci ca ma v-a ajuta,astept cu nerabdare sa invat si acest capitol important al apiculturii....

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 08:34:56 PM
Inca dupa 5 ani: -nu am vrut sa-i inmultesc prea mult ,am vreo 230 de familii si vreo 20 de roiuri, fac de o bucata de timp si pastoral cu pavilionul, trebuie sa-mi cumpar un altul anul viitor, baza melifera m-a dezamagit in toti acesti ani, paduri din ce in ce mai putine, multi apicultori pe o suprafata mica , aglomerari la greu....cata bataie de cap cu bolile puietului,cu varooa???
-voi cauta vetre permanente anul ce vine, sunt satul sa dorm in frig la culesul de rapita si sa ma coc la cel de floarea-soarelui-oare, si in alte tari pastoralul este ca la noi???!
-oare nu era mai bine sa fi studiat mai mult si acum eram si un doctoras ca unul de pe forum sau vreun inginer nuclear prin America???!!!
-si mai vin si nemtii astia si-mi da mai nimic pe un kg de miere,daca ar sti ei cata munca,cat mi-am rupt spatele sa o produc, astia cu euroii fac ce vreau muschii lor, asta e !!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 08:45:42 PM
Dar nu ma dau batut, mai citesc si eu pe forum ,ca tot omul si mai vad pe unul prin Canada-cica Dan Margarit, c-am mare tehnologie,prea multi bani aruncati ,de nu sunt ai lui, mai este unul prin Italia,edy cica are vreo 500 de stupi,c-am ciudat tipul , gargara neica la greu, filozofie -cred ca el le hraneste cu asa ceva, mai este unul Dragos-mare experimentator, macar asta ne mai baga cate un filmulet , chiar si in limba rusa-ceva inteleg, altul cica Calmusdaniel da harana proteica cu lingurita ca la bebelusi- nu stiu ce apicultura fac astia-doar ei o inteleg,prostimea casca gura
-gargara si iar gargara, ba astia au transformat apicultura in filosofie pura, concepte superioare neica , de savanti nu gluma-ceva inteleg eu dar ceata la greu- o tai cu cutitul,
-parca era mai simpla apicultura din Manualul apicultorului, ori sunt eu prost ori ceva nu este in regula aici, asa ca oltean-gandesc in mintea mea!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 09:06:40 PM
Si mi-am propus cica sa ajung si eu sa am si 500 de stupi-poate lazi goale, ca pline c-am greu, hai ca glumesc-sunt oltean optimist,ce naiba!!-iar  nu ma dau batut,
-ma stai !-ca mi-a venit hernia de disc firas al naibii, las ca-mi angajes niste salahori,fac si eu ca doctorasul,ma apuc de filmat, ba !-dar nu castig ca el 4000 de lei, si astia il mai invidiaza, de parca nu stiu ca creionul este mai greu decat lopata-las ca merg intr-o rala ,sotang sotang si dau ordine lui nea Mihai si Viorel-pai ce nu pot sa fiu si eu patron???!!! la mine in tara- ce ala din Italia e mai smecher????
-ma neica parca era mai frumoasa apicultura cand aveam vreo trei stupi prin curte, naiba de hernie-daca nu ar fi fost anul viitor ajungeam sa depasesc 700 de stupi, cine m-a pus sa ridic caturile pline cu miere ca un disperat-ma chiar ca sunt fraier-muncesc ca prostul de dimineata pana seara si-mi rup si spatele.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 09:23:17 PM
Si mai vine unul si baga filme  cu mecanizarea de la americani ,  pai noi ne comparam cu ei??? astia au bani,dolari la greu, leul nostru sarac numai numele e de el, este mai slab decat o capra, dar stiti ce fac??? gata , vand cateva roiuri la primavara si plec sa vad cu ochii mei prin lume sa vad cum sta treaba,la un mos batran ca mine acum astia mai tineri mai scapa vreun secret profesional.
-ma baieti,am plecat bou ..si am venit nu vaca ,ci buhai......pai astia au tehnologie ,baza melifera ca noi nici peste 100 de ani nu vom avea, pai au si suprafete enorme, ma unul m-a invartiti cu jeep-ul sau o zi intreaga ,si la urma imi zice-hei man!!! asta e o bucata mica de tarla cu trifoi rosu-iar sa ametesc, pai ii zic:
hei nea!-pai la bucata asta la noi tabara un sat intreg cu pavilioanele, hei man! asta-i America-all right boss!!! hai sa traiesti-ca la  noi mori de foame.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 16, 2015, 09:33:24 PM
Ma copii,cursanti,pai asta-i povestea mosului, voi stiti ca parca ieri si eu eram in aceasta sala si-mi ascutiam creioanele si cu gura pana la urechi asteptam orice cuvant sa iasa din gura marilor inaintasi ai apiculturii noastre,
astazi mosul a luat locul ,sunt un suplinitor, deoarece unul a iesit la pensie si presedintele asociatiei mi-a cerut sa-i fac acest serviciu sa va tin cateva lectii de apicultura,
-ma copii!!!- sunteti multi aici prin sala si sincer nu stiu cum sa incep,hai sa va povestesc povestea mosului......

                                                FINE
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 17, 2015, 08:46:20 AM
Scuze Edy, poate am exagerat putin cu zi-de-zi.
Eu am mai scris si in alte postari de ale mele ca nu am vazut cum se lucreaza intro ferma apicola comerciala. Eu repet multe din lucrari aproape la fiecare vizita. Merg pe instinct si am timp la cei 10 stupi. Evident ca la nivel de 500 de stupi ar trebui sami schimb stilul caci altfel nu as face fatza.
Oricum ati citesc cu placere postarile.  :hi:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 17, 2015, 11:50:42 AM
Kiwi nu trebuie sa-ti ceri scuze,eu nu ma mai supar asa de usa ca odata, am inceput sa-mi cunosc mai bine romanii mei din tara-doar atat, si stiu cat sunt de curiosi, sa vada cat mai mult-cum se spune sa poata atinge cu mana ceea ce spui tu.
-dar vezi,iar trebuie sa ne intoarcem la cap. "trecerea la .....si cand un Pedro mi-a propus sa scriu acest subiect el mi-a ataras atentia si m-a pus in garda -nu l-am crezut,avea mare dreptate!!!
-pentru mine acel capitol mi-a lasat un gust amar in gura din mai multe motive si acum nici nu vreau sa ma mai gandesc la acesta,din pacate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 17, 2015, 12:06:12 PM
cateva aforisme de-ale lui edy:

"IERI eram un prost (asa ma considerau mica multime a celor asa-zisi inteligenti)-ASTAZI am descoperit ca sunt un geniu-MAINE-astep aceasta confirmare(din partea majoritatii ,adica a celor ignoranti)"

"Multi sunt visatori,le place sa viseze cu ochii deschisi,REALITATEA pentru mine este o obsesie prea mare a vietii mele ca sa renunt vreodata la ea".

"Adevarul spus din gura unuia nu este acelasi spus din gura mea-si eu vreau sa-mi bag degetul in rana"
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 11:17:17 AM
pentru Kiwi-bee.
-ce ai facut astazi (ieri) in stupina edy?
- am pus la peste 400 de familii turte de apifonda, intr-o zi de la 8.00 la 17.40(pana s-a intunecat) cu 20 minute de pauza, turte de 1-2,5 kg in functie de greutatea familiei.
Acum in Noua zeelanda(ianuarie) este vara , pacat ca nu poti sa mergi la o firma mare din nordul tarii ,in oraselul (mai bine zis satul)Kaitaia, unde este o mare ferma apicola ,candva ei aveau peste 20.000 de fam. de albine , producand peste 40.000 de matci imperecheate, si 4000 de roiuri la pachet, avand ca rasa ligustica,ceea ce cred ca ai si tu , acolo poti invata si vedea multe chestii interesante.
-daca vrei iti pot da si adresa si nr. de telefon al patronului acestei firme.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 01:25:38 PM
raspuns pentru Stefan 1 (la intrebarile sale):

-de ce albine din Africa care de mii de ani nu au vazut iarna ar fi pastrat perfect mijloacele de lupta impotriva frigului iar rasele noastre au probleme cu iernarile????
R:- orice rasa de albine din lume este in stare sa se adapteze ,chiar si la un nou ambient,dar aceasta nu reprezinta o aclimatizare-ceea ce este cu totul altceva (aclimatizare=sopraviventa speciei sau individului celui mai perfect,idoneo).
-complexitatea caracterelor unui individ nu sunt altceva decat rezultatul interactiunii genotipului si al mediului extern(ambientului)dea lungul anilor ,complexul acestor trasaturi manifestate se numeste fenotip.
-desigur ca aceasta "adaptare"cere un timp relativ mare, chiar de mii de generatii- insa coredul genetic al oricarei specii vivente pe planeta Terra este unul in continua evolutie si deci transformare, unde selectia naturala a jucat un rol important dar nu decisiv in eliminarea sau mentinerea unor rase actuale.
-insa cum afirma si padre Adam, introducerea unor rase dintr-un ambient total diferit(chiar si Africa) intr-un ambient absolut divers poate produce rizultate ce pot depasi cu mult pe cele ale raselor indigene,locale,de ce???
-deoarece anumite rase precum rasele de albine africane(Ruttner)si cele orientali fata de rasele europee de-a lungul evolutiei milenare si-au pastrat si"modelat"anumite trasaturi genetice si deci ereditare diverse ale surorilor acestora europee, acestea din urma fiind supuse unor conditii climatice total diverse si mult mai aspre si-au "slabit"intr-o oarecare masura acest cored genetic.-
-iata de ce un selectioner real trebuie sa aiba in vedere aceste aspecte,iar in programele sale de selectiune cu aceste rase europee trebuie sa "elimine"in selectia sa orice incovenient genetic care poate influenta negativ in viitoarea selectie(exemplu:iernarea in adaposturi )si deci a unei varietati mult mai viguroase .
-cum  ar sti o regina de acolo cand sa inceapa sau sa opreasca puietul in conditiile de la noi???
R:-desigur ca o astfel de rasa africana sau chiar orientala va avea mari probleme cu iernarea,inceperea sau oprirea pontei, insa nimeni nu trebuie sa-si schimbe rasa sa cu cele mai de sus, cine vrea sa lucreze cu adansoni,sau intermisa,etc. trebuie sa mearga in tara sa de origine,ca este nordul,sau sudul Africii, Cipru sau Irak, aceste rase cum am mai spus au un rol deosebit doar in selectia noastra(desigur ca nu oricine poate face pe-a selectionatorul , si vrea sa mai aiba si rezultate,aici nu este o joaca de copii, doar ochiul si mana experta face marea diferenta).
-desigur ca aceste rase (nu europene)odata la venirea frigului,deci al iernii incetinesc ponta,chiar o reduc mult, insa ele formeaza asa-sizul ghem de iernare,insa la temperaturi de 8-10 grade celsius il desfac repede,si matca incepe ponta imediat.
-deci ca concluzie,contradictia pe care a vazut-o Stefan 1 este dar aparenta, deoarece genul Apis era doar un gen care s-a divizat in trei grupuri, care de-a lungul a milioanelor de ani fiecare din aceste grupuri s-a adaptat poate chiar aclimatizat,desi au fost necesare mii de generatii pentru a ajunge astazi la forma actuala,insa fiecare rasa apartinand unuia din aceste grupuri are la baza sa unica trasatura :sopraviventa speciei.
-caci rase africane aduse in Europa sau invers, fiecare are capacitatea de a supravietui noului climat,ambient ,total divers celui originar de plecare,destinul a facut ca ele sa se adapteze mai bine unde ele s-au format de-a lungul acestor ani .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 22, 2015, 04:12:41 PM
Citat din: edy din Ianuarie 22, 2015, 01:33:32 PM
pentru buzoianu,
-cand am spus ca am pus turte la albine,nu am specificat in cati eram, daca eram vreo 20 de insi,care este media pe stup???'
-nu cred ca miroase, poate a transpiratie de atata munca!! :hi:

Edy eu te cred deoarece am intalnit un stupar care zilnic incepand cu 1 martie dadea sirop la 400 colonii de albine.
Nu te mai uita la toti anonimii si mergi mai departe , mie unul imi place ce faci tu aici !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Ignatov Andrei din Ianuarie 22, 2015, 04:39:04 PM
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 22, 2015, 04:12:41 PM

Nu te mai uita la toti anonimii si mergi mai departe , mie unul imi place ce faci tu aici !

Edy, daca si eu, "dusmanul tau" iti recomand sa continui, inseamna ca e O.K. !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 05:07:27 PM
Multumesc lui Dragos si Andrei Ignatov(ma scuz ca v-am dat de "dusmanul meu" nu a fost cu rea intentie,era o afirmatie aroganta din partea mea poate,eu va stimez si va respect mult ca de altfel si pe Dragos si toti forumistii ca sunt sau nu anonimi),
-dar vreau sa subliniez inca odata (oare de cate ori v-a trebui sa repet aceleasi chestii pentru cei din tara?????)ca datorita faptului ca am lucrat in mari firme din Occident,au trecut prin mana mea zeci de mii de familii de albine,deci in toti acesti ani eu mi-am perfectionat tehnica apistica,ritmul cum spunea Stefan1, aici este toata smecheria-multi raman cand aud ca singur intretin sute sau mii de stupi "ca la dentist",chiar precum cazul unuia de mai sus chiar sunt "loviti in propriul orgoliu",nu te cred,pentru ei este ceva imposibil ceea ce afirmi tu;
-atunci le bag si eu vrajeala si spun ca am fost cu vreo 20 de insi-poate asa te cred, dar cu-i ii pasa de cati stupi intretii ???? poate la cei anonimi.
-daca v-as spune adevarul pana la capat nu m-ar crede nici Dragos cu siguranta,eu afirm ca intretin vreo 500 de familii de albine-si asa nu ma credeti,daca v-as spune ca intretin din acest an trei firme cu un total de peste 1000 de familii iarna si aproape 2000 vara de unul singur in ceea ce priveste managementul fam. de albine,m-ati crede?????deci eu v-am spus jumatate din adevar si nu ma credeti,cum ati putea sa ma credeti stiind adevarul 100%,
-insa nu uitati, edy este edy, si multi spun aici ca sunt nebun,un monstru,un fuori di testa -de ce ??? deoarece eu muncesc ca ritm,viteza,tecnica,etc precum 5 muncitori super-calificati,nu este vrajeala, este poate o nebunie dar este realitatea adevarata.
-cine crede bine,cine nu -treaba lui-nu este intentia mea sa jignesc inteligenta si bunul simt al cuiva,
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 05:23:04 PM
-desigur nu cantaresc mai mult de 60 de kg (cat un mat lesinat),nu am burta,cum as putea sa ma aplec de altfel,nu stiu ce este aia oboseala,odata intrat in stupina sunt un adevarat( cum spunea cineva) un "speedy gonzzales", sau cum imi spun unii de pe aici un "ninja delle api"-nu ma opresc pana cand nu termin,nici nu mananc ,nu ma uit la ceas sau sa vad unde este soarele,eu trebuie sa termin treaba-REPEDE SI BINE-odata vizitate fam. de albine ,acolo unde am trecut eu stiu ca pentru 10-15 si chiar mai multe zile depinde de perioada ele isi vad de treaba lor si nu trebuie sa mai intervina 2-a zi.Un nebun al albinelor, insa asa m-am format,si sotia ma critica-dar degeaba-eu sunt asa si nimic nu ma poate schimba.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 05:47:54 PM
Ai spus ca ai lucrat la mari firme din occident.
Spune măcar una si eu sun acolo si întreb de tine.
Haide,acum ai șansa sa demonstrezi ca este așa .
Dar nu o vei face,te vei eschiva cu km de postari si vei rămâne in același delir!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 05:56:58 PM
CABONI -SARDEGNA
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 22, 2015, 06:35:17 PM
Edy sa stii ca eu te cred deoarece am vorbit cu mai multi romani care au lucrat in Italia la albine si toti aveau niste norme uriase față de Romania. Am intrebat un patron cat munceste el , raspuns : dublu fata de un angajat ! Omul facea management , conducea camionul noaptea , ziua lucra in stupi. Creierele spalate din Romania nu au cum sa inteleaga acest mod de viata si acest ritm de lucru . Prefera sa stea cu mana intinsa si sa cerseasca la guvernanti inca un leu la salariu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 22, 2015, 07:34:18 PM
Rog echipa de moderatori sa stearga toata mizeria imprastiata pe aici ce un user anonim si certat cu realitatea.
  Lasati-l pe Edy in pace !!!! 

  Mie unul mi se fâlfâie cati stupi are edy , pe mine ma intereseaza informatia difuzata de el . Chiar si cu doi stupi poti invata mii de oameni tainele apiculturii .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 07:36:38 PM
-acum doi ani si mai bine pe cand scriam cap. "trecerea la ....." a mai fost cineva care s-a comportat exact ca tine,a vrut sa stie unde am lucrat,i-am spus, stii ce a facut???? a sunat fostul meu patron sa intrebe de mine, a doua zi(fostul) patronul ma cheama si-mi povesteste totul,era ramas surprins, nu am digerat bine chestia asta-vazand cum sunt de curiosi romanii din tara.
-sa fac si eu asa cu unii din voi,ce-ati spune???? sa va cer si eu telefonul de unde lucrati sau ati lucrat sa vorbesc si eu cu patronii vostri, ce vreau sa demonstrez cu aceste actiuni de copiii ???!!!
-poze (una deocamdata) am pus si voi mai pune,insa multe nu pot deoarece vreau sa le pun in aceasta carte,sa va arat voua toate pozele sau sa scriu tot tratatul aici,ce rost mai are sa-l tiparesc peste cativa ani???? sunt multe chestiipe teme apicole de care nu vreau sa se stie pe moment??? cand va iesi aceasta carte atunci ve-ti vedea multe poze si ve-ti citi multe chestii interesante-pana atunci rabdare domnilor!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 08:13:48 PM
gata cu tampeniile!!!!!

Cap.6.-Utilaje apicole si tehnologii in exploatarea familiilor de albine in Ooccident,

-aici in Ooccident apicultura profesionala este vazuta ca orice meserie in care fara o baza materiala moderna,o mecanizare eficienta nu se poate concepi.
In ceea ce priveste teritoriul Italiei, divers de cel al Frantei sau al Germaniei,este unul colinar, cu putine campii (inafara de cea a Emiliei-romane,sau pianura Padana ),cu un relief deci mai mult montuos-colinar decat de campie-ses.
In aceste conditii,si mecanizarea aici in apicultura a tinut cont de acest relief.
Marea fermelor apicole ,a celor cu un efectiv de minim 200-300 familii de albine in productie,are deci fiecare un magazin cu laborator de extras si conditionat mierea-produsul principal al albinelor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 08:25:45 PM
Acei apicultori care nu au posibilitatea construirii unui astfel de magazin-laborator trebuie sa efectueze extractia mierii la cei care au (desigur si autorizatia de la ASL)  operatie care se numeste "ai terzi".
Multe din aceste utilaje si tehnologii de exploatare a familiilor de albine in Italia a fost descrisa intr-un mod minunat in cartea:"APICOLTURA:ORGANIZZAZIONE,STRUTTURE,LOGISTICA"scrisa de Franceso  Panella si Ulderica Grassone in 2008 (editie limitata-deja esaurita in prezent).
F.Panella este presedintele U.N.A.P.I de foarte multi ani (dar nu mai spun nimic despre el din cauza unora).
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 08:33:40 PM
ca utilaje apicole ,cele mai performante sunt tot felul de centrifugi pentru extras mierea toate motorizate (produse in cea mai mare parte de firma LEGA ,HOBBY FARM,etc),de la cele mai simple si de la preturi de 700-800,0euro pana la cele mai complicate cu timer, cu preturi ce depasesc cu mult 1200,0 euro pana la liniile automatice tip Giordan de extras miera de la 5000,0 euro pana la 20.000,0 euro-deci in utilaje apicole se pot investi mii si zeci de mii de euro-pentru a cumpara doua chestii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 08:42:13 PM
-alte utilaje apicole mai sunt tot felul de topitoare de ceara,masa de descapacit,pompe padiale sau tangentiale,ad vacuum pentru pompat mierea in maturatoare, deumidificatori de mare si mica capacitate,utilaje pentru descapacit cu cutite vibrante sau cutite incalzite,pentru lichefiat mierea cristalizata sau pentru pasteurizarea acesteiacu pereti dubli inox, cantare digitale pentru controlul greutatii stupilor la distanta din computer,etc.
-multe firme de materiale apistice ofera in mod gratis clientilor lor cataloage cu toate materialele,utilajele ,stupi,rame,etc. pe care acestea le produc sau se pot ordina prin telefon,e-mail sau  anumite site pe internet.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 08:49:48 PM
In Italia inafara de marile stupine care au in general 2-3 mii de stupi si mai rar 5000 ,dar si acolo numerele astea datorită suventiilor sunt ținute......sus .....daca ma intelegeti.
Restul apiculturii este sub România .
Pursisimplu nu ai ce invata de la ei.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 08:52:21 PM
Sa va spun si cum ajung romanii pe acolo:
marile ferme au nevoie de sezonieri,cum sunt capsunarii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 08:54:32 PM
-ca utilaje in practicarea nomadismului,cei mai performanti folosesc tot felul de gruette care se pot aplica imediat dupa cabina sau in spatele camionului cu comanda cu fir, sau anumite mulette cu roti din  cauciuc .Bob caturile precum cele folosite in edilizie (constructie) nu sunt foarte folosite datorita greutatii lor mari , sunt de preferit aceste mici mulette construite chiar si pentru apicultura de anumite firme constructoare de masini industriale.
-desigur ca multi folosesc si acele camioane care sunt prevazute cu brat telescopic, ce poate sa depaseasca 6 metri de lungime cand este deschis, sau brat care se inchide (brat rupt) si se aseaza dupa cabina-in acest mod camionul incarcat cu familii de albine ,dotat cu aceste brate sau unele gruette are o mai mica mobilitate pe terenurile accidentate si deci n u poate sa ajunga in locurile putin accesibile.
-deci fiecare ferma apicola se doteaza in acest sector in functie de teren,de zonele de nomadism , de  tipul de stupi si de bancalii folositi/in dotare(bancali de 2-4-5-familii de albine), desi sunt inca multi care fac aceste operatii (majoritatea celor cu mai putini stupi)inca manual atat incarcarea cat si descarcarea stupilor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 09:04:01 PM
Munca sezoniea a romanilor la marile ferme se rezuma la...hamaleala
Nu ce baliverneaza edy.
Acolo nu te întreabă nimeni de albine.
Sa fii bun de carca si sa nu fii alergic.in echipele de doi unul este prost grămadă si unul mai vechi.
Unii romani încearcă si ei sa aibă proprii stupi,
majoritatea ,cum este romanul ,încearcă sa mai sterpeleasca una alta.
Patronii s-au invatat si nu prea mai angajează romani ca au.......planuri marete(romanii)
De ce credeți ca fuge edy ca de dracu cand i-l întreb unde a lucrat???


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 09:13:05 PM
-iata cum incet,incet buzoianul nostru incepe sa iasa din anonimat,a fost si el un salahor prin una din aceste firme din Occident,de ce nu din Italia, stie cateva chestii de cum sunt priviti romanii sau ce fac ei prin aceste firme apicole.
-pentru cultura ta generala-tocmai una din aceste firme apicole unde lucrau mai multi romani pana mai ieri ca salahori am preluat-o eu in gestiune ,si ceea ce ai scris este adevarat-nu cumva ai fost unul din acestia care a dat bir cu fugitii-patronul nu a fost asa de multumit cu prestatia si experienta asa de avansata a acestor apicultori romani. Si mai spui ca apicultura romaneasca este dedesubt cea italiana,hai sa fim seriosi-sau crezi ca daca muncesti ca salahor intr-o firma apicola de la noi din tara inveti mai mult???? ma indoiesc!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 22, 2015, 09:15:22 PM
Salutare.
Pe net am gasit o fotografie.
Eu sunt un apicultor de duminica, :D insa vreau sa vad cunostintele apicultorilor nationali si din afara ,care este parerea dv referitor la materialul din fotografie. :)

Pe urma spun si eu parerea mea.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 09:23:34 PM
Citat din: marian sima din Ianuarie 22, 2015, 09:15:22 PM
Salutare.
Pe net am gasit o fotografie.
Eu sunt un apicultor de duminica, :D insa vreau sa vad cunostintele apicultorilor nationali si din afara ,care este parerea dv referitor la materialul din fotografie. :)

Pe urma spun si eu parerea mea.
Botci putine in......mega familii.......
ASTA SUNT
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 09:25:20 PM
cum ????!!!! doar atat poti spune???'!!! hai ca glumesti-vrem mai mult de la un expert ca tine,ce naiba-ma dezamagesti tocmai acum????
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 22, 2015, 09:27:52 PM
Doar atat puteti?
Primul raspuns este gresit. :nod:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 22, 2015, 09:36:08 PM
Nea' Buzoianu... te rog eu.

... hai sa-l lasam pe EDY sa-si termine aici ce a inceput si dupoa ce termina il intrebam ce nu intelegem.

Daca il intrerupem se pierde sirul ideilor....

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 09:37:40 PM
uite cum raspunde edy-un pacalici din Italia, salahor si bun de luat in ras:
-sistem folosit:doolittle-american modificat de Pratt numit si metoda transvazarii cu 13-14 cupolini si porta-cupolini din plastic( detasabili),
-rama porta -sipca cu botci este scoasa din familia de mentinere(pastrare a a cestora si nu din finisori9
-cele doua botci fara bigudiuri contin prea mult laptisor de matca si deci din ele nu va ecloziona niciodata vreo matca
-botca cu bigudiul din plastic este buna si in scurt timp va ecloziona o matca de toata frumusetea
-acea sipca contine un numar de peste 10 botci acceptate, insa numai aceste doua (cele fara bigudiuri)nu sunt bune
-introducerea de bigudiuri din plastic nu serveste la nimic, este o operatie inutila si ne face sa perdem foarte mult timp in cazul sistemului industrial descris de mine
-pot sa mai scriu daca vreti.......
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 09:44:14 PM
Citat din: edy din Ianuarie 22, 2015, 09:37:40 PM
uite cum raspunde edy-un pacalici din Italia, salahor si bun de luat in ras:
-sistem folosit:doolittle-american modificat de Pratt numit si metoda transvazarii cu 13-14 cupolini si porta-cupolini din plastic( detasabili),
-rama porta -sipca cu botci este scoasa din familia de mentinere(pastrare a a cestora si nu din finisori9
-cele doua botci fara bigudiuri contin prea mult laptisor de matca si deci din ele nu va ecloziona niciodata vreo matca
-botca cu bigudiul din plastic este buna si in scurt timp va ecloziona o matca de toata frumusetea
-acea sipca contine un numar de peste 10 botci acceptate, insa numai aceste doua (cele fara bigudiuri)nu sunt bune
-introducerea de bigudiuri din plastic nu serveste la nimic, este o operatie inutila si ne face sa perdem foarte mult timp in cazul sistemului industrial descris de mine
-pot sa mai scriu daca vreti.......
Balivernezi complet
1.nu știi ce botci  sunt in bigudiuri............pt ca nu se vad
2.este un sistem jenter deci probabil sunt  12 botci pe leat.
3.asa facem noi in România botcile nu pui de gostat ca italienii!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 09:52:50 PM
-eu stiu ce botci sunt ,am uitat sa-ti spun ca vad cu infrarosu,deci stiu ce este in acele botci
-daca faci astfel de botci inteleg ce fel de matci faci pe acolo, dar le si vinzi??'
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 22, 2015, 10:14:55 PM
Edy ai dreptate in cele doua botci este o cantitate insemnata de laptisor de matca.
Cine a facut experimentul a vrut sa uimeasca pe cei care nu cunosc apicultura ,in acele doua botci au fost transvazate oua nefecundate.
Forma concava a botci din stanga spune in ce stup au fost crescute aceste botci.

Si este adevarat botcile din bigudiu sant viabile,aceste botci sunt mult mai scurte decat cele doua ,eu zic ca diferenta se poate sa fie chiar de aproape 8 mm.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 22, 2015, 10:29:20 PM
-va mai pot spune ca pupele din acele doua botci mai lungi decat normal se dezvolta mai incet, insa nu sunt viabile-personal am lasat aceste botci mai mult de 10 zile si nici in a 15-a zi nu au eclozionat-sa-i zicem o malformatie a naturii decat o eroare de tehnica sau mana mai putin experta.
-este bine ca bigudiul sa fie scos in a 10 zi atunci cand aceste botci mature pot fi folosite in diverse scopuri(introducerea lor in nuclee de imperechere, roiuri artificiale,incubator,pentru vanzare) dar nu in momentul scoaterii lor din familia orfana de mentinere sau chiar din finisor,ci cu cateva ore inainte-este foarte important ca aceste botci mature sa fie "ingrijite"de albinele doici ,sa fie incalzite mai bine pentru o eclozionare mai rapida a tinerelor matci vergine
-desigur mare atentie a nu fi vreo matca imperecheata sau vergine care circula liber in interiorul familiei unde se gasesc botcile respective-scopul bigydiurilor este tocmai acesta-de a le proteja de aceste matci eventuale "libere in circulatia populatiei interne".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Ianuarie 22, 2015, 10:39:28 PM
Cele 2 botci sint asa cauza larvelor care au cazut de pe laptisor,mînuite de un stupar mai neîndemînatic!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 10:54:38 PM
Citat din: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 10:41:13 PM
Citat din: edy din Ianuarie 22, 2015, 10:29:20 PM
-va mai pot spune ca pupele din acele doua botci mai lungi decat normal se dezvolta mai incet, insa nu sunt viabile-personal am lasat aceste botci mai mult de 10 zile si nici in a 15-a zi nu au eclozionat-sa-i zicem o malformatie a naturii decat o eroare de tehnica sau mana mai putin experta.
-este bine ca bigudiul sa fie scos in a 10 zi atunci cand aceste botci mature pot fi folosite in diverse scopuri(introducerea lor in nuclee de imperechere, roiuri artificiale,incubator,pentru vanzare) dar nu in momentul scoaterii lor din familia orfana de mentinere sau chiar din finisor,ci cu cateva ore inainte-este foarte important ca aceste botci mature sa fie "ingrijite"de albinele doici ,sa fie incalzite mai bine pentru o eclozionare mai rapida a tinerelor matci vergine
-desigur mare atentie a nu fi vreo matca imperecheata sau vergine care circula liber in interiorul familiei unde se gasesc botcile respective-scopul bigydiurilor este tocmai acesta-de a le proteja de aceste matci eventuale "libere in circulatia populatiei interne".
Aiureala!
Daca ii scoti bigudiul in a 10a zi ....atunci....
De ce i-l mai pui???
Edy..... .??? Iar ai greșit!
Si vad ca unii te asculta!

Cum este mai fratilor sa vorbești de......
toate matcile pământului  pagini intregi si sa spui ca.....
scoti bigudiul in a 10a zi!
Cum este posibil edy???  Ce meneger apicol ești tu????.....
PADRE EDY
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Ianuarie 22, 2015, 11:00:28 PM
Buzoiene, mai calca frana... din cand in cand... cu cat mai des, cu atat mai bine!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 22, 2015, 11:12:44 PM
Ce-mi place cate unul care intra pe forum doar de dragul de a se contra, ce atata apicultura mai avem nevoie si de animatie !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ionel07196555 din Ianuarie 22, 2015, 11:21:47 PM
Citat din: PACO din Ianuarie 22, 2015, 11:12:44 PM
Ce-mi place cate unul care intra pe forum doar de dragul de a se contra, ce atata apicultura mai avem nevoie si de animatie !
Fara poluare .
ASTAFOIE mai lipsea .
Se ridica si ceata aveam noapte 7 >8 grade  :hippo:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Ignatov Andrei din Ianuarie 23, 2015, 12:50:17 AM
Citat din: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 10:54:38 PM
Citat din: Buzoianu din Ianuarie 22, 2015, 10:41:13 PM
Citat din: edy din Ianuarie 22, 2015, 10:29:20 PM
-va mai pot spune ca pupele din acele doua botci mai lungi decat normal se dezvolta mai incet, insa nu sunt viabile-personal am lasat aceste botci mai mult de 10 zile si nici in a 15-a zi nu au eclozionat-sa-i zicem o malformatie a naturii decat o eroare de tehnica sau mana mai putin experta.
-este bine ca bigudiul sa fie scos in a 10 zi atunci cand aceste botci mature pot fi folosite in diverse scopuri(introducerea lor in nuclee de imperechere, roiuri artificiale,incubator,pentru vanzare) dar nu in momentul scoaterii lor din familia orfana de mentinere sau chiar din finisor,ci cu cateva ore inainte-este foarte important ca aceste botci mature sa fie "ingrijite"de albinele doici ,sa fie incalzite mai bine pentru o eclozionare mai rapida a tinerelor matci vergine
-desigur mare atentie a nu fi vreo matca imperecheata sau vergine care circula liber in interiorul familiei unde se gasesc botcile respective-scopul bigydiurilor este tocmai acesta-de a le proteja de aceste matci eventuale "libere in circulatia populatiei interne".
Aiureala!
Daca ii scoti bigudiul in a 10a zi ....atunci....
De ce i-l mai pui???
Edy..... .??? Iar ai greșit!
Si vad ca unii te asculta!

Cum este mai fratilor sa vorbești de......
toate matcile pământului  pagini intregi si sa spui ca.....
scoti bigudiul in a 10a zi!
Cum este posibil edy???  Ce meneger apicol ești tu????.....
PADRE EDY

Ma fac ca nu inteleg ca... n-ai inteles !!!
Edy se refera la faptul ca pe "acolo", adica pe langa botci isi mai face de lucru cate o "cumatra" ! :wink2:

Chiar edy spune ca scoate bigudiul pentru a folosi botcile mature in alta parte... poate... unde vrea!!!

Sper ca ai inteles si ca ne dai si noua voie sa-l intrebam pe edy cate una alta, da ?!?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 23, 2015, 09:11:25 AM
Citat din: italianu din Ianuarie 22, 2015, 10:39:28 PM
Cele 2 botci sint asa cauza larvelor care au cazut de pe laptisor,mînuite de un stupar mai neîndemînatic!

Italiene botcile din care cad larvele au malformatii la fel ca botcile din imagini,la a doua fotografie uitete la prima botca de pe randul din spate,botca din stanga.

Botcile care au in ele larve provenite din oua nefecundate sunt mult mai fragile decat botcile obisnuite ,acele doua botci au fost crescute intr-o familie bezmetica careia i sa inlaturat abina ouatoare.

Fotografia este pentru a uimi pe altii si este facuta de un apicultor experimentat.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 23, 2015, 09:51:32 AM
va rog sa intrati pe acest site:
www.slideshare.net/AlbertoFatticcioni/quaderno-apicoltura-regione-sardegna
"schede tecniche di apicultura
          1of 128 pages
se pot invata multe chestii de aici.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 24, 2015, 08:28:42 PM
Credeti ca acesti stupari italieni sunt superiori celor romani ?

https://www.facebook.com/video.php?v=1565827230309523&set=vb.100006467835974&type=2&theater
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 24, 2015, 11:28:03 PM
Ca baza materiala cu siguranta ne sunt superiori.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 24, 2015, 11:29:26 PM
Unde este Buzoianu ? Deja mi-e dor de el.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 24, 2015, 11:48:04 PM
Au mai  multi bani in buzunar , aici ne domina !  :)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 25, 2015, 03:07:13 AM
Citat din: edy din Ianuarie 22, 2015, 11:17:17 AM
pentru Kiwi-bee.
-ce ai facut astazi (ieri) in stupina edy?
- am pus la peste 400 de familii turte de apifonda, intr-o zi de la 8.00 la 17.40(pana s-a intunecat) cu 20 minute de pauza, turte de 1-2,5 kg in functie de greutatea familiei.
Acum in Noua zeelanda(ianuarie) este vara , pacat ca nu poti sa mergi la o firma mare din nordul tarii ,in oraselul (mai bine zis satul)Kaitaia, unde este o mare ferma apicola ,candva ei aveau peste 20.000 de fam. de albine , producand peste 40.000 de matci imperecheate, si 4000 de roiuri la pachet, avand ca rasa ligustica,ceea ce cred ca ai si tu , acolo poti invata si vedea multe chestii interesante.
-daca vrei iti pot da si adresa si nr. de telefon al patronului acestei firme.

Multumesc Edy, am studiat subiectul de mai multi ani si am vorbit cu mai multi din domeniu. Chiar si cu un Bucurestean care a lucrat la o firma mai mare si a ajuns la un salar de 20€/h. Acesta mia spus daca nu ai calificare si nici experienta comerciala sansele sa primesti de lucru pe tot timpul anului este mic de tot(deci numai pe sezon) si vei incepe sub 10€/h impozabil.
Sint multi in NZ care cauta de lucru pe la vreun comercial ca sa invete si mai apoi sa se apuce pe cont propriu. Dintre firmele mari totii au stupi in nord caci acolo domina pomii/tufele de manuka. Zona Kaitaia(citeste pe romaneste Caitaia) este o zona super saraca, urla saracia, am fost pe acolo. Stupinile sint una peste alta dar mierea de manuka a ajuns la preturi ca nicodata:
Singura firma din NZ care nu a cazut la nici un test pina acum(acum 2-3 ani multe firme au cazut la teste in Hong-Kong si Londra - sau nu era calitatea din borcan asa cum scria pe eticheta sau nici nu era in borcan ceea ce scria pe eticheta) are un site pe italiana:

http://www.mieledimanuka.net/

Vezi in partea de jos al acelei pagini mierea la care primesti si cutiuta......   :D  ATENTIE-aceasta miere nu se maninca pt ca prin sistemul digestiv nusi face efectul(ai aruncat banii pe geam).

Procesatorii platesc pt mierea aceea si 28€/kg. Este clar ca totii se imbulzesc in nord la zona Kaitaia - si comerciali din insula sudica. In ultimii 2-3 ani au crescut preturile si se plateste la orice miere ca niciodata(miera multiflora 4€/kg).
Daca comercialii o duc asa de bine(nici unul nu se plinge ba chair sint foarte multumiti - stiu ei foarte bine cum a fost pe vremuri) sa nu te duca in eroare. Trebuie sa ai ani buni de experienta comerciala si calificare ca sa ati dea un salar bunicel/bun. Mam jucat si cu ideea sa ma duc in Australia dar dupa cite am observat nu as primi mai mult de 17-19€/h si nu ati da cazare si este pe sezon, nu te ia pe tot anul. In meseria mea as primi in AUS si 21€/h(zic eu) dar nu este suficient sa trimit aici pt familie si sa ma cazez si eu in AUS.

Deci din cite vezi eu la peste 40 de ani numi permit aventuri. Aici am cheltuieli: 16-17 mii €/an pt chirie cu curent si apa/canalizare inclus. Nimeni din lume nu are mincarea asa de scumpa ca si noi aici in NZ. Familia mea da pe mincare 300€......... pe saptamina  :uimit:  si nu mincam luxos sau mult.

Bine ai venit in NZ!

Acum la ce salar ar trebui sa ma duc sa lucrez - ca sa invat apicultura comerciala - si sa pot supravietui cu familia?

Ramine sa fur cite o idee de la unii ca si tine(daca expui din tehnicile tale) si sami cresc numarul de stupi incetisor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: mosunick din Ianuarie 25, 2015, 05:00:14 PM
Poate o sa fii surprins. Stiu o tara unde e mai scumpa mancarea ca in NZ: Haiti. Sa te fereasca Dumnezeu sa ajungi p'acolo...
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 05:40:36 PM
Asa este Kiwi bee,ai mare dreptate-dar si aici in Italia situatia este la fel,intr-un an ca sa traiesti cu familia intr-un mod decent iti trebuie 17-20.000 euro/an si chiar mai mult.
Spre exemplu am fost ieri 24 gen.2015 la o firma undeva prin Monferrato unde pana mai ieri a lucrat un roman de-al nostru, lucra ca sezonier ,9-10 luni /an si il platea in total in jur de 11.000 euro/luna deci in jur de1000,0-1100,0 euro/luna,insa el vroia sa fie platit cu lunar cu o suma mica si restul il lua dupa aceste luni de munca.
-impeuna cu acesti doi italieni am pus de mancare ,serbet la toate cele 450-500 familii si roiuri ,in timp de 5-6 ore efective de munva,ei imi dadaeau serbetul la mana si eu il puneam acolo unde fam.de albine sau roiurile aveau nevoie, deschizand si vazand rapid si situatia acelor familii,ridicandu-le pe toate la mana ,sistemul american-australian de controlul rezervelor de hrana(ma durea putin spatelle dupa o zi de munca-dar le-am terminat de pus la toate de mancare).
-deci multi patroni aici in Italia platesc la luna o anumita suma sau la sfarsit de sezon, putini platesc la ore o anumita suma -chiar daca unii din ei iti ofera cazare plus curent,apa,gaz in mod gratuit,pentru o persoana singura,un tanar care inca nu are fanmilie poate fi un discurs valabil,daca ai familie este foarte greu,sunt bani putini pentru Occident.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 05:43:43 PM
suzati,am scris prostii-il platea 11.000,0euro/sezon nu pe luna
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 06:21:26 PM
Dragos -stii cine acei apicultori"italieni"din filmatul pus de tine???
-romani de-ai nostri.
-cata meserie stiu ei ,nu stie tot forumul Apiardeal de la cap la coada.fara sa ofend pe cineva-asta-i adevarul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 06:29:47 PM
-hai sa nu ne mai fixam in ideea ca apicultura romaneasca sau cea italiana sau nu stiu mai care este mai superioara una decat alta,CAZZATE !!!!!.apicultura este aceeasi-in special cu aceasta globalizare dupa cum am scris,
-ceea ce ai scris si tu este adevarat,diferenta o face in apicultura cine are capital , cine investeste mult capital in masinarii,tecnica,tehnologii si alte chestii din acestea.....
-exemple concret: acesti doi italieni la care am fost ieri la ei in azienda sa ii ajut au inceput mult dupa mine insa investind mult in masinarri eu nu ma compar cu ei,sunt un parlit in confront cu ei-insa ei au ceva ce le lipseste si valoreaza cel mai mult:tecnica si experienta apistica-asta este cel mai important,fara aceasta toata tenologia lor si logistica VA A PUTTANE (ESTE INUTILA) cum se zice pe aici,este importanta dar nu esentiala in a avea bune rezultate!!!!!!1
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 07:20:34 PM
Problema este alta, apicultura romaneasca are apicultori experti,stapaneste bine tecnica apistica insa nu are mecanizarea si logistica din Occident-de aici mare dorinta a apicultorilor romani de a vedeasi cunoaste cat mai multe detaliii din acest capitol-din toata lumea -este impresionata de "mecanizarea pura"in apicultura,de tot felul de masinarii de la cele mai simple pana la cele mai complicate, cu cat mai multe motoare, chestii ciudate, mai complicate-este de inteles aceastasi ceva foarte pozitiv.
-insa semenii nostri care au lucrat in diverse firme apicole din Occident ca au 400 sau 5000 fam. de albine ,de la un Bonizzoni,un Panella,Sccachi,Soldarini,etc.......si inca mai lucreaza au vazut ca aici mecanizarea in apicultura este ceva normal si firesc,face parte din firma respectiva ca un tot unitar si nu mai mira pe nimeni chestia asta.
-ca unul foloseste bancali de 4 stupi ca Scacchi sau pedane precum Caboni sau face un nomadism cu incarcatura la mana sau cu mici muletti,dumpere,gruette este ceva normal si raportat la economia de azienda si forma ,natura zonei in care-si desfasoara activitatea firma in cauza.

-multi din acesti de-ai nostri apicultori care lucreaza in Ooccident unii ii derad chemadu-i "salahori" sau un fel de" capsunari",insa nu este asa-fiecare are problemele sale in viata,fiecare vrea sa castige in   mod onest o bucata de paine pentru familia sa care este poate in tara si are nevoie de bani,au copii mici, sotii care nu lucreaza,au sotii sau parinti bolnavi,au nevoie de medicamente sau de atatea si atate lucruri necesare vietii fiecare de zi cu zi,
-nu este bine si crestineste sa-i luam in ras,ei sunt fratii nostri,si eu am lucrat ca ei,si ii inteleg foarte bine, nu este usor sa lucrezi printre straini departe de tara sau de familie,insa cine nu stie sau a experimentat pe propria piele aceste lucruri stie doar sa derada.
-desigur ca aici trebuie sa muncesti ca la patron,si ceva se invata ,dar in timp -ca toate lucrurile,insa multi din ei stiu bine meseria si aici doar se perfectioneaza la nivel industrial,nu mai lucreaza cu zeci sau maxim sute de fam.de albine ca in tara ci lucreaza cu sute si sute sau chiar mii si mii de fam.de albine pe o singura stagione apistica.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 25, 2015, 07:29:32 PM
Citat din: edy din Ianuarie 25, 2015, 06:21:26 PM
Dragos -stii cine acei apicultori"italieni"din filmatul pus de tine???
-romani de-ai nostri.
-cata meserie stiu ei ,nu stie tot forumul Apiardeal de la cap la coada.fara sa ofend pe cineva-asta-i adevarul.

edy sunt italieni de italieni dar daca la mine un angajat pierde 10 minute pentru a gasi o regina pleaca imediat in italia.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 07:38:58 PM
-poate,dar de multe ori gasim o matca in 2 minute, de multe ori ne trebuie mai mult si de 10 minute,poate 11-profesionalismul nu sta in cine gaseste mai repede matca,spre exemplu metoda mea este ca eu nici nu o caut prea mult ,daca o vad bine,daca nu merg mai departe-nu pierd timpul in chestii din acestea-fiecare cu metoda sa.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 25, 2015, 07:40:41 PM
edy vad ca suntem de o varsta , crede-ma ca iti gasesc o regina in maxim un minut.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 07:53:42 PM
-desigur ca daca scoti imediat 1-2 rame din centrul cuibului ,ai ochiul format ,o vezi si in mai putin de 1 minut,insa se poate intampla ca matca uneori se gasete pe una din ramele spre externul cuibului pe pozitia 2-3 sau 7-8 atunci iti trebuie mai mult de 1 minut,cum spun eu cum ai noroc,uneori o gasesti mai repede,alteori iti trebuie mai multe minute ca sa o vezi,o repet asta nu inseamna profesionalism,cel mult se poate numi noroc .
-stii de cate ori faceam intrecere cu baietii pe aceasta chestie,cine gaseste mai repede matca????-,de fiecare data castiga altcineva ,dificil sa fi castigat de 2-3 ori la rand,noroc pur-nimic mai mult.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 25, 2015, 07:57:46 PM
Man , iti spun un secret dar faci cinste !!! pozitia reginei in colonie depinde in mare masura de perioada zile si de unghiu de amplasare a stupului fata de soare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Ianuarie 25, 2015, 07:58:15 PM
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 25, 2015, 07:29:32 PM
Citat din: edy din Ianuarie 25, 2015, 06:21:26 PM
Dragos -stii cine acei apicultori"italieni"din filmatul pus de tine???
-romani de-ai nostri.
-cata meserie stiu ei ,nu stie tot forumul Apiardeal de la cap la coada.fara sa ofend pe cineva-asta-i adevarul.

edy sunt italieni de italieni dar daca la mine un angajat pierde 10 minute pentru a gasi o regina pleaca imediat in italia.

Dragos, de ,,meseriasi" ai nevoie pina la infloritul salcimului,dupa is buni si palmasii!
Te intreb daca romanii (din Ro) is asa de meseriasi cum de nu aud de firme care sa depasasca 4-5000 de familii ?
Tu zici ca-ti ia 1 min sa gasesti regina(ceea ce nu prea cred),cu tot timpul care-ti ramine ce faci? Ai putea tine 100 de familli in plus!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 25, 2015, 08:03:17 PM
mai talienilor pana nu faceti in Italia un film intr-o stupina cu 5000 colonii de albine eu nu va cred ca asa ceva exista acolo , daca nu crezi treaba cu un minut vino la mine in stupina si facem concurs , sau sa vin eu in stupina aia a ta de 5000 de colonii din Italia ? mai copii , imi sunteti simpatici dar la practica va bag in buzunarul de la spate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 08:13:44 PM
Dragos ,ce scrii tu este bine ,insa aceasta este de multe ori o exceptie si nu o regula ,gandeste-te in zile innourate,cand sta sa ploaie,albinele sunt mai agitate,esti in graba deoarece vrei sa termini treaba-"un cavolo" mai gasesti matca intr-un minut!!!!
-pai filmul cu stupina de 5000 de fam.de albine l-ai pus tu pe jurnalul tau mai inainte, deci nu poti spune ca este un film fals????
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Ianuarie 25, 2015, 08:19:19 PM
Cîti puii mei de filme vrei sa-ti fac?
Am facut ,si-am pus link yuotube pe Stuparitul. Ti-am zis si unde sa mergi sa cauti? Ce mai vrei?
Io nu am 5000 ,si daca i-as avea n-as sta la taclale pe net, da  cuonsc pe Scacchi,Poletti, Dallari Soldavini,si asti se invirt pe acolo!
Nu-ti fie ciuda ,asta-i situatia!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:19:25 PM
Va salut cu stima. Din contra vostra, Dragos, ai scapat un porumbel din taste. E prima data cand pe un forum se spune de pozitia reginei in functie de ora, ...
Edy incearca sa arate  ce stie. Lasa-l sa isi etaleze cunostiintele. Ca si Ionel cu multe numere dupa, ce vantura cuibul de albine in ianuarie.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 08:19:56 PM
-una este sa cauti matca in luna martie-aprilie sau in toamna si alta este sa o cauti in lunile de vara mai ales in luna mai-iuniecand populatia familiei de albine atinge maximum dezvoltariii sale,trebuie sa faci sute de roiuri sau roiuri la pachet,sau sa populezi mii de apidea,crezi ca te uiti sa vezi matca fiecarui stup,o vezi este bine-nu te uiti de cateva ori pe rama cu albine care o tii in mana si care trebuie sa o scoti din acea familie sau trebuie sa o scuturi de albine si mergi mai departe,
-ca o gasesti in 1 minut,sau 2 sau 4-5 stali linistit ca nimeni nu te da fara din firma pentru aceste tampenii!!!!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:22:44 PM
Voi in italia faceti o treaba buna. Daca ne aratati ce faceti acolo, puteti sa ridicati apicultura in general. Pentru acest lucru, va multumesc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 25, 2015, 08:24:25 PM
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:19:25 PM
Va salut cu stima. Din contra vostra, Dragos, ai scapat un porumbel din taste. E prima data cand pe un forum se spune de pozitia reginei in functie de ora, ...
Edy incearca sa arate  ce stie. Lasa-l sa isi etaleze cunostiintele. Ca si Ionel cu multe numere dupa, ce vantura cuibul de albine in ianuarie.

prietenii italieni au inceput sa ma scoata din sarite si incep sa dau din casa , sper sa nu se mai intample ! iubesc Italia !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 08:28:59 PM
-ceea ce spune italianu este adevarat,un Scachi are 5000 de fam.de albine si anul acesta va depasi aceasta cifra,poate cu mult,un Dallari,Poletti,Soldavini au care 2000,care 3500 sau 4000 de fam.de albine,un Manfredini a ajuns desigur in societate cu o sora si 10.000 fam. de albine mai demult,un Bonizzoni ,Panella si multi multi altii au depasit cu mult 1000 de familii,multi romani au lucrat si inca mai lucreaza la unii din acestia-deci este purul adevar,ca crezi sau nu este treaba ta,insa fii sigur ca nici unul nu-ti va permite sa-i filmezi azienda apistica , doar in cazuri exceptionale-sa-ti mai spuna ce face si cum face apicultura-glumim????!!!! pricacy taica-privacy!!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 25, 2015, 08:39:58 PM
Ce spuneti voi este ca si cum as fi angajat la Tiriac si m-as lauda cu avera sa ... veniti doar cu informatie pur si cu ce fasceti voi in stupinile voastre .
  Este adevarat ca si eu am fost in italia in vizita la un apicultor dar respectivul era singurul pe talia noastra .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Ianuarie 25, 2015, 08:41:52 PM
e italianu » 12 Iun 2013, 19:55

dimineata o gasesti in partea calda a stupului,de la amiaza ,ai sanse f. bune s-o gasesti pe rama de trîntori.
Timpul de vizitare a unei familii e de 4,5 pînà la 7 minute,dupacare incep sa se ....miste.
Fumul trebuie dat cu...chibzuinta,cit trebe si unde trebe(degeaba afumi albinele ce sint deasupra ramelor daca nu dai si-n lada).
Azi dim pe la 7,30 am descchis un stup(primul),oh mama credeam ca retraiesc un cosmar de prin 2002,cind am intrat in contact cu africanizatele,l-am domolit si am terminat vizita normal.
Al doilea,numai ca nu torcea si-i desparteau 5 cm.
In concluzie ca sa gasesti matca trebuie sa :
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:19:25 PM
Va salut cu stima. Din contra vostra, Dragos, ai scapat un porumbel din taste. E prima data cand pe un forum se spune de pozitia reginei in functie de ora, ...
Edy incearca sa arate  ce stie. Lasa-l sa isi etaleze cunostiintele. Ca si Ionel cu multe numere dupa, ce vantura cuibul de albine in ianuarie.


Artur,ceea ce zici tu ca nu a mai fost postatpe nici un forum,.....l-am scris eu ...cu ceva timp in urma!
Cind cititi,incercati si sa intelegeti!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eugen B din Ianuarie 25, 2015, 08:47:23 PM
Domnu edy nu ne cunoastem si nu stiu daca cunosti tot forumul in parte. Unele afirmatii cred ca sunt deplasate. Sunt foarte multe tari in care se face stuparit, si sunt foarte multe metode diferite. Am vazut multe documentare despre stuparit, dar in unele tari este masacru, nu stuparit, parerea mea.
Iti garantez eu ca un stupar nu se cunoaste dupa gasitul matcii pe rama. Cred ca ar fi multe alte criterii.
Am vazut pe net multe firme cum storc miere si iau caturile, si in tot procesul a piedut zeci de mii de albine, poate si mai mult.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 25, 2015, 08:59:20 PM
mie mi se pare mult mai deplasat sa afirmi ca apicultura romaneasca este mult superioara celei italliene, de fapt unde sta aceasta superioritate?????in copac??????
-chestia cu gasitul matcii nu cred ca a plecat de la mine daca cititi mai bine pe pagina 22,eu nu am aceasta mentalitate
-acele firme sunt de undeva de prin Canada sau America de Nord,este o apicultura super-industrializata nu ca la noi,lor nu le pasa daca in mai "strivesc"cateva albine, acolo este industrie pura si nu apicultura.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: mosunick din Ianuarie 25, 2015, 09:04:05 PM
Citat din: italianu din Ianuarie 25, 2015, 08:41:52 PM
e italianu » 12 Iun 2013, 19:55

dimineata o gasesti in partea calda a stupului,de la amiaza ,ai sanse f. bune s-o gasesti pe rama de trîntori.
Timpul de vizitare a unei familii e de 4,5 pînà la 7 minute,dupacare incep sa se ....miste.
Fumul trebuie dat cu...chibzuinta,cit trebe si unde trebe(degeaba afumi albinele ce sint deasupra ramelor daca nu dai si-n lada).
Azi dim pe la 7,30 am descchis un stup(primul),oh mama credeam ca retraiesc un cosmar de prin 2002,cind am intrat in contact cu africanizatele,l-am domolit si am terminat vizita normal.
Al doilea,numai ca nu torcea si-i desparteau 5 cm.
In concluzie ca sa gasesti matca trebuie sa :
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:19:25 PM
Va salut cu stima. Din contra vostra, Dragos, ai scapat un porumbel din taste. E prima data cand pe un forum se spune de pozitia reginei in functie de ora, ...
Edy incearca sa arate  ce stie. Lasa-l sa isi etaleze cunostiintele. Ca si Ionel cu multe numere dupa, ce vantura cuibul de albine in ianuarie.


Artur,ceea ce zici tu ca nu a mai fost postatpe nici un forum,.....l-am scris eu ...cu ceva timp in urma!
Cind cititi,incercati si sa intelegeti!
Acuma daca tot ai dat citatu' da-l pe tot, sa intelegem toata treaba...
Danke!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Ianuarie 25, 2015, 09:08:30 PM
Primul rind iti spune tot
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 09:31:07 PM
Citat din: italianu din Ianuarie 25, 2015, 08:41:52 PM
e italianu » 12 Iun 2013, 19:55

dimineata o gasesti in partea calda a stupului,de la amiaza ,ai sanse f. bune s-o gasesti pe rama de trîntori.
Timpul de vizitare a unei familii e de 4,5 pînà la 7 minute,dupacare incep sa se ....miste.
Fumul trebuie dat cu...chibzuinta,cit trebe si unde trebe(degeaba afumi albinele ce sint deasupra ramelor daca nu dai si-n lada).
Azi dim pe la 7,30 am descchis un stup(primul),oh mama credeam ca retraiesc un cosmar de prin 2002,cind am intrat in contact cu africanizatele,l-am domolit si am terminat vizita normal.
Al doilea,numai ca nu torcea si-i desparteau 5 cm.
In concluzie ca sa gasesti matca trebuie sa :
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:19:25 PM
Va salut cu stima. Din contra vostra, Dragos, ai scapat un porumbel din taste. E prima data cand pe un forum se spune de pozitia reginei in functie de ora, ...
Edy incearca sa arate  ce stie. Lasa-l sa isi etaleze cunostiintele. Ca si Ionel cu multe numere dupa, ce vantura cuibul de albine in ianuarie.


Artur,ceea ce zici tu ca nu a mai fost postatpe nici un forum,.....l-am scris eu ...cu ceva timp in urma!
Cind cititi,incercati si sa intelegeti!
italianu, nu am citit postarea ta de atunci.  Imi cer scuze in acest sens. Despre pozitia matcii in stup nu se scrie in nici o carte de apicultura.
Asteptam cu interes detalii despre munca voastra ce este de apreciat, nu contre fara de folos. Foarte multi asta asteapta de la un forum de apicultura in genere.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eugen B din Ianuarie 25, 2015, 09:39:52 PM
eu cred ca putem invata unii de la altii. Nu cred in vreo superioritate. cred ca exista stupari si crescatori de albine. La fel cum gasim fotbalisti si jucatori de fotbal.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 25, 2015, 11:32:04 PM
Multumesc Edy de raspuns. Asa cum scri tu in aceste postari este si aici. Unii neozeelandezi asi lasaa sotia si copiii la parinti ca sa nu plateasca chirie si altele si el pleaca in Australia la mina sau constructii dar daca nu ai lagaturi/pile sau vreo diploma de facultate atunci in primii 1-2 ani lucrezi pe bani mici. Asa si cu apicutura.

Apropo de filmul postat de Dragos cu stupina italiana. Filmul a fost postat in aprilie si posibil ca a fost filmat chiar in martie, totul era verde si frumos. Pt mine parea a fi primavara.
La sfirsitul filmului apicultorul scrie pe capac data(dar nu se poate citi) si face semn ca are matca(semnul de femela). Dar pt asta de ce a trebuit sa scoata toate ramele? Lea reorganizat putin si a mai dat rame cladite, posibil tinute peste iarna, dar totusi nu vad de ce sa scoti toate ramele.
Nu este pierdere de timp la suuute de stupi?

Referitor la apicultorii Nord-Americani. Intreadevar sint multe filme pe net unde se vad metodele super industrializate ale lor dar nu toti apicultorii de acolo lucreaza asa, ba chiar multi nu sint de acord acele metode. De altfel si argentinienii si Chilienii sin bine pusi la punct cu apicultura si au metode industrializate ...... dar de ei nu se vorbeste caci ei nu graiesc pe engleza.

Intrebare pt cei din Italia dar nu numai:
Aici in Nz si in AUS este un model de Iveco foarte apreciat(dar si alte modele Italiene). Chiar un apicultor comercial de aici si luat un astfel de Iveco si este mai multumit decit de cele Japoneze pe care le avea. Este vorba despre Iveco Daily 4x4, merge numai 4x4.
Apicultorul in cauza sia pus si o macara si in total a ajuns la vreo 80 de mii de euro. Pun o poza mai jos si un film din AUS.

Folosesc apicultorii din Italila acest model de Iveco? Cum sint de multumiti?

http://www.youtube.com/watch?v=hRBZaBvT1BU&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian sima din Ianuarie 26, 2015, 09:18:37 AM
Citat din: italianu din Ianuarie 25, 2015, 08:41:52 PM
e italianu » 12 Iun 2013, 19:55

dimineata o gasesti in partea calda a stupului,de la amiaza ,ai sanse f. bune s-o gasesti pe rama de trîntori.
Timpul de vizitare a unei familii e de 4,5 pînà la 7 minute,dupacare incep sa se ....miste.
Fumul trebuie dat cu...chibzuinta,cit trebe si unde trebe(degeaba afumi albinele ce sint deasupra ramelor daca nu dai si-n lada).
Azi dim pe la 7,30 am descchis un stup(primul),oh mama credeam ca retraiesc un cosmar de prin 2002,cind am intrat in contact cu africanizatele,l-am domolit si am terminat vizita normal.
Al doilea,numai ca nu torcea si-i desparteau 5 cm.
In concluzie ca sa gasesti matca trebuie sa :
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 25, 2015, 08:19:25 PM
Va salut cu stima. Din contra vostra, Dragos, ai scapat un porumbel din taste. E prima data cand pe un forum se spune de pozitia reginei in functie de ora, ...
Edy incearca sa arate  ce stie. Lasa-l sa isi etaleze cunostiintele. Ca si Ionel cu multe numere dupa, ce vantura cuibul de albine in ianuarie.


Artur,ceea ce zici tu ca nu a mai fost postatpe nici un forum,.....l-am scris eu ...cu ceva timp in urma!
Cind cititi,incercati si sa intelegeti!

Intrebati pe altii cand spuneam eu despre gasirea matci dupa pozitia soarelui pe cer (Dragos stie ).

Trebuie ca stupul sa aibe ramele paralele cu pozitia de unde rasare soarele,dimineata gasesti matca pe primele rame din cuib care sunt in partea expusa soarelui,la amiaza gasesti matca pe ramele din centrul stupului si dupamiaza gasesti matca pe ramele din cuib din cealalta parte .

Am spus asta de mult pe Stuparitu insa invidiosi aia de acolo au sters postarile mele ,ba acum au un topic dedicat gasiri matci si bajbaie aiurea acolo .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 26, 2015, 10:17:53 PM
Stie cineva cum ne dam seama daca o matca s-a imperecheat fara sa deschidem nucleul sau stupul ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 26, 2015, 10:21:27 PM
La urdinis creste numarul de albine care intra cu polen...deoarece creste consumul de polen necesar pt cresterea larvelor.



Citat din: bio din Ianuarie 19, 2015, 06:40:10 PM
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 18, 2015, 05:01:29 PM
La sfarsitul lui februarie dupa zborul de curatie de ce cantitate de hrana proteica are nevoie o colonie de albine formata din 15000 de indivizi.

..in 24 de ore un kg de albina consuma:
-- 3 g de polen cind nu creste puiet si nu cladeste faguri.
--~ 42 grame polen cind creste pueit si nu cladeste faguri
--56 grame polen cind creste puiet si cladeste faguri


pentru cresterea unei larve se consuma in medie 145 mg polen.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 26, 2015, 10:37:33 PM
Mersi ,desi preferam sa nu primesc un raspuns de la tine. Evita-ma te rog ceea ce ma chinui si eu sa fac la adresa ta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 26, 2015, 10:44:34 PM
oricind cu placere...

...imi place sa ajut indiferent despre cine este vorba.




Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 26, 2015, 11:42:10 PM
Citat din: PACO din Ianuarie 26, 2015, 10:37:33 PM
Mersi ,desi preferam sa nu primesc un raspuns de la tine. Evita-ma te rog ceea ce ma chinui si eu sa fac la adresa ta.

Vezi ca raspunsul primit este o minciuna gogonata ! si o familie trantorita cară polen la greu deoarece este nevoie de polen mult mai mult pentru trantori decat pentru albinele lucratoare .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: italianu din Ianuarie 27, 2015, 07:48:49 AM
Dragos ,vroiai sa spui ,,o familie bezmetica"!
O matca poate sa se imperecheze,dar din cauza unui defect(si sint destule) sa nu depuna ouă fecunde!
sint: familii bezmetice si matci trintorite,cu acelasi rezultat negativ!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 27, 2015, 08:52:10 AM
Mesajul s-a inteles.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eugen B din Ianuarie 27, 2015, 08:56:54 AM
Si daca este o matca care ponteaza slab albinele tot vor aduce polen. Cred ca nu strica sa ne uitam in stup macar sa vedem cum arata puietul. Nu cred ca este o solutie sa nu ne uitam deloc in stup sau sa ne aratam cat de stupari suntem. La urma urmei fiecare face ce vrea la el in stupina, dar pe urma sa nu aiba ceva surprize
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 27, 2015, 09:29:21 AM
Pentru Kiwi bee (si nu numai):
-in legatura cu filmul postat de Dragos sincer sa fiu nici nu l-am vazut in intregime deoarece eu nu am timp sa vad filmate mai lungi de 3 minute deoarece si zona in care locuiesc nu are semnal bun si netul incarca foarte greu,pot doar sa spun ca in acea firma anumite metode se schimba mereu de la an la altul,Giuseppe este un apicultor care calatoreste mult,in toata lumea si ceea ce vede el pe la altii le pune cateodata si in practica. Eu cred ca baiatul roman a facut un fel de inventar al acestei familii dar fii sigur ca nu face asa la toate cele 5000 de familii de albine.

-in ceea ce priveste cu apicultorii nord-americani si australieni chiar ai mare dreptate,se vede ca si tu stii ca si mine multe chestii de-ale apiculturii (cine stie poate intr-o zi ne vom si intalni sa putem sta mai mult de vorba,mi-ar place mult!!!-esti un baiat destept si-mi place modul tau de a gandi si scrie-multumesc mult !!!!), insa de apicultura sud-americana putin se stie sau se vorbeste.
-toti sunt fixati cu nord-americanii si canadienii insa fii sigur ca poate sud-americanii sunt cu mult inaintea acestora la capitolul apiculturii, si aici pot da un exemplu -cunosc foarte bine pe unul din cei mai mari din acestia ,se numeste F.Ray si J.Kefhus(de fapt cine nu-i cunoaste????) unde isi au firma  in Chile-sunt unii dintre cei mai mari poate producatori de matci din lume si nu numai.
-va pot spune spre exemplu ca una din postatiunile lor de imperechere a matcilor este pusa pe marginea unui drum lung de peste 10 km!!!!! culeg matcile imperecheate din mersul masinii chiar,ceva de domeniul science-fiction!!!!
-acum cativa ani au avut ceva probleme cand un mare cutremur in Chile le-a dat jos mii de stupi de pe bancali si multi nuclei de imperechere a matcilor ,ei ii pun pe niste pari la o inaltime de 80-100cm de la pamant din cauza furnicilor de padure care le fac multe pagube si sunt extrem de bine organizate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 27, 2015, 09:47:20 AM
-ei au postatiuni de iernare a familiilor de albine in care ierneaza la un loc si peste 600 de familii fara nici o problema
-va pot spune mai multe dar sunt sigur ca nu va intereseaza apicultura sud-americana.

-in ceea ce priveste Iveco 4X4 pus de tine si filmatul destul de interesant,insa aici in Italia nu cunosc pe cineva care sa foloseasca acest mijloc,poate or fi dar personal nu-l recomand din cauza costului foarte ridicat, exact cum ai scris.
-este un mijloc foarte eficace in schimb care te scoate din cele din cele mai grele situatii de teren,este ideal pentru cine este stationar si nu depaseste 100-150 fam.de albine (poate exagerez !)-piese de schimb si mentinerea acestuia ieftin, in comparatie cu cele americane sau japoneje precum Toyota,CHryisler,Mitsubishi,etc. sau cele englezesti precum Land Rover Discovery,Range Rover,etc.,sa nu mai vorbim de cele germane precum Mercedes sau Bmw
-dar atentie!-si aici ca de altfel toate masinile ca sunt de teren sau de oras trebuie sa ai cum se spune putin noroc cand le cumperi,se intampla de multe ori ca o masina de "marca" chiar luata noua din concesionarie iti poate da mai multe probleme decat o rabla de 20 de ani,daca ai nimerit un lot care a fost facut la viteza,chiar si pentru export, au iesit prost facute din fabrica vei avea tot timpul probleme cu acea masina-mai mult sta la mecanic decat la tine in curte,
-deci marca este importanta insa trebuie sa te gandesti la pretul pieselor de schimb al acele marci, uzura masinii este mai avansata daca o folosesti prin paduri,terenuri accidentate decat daca o folosesti doar pe strada,
-trebuie sa te gandesti daca merita sa o cumperi noua sau uzata,unde si cat o folosesti ,in ce zone ,de cate ori la saptamana,cati km reali parcurgi cu ea, consumul de carburant,asigurarea si bolul masinii,etc. marimea stupinei si planurile tale de extindere a acesteia-nu poti schimba in fiecare an masina(sau camionul)-cine-si permite poate sa o faca-deci multe aspecte care trebuiesc luate in considerare.
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 27, 2015, 10:08:53 AM
Despre sud americanii mai spre ecuator putin posteaza deoarece lucreaza doar cu albine africanizate. Au productii la care noi nici nu visam, sezon activ non stop, 12 luni pe an, flora spontana in jungla de nici nu stiu de la ce aduc nectarul. In plus nu le trateaza cu nimic, varoua nu le afecteaza. Au ca dusman doar furnicile. Dezavantajul e ca lucreaza blindati cu tubul de CO2 in spate pt anesteziere. E alt tip de apicultura.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 27, 2015, 11:05:56 AM
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 26, 2015, 11:42:10 PM
Citat din: PACO din Ianuarie 26, 2015, 10:37:33 PM
Mersi ,desi preferam sa nu primesc un raspuns de la tine. Evita-ma te rog ceea ce ma chinui si eu sa fac la adresa ta.

Vezi ca raspunsul primit este o minciuna gogonata ! si o familie trantorita cară polen la greu deoarece este nevoie de polen mult mai mult pentru trantori decat pentru albinele lucratoare .

dragoshe tu ai obsevat activitatea de la  urdinishul unei familii cu matca imperecheata comparativ cu activitatea de la urdinishul unei familii bezmetice sau fara matca..??
Ai citit ce am postat eu, dar in loc sa o intelegi ai aruncat iar cu mucii in fasole..... macar daca dadeai si tu un raspuns sa-l ajutam pe Paco . Sunt sigur ca Paco nu s-ar fi suparat daca veneai si tu cu un raspuns exact la intrebarea lui .

Spui ca ai colectat polen.... cred ca nu ai ajuns  sa simti familia de albine in functie de polenul care-l colectezi de la fiecare familie seara de seara.
Ai observat cit polen se ia de la familie cu matca care este in crestere de puiet  fata de o  familie bezmetica ??...... parerea mea ca de cel putin 10 mai mult . Daca se ia de cel putin 10 ori mai mult cred ca un apicultor are capacitatea de a obseva un urdinis unde doar se mimeaza aducerea de polen fata de un urdinish unde se aduce polen la maxim in functie de perioada in care se face obsevarea.

Eu am ciine de cind m-am nascut in curte... ciine in curte a avut tot neamul meu de la Burebista incoace ... dar nu ma proicep la ciini decit sa le dau o bucata de mamaliga si sa le spun cutu-cutu.
..... am impresia  ca  experienta ta din generatii in generatii cu albinele este comparativa cu experienta care o am eu vis-a-vis de ciini .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 27, 2015, 11:07:24 AM
mai usor cu gargara , sa-l lasam pe edy sa continuie .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 27, 2015, 01:07:10 PM
Un studiu efectuat in Italia prin 2001-2002 pe un numar de 10-11 firme cu logistica diversa s-a ajuns la urmatoarele concluzii.
-in firmele apicole in care nomadismul se facea manual-timpul de spostare a unui singur stup(a unei fam. de albine9 era de 4-12 minute
-in firmele dotate cu gru,brat mecanic deci timpul este de 7 minute/stup;
-in cele dotate cu dumper,muletti mici timpul este de 9 minute/stup;
-desigur ca aceste date sunt relative si nu exacte,scopul a fost acela de a evidentia anumite diferente intre aceste sisteme .
-confrontandu-se trei firme apistice una cu 200 de stupi,alta cu 400-500 si a treia cu 700 de stupi s-a observat ca in firmele cu un numar de 700 colonii de albine costul /colonie in ceea ce priveste costul nomadismului plus alte cheltuieli de transport este mult inferior firmelor cu numai 200 de colonii, cu o medie de 7-8,0 euro/stup fata de 10,0euro /stup in al doilea caz.
-de aici rezulta foarte evident faptul ca mecanizarea ,tipul acesteia este cu atat mai eficienta cu cat este mai mare marimea firmei apistice.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 27, 2015, 01:37:42 PM
Crezi ca platformele cu stupi ficsi ar fi o solutie ?  Mai nou unii i-au pus pe tiruri direct.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 27, 2015, 02:58:55 PM
Multumesc Edy de raspuns.

Apropo de studiul mentionat de tine.
Banuiesc ca acel articol nu mentoneaza citi muncitori erau la firma dotata cu brat mecanic sau la cel cu dumperi sau la cel cu "muschi".
Asai si la noi la lucru. Atunci cind 2 persone ridica o bucat de sticla(70kg sau 119kg este tot una ...... pt sefi) si aleraga cu ea productia merge mai repede. Atunci cind esti de unul singur si folosesti macaraua lucrul merge putin mai incet. Faptul ca economisesti o persoana nu insemna nimic deoarece aici nu este Germania unde regulile intro fabrica sint puse la punct si respectate. Legi la nivel de tara avem si noi....... dar standarde nu prea.

Deci acel studiu ami spune ca acele firme unde se lucra cu "muschi" apicultorii/muncitorii nu erau platiti grozav si asa se merita sa angajeze poate mai multi decit acolo unde erau deja utilaje.
Prin urmare nu toate studiile iau in considerare toate punctele de vedere ci doar pe acelea pe care vor ei sa le scoata in evidenta.

Mai degraba te cred pe tine ca si persoana fizica cind descrii/povestesti o metoda de lucru de a ta decit multe alte studii. Eh, sint putin obosit dupa lucru.... este 2:00 dimineata.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 27, 2015, 03:05:45 PM
-pentru Paco.
-daca ai cateva sute de fam.de albine aceste platforme cu stupi ficsi poate fi o solutie buna ,insa daca vrei sa ai sute si sute de familii sa nu spun cateva mii gandeste-te cate platforme sau tiruri iti trebuie????nu se merita investimentul!!!,- doar in cazul in care le faci tu sau le cumperi la un pret de nimic,poate atunci da- ar fi bune.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 28, 2015, 10:16:11 AM
Practicand o apicultura stationara ,deplasand in pastoral doar 20% din efectivul fam.de albinenu am avut nevoie sa ma dotez d.p.d.vedere al mecanizarii prea tare,folosesc si in prezent un Fiat Ducato 2.5 aspirat model anul 1985, desi am si un Fiat Ducato tip nou ,insa baza cea mai mare o am pe modelul vechi care niciodata nu m-a lasat la greu,dimpotriva cu acesta am scos pe altii din situatii dificile.
-la descarcaree caturilor folosesc un muletto de laborator electric deci care nu face fum ,este foarte important ,stiind ca mierea de albine este un produs care absoarbe,fiind foarte sensibila -este un organism viu.
-am folosit mai toate modelelel de mulette,dumperi,de la cele mai complicate la cele mai simple,insa am preferit intotdeauna pe cele mai simple si eficiente
-marele avantaj al celui care practica sattionarul este si acesta al unei mecanizari limitate fara cheltuieli prea mari in acest sens,
-pentru mine o postatiune fixa in care failiile de albine culeg pe tot sezonul activ are mai mare valoarea decat 10 postatiuni in care culeg doar odat in sezon iar restul fac foamea, prefer sa fac mai putina miere reducand chiar media pe familie decat sa fac ceva mai mult si sa umblu cu stupii prin toate padurile sau coclaurile cu cheltuieli mari in mecanizare,balanta este in favoarea mea oricum,
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 28, 2015, 03:28:51 PM
Vreau sa inchei aici si acest capitol important din apicultura cel al mecanizarii, spunanadu-va ca in tara noastra aceasta problema spinoasa s-a rezolvat in mare parte prin inventarea pavilioanelor apicole de mica si mare capacitate zeci de ani in urma.
-ani in urma cand vorbeam cu F.Panella ii explicam cum noi romanii practicam nomadismul,a ramas placut impresionat de felul nostru de al face,vroia cchiar sa-i fac poze sau schite deoarece avea intentie sa faca si aici in Italia asa ceva,insa din pacate nu am mai avut posibilitatea sa discut cu el ,fiind foarte ocupat fiind mereu pe la tot felul de convegnii sau conferente prin tara si in afara ei,
-deci mecanizarea in apicultura joaca un rol decisiv acolo unde baza melifera nu ofera posibilitatea obtinerii unor recolte multumitoare an dupa an,apicultorii fiind nevoiti sa-si deplaseze fam.de albine la anumite distante nu numai pentru a obtine sporuri ridicate si asi mari media productiei/fam.de albine dar pentru a le asigura lor un cules continuu si al le mentine in permanenta in stare activa,
-si bine cum spunea marele John kEFUS mai demult :
"CEL MAI BUN STIMULENT PENTRU ALBINE NU ESTE SIROPUL CI BENZINA"
traduc:- oricat de mult vom stimula noi in perioada de primavara sau in golurile de cules cu orice fel de siropuri sau chiar miere, niciodata fam.de albine ca unitate biologica complexa nu se va dezvolta si prospera la fel ca un cules natural cat de nesemnificativ pentru buzunarele noastre dar atat de important pentru viata lor!!!!

-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 28, 2015, 04:00:56 PM
Citat din: edy din Ianuarie 28, 2015, 10:16:11 AM
-pentru mine o postatiune fixa in care failiile de albine culeg pe tot sezonul activ are mai mare valoarea decat 10 postatiuni i

  In Romania asemenea zone cu cules permanent  sunt foarte rare si deja in mare parte supraaglomerate . E visul oricarui stupar sa stea pe loc si sa stoarca miere . O asemenea zona la noi este Balta Ialomitei , intentionez ca in urmatorii ani sa duc cel putin 400 colonii de albine in respectiva zona.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: romikele din Ianuarie 28, 2015, 04:05:46 PM
Ai grija pe unde o sa umbli prin Balta Ialomitei, sa nu dai nas-in-nas cu un anumit bastinas!  :rotfl:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 28, 2015, 04:07:41 PM
Fiecare cu treaba lui ! pe la 15 -25 martie voi duce primii stupi in apropierea Dunarii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 28, 2015, 04:55:32 PM
eu iti doresc mult succes si sper sa faci multa,multa miere-important este sa o vinzi la un pret bun,sa  merite efortul si munca ta!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PricopArthur din Ianuarie 28, 2015, 07:02:44 PM
Frumos spus:
"CEL MAI BUN STIMULENT PENTRU ALBINE NU ESTE SIROPUL CI BENZINA"
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: calmusdaniel din Ianuarie 28, 2015, 07:15:17 PM
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 28, 2015, 04:00:56 PM
Citat din: edy din Ianuarie 28, 2015, 10:16:11 AM
-pentru mine o postatiune fixa in care failiile de albine culeg pe tot sezonul activ are mai mare valoarea decat 10 postatiuni i

  In Romania asemenea zone cu cules permanent  sunt foarte rare si deja in mare parte supraaglomerate . E visul oricarui stupar sa stea pe loc si sa stoarca miere . O asemenea zona la noi este Balta Ialomitei , intentionez ca in urmatorii ani sa duc cel putin 400 colonii de albine in respectiva zona.
http://www.youtube.com/watch?v=roelOvZej4U&list=PL1671p0_LLF4xuUOT1MnXSDCbrJd0P1YG
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: calmusdaniel din Ianuarie 28, 2015, 07:18:02 PM
Aviz amatorilor,razboinicul Bio i-si apara Balta Ialomitei cu orice pret! =))
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 28, 2015, 07:22:10 PM
Eu ma duc mai la sud spre Călarași.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 28, 2015, 07:56:27 PM
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 28, 2015, 04:00:56 PM
...
  In Romania asemenea zone cu cules permanent  sunt foarte rare si deja in mare parte supraaglomerate . E visul oricarui stupar sa stea pe loc si sa stoarca miere . O asemenea zona la noi este Balta Ialomitei , intentionez ca in urmatorii ani sa duc cel putin 400 colonii de albine in respectiva zona.

Dragosh, ai dreptate este un vis...... doar un vis.

Mai stiu si eu pe cineva ...  si-l  stii si tu  pe  doctorashul, ......., amicul tau care spuneai ca stie apicultura si a dat faliment cu super-stupina de 5000 de stupi care si-a facut-o in balta Ialomitei .
La apicultura se pricep toti ... doar  sa-si dea cu parerea , .... realitatea este dura..

Citat din: dragos2006 din Ianuarie 28, 2015, 07:22:10 PM
Eu ma duc mai la sud spre Călarași.


Ahha, balta mica ii spunem noi...
Daca te gindesti la zona aceea unde sunt plantatiile de pawlownia si anghinare, ce sa-ti spun.......
Mult succes , dar ai grija ca de multe ori socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din .... balta . Colcaie zona aceea de loca.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 28, 2015, 08:16:38 PM
Citat din: calmusdaniel din Ianuarie 28, 2015, 07:18:02 PM
Aviz amatorilor,razboinicul Bio i-si apara Balta Ialomitei cu orice pret! =))

Nu are ce apara..:)).. este doar saracie.

De-a lungul anilor au trecut multi apicultori prin aceea zona .
Unul din ei un doctorash de la Bucuresti, amicul de a lui Dragosh...:)... avea stupina cu mii de stupi..... a dat faliment , parca a stat cam 2-3  sezoane...
In alt an au venit cei de la Ciucurova, alde nea GUY ..... aveau  stupi multi tare, cita frunza si iarba........ si nu au mai venit ca si-au dat seama ca nu este chiar raiul dupa pamint.

Eu am ramas pe loc ca aici, SUNT ACASA ... si nu-mi mai place sa plec de linga casa. Daca era asa zona buna nu mai imi faceam atitea pavilioane. Daca era asa multa miere aveam o armata de angajati sa invirta la centrifuga ... dar este o zona ca alte zone din Romania.

Apicultura,  nashte povesti care nu au acoperire in realitate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 28, 2015, 08:42:35 PM
o mia poezie sa mai relaxam cititorii:

                                                "DIN LANUL FLORILOR DE TEI"

     Azi m-am nascut...din rama galbena
     a centrului de cuib de ceara,
     si zecii de mii surori cum vad...se pierd
     in val-vartejul zilei lungi de vara

    Si eu as vrea  o zi ....sa zbor,
    si sa adun nectarul florilor
    multicolor din ......zara

    Insa ...astept--sa ma-ntaresc,
    mai mult....mai mult!
    pe zi ce trece....o povara!

    Caci eu nu vreau...decat sa strang
    nectarul florilor...atat de mult dorit
    familiei din care....eu fac parte!

   Si nu as vrea ca matca...intr-un asfintit
   sa zica ca nu-s buna ...la nimic!
   si sa m-alunge ..undeva pe-afara!

   Caci nu as sti mai bine de atat
    nectarul lanului din flori de tei
    sa-l pun in camarutele ...din ceara!

    Si daca eu lipsesc...si-un altra poate!
    familia din care ...eu fac parte
    cu greu ea ar putea sa duca mai departe
   
   Cu chin ..cu vai
   recolta zilei...ce un maine
   ne desparte!!!
                                         by edy
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 28, 2015, 09:17:24 PM
-N.B. -Cine stie sa citeasca printre randuri in aceasta poezie sta toata esenta apiculturii i multe secrete pe care putin le pot descifra.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 28, 2015, 09:20:32 PM
Citat din: edy din Ianuarie 28, 2015, 09:17:24 PM
-N.B. -Cine stie sa citeasca printre randuri in aceasta poezie sta toata esenta apiculturii i multe secrete pe care putin le pot descifra.
Esti tare edy !
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 29, 2015, 09:38:07 AM
si inca una (sper sa va placa la toti):

                     Apis M.Carpatica

   Albina romaneasca -nu se vinde,
   Ea este pentru noi -de cel mai mare pret!!!
   Mai vin si unii care vor s-o schimbe
   Noi ne uitam la ei -cu mic-mare dispret

   Albina noastra-albina carpatina
   De mii de ani....ce zic!....de zeci de mii
   Ea a trait pe plaiurile ..unde
   Si-un Decebal .un Burebista....fura fii!!!

   Albina noastra...e nemuritoare!!
   Si va trai...atata timp cat noi
   Ii vom lasa in fiecare an...o floare
   Si ne vom stringe in jurul ei...un roi!

   Albina noastra este minunata
   Un dar duhovnicesc si sfant pe-acest pamant
   Noi toti stupari cu inima curata
   Sa o cinstim si s-o cantam....pe rand!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PACO din Ianuarie 29, 2015, 10:29:51 AM
Aici ai cam dat-o in propaganda ! Te-ai inspirat prea mult in omagiile aduse conducatorului iubit.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 30, 2015, 10:41:33 AM
Mai sunt multe de scris dar vreau sa inchei tot ce am scris in acest tratat cu concluzii finale
-vreau doar sa spun ca aceasta carte nu se va numi asa, trebuie sa ma mai gandesc iar ceea ce am scris pe acest forum este doar o mica ,mica parte din tot ce am scris in original,apropo de originalul cartii este divers de limbajul folosit aici,este unul mai complicat cu multi termeni stiintifici;
-aici am scris pe intelesul tuturor, si asa am vazut ca multi nu au inteles cine stie ce;
-imi pare rau ca cititorii nostri(si ma asteptam la asa ceva )au trebuit sa citeasca si interventiile unora mai rautaciosi care interesul lor nu era altul decat sa "bruieze"subiectul  si sa se bage in seama-fara a aduce o contributie cat de mica personala pentru marea majoritate a cititorilor nostri,
- voi mai continua sa scriu in toamna-iarna acestui an 2015 si voi descrie si alte capitole interesante din apicultura practica de aici din Italia,
-sper ca si alti apicultori romani cu exoerienta ca au lucrat in alte tari sau din tara sa intervina si sa scrie si ei ceva din experienta lor sau daca nu din ce au citit si sa nu sa se ascunda in umbra aninimatului-in acest fel nu poate fi nici un progres in apicultura -se va practica o asa zisa "apicultura de curte"adica fiecare cum se pricepe ,fiecare cu secretele lui si metodele lui ,fiecare cu bolile si problemele albinelor sale ,fiecare cu rasa si hibrizii sai,
-eu nu am mai vrut sa scriu nici o metoda personala,am scris acum cativa ani si am fost deras de altii,poate pe buna dreptate eu fiind in Occident si anumite metode nu sunt compatibile cu cele de la noi din tara-clima,fauna flora,rasa,mentalitatea persoanelor, au un rol decisiv in practicarea unui anumit tip de apiculturi cat mai eficiente si moderna.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 30, 2015, 12:40:05 PM
In ce limba ai scris lucrarea , italiana sau romana ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: PricopArthur din Ianuarie 30, 2015, 05:03:16 PM
Edi, astaptam urmarea. Parerea mea e ca nu era cazul sa te lasi prins in polemici. Asa sunt apicultorii iarna, cand nu ii inteapa albinele. :)
Avem un coleg de pe langa calaras, Cristi cu o experienta de un sezon in nordul Europei de la care am invatat multe. Bio are centrifuga dupa modelul dat de el.
Mai sunt si si altii cu practica prin state, dar care nu posteaza aici.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 10, 2015, 04:35:51 PM
Citat din: edy din Decembrie 09, 2014, 08:54:16 PM
si anume: personal de multi ani iernez nuclei de imperechere cu matca imperecheata in luna iulie-august, in numar cat de mare posibil-am iernat si peste 150-200 de astfel de nuclei de imperechere.
...
In luna martie cand "nivelez" familiile de albine ,multe din matcile fam.de baza care nu sunt corespunzatoare sau au depasit 20-24 de luni de viata in proportie de 30-40% ,vin inlocuite cu matcile din nucleele de imperechere.
Celelalta matci din fam.de baza(productie) care nu depasesc acea varsta sunt lasate in continuare si vor fi schimbate dupa culesul de la salcam sau chiar inaitea inflorii acestuia.
...

Sa ineleg ca Familiile cu matci "cazute" si planurile de extindere se rezolva prin roi in ladite de 6 rame,
iar matcile ce au produs un an se schimba primavara?
Sa inteleg ca din matcile imperechiate la inceputul verii se fac roii, iar cele din a 2-a parte a verii se pastreaza pentru primavara?
Sau sunt alte criterii de departajare?
Toamna nu se schimba matci la familiile de baza? Dupa ce criteriu se stabileste care sunt acestea?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 10, 2015, 04:51:08 PM
Referitor la imperecherea matcilor pe rama mare sau pe rama foarte mica, care dintre ele ar fi mai buna:
Parerea mea este ca matca nu sta sa masoare marginile fagurelui.
Ce conteaza:
1. Hranirea in stadiul de botca necapacita,
2. Temperatura in stadiul de botca - pe tot parcursul cresterii, pana la eclozare,
3. Temperatura in perioada fecundarii - Daca e frig, matca intepeneste cu totul, inclusiv muschii si cilii de la conductul spermatic, astfel migratia spermatozoizilor se produce defictarii.
4. (Logic - inca nu am dovezi) Hranirea in nucleu.

Nu mi se pare ca o masa de albine putine, imprastiate pe 2-3 rame mari poate asigura conditii de microclimat la fel de bune ca aceeasi masa/cantitate de  albine comasate pe rame mici, compact, pe 4-5 intervale. Atat temperaturile, cat si impactul pozitiv al hranirilor (si schimburile prin trofalaxie) e logic sa se asigure mai bine in ghem compact si mic (biofizica ne asigura de acest fapt).
De multe ori, pe ploaie sau pe timp (de vara) mai rece, pe 2-3 rame mari cu matca tanara, albina era amortita si flamanda, iar in nucleul mic, poate mai putina albina arata o stare de confort mai mare.
Lucrurile s-ar putea schimba daca se porneste imperecherea pe roi de minim 4 rame bine populate si hranite, dar cine suporta astfel de costuri?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 10, 2015, 04:57:51 PM
Legat de rase
Citat din: marian sima din Ianuarie 15, 2015, 07:08:57 PM
Pai uite de de au dispret pentru hibrid.

In ultimii ani, în sudul Germaniei, hibridul Buckfast a atins 30-50% din efectivul de familii de albine. Hibridarea practicată s-a dovedit a reprezenta o parazitare a rasei locale, deoarece s-a remarcat că prin utilizarea diferenţelor genetice dintre două rase se ajunge la degradarea ireversibilă a bazei genetice a acestora.

Concluzii

Ruttner propune elaborarea unui plan de lungă durată cu selecţia mătcilor şi o colaborare strânsă între apicultorii unei regiuni. În acest scop, consideră că este de dorit să se creeze zone de selecţie, pure, care să reprezinte un rezervor de albine locale.

La o analiză atentă a literaturii de specialitate se desprind următoarele concluzii:

- rasele de albine sunt în principal un produs al selecţiei naturale, al climei şi a resurselor florale în care s-au format;
- eficienţa economică a unei stupine este determinată de potenţialul genetic al albinelor (rasă), de mediu (climă, resurse florale) şi de preocuparea pentru perfecţionarea tehnologiei de creştere şi de ameliorare a albinelor;
- producerea de hibrizi are costuri ridicate ca urmare a cheltuielilor pentru crearea şi menţinerea unor linii consangvinizate corespunzătoare;

- datorită efectului heterozis, hibrizii F1 pot fi mai productivi şi cu o vitalitate mai ridicată, dar nu întotdeauna la albine s-au dovedit a avea efect benefic;
- crescătorii vor deveni dependenţi de mătci hibride;
- va trebui să creem rezervaţii pentru conservarea rasei româneşti (Apis melifera carpatica) sau a hibridului crescut;
- există pericolul de a pierde rasa autohtonă, fapt care contravine Convenţiei de la Rio (1992) pentru conservarea biodiversităţii;
- în cazul în care scapă de sub control, unii hibrizi interrasiali ai albinelor pot reprezenta un real pericol biologic şi economic.

Ca unul care ai lucrat pentru Buckfast de ce crezi ca Danezi au intentia de a veni cu acest hibrid in Romania?
Si nu au in plan sa bage buckfast intr-o cutie doua ci in 1000.

Acum spune-mi cine va fi in avantaj si cine va fi in pierdere?

Toata treaba cu parintele Adam e pentru Money Money Money. :zzz:


Dragul meu, ai uitat sa-l citezi pe Bura. El avea informatie destul de vechiuta la bibliografie.
As vrea sa repet ce am scis in alta parte :
« In orice domeniu al biologiei agricole exista 2 sectoare ale geneticii:
- colectia de gene (depozite de rase, colectii de soiuri)
- genetica perfrmanta pentru productie.

Nimeni nu le mai inbina, nimeni nu face "ghiveci", nimeni (sau aproape nimeni) nu mai are pretentia sa traiasca si sa produca marfa cu colectia de gene. Aceasta e folosita doar pentru a mari performanta si siguranta raselor/soiurilor din productie.

Daca se vrea productie, sa mergem cu rase si linii de productie!
Daca se vrea Carpatina, sa o pastram ca "piesa de muzeu" invatand mai intai (fie si de dragul ei, dar nu numai din acest motiv) cum sa fac inseminarile artificiale.
NU SALVAM RASA LIMITAND cu legi ciudate: importuri, productii, libertati, strategii private - asa doar mintim si ne auto-amagim
(adica apelam la minciuna ca sa scapam temporar de munca serioasa, reala). »
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 10, 2015, 05:21:47 PM
Tot legat de rase :
-   Posibil ca marea masa a rasei Carnica sa fie roitoare de nestapanit. Am nimerit 2-3 F0 de Carnica din Austria extraordinar de calitative, atat in privinta stabilitatii genetice (uniformitatii descendentei), cat si a instinctului de roire foarte slab, aproape inexistent.
Sper sa confirme in generatiie viitoare !

Am studiat putin informatiile si unele fapte referitoare la rasa Buckfast si pot spune :
1.   Rasa nu mai e « hibrid », ci o rasa mult mai stabila decat orice populatie cu imperechieri libere din zona noastra. Daca izolezi o populatie de Buckfast pur intr-o insula sau intr-o vale montana, Matcile imperechiate liber cu trantori din aceeasi rasa dau descendenta stabila.
2.   Rasele la care s-a apelat pentru infuzie (Taurica, Anatolica, Sahariensis, Monticola, Meda, Primorsky) nu au rol de hibridare de prima generatie, nici nu e vreo « dependenta » sau efect de « stabilizare ». Hibrizii F1 si F2 sunt chiar dezastruosi si instabili (rasa Bk este elementul stabil-izator aici). Rolul acestor rase este cel de a infuza si dona-grefa gene bune pe care rasa (stabila dealtfel) nu le are.
3.   Spre deosebire de pasionatii altor rase (care s-au plafonat si lucreaza cumva pentru a conserva, a pastra stabilitatea sau pentru a stabiliza unele caractere si pentru a combate eventuale degenerari), amelioratorii de Buckfast apeleaza si la infuzie si absorbtie ca instrumente ale ameliorarii.
Citat din: edy din Ianuarie 15, 2015, 01:04:34 PM
selectionatorului-real -fac parte numai acei selectionatori, tip padre Adam, Jungels,etc. care nu traiesc din selectie-este imposibil chiar (pana in momentul cand nu-si vand produsul-finit,deci matca selectionata), ci isi dedica intreaga viata unui scop bine precis , fiind constienti ca selectia ,acea adevarata la albine poate depasi cu mult 50 de ani de munca continua si cu multe sacrificii.Acestia se pot numara pe degetele de la o mana in intreaga lume,si multi din ei inca nu sunt cunoscuti.
A face selectie urmarind cerintele pietii este o chestie, a face selectie a urmari alt scop,exemplu crearea unui nou hibrid, sau perfectiona o rasa pura purtand selectia pana la limitele maxime admise este o alta chestie, a fi crescator de matci sau a fi doar producator o alta.
Am mai scris si eu in alta parte despre acestea 2 – infuzia si absorbtia si despre faptul ca unele gene bune pot veni si din combinatii mai putin comformiste, si din import de linii sau chiar rase, care apoi se pot folosi (cu rezultate stabile dupa 7-8 generatii de imperecheri controlate).
« Norocul » acestei rase nu e o teorie a conspiratiei cum le place romanilor sa creada, ci pasiunea unor amelioratori cu daruire, in contrast cu plafonarea si lenea celor care lucreaza cu rasele clasice.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 10, 2015, 05:39:56 PM
Personal am in plan testarea in paralel a unor F0 de Carnica si Buckfast + Bk imperechiate liber cu trantori de Carnica/Banatica + Carnica imperechiate liber + Bk imperechiate liber in stupina cu Bk.

Am constatat o ameliorare a rasei locale prin hibridare cu Carnica in F1. In F2, o mica parte din descendenta degenera prin instinct de roire (dar nu mai rau decat rasa locala).
Lucrurile sunt logice si explicabile prin inrudirea geografica pe care o au.

Idem o ameliorare a rasei locale in F1 si F2 prin hibridare cu Bk.
Pe de alta parte am auzit de degenerari ale hibrizilor Bk x albina locala in generatiile F2-F3. Lucrul ar fi explicabil prin diferentele foarte mari de origine geografica.

Totusi mi se pare mai intelept pentru cine vrea sa traiasca din productie sa investeasca in ameliorare genetica. (ori o face pe cont propriu, daca poate imperechia dirijat; ori cumpara regulat material genetic de calitate - e mai profitabil decat sa te lupti cu apucaturile materialului biologic salbatic)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Septembrie 10, 2015, 07:06:50 PM
Daniel, unde practici apicultura ?
De unde ai procurat albina din Austria?
De cât timp lucrezi cu ea?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 10, 2015, 09:37:54 PM
Citat din: dan sebastian din Septembrie 10, 2015, 07:06:50 PM
Daniel, unde practici apicultura ?
De unde ai procurat albina din Austria?
De cât timp lucrezi cu ea?
In Banat - judetul Timis.
Din Austria. Matcile F0 nu le-am adus personal. Au fost aduse cu acte in regula de un grup de prieteni.
Am luat de la ele larve si matcile fiice le-am testat un an in productie (albina e F1).
Am observat in paralel si mamele lor (F0).
Acum suntem 4 crescatori si avem vreo 40 de fiice de anul acesta inseminate artificaial din 5 mame (inclusiv cele de trantori).

Sper ca pana in primavara sa ne prezentam si public - transparent, detaliat, pe internet, cu ce facem.

Pana acum 2 ani m-am tot luptat cu naravurile albinei locale "salbatice".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Septembrie 10, 2015, 10:48:05 PM
  Daniel , ce metoda folosesti pentru recoltarea spermei de trantor ?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Septembrie 11, 2015, 03:51:37 AM
  Eu nu as pune pe aceeasi linie rasa Carnica si hibridul Buckfast. S-a mai discutat aici, si cum spune Daniel, urmasii de Carnica cu Carpatina sunt de buna calitate si calitatea se mentine si in generatiile viitoare. Si eu zic ca aceasta este pentru ca rasa Carnica este foarte stabila si genele recesive nu pot conduce la urmasi uneori foarte departati genetic de generatiile F1. La Buckfast insa situatia este mult diferita si confirmata in multe tari ca Franta sau Italia, care acum isi deplang rasele vechi pe care aproape le-au pierdut, pe nesimtite, datorita introducerii necontrolate a matcilor Buckfast. Tragedia este ca se ajunge la o dependenta de matcile de firma, adica din productia proprie iese o calitate biologica tot mai slaba datorita impurificarii cu Buckfast. Solutia inseminarilor artificiale nu este o solutie de productie de masa. Pentru productie, matcile inseminate artificial sunt de calitate mai slaba decat cele imperecheate natural, in sensul ca sunt acceptate mai greu, uneori sunt rapid schimbate, traiesc mai putin si chiar oua mai putin decat o matca imperecheata natural. Ele sunt bune dar in crescatorii, pentru ca dau siguranta unui spectru genetic cunoscut.
  Intrebarea lui Dragos   :hi:  e importanta. Cum selectezi trantorii de la care recoltezi sperma?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Septembrie 13, 2015, 01:23:23 PM
Daniel, îți doresc mult noroc, și să ne prezinți și nouă concluziile. Mă bucura ca mai lucrează lumea și pe carpatina, nu doar pe bk. Albina celor din Austria este identică cu ce am avut noi prin zonele izolate unde nu s-a văzut pastoralul. Dacă ai nevoie de ceva rasă diferită am găsit la munte. Problema e ca toți merg pe sistemul de există în perioadă regelui, cu ramă înaltă de 30 cm per 50 cm. Am vrut să cumpăr dar nu aveam cum să transvazez în cutiile mele. Era chinul prea mare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 14, 2015, 12:10:00 AM
Citat din: Dragos G. din Septembrie 10, 2015, 10:48:05 PM
  Daniel , ce metoda folosesti pentru recoltarea spermei de trantor ?

Trantorii de 16-20 de zile de la eclozare se prind manual din stupul "tata".
Eventratia penisului se face manual de catre operatorul insamantator, iar recoltarea lichidului seminal de pe penis se face sub microscop, in mediu steril, tot de catre insamantator.
Se folosesc 8 trantori la o matca.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 14, 2015, 12:28:22 AM
Citat din: stefan1 din Septembrie 11, 2015, 03:51:37 AM
  ...eu zic ca aceasta este pentru ca rasa Carnica este foarte stabila ... La Buckfast insa situatia este mult diferita ...
in multe tari ca Franta sau Italia, care acum isi deplang rasele vechi pe care aproape le-au pierdut, pe nesimtite, datorita introducerii necontrolate a matcilor Buckfast. Tragedia este ca se ajunge la o dependenta de matcile de firma, adica din productia proprie iese o calitate biologica tot mai slaba datorita impurificarii cu Buckfast. Solutia inseminarilor artificiale nu este o solutie de productie de masa.
.... Cum selectezi trantorii de la care recoltezi sperma?

1. Carnica are dupa Edy peste 70 de varieati si cred ca are dreptate. Stabilitatea este data de cat de mult s-a lucrat la stablizarea respectivei linii.  Si liniile de Buckfastsunt foarte stabile.
Diferenta este ca intre Carnica si Carpatina nu exista diferente de fond (nici geografice), pe cand intre acestea si Buckfast sunt diferente mari.
2. Problema lor principala a sesizat-o in anii '30 Eduard Walker - in Anglia, cand a constatat o injumatatire a productiei medii / familie dupa doar 15 - 20 de ani. Se numeste "scaderea biodiversitatii", "degradarea mediului", "probleme nutritionale date de polenul monoflor", mai nou "desertul verde" (monoculturi agricole).
Parerea mea e ca albina locala adaptata mii de ani la un mediu, oricum era in pragul falimentului pentru ca mediul ei pur si simplu nu mai exista.
Singura solutie ce le-a ramas a fost ameliorarea genetica (sau falimentul).

Nu de rai au ameliorat genetica, ci pentru ca nu aveau de ales.
Si nu de geaba au facut atatea infuzii cu rase desertice in rasa Buckfast ( din Sahara - Maroc, Turcia, Iran, Grecia), ci pentru ca au "desertul verde" - monoculturi.
Si-l vom avea si noi.

Nu albina locala s-a erodat genetic, ci mediul (sursele de nectar si polen) nu mai este adaptat geneticii albinei locale. Cred ca urmeaza si la noi, si mai drastic decat pana acum, ca deja a inceput, iar ca solutie nu vad altceva decat sa adaptam genetica albinei la mediu prin ameliorare sau prin import de rase adaptate.

3. "Solutia inseminarilor artificiale nu este o solutie de productie de masa. " Dar totusi...
Aveti o solutie mai buna pentru ameliorare genetica.?
Eu stiu 2 etape obligatorii:
- testarea corecta (foarte usor de fentat in acte sau de falsificat, dar ... rezultatele finale sunt desfiiintarea sperantei la vreun rezultat)
- potrivirea perechilor (imperechere dirijata)
sau macar izolare reproductiva cu eliminarea minus-variantelor + rabdare mai multa (pentru selectia masala).
Romanii n-au fost capabili sa aplice faptic nimic din acestea 2.
Se lipseste cineva de inseminari artificiale sau de statiuni izolate de imperechere si sa aiba si rezultate in ameliorare?

4. Trantorii se selecteaza din cele mai bune bunici (neinrudite cu familiile mama de matci), respectiv din oua depuse de mame surori de elita, fiice ale bunicii alese ca "familie tata".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Daniel Popovici din Septembrie 14, 2015, 12:34:15 AM
Citat din: dan sebastian din Septembrie 13, 2015, 01:23:23 PM
.... Albina celor din Austria este identică cu ce am avut noi prin zonele izolate unde nu s-a văzut pastoralul. Dacă ai nevoie de ceva rasă diferită am găsit la munte. ...
Suna interesant, totusi cum sta cu instinctul de roire?
Mi se pare cea mai mare dintre problemele albinei locale -mai mare ca productia de miere sau lipsa de uniformitate intre matcile surori (la care austriecele stau mult mai bine decat ale noastre).
Cele din Austria stau incurajator de bine cu instinctul de roire. Sper sa si transmita in descendenta acest caracter!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: milu56 din Septembrie 14, 2015, 07:35:02 AM
Schimbarea matcilor primavara timpuriu, in plan vertical e mult mai usor de aplicat metoda cu doua matci,adica matca tanata in corpul de jos si matca batrana in corpul de sus orientand albina in corpul de jos sa populam nucleul cu  matca tanara,separarea intre corpuri cu plasa de ventilatie,asa populam cele doua corpuri pt marele cules,apoi luam din corpul de sus rama cu matca batrana cu care formam un roi pe alta vatra,eliminam plasa dintre corpuri si vom avea stupii puternici si cu matci tinere fara sa avem emotii de roire,in schimd productii mari da.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tuturicius din Septembrie 14, 2015, 01:14:59 PM
Citat din: milu56 din Septembrie 14, 2015, 07:35:02 AM
Schimbarea matcilor primavara timpuriu, in plan vertical e mult mai usor de aplicat metoda cu doua matci,adica matca tanata in corpul de jos si matca batrana in corpul de sus ......
Nu stiu ... Ai probat metoda asta?
Eu am vrut sa schimb toamna matcile, am lasat matca batrana in corpul de sus cu o rama de puiet, ca sa o am de rezerva. Intre corpuri Snelgrove cu gaura de 1 dm patrat cu plasa pe ambele fete si nu a fost in regula pentru ca au simtit matca de sus, prin plasa e clar ca a mai cazut si mizerie, cu feromon cu tot. La o familie am mai gasit matca prinsa in ghem, atunci m-am prins ca nu e in regula pt. ca stateau ciorchine pe plasa din Snelgrove prin care simteau matca de sus. Am obturat rapid plasa cu scotch si s-au razgandit si au primit matca pe care o tavaleau in momentul acela.
Daca mai probez asa ceva o sa problez fara plase intre corpuri. Renunt la mirosul comun, unificare usoara pe care le confera plasa.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Septembrie 14, 2015, 03:55:44 PM

Suna interesant, totusi cum sta cu instinctul de roire?
Mi se pare cea mai mare dintre problemele albinei locale -mai mare ca productia de miere sau lipsa de uniformitate intre matcile surori (la care austriecele stau mult mai bine decat ale noastre).
Cele din Austria stau incurajator de bine cu instinctul de roire. Sper sa si transmita in descendenta acest caracter!
[/quote]
Ceea ce încearcă unii, să obțină rasă pură, și chinuie din greu, eu am găsit din întâmplare. Ideea e ca nu poți decat să iei albinele cu tot cu stupi, din cauza tipului diferit de ramă. De roit, roiec ca acum mii de ani, moderat, și doar cei f. puternici.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: milu56 din Septembrie 14, 2015, 09:48:43 PM
Ce e asa greu de inteles?Primavara timpuriu fac nuclee cu rama de 1/1 deci o rama cu puiet si acoperita de albina si aici se facundeaza o matca deci am obtinut un roi cu matca tanara care nu mai roieste primul an,pun roiul in corpul de jos si familia cu matca batrana in corpul de sus cum am mai spus.
Toamna nu vad rostul schimbarii matcilor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 01:15:58 PM
Salutare si bine v-am gasit in noul an 2016 !!!
Ceea ce afirma Daniel Popovici este foarte adevarat,chestia asta cu ameliorarea genetica la albine este complicata si nu este potrivita pentru toti apicultorii,adica trebuie sa ai un al 6 lea sens cum s-ar spune pentru a obtine rezultate cat de cat pozitive.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 05, 2016, 01:40:22 PM
Sa traiesti Edy !!..:)

..te asteptam cu noutati cu ce-ai mai facut, !!..:)


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 01:52:29 PM
Facand putina filosofie la gura sobei cu pellet ,caci vremea nu este inca prietena noastra si ne lasa sa ne mai odihnim oasele dupa o vara lunga si calduroasa,citeam  sau mai bine zis reciteam a nu stiu cata oara despre viata si realizarile unui mare om pe care l-am cunoscut Veceslav Harnaj.
Si bineinteles si despre viata altor mari personalitati ale apiculturii romanesti , si pot trage o concluzie cat de modesta si fireasca caci nu conteaza maiestria noastra de buni meseriasi pe care nimeni nu o poate pune la indoiala,nici performantele noastre atat de ambitioase in viata asta-ci ceea ce ramane sunt operele si cunostintele noastre pe care le-am lasat urmasilor nostri dupa o viata de munca asidua si continua.

Desigur ca si apicultura este in continua transformare, cum am mai scris de atate ori,(cu scuzele de rigoare) -numai cine stie sa se adapteze la noul mediu va supravietui,este si aici o adevarata selectie sa-i zicem naturala a apicultorilor.
Insa noi ne consideram patronii albinelor noastre cand de fapt noi nu suntem altceva decat SCLAVII albinelor noastre.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 02:05:18 PM
Multumesc Bio,sa traiesti si tu si familia ta ,desigur si albinutele tale!!!

Si cand spun ca noi nu suntem altceva decat sclavii albinelor noastre(fara sa jignesc pe cineva) stiu ce spun,noi ca buni apicultori si meseriasi ii suntem devotati cu sufletul,instare de orice sacrificiu pentru albinele noastre,investim timpul nostru si toate resursele noastre financiare ,alergam prin toate padurile,prin soare si frig,ne si imbolnavim pentru ea albina noastra draga,si cate si mai cate sacrificii nu facem noi zi de zi-si Ea Albina este si ramane nepasatoare ,indiferenta,singura si rece (vorba lui Eminescu )la toate sacrificiile noastre-si sa nu credeti ca cu toate aceste eforturi din partea noastraii schimba prea mult viata,Da o putem face sa stea mai bine,sa nu se imbolnaveasca prea mult-dar oricum cu noi sau fara noi ea albina isi continua viata ei de zeci de mii de ani.

Si atunci va intreb omeneste,se merita toate aceste investitii,eforturi,ecc. pe care unii le fac in mod exagerat albinelor sale???
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 05, 2016, 02:16:03 PM
Citat din: edy din Ianuarie 05, 2016, 01:52:29 PM
Facand putina filosofie la gura sobei.....
.....
Insa noi ne consideram patronii albinelor noastre cand de fapt noi nu suntem altceva decat SCLAVII albinelor noastre.


Citat din: edy din Ianuarie 05, 2016, 02:05:18 PM
....Si cand spun ca noi nu suntem altceva decat sclavii albinelor noastre(fara sa jignesc pe cineva) stiu ce spun,noi ca buni apicultori si meseriasi ii suntem devotati cu sufletul,instare de orice sacrificiu pentru albinele noastre,investim timpul nostru si toate resursele noastre financiare ,alergam prin toate padurile,prin soare si frig,ne si imbolnavim pentru ea albina noastra draga,si cate si mai cate sacrificii nu facem noi zi de zi-si Ea Albina este si ramane nepasatoare ,indiferenta,singura si rece (vorba lui Eminescu )la toate sacrificiile noastre-si sa nu credeti ca cu toate aceste eforturi din partea noastraii schimba prea mult viata,Da o putem face sa stea mai bine,sa nu se imbolnaveasca prea mult-dar oricum cu noi sau fara noi ea albina isi continua viata ei de zeci de mii de ani.

Si atunci va intreb omeneste,se merita toate aceste investitii,eforturi,ecc. pe care unii le fac in mod exagerat albinelor sale???


.....Edy, odata cu trecerea timpului ne dam seama ca este ...... cam cum spui tu...
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 02:17:25 PM
Raspunsul ar fi ca nu se merita.

Albina este o fiinta in statul de semi-salbaticie,este o insecta sociala d.p.d.vedere al organizarii sale dar indiferenta la interventia omului, dimpotriva cu cat este mai mult deranjata si "distrusa"organizarea cuibului sau dupa fiecare interventie in cuibul cu atat ea sufera mai mult si devine neproductiva.

Albina este o fiinta delicata,sensibila la mediul inconjurator,la poluarea aerului si hranei pe care noi vrem sa io bagam fortat in gura,este sensibila la necunostinta noastra despre viata ei intima,la eliminarea radicala a florei pe care ea o avea implantata in codul sau genetic e milioane si milioane de ani...

Albina este si va fi pasiunea vietii noastre si speranta in un viitor mai bun!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 05, 2016, 02:23:14 PM
Daca ar fi sa dau timpul inapoi, nu cred ca m-as m-ai lua de albine... dar daca tot m-am luat de albine, oricum nu mai pot schimba nimic, .... hai sa fac lucrurile cit mai bine .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 02:29:12 PM
 Cu ce noutati mai am, nu prea multe,anul apicol 2015 a fost un an foarte prost d.p.d. vedere productiv aici in nordul Italiei,cu o vara extrem de secetoasa ce a compromis culesul de sfarsit de vara ,cel de la melata, si a trebuit sa intervin cu hraniri suplimentare masive cu sirop de zahar pentru a putea introduce la iernat famili si roiuri(peste 500) la iernat.

Desigur ca in multe tari din lume harnirea de stimulare si de completare a rezervelor de hrana pentru iarna are si va avea din ce in ce mai mult un rol decisiv pentru cine vrea sa traiasca din apicultura.
Astazi nu se mai poate permite a te incredere in clima si flora,ele au devenit in ultimii 10-20 de ani doua necunoscute si nimeni nu se poate baza pe ele.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 02:42:43 PM
Vreau sa mentionez ca siropul de zahar eu il fac din zahar tos pe care il cumpar, aici costa in jur de 0,65 euro/kg,cand sunt oferte se poare cumpara si cu mai putin.
Am observat(din experienta personala) caci la completarea rezervelor de hrana pentru iarna caci siropul de zahar facut din zahar tos este mult mai indicat fata cel facut din porumb,are o putere mai mare de stimulare si de apetibilitate din partea albinelor-este parerea mea.

in perioada de primavara este bun si siropul din porumb dar personal eu il prefer pe cel facut tot din zahar.
Aici sunt pareri pro si contra dar fiecare cu ideile sale!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tassevasi din Ianuarie 05, 2016, 02:49:37 PM
  Bine  ai revenit EDY!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 03:00:02 PM
Va multumesc mult Tassevasi,si exact cum spun eu este mare adevar-prietenii adevarati tot prieteni raman,nimic si nimeni in lume nu-i poate schimba,si d.voastra(deoarece suntei mai mare ca mine si din respect)sunteti unul din ei-din nou va multumesc si va respect din suflet!!!

Am vazut ca aveti frumosi stupi in curtea cu zapada,a nins putin la voi,aici este frig,mai multa umiditate,ziua doar 2-3 gradi si noaptea -1 grad.
Sa va traiasca familia si albinutele pe care le indragiti atat de mult!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 06:41:20 PM
http://pedy12.imgur.com/
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 05, 2016, 06:56:03 PM
Edy, m-ai dat gata cu roinita dubla de 4 rame cu diafragma completa, hanemann si cat comun din plastic.
Ce pret are? Cum se comporta in lucru?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: apivasmob din Ianuarie 05, 2016, 07:06:35 PM
Roinita din plastic am vazut-o si in Romania, nu stiu cat costa, chiar si prin targuri daca nu ma insel in 2014.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 07:20:21 PM
De fapt aceasta nu este o roinita ci un stup adevarat pe 10 rame Dadant cu pereti dubli produs de catre o firma turceasca in premiera mondiala,are foarte multe avantaje printre care o iernare optima a familiei de albine,o hranire cu biostimulatori rapida si eficace,o dezvoltare foarte precoce a familiei de albine,ca dezavantaje este pretul ridicat, acum catica ani cred ca prin 2013 l-am platiti cu tot cu cheltuielile de spedire undeva in jur de 400,0 euro/bucata daca nu ma insel.
Un alt dezavantaj este ca fiind dintr-un material plastic(ca este plastic mai special,ecc. tot plastic ramane)se lucreaza destul de greu cu manovrarea ramelor care tot din plastic sunt, fiind foarte alunecose.
Cine este invatat cu stupul din lemn e foarte greu sa se obisnueasca cu cel din plasti sau polistirol expandat sau mai stiu eu ce alte materiale ciudate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 08:04:34 PM
Aceste fotografii au fost facute acum multi ani,undeva prin anul 2009 ,nu mai stiu ,sunt foarte multe de ordinul miilor sau zecilor de mii,am pus cateva din stupina-mama unde pot fi puse la iernat peste 1200-1500 familii de albine.
Voi mai pune si altele cand voi avea putin timp liber si cand imi va veni specialistul meu de computer,caci tot afon am ramas la acest capitol al pozelor.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 05, 2016, 08:23:34 PM
Cand multi ma intrebau ...dar cum nea Edy m-atale care aveti atatia stupi mergeti cu Panda???(acea masina mica din una din foto)-le raspud -asa din modestie ,nu-mi plac masinile de lux!!! :rotfl: :rotfl:
Fratele meu si-a cumparat Maserati 4.2 Gt 500 cv motor Ferrari, numai ca sa porneasca motorul consuma cat Panda mea intr-o zi de drum  =)) =)) =))
-si cand am mers cu un astfel de bolid (ce depaseste cu usor 300km/h) sincer sa fiu nu ma mai simteam asa de umil si modest,parca eram mai arogant-tot mai buna este saraca Panda mea,sa incet,incet ajung si eu departe....
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Jimmy2011 din Ianuarie 05, 2016, 11:36:30 PM
La multi ani Edy ! Bine ai revenit cu postariile ! Multa sanatate la tot ce indragesti ! Succes in 2016 , pe acolo pe unde esti ! %%-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 06, 2016, 08:57:35 AM
Salut Edy, parca lipsea cineva de pe forum....  :hi:

In pozele tale vad 2 cu albine(cite o rama) dar nu vad albine Italiene - lingustica.
Vad si niste cutii lunguietze. Sint cutii de peste? Aveam in plan sa folosesc si eu asa ceva dar nu puteam sami achizitionez un numar mare din ele(poate vreo 20 asa gratis ca de altfel sint la fel de scumpe ca si cutiile de apicultura iar care mi le dadea pai avea pretentia sa iau toate dimensiunile pe care le avea). Numi place ideea sa am space mii de feluri de stupi. Chiar acum la noi in NZ este bine sa te tii de modelul national - standard, adica Langstrothul NZ.

Imi plac indicatoarele de ciurculatie - la asa un numar mare de stupi sint folositoare, nu cumva sa te pierzi prin stupina  =))
Vad ca ai si o echipa de "security" (pisica, ratele, gisca, cocosul). Este bine sa ai o ograda plina de animale.

Poate ne mai povestesti cite ceva din lucrarile tale din 2015.  :smile:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 10:05:39 AM
Multumesc Kiwi Bee ,
imi place ca ai un simt dezvoltat al umorului,este bine ,inseamna ca mai sunt si baieti optimisti pe net.
-nu stiu la care cutii te referi,imi inchipui ca la cele de culoare alba care sunt din polistirol expandat,si nu sunt pentru prins peste =)) poate altceva !
-ai dreptate-fara indicatoarele de circulatie chiar ca m-as incurca prin stupina,si multi rad de ele,dar daca mi le-a dat cadou un prieten de ce sa le arunc-si eu ca romanul stargator-sotia le arunca si eu le recuperez,nu  arunca nimic-cum spunea cineva"nimic nu se pierde-totul se transforma"-eu as pune ca totul se recicleaza!
-
-desigur ca fara echipa mea de soc de security nu as face fata,este indispensabila cand ai multi stupi!!
-animalele de casa iti tin companie si iti face viata mai frumoasa. Stiu tineri italieni care confunda boul cu vaca si oaia cu capra,si daca vad vreun berbec mai tafnos fug de le sar calcaiele....

-
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 10:12:44 AM
acum nu ca m-as baga in seama,nu de alta sa nu mi se urce la cap, dar cand ai scris prima propozitie nu esti unicul,multi mi-au mai spus aceste cuvinte,(desi aceasta iarna este a treia pe care scriu pe acest site pe care il apreciez foarte mult)-eu as fi un fel de "sarea si piperul"acestui forum sa-i zicem asa.
-mancarea fara sare este buna????
-orice site care se respecta are nevoie de "sarea si piperul sau".
-numai ca aceste condimente nu sunt produse in Romania,sunt made in Italy si de aceea pe multi ii deranjeaza lucrul acesta.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 11:10:27 AM
Desigur ca acele albine care se vad sunt de rasa ligustica,numai ca sunt un hibrid pe care l-am imbunatatit dea lungul anilor prin incrucisari repetate si invers pana am obtinut o varietate uniforma si omogena d.t.p.d.vedere-deci de la culoare pana la multe alte calitati-de fapt eu o numesc varietatea de albine "edy-"albina ligustica de Piemonte.
La ora actuala nu este recunoscuta si va trece multi ani pana atunci,mai ales cu moda de azi de a amesteca toate rasele si a face un adevarat ghiveci ce nu se mai intelege nimic!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 06, 2016, 01:02:32 PM
Citat din: edy din Ianuarie 05, 2016, 08:23:34 PM
Cand multi ma intrebau ...dar cum nea Edy m-atale care aveti atatia stupi mergeti cu Panda???(acea masina mica din una din foto)-le raspud -asa din modestie ,nu-mi plac masinile de lux!!! :rotfl: :rotfl:
.....

...de multe ori m-am gindit ce masina sa-mi iau cind m-o lasa "Maciucul meu"--Matiz-ul..

M-am gindit sa-mi iau un Spark ca este tot Matiz mai nou, dar nu-mi prea place ca are indicatoarele de bord dispuse central-- nu sunt ca la mai toate masinile dispuse lateral stinga--adica in fata soferului .

M-am gindit la un Opel Agila cu motor de 1.2 benzina sa-l trec [pe GPL ca am drag de GPL..

Ma gindeam si la un Suzuki-Jimny dar este o masina de teren si este cam lenta fata de elanul meu ..

M-am gindit la un Panda-che dar sunt in dubiu sa-mi iau cu motor de 1.2 benzina sau multijetul disel de 1.3 --sunt cam singurele din clasa mica cu tractiune 4x4 ...

Edy cum am vazut ca ai un Pandache .... Ce motorizare il ai.,.??Tractiunea.>?  Care ar fi parerea ta daca mi-as lua un Pandache .
---.sa iau 4x4..??--ar consuma cam mult si oricum daca ploua la mine in zona doar elicopterul ma ajuta ca pamintul este foarte clisos si se aduna pe roti si te infrineaza orice ai face..... Cit de defectuos ar fi  ?, ma refer la sistemul 4x4....
-- sa imi iau un Benzina de 1.2 sau un diesel de 1.3 multijet...??
Doresc sa-mi iau ceva dupa 2008 chiar dupa 2010,....daca este "fata mare" nu o sa-i bag decit combustibil si ulei si in rest talpa... sa nu fie prea veche sa stau sa repar toata ziua la el.. Dar or fi fiabile modelele mai noi..??sau mai bine un model mai vechi ca nu este prea plin de electronica..?

Tu ce spui..??..

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 01:37:14 PM
o Panda modelul pe care il am eu(este a doua Panda de fapt)900 cilindrata este perfecta ca masina de munca,de carat pana la 200-250 kg in portbagaj,consuma putin si are un motor eficient si simplu care te tine o viata-este buna si varianta 4X4 desi consuma ceva mai mult-in schimb cu ea te bagi si in padure.

Daca vrei o masina de strada,de dus sotia la supermerkat sau cinema iti recomand noul model de Panda multijet 1.3 diesel care te tine mai mult si are toate comforturile tehnologiei actuale.

Un Jeep Land Rover Defender ar fi ideal si pentru caratul stupilor in pastoral cu remorca sau o platforma medie,insa costa cam mult.
O Panda modelul care il am eu o gasesti aici pana in 1000-1500 de euro,sunt care costa si 500-600,0 de euro dar sunt cam niste jafuri sunt bune doar ca piese de schimb cand ai deja una in curte.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 06, 2016, 01:48:49 PM
Land Rover defender...parca are caroseria din aluminiu.... l-am studiat acum citiva ani-- dar din ce imi aduc aminte,  m-a gonit pretul lui .

Nu pot spune ca mi-ar fi mila sa iau un Pandache model mai nou sa-l bag la munca ca as fi sigur ca apoi citiva ani nu as ave probleme cu el. Dar cit de fiabile sunt modelele astea noi ?
...si Matizul cind l-am bagat prima data pe drum de balta abia il intzarcasem adica avea 1 an de la data fabricatiei si nu s-a facut deloc de ris .

As opta pentru un multijet 1.3 diesel ... dar de multi ani incoace am avut numai masini pe benzina @ Gpl si mi se par mult mai Ok decit diesel-ul --poate si unde am avut acum vreo 14 ani in urma un Aro244 cu motor de Brasov care a fost el OK dar sigur nu mi-as mai lua... =))
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 06, 2016, 01:59:39 PM
Citat din: edy din Ianuarie 05, 2016, 01:52:29 PM
Facand putina filosofie la gura sobei ... unui mare om .. Veceslav Harnaj..
Nenea asta a murit de vreo 30 de ani. Voi faceati cursuri de apicultura la clasa pregatitoare?!
Asa o curiozitate. Nu mi-o lua in nume de rau.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 06, 2016, 02:00:33 PM
o fi facut liceul apicol .... si l-a avut profesor...
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 06, 2016, 02:03:09 PM
Citat din: bio din Ianuarie 06, 2016, 02:00:33 PM
o fi facut liceul apicol .... si l-a avut profesor...
H. n-a avut cursuri la LA. Si in ultimii ani a fost imobilizat in urma unor suferinte!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 02:09:31 PM
Modelele de masini noi nu conteaza marca nu sunt chiar asa de fiabile deoarece sunt construite dupa o alta tehnologie mult mai complicata si sensibila la uzura,deci au o viata mai scurta-nu mai tin ca modelele vechi zeci de ani,daca te tin 10-15 ani e deja mult.
avantajul motoarelor pe diesel este ca au o viata mai lunga,nu ca ani ma refer ci ca km parcursi efectiv,insa au marele dezavantaj ca la temperaturi scazute precum conditiile tarii noastre daca dorm afara sa nu mai porneasca atat de usor si mai ales atunci cand in motorina nu se introduc speciali aditivi sau chiar un anumit percentual de benzina care sa usureze accensiunea motorului la rece.
-motoarele pe benzina sunt mai "sprintene"sa le zicem,mai usor de gestit dar au o viata mai scurta si o uzura mai mare datorita faptului ca au mai multe rotatii pe minut fata de cele pe motorina .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 02:14:31 PM
Nenea V.Harnaj a murit in anul 1988 ,pe atunci eu eram elev la Liceul apicol,care se numea de fapt liceul agro-industrial si nu l.apicol,dupa s-a numit asa,si l-am cunoscut in alte imprejurari -asa din pura curiozitate!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 06, 2016, 02:17:17 PM
Citat din: edy din Ianuarie 06, 2016, 02:14:31 PM
Nenea V.Harnaj a murit in anul 1988 ,pe atunci eu eram elev la Liceul apicol,care se numea de fapt liceul agro-industrial si nu l.apicol,dupa s-a numit asa,si l-am cunoscut in alte imprejurari -asa din pura curiozitate!!!
Atunci trebuie sa mai adaugi la anisori?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 02:30:41 PM
da este adevarat,eu sunt nascut in 1971,anii de dedesubtul numelui meu nu sunt corespunzatori,vroiam sa apar mai tanar,dar na mers... =D>
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 06, 2016, 03:08:23 PM
Ai absolvit in 89? La A sau la B? Cred ca la B era diriginte dna Dulau!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 03:16:20 PM
Bravo,chiar am uitat la ce clasa eram,oricum o aveam diriginte pe d.na Dulau,ce diriginte minunata a fost ea!!!! ea ma considera si tinea la mine ca la un copil al sau, poti sa-mi spui ceva de ea,stii pe unde se afla??? ce ma face???
-mai aveam ca profesori pe d.na Scorneica(o adevarata mama a fost pentru mine,fiind atat de departe de orasul meu natal!!),d.na Maria Octavia Manisor,d.na profesoara de Sericicultuta(i-am uitat numele)-ce timpuri frumoase ,ce dulci amintiri de adolescent-cat as vrea sa pot da timpul inapoi si sa mai fiu copil odata!!!
-dar viata merge inainte cu necazurile si bucuriile ei,si noi incet,incet imbatranim si ne uscam exact ca o frunza pe copac traind doar din amintiri!!!!-ce mai este si viata asta!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 06, 2016, 03:39:41 PM
Nu stiam daca dintre colegi mai creste cineva stupi. Asta inseamna ca suntem cel putin 2 care avem.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 06, 2016, 03:47:29 PM
  Eu in clasa a 9-a si a 10-a am avut-o diriga de d-na Sarbulescu iar la 11 - 12 pe doamna Ionescu de Lb. Romana .
  Tot din liceu mai avem pe Nicu de la Ovisan care a fost culeg cu Dorian . Mai batran este Ieremia Aghiana . Iar mai tanar este Mihai Grama .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 03:52:32 PM
la acea varsta multi tineri au vise frumoase dar si de perspectiva,de un viitor mai bun-si multi au devenit ingineri,avocati,savanti,cercetatori,etc.si liceul apicol a fost pentru ei doar o faza intermediarasau mai bine zis pista de lansare catre o altfel de meserie mai usoara si bine renumerata.
Iata deci ca suntem putini cei care au continuata aceasta pasiune si meserie-cea de apicultor.
Si eu sunt inginer,mai bine zis arhitect-peisagist cu "inalte"specializari in Olanda-dar albinele au fost de cand ma stiu cea mai puternica si frumoasa pasiune a vietii mele.
Astazi traies de pe urma muncii lor-sunt un fel de trantor-nu-mi este rusine de pasiunea si munca mea,chiar daca trebuie sa fac de multe ori eforturi chiar supranaturale as spune pentru a face fata cerintelor si exigentelor acestora-cat voi trai voi continua sa le indragesc si sa le respect cu cea mai mare forta cu care bunul Dumnezeu m-a inzestrat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 03:59:21 PM
 o mica pezie in olandeza,candva o vorbeam destul de bine,spune c-am asa:

  "Als wij de doodsvallej betreen,
ons alees ardijsche vrienden laat ons aleen
maar Hij-de beste vriend in nood ,
geeliefe ons over graaf en dood"
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 06, 2016, 04:05:46 PM
traduc :

"In timp ce noi trecem prin "valea suferintelor(prin aceasta viata plina de suferinte si pacate)
toti prietenii nostri de pe Pamant(din aceasta viata) ne abandoneaza,
insa El-Hristos cel mai bun prieten al nostru in nevoie si in viata
ne trece prin moarte si ne da viata eterna!"

--frumos,nu!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 06, 2016, 07:09:03 PM
Citat din: Dragos G. din Ianuarie 06, 2016, 03:47:29 PM
  Eu in clasa a 9-a si a 10-a am avut-o diriga de d-na Sarbulescu iar la 11 - 12 pe doamna Ionescu de Lb. Romana .
  Tot din liceu mai avem pe Nicu de la Ovisan care a fost culeg cu Dorian . Mai batran este Ieremia Aghiana . Iar mai tanar este Mihai Grama .
Si tu... Dragos?!
Tot in 89?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: D006 din Ianuarie 06, 2016, 08:35:30 PM
am terminat in 91.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 09:25:01 AM
sa mai vorbim si de albine,deoarece incet,incet ne apropiem de primavara si trebuie sa fim pregatiti destul de bine din toate punctele de vedere.

Desigur cum s-a anuntat si aici in Italia,acest an se propune sa fie din nou un an destul de "ciudat"d.p.d.vedere al climei (sa nu mi vorbim de cel al evenimentelor ce se vor desfasura-omul este foarte imprevedibil)-care in ultimii ani propriu-zis a luat-o razna,dar rau de to!!!t-nu se mai stie cand este primavara sau vara ,ca este toamna sau iarna???!!!

Eu sunt sigur ca lucrurile se vor inrautati si mai mult cu trecerea anilor (fiind un optimist convins),aceasta nu este decat inceputul "durerilor" noastre cum spune cineva mai demult .



Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 09:41:08 AM
Spre exemplu in zona mea, eu aveam pana mai ieri(pana acum vreo 5-6ani in urma)trei culesuri principale stabile,astazi nu a mai ramas decat unul(desigur datorita acestei clime si a unilor daunatori care a lovit masiv padurile de castagni), deci celelalte doua culesuri de o mare insemnatate au fost incet,incet reduse la minim chiar eliminate complet.
Lipsa acestora din cadrul general al teritoriuluisi din viata albinelor comporta in mod fortat intervenirea in mod drastic cu hraniri nu atat de completare cat de mentinere a  familiei de albine la un nivel cat de cat acceptabil necessara supravietuirii acesteia.

Dupa cum am vazut o familie de albine are nevoie dintr-o primavara pana la urmatoarea primavara  de cel putin 3 culesuri de stimulare si de cel putin un cules important in special in perioada de toamna.
Ori cand aceste culesuri lipsesc sau sunt compromise in totalitate ,ori se intervine cu sirop ori este durere.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 10:03:37 AM
Desigur cine are cativa stupi sau este amator,semi-profesionist,numiti-l cum vreti voi a cumpara cateva zeci sau sute de kg de zahar sau sirop sau alti biostimulatori (ca sunt o infinitate9 nu ii poate crea mari probleme si totul e O.K.
-problema este si va fi mereu cu apicultorul profesionist care traieste EFECTIVdin aceasta meserie, nu produce multa miere-nu are bani sa-si cumpere bio-stimulatori-nu are bani sa investeasa in materiale,mecanizare, logistica,ecc.-fuge la banca-datorii-anul viitor nu produce din nou destul de multa miere-si tot asa-pana cand aceasta "roata"a activitatii,firmei si chiar a vietii noastre se blocheaza -exact ca la o masina ramasa pe tarla sau in padure.

De fapt esenta lucrurilor in apicultura este aici-intre apicultorul cu numele de apicultor pus intre ghilimele si apicultorul profesionist.
se spune ca de la apicultor amator se poate trece foarte repede la profesionist insa invers este foarte greu,chiar imposibil!!!

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 10:15:43 AM
Insa,vreau sa mai adaug ca intr-o economie a pietii de desfacere unii au nevoie de altii si invers,nu se poate face apicultura fara amatori sau fara profesionisti,nu ne-am dezvolta ambele categorii in mod uniform.
Insa marea greseala este  si va fi ca dealtfel in toata lumea ca in general asociatiile,cluburile,ecc. apicole sunt formate de ambele categorii-atat de amatori cat si de profesionisti-
-esti amator-trebuie sa faci parte din asociatia amatorilor,ce vrei sa faci???vrei sa te dezvolti??cati stupi???ce baza melifera ai in zona???ce intentii ai in viitorul apropiat???-eu ca asociatie te ajut dupa puterile tale.
-esti profesionist-aceleasi intrebari si multe altele-eu ca asoc. apicultorilor profesionisti te ajut(respectand regulie asociatiei mele si legile in vigoare )iti fac un contract de 5 ani-iti preiau mierea-marfa si ti-o platesc la un pret foarte bun ,te ajut sa te dezvolti si mai multsau sa-ti poti mentine septeleu apicol -
si asa treaba merge bine pentru ambele categorii.
-intre cele doua asociatii de amatori si profesionisti trebuie sa existe o colaborare continua si sustinuta d.t.p.de vedere si incet,incet "roata apiculturii"incepe sa se miste.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bismark din Ianuarie 07, 2016, 10:25:41 AM
    Da,asa consider si eu ca albina este de folos omului atit cit produsul ei este sanatos si benefic si omului.A tine o famile de albine cu fel de fel de zaharuri si indulcitori industriali nici mierea nu mai este miere,ci un indulcitor artificial trecut prin gusa albinei.Nu am hranit niciodata albinele decit cu mierea lor si sint sigur ca si mierea pe care o consum sau o vind  este naturala cu efectele ei benefice.Albina stie foarte bine ce este bun de aceea toata mierea produsa de ea din flori este buna pentru consumul ei.Ce se produce industrial prin hraniri nu mai este miere si nici pentru albine nu este benefic.Cu respect  ^:)^
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 10:26:44 AM
Acesta este punctul meu de vedere si eu asa vad lucrurile,cred ca asa ar fi firesc si normal sa se procedeze pentru a imbunatati apicultura si nu numai.
A face ghiveci in toate este simplu,fiecare face cum il taie capul,o mie de legi,normative,interese personale,-eu cred ca aceasta va duce incet incet la un haos total,nu numai in apicultura.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 07, 2016, 10:34:03 AM
Eu ma bazez pe pastoral. Am o vatra foarte buna pentru iernare si dezvoltare timpurie de primavara, insa nu pot sta la mana culesului de salcam din zona (care secreta o data la cativa ani).
Au fost ani in care stupii au fost mutati de peste 10 ori. Desigur, din cele cele 10 culesuri doar 3-4 au fost productie.
Acum inclin sprea a combina cumva pastoralul cu niste vetre fixe (asta doar vara).
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 10:43:25 AM
Tinumaftei faci foarte bine daca cu timpul ve-i gasi si niste vetre fixe,dimpotriva aceasta este idealul apiculturii profesioniste,de mari dimensiune,vatra fixa poate sa fie si permanenta-este o idee super!!!
-ai mare dreptate cand spui ca salcamul secreta odata la cativa ani,de papt se spune (si de cate ori practiac nu a dovedit-o??') caci in 10 ani numai odata salcamul a dat foarte bine?!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bismark din Ianuarie 07, 2016, 10:43:44 AM
    Daca ai o vatra buna pentru stationar,este foarte bine ca poti imparti familiile in doua cu cele puternice in pastoral si cele mai slabe pe vatra,stiind ca in pastoral albina se mai si pierde sau uza excesiv.Cu respect  ^:)^
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 07, 2016, 10:46:34 AM
@Edy: In Italia nu se practica pastorarul? Sunt zone asa de bune ca poti face productie de miere (ma refer la profesionisti - cei care traiesc doar din albine) doar pe stationar?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 11:04:02 AM
multumesc bismark,si eu va respect pentru profesionalitatea d.voastra!!!

desigur ca si in Italia ca de altfel in toata lumea pastoralul este foarte dezvoltat,personal il practic si eu an de an dar la distante mici-nu mai mult de 50-70 km de stupina-mama.
Pastoralul este de multe ori unica noastra speranta si chiar salvare.
- daca imi permiti un mic sfat: eu nu te sfatuiesc sa dai sirop la albine dupa 20 ianuarie, cat de cald ar fi; daca il dai dupa 20 februarie este altceva - incearca la cativa stupi sfatul meu si-mi vei spune rezultatele la acele familii la toamna acestui an!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 11:52:20 AM
Cum spune si tassevasi,care are foarte mare dreptate stimularea familiilor noastre de albine trebuie facuta in perioada timpurie de primavara pana la aparitia primului mare cules si nu trebuie sa se continue si in timpul culesului.
Fam. de albine care nu sunt stimulate cu sirop in perioada de primavara nu vor reusi sa dea rezultate bune la primul mare cules,se vor deplasa in pastoral de dragul plimbarii.

Chestia asta cu stimularea de primavara timpuriu trebuie sa fie foarte clara pentru toti apicultorii,si anume:- cine vrea sa traiasca numai din albine trebuie sa stimuleze primavara -timpuriu:
             -cine nu traieste din albine nu trebuie sa stimuleze fam. sale de albine-va fi sigur ca mierea,acea putina pe care o produce pentru necesitatile familie sale este 100% naturala:

-insa nici cu stimularea nu trebuie sa exageram,a da sirop in luna ianuarie poate face bine cat poate sa faca numai rau-este o arma cu doua taisuri,ganditi-va ce se intampla cand la intoarcerea frigului in februarie acea familie care stimulata in precedenta cu sirop ,fiid deranjata si a inceput sa creasca puiet se gaseste la un moment dat in situatia de al abandona datorita frigului.-iti poate merge bine odata,de doua ori,iti place ideea,dar odata si odata ti se infunda cand nu te astepti,am facut si eu tot felul de astfel de experimente ciudate-nu le mai fac deloc acum!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 12:05:19 PM
si continui:-cine vrea sa traiasca numai din albine ,nu numai ca TREBUIE sa stimuleze fam. sale de albine in perioada de primavara,dimpotriva,va trebui sa le stimuleze ori de cate ori este nevoie,chiar si in luna iuni,iulie,august,septembrie,ORI DE CATE ORI ESTE NEVOIE SI SUNTEM FORTATI SA O FACEM pentru a le salva de a muri de foame ,chiar si in plina vara!!!!!!

De cate zeci de ori nu a trebuit ,exact ca si in 2015 cu sirop in plina vara pentru a le salva!!!! si nu salvezi cateva ,trebuie sa le salvezi pe toate,de ordinul sutelor!!!! nu poti spune: lasa ca maine pote ploua!!!! nu esti un bun profesionist!!! maine poate sa fie prea tarziu!!! albinele maine deja intra in stressul alimentar,se declanseaza acel sistem de panica in interiorul familiei de albine si zi dupa zi vedem cum ele devin din ce in ce mai mici,se despopuleaza,mai multi paduchi,boli ale puietului-si ne miram ca am ramas fara albine anul urmator-cine o fi vinovat oare???da este vina cliei,dar mai intai de toate este vina noastra !!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 12:23:43 PM
CLIMA -aceasta mare necunoscuta sau dilema nu mai este prietena noastra ,a apicultorilor-ea va fi din ce in ce mai capricioasa,va trebui sa infruntam si mai multe probleme in viitor,cele de ieri sunt apa de ploaie,cele de azi greu de invins,cele de maine un mister -noi trebuie sa ne schimbam modul de a actiona,de a vedea lucrurile.

Eu aici in Occident deja  de multi ani m-am confruntat cu aceste probleme,cu care voi de abia incepeti sa va obisnuiti precum mecanizarea,mai bine -zis chimizarea agriculturii,poluarea mediului,disparitia florei spontane,a padurilor,contaminarea resurselor idrice,diferiti daunatori ale albinelor precum calabronii,vespa velutina,-inrautatirea climei,seceta accentuata,inundatiile catastrofice si cate si mai cate !!!!
un apicultor roman de la noi din tara sa vina cu stupina sa in zona mea in timp de cateva luni ar ramane fara albine  in cateva luni(nu ani) de ce??? nu este pregatit sa infrunte aceste probleme.
asta nu inseamna ca nu este un bun meserias,ii va trebui cativa ani(ca si mie)sa se adapteze,aclimatizeze la acest nou ambient asa de ciudat si de divers d.t.p.d. vedere!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eugen B din Ianuarie 07, 2016, 12:29:58 PM
Adevarul ca 2014 mai ales dar si 2015 vara nu a fost cules mai deloc
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 01:30:20 PM
si meteorologii anunta ca anul 2016 va fi si mai calduros si secetos decat 2015!!!! sa speram ca se inseala! daca nu vai de buzunarele noastre!!





Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 01:48:04 PM
atentie! tipa din poza de la profilul meu Cristina Agueira am pus-o deoarece seamana mult cu mine,diferenta ca eu am ceva in plus in pantaloni =))!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pharaonu75 din Ianuarie 07, 2016, 04:38:16 PM
Citat din: edy din Ianuarie 07, 2016, 01:48:04 PM
atentie! tipa din poza de la profilul meu Cristina Agueira am pus-o deoarece seamana mult cu mine,diferenta ca eu am ceva in plus in pantaloni =))!!!
Ai cateva buzunare in plus??? =)) =))
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 04:44:19 PM
nu stiam ce poza sa pun din menu forumului,si am pus-o pe ea ,o tipa mai simpatica-nu-mi plac pozele cu fete intristare si serioase-sa ne mai descretim fruntile!!!! :razz:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Alutus din Ianuarie 07, 2016, 04:45:47 PM
Astept cu nerabdare sa apara tratatul pe piata. Il voi aseza la loc de cinste, alaturi de tratatele scrise de Gigi Becali, Gigi Netoiu, Giovani Becali, Borcea si alti corifei ai stiintei romanesti. Va fi bataie mare la academie , pe primul loc care se va vacanta. N-ai o poza nud a tipei? Te-a ajutat la tratat?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bio din Ianuarie 07, 2016, 04:52:09 PM
Citat din: Alutus din Ianuarie 07, 2016, 04:45:47 PM
Astept cu nerabdare sa apara tratatul pe piata. Il voi aseza la loc de cinste, alaturi de tratatele scrise de Gigi Becali, Gigi Netoiu, Giovani Becali, Borcea si alti corifei ai stiintei romanesti. Va fi bataie mare la academie , pe primul loc care se va vacanta. N-ai o poza nud a tipei? Te-a ajutat la tratat?



Hmm !!..poate nu inteleg eu bine.

  Alutus, stai lin ... parerea mea ca nu-l poti trata asa pe EDY care este mai apicultor decit esti dumneata .

...arata-ne realizarile dumitale apicole si apoi judeca vorbele si ideile lui Edy.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 04:57:22 PM
bio esti un prieten!!!!-,iti multumesc ca ma aperi,insa eu si cu alutus suntem "prieteni"la catarama =)) =)) =))
-mai scriu cate  ceva pe forum,mai ma ia la misto,m-am obisnuit cu el :razz: -sunt cal batran si am mancat mult ovaz la viata mea ca sa ma sperii de un "manz"nepotcovit  =)) =)) =)) =))
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 07, 2016, 06:48:25 PM
Citat din: Alutus din Ianuarie 07, 2016, 04:45:47 PM
Astept cu nerabdare sa apara tratatul pe piata. Il voi aseza la loc de cinste, alaturi de tratatele scrise de Gigi Becali, Gigi Netoiu, Giovani Becali, Borcea si alti corifei ai stiintei romanesti. Va fi bataie mare la academie , pe primul loc care se va vacanta. N-ai o poza nud a tipei? Te-a ajutat la tratat?
Si totusi imi amintesc ca Edy inca din liceu publica cate un articol in Romania Apicola, sau cum se numea pe atunci. Pe unul din ele cu un experiment cu niste faguri artificiali inca mi-l amintesc. Pana la urma valoarea unei lucrari sta in aprecierea pe care o dau cititorii acesteia si nu de conjunctura in care a fost scrisa.
Si eu care aveam si eu de gand.........?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 07:06:09 PM
Da asa este,colegul nostru tinumaftei vad ca cunoaste putin,sau poate si el a fost elevla acel liceu apicol sau mai mault a fost unul din colegii mei de clasa,eu aveam un coleg care se numea Maftei Tiberiu si imi amintesc de el cu mare placere!!!-ar fi o mare surpriza pentru mine sa fie chiar el!!!!

Pe atunci acea revista de specialitate se numea "Apicultura in Romania"si intr-adevar eu am scris multe articole pentru ea dar numai vreo cateva au fost publicate,lui Elisei Tarta-redactorul sef de pe atunci al acestei reviste imi spunea ca nu avea prea mult spatiu pentru articolele mele-pacat!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 07:33:38 PM
O mica intrebare adresata lui tinumaftei,poti sa-mi raspunzi in privat daca te deranjeaza raspunsul, pe e-mail.:  [email protected]

--care elevi din partea Liceului apicol au stat la capul sicriului lui V.Harnaj de paza in 1988 la capela din cimitirul Belu din Bucuresti timp de cateva ore pana cand au trecut si au adus ultimul salut acestui mare om toate delegatiile de apicultori din lume inclusiv Apimondia ?????
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 07, 2016, 07:45:20 PM
Nu stiu daca am fost la inmormantarea propriu-zisa. Stiu ca erau niste grupe si se facea cumva prin rotatie la catafalc. Stiu ca am stat si eu cateva ore. Imi amintesc ca erau niste lumanari groase fabricate prin roluirea de faguri artificiali.
Da eu sunt Tiberiu Maftei.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tassevasi din Ianuarie 07, 2016, 07:51:29 PM
Citat din: Alutus din Ianuarie 07, 2016, 04:45:47 PM
Astept cu nerabdare sa apara tratatul pe piata. Il voi aseza la loc de cinste, alaturi de tratatele scrise de Gigi Becali, Gigi Netoiu, Giovani Becali, Borcea si alti corifei ai stiintei romanesti. Va fi bataie mare la academie , pe primul loc care se va vacanta. N-ai o poza nud a tipei? Te-a ajutat la tratat?

    Alutus, nu fi invidios  pe  Edy , el  explica  nu numai  pt  profesionisti  ca tine , suntem  destui  amatori pe aici si nu a-si dorii sa-l  eliminati  ca pe alti  citiva  , acum   multi  si-ar  dori sa-i  aiba  pe  forum si regreta .
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Alutus din Ianuarie 07, 2016, 07:51:51 PM
Mai Edy! Vei fi tu Ţ? Pai ai aci un pretin.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 07, 2016, 08:00:48 PM
NU-MI VINE SA CRED!!!!! Bine te-am regasit dragul meu coleg,dupa atatia ani de cand nu ne-am vazut!!!! din 1989!!!
astazi sunt fericit ca mi-am regasit colegul meu cel drag din timpul adolescentei mele!!!!cate as vrea sa-ti spun!!!! nu ne-am intalnit nici pe facebook,nici pe watsap,sau alte mijloace ci prin acest forum minunat-cum este viata??!!!
Ce mai faci??ce poti sa-mi spui despre tine,despre fostii nostri colegi de liceu???
stiu ca acum cativa ani in urma a fost o intalnire,o revedere si mi-a parut tare rau ca am aflat in intarzaiere . Cat as vrea sa ne putem intalni intr-o zi toti fostii colegi din nou impreuna,si sper ca macar in anul 2019 sa o putem face-macar dupa 30 de ani !!!-o viata!!!!

Nu stii cat de mare bucurie mi-ai facut!!!iti multumesc din suflet!!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian_6777 din Ianuarie 07, 2016, 08:59:21 PM
Si asa, uite ca Apiardealul ajuta si la reannodarea prieteniilor de o viata.
edy... rusine mie... Pana acum am ocolit topicul tau, citeam cu precadere postarile apicultorilor consacrati, nebanuind ca in spatele lui edy se afla un alt mare apicultor. Respect. ^:)^
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 07, 2016, 09:50:48 PM
Carevasazica Apiardelul este un fel de Adreea Marin. Intr-adevar nu l-am vazut pe Edy din vara lui 89 si nici nu am auzit nimic despre el pana acum. Ma bucur ca aud vesti bune.
Ca sa revenim la subiect. M-ar interesa informatii despre apicultura pastorala din Italia. Este adevarat in romaneste avem o carte despre echipamente folosite in apicultura italiana, insa m-ar interesa detalii despre masivele melifere si specificul culesurilor. Spre exemplu culesul la castan. In Romania nu avem decat putin castan. Sau despre portocali. Cunostintele mele din Germania stiu ca merg in pastoral la portocali tocmai in Portugalia.!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 08, 2016, 04:39:07 AM
Citat din: edy din Ianuarie 07, 2016, 10:15:43 AM
Insa,vreau sa mai adaug ca intr-o economie a pietii de desfacere unii au nevoie de altii si invers,nu se poate face apicultura fara amatori sau fara profesionisti,nu ne-am dezvolta ambele categorii in mod uniform.
Insa marea greseala este  si va fi ca dealtfel in toata lumea ca in general asociatiile,cluburile,ecc. apicole sunt formate de ambele categorii-atat de amatori cat si de profesionisti-
-esti amator-trebuie sa faci parte din asociatia amatorilor,ce vrei sa faci???vrei sa te dezvolti??cati stupi???ce baza melifera ai in zona???ce intentii ai in viitorul apropiat???-eu ca asociatie te ajut dupa puterile tale.
-esti profesionist-aceleasi intrebari si multe altele-eu ca asoc. apicultorilor profesionisti te ajut(respectand regulie asociatiei mele si legile in vigoare )iti fac un contract de 5 ani-iti preiau mierea-marfa si ti-o platesc la un pret foarte bun ,te ajut sa te dezvolti si mai multsau sa-ti poti mentine septeleu apicol -
si asa treaba merge bine pentru ambele categorii.
-intre cele doua asociatii de amatori si profesionisti trebuie sa existe o colaborare continua si sustinuta d.t.p.de vedere si incet,incet "roata apiculturii"incepe sa se miste.

Hohohoho Edy!
Guvernul NZ mina in mina cu alte guverne(China, USA, UK...) ne vor demonstra de curind ca nu este asa cum spui tu.
Aici in NZ peste 3 luni se va desfiinta Asociatia Nationala al Apicultorilor NZ si inca doua asociatii mari care ai cuprindeau pe procesatori si pe comercianti/exportatori. Mai exact aceste asociatii vor fi amalgamate in Industria Primara al NZ(la nivel politic national/international).
Deocamdata se spune ca optarea pt a fi membru al Ind. Primare ca si apicultor este optional dar cine incearca sa citeasca printre rinduri asi va da seama rapid ca acest lucru este doar temporar.

Formula pe care acestia o aplica a fost aplicata in trecut in alte ramuri ale agriculturii(aici totul se numeste industrie - ind. mierii, ind. carnii, ind. lanei de oaie, etc). Si unde sa ajuns. Cei care nu au devenit membrii al ind. primare au disparut aproape 100%. Cei care au incercat sa faca fatza au intrat in datorii ca sa poata sa creasca sa poata sasi acopere cheltuielile de baza(timbrele fiscale  =))  ) si majoritatea au disparut la fel. Nu toti au reusit sa se dezvolte la acel nivel minim + sa prospere. Care totusi au fost la limita, multi dintre ei au fost cumparati cu chiloti cu tot de catre cei mari si gigantici. Acestia din urma detin acele industrii si ca orice afacere gigantica si in aceste industrii exista ACTIUNI care se pot vinde/cumpara la bursa de catre oricine cu bani multi.

Unde sa ajuns prin acest sistem economic?
Cei gigantici detin 99.99% din fiecare industrie si ei pot fi controlati mai usor de catre autoritati(dar o mina spala pe alta, nu-i asa?) Adica acestia nu au nici macar 0.1% sanse de pierdere.
Cei ginagtici detin monopol pe piata interna si astfel preturile la alimente este foarte mare(populatia tarii se chinuie sasi cumpere de mincare - recurge la minacare de calitate inferioara si/sau de import).
Cei gigantici exporta tot ceea ce pot si nu le pasa daca populatiei le ramine ceva pe rafturi sau nu. Ei nu te speria caci firmele de import sint pe felie si importa tot ceea ce se doreste.
Vrei sa cumperi de pasti niste carne de oaie NZ(delicioasa, gustoasa, sanatoasa, tare super si la pretz bunicel)????
Atunci dute la Londra caci la noi in NZ este mai scumpa!. Am astfel de exemple si cu laptele facut in NZ. Deci cum se vede pe piata interna sa ajuns demult la un monopol in aceste industrii iar pe piata externa preturile sint stabilite de multe altele. Evident produsele importate ca sa fie marfa pe rafturile magazinelor alimentare sint produse de calitate mult mai inferioara decit cele facute in NZ.

Acum, ca si industria mierii si al produselor apicole au intrat in ind. primara al NZ erste doar o chestie de un timp scurt pina cind multi apicultori mici si mijlocii vor disparea in favoarea celor gigantici. Astfel pe rafturile magazinelor va fi o cerinta de import(de foarte multi ani in NZ importul produselor apicole sau al albinelor/materialului genetic este oprit). Dar cind nu va mai avea populatia suficienta mincare/miere........ trebuie importat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 08, 2016, 09:10:05 AM
pentru marian_6777-si eu va respect si imi pare rau ca mi-ati ocolit topicul,ceva bun am scris si eu,dar putinul pe care l-am scris a fost scris din experienta vietii mele de apicultor de mai bine de 30 de ani.

intr-adevar,cazul meu si al colegului meu tinumaftei poate este unicul pe acest forum, si ma bucur nespus de mult ca acest forum a demonstrat inca odata ca nu este un loc unde apicultorii se invidiaza(care este mai mester),se cearta ca la piata-ci dimpotriva este un site unde se poate ca doi prieteni care nu s-au auzit de o viata sa se intalneasca!!!!-cum spune Tibi un fel de Andreea Marin-si sper ca aceste cazuri fericite sa fie din ce in ce mai multe!!!!

-si eu nu mai stiu de cate ori am fost luat la misto de anumiti indivizi invidiosi(si stiu ca o parte din vina este si a mea),dar astazi nu imi pare rau de aceasta-deoarece insistand si scriind pe acest forum mi-am regasit un fost coleg!!!!!

-este sa-i zicem un mic-mare cadou pe care acest forum putea sa mi-l faca vreodata!!!nu vreau mai mult!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 08, 2016, 09:31:29 AM
pentru Tibi colegul meu,alias tinumaftei:
apicultura pastorala in Italia este dezvoltata,deoarece pastoralul sau nomadismul cum se numeste aici marge mana in mana cu mecanizarea apiculturii.
D.p.d.vedere geografic Italia (forma de cizma)cuprinde o zona foarte mare ca lungime ,mai mult de 1000-1200 km de la nord la sud si deci si diferite forme de clima si flora,vegetatie-de fapt este unica tara din lume unde se pot produce 50-70 sortimente de miere de albine.

Astazi situatia pastoralului este putin limitatat odata cu aparitia temutului Aethina tumida undeva prin sudul Italiei.Desigur ca apicultorii din sud au alte culesuri decat cei din nord,la unii(cei din sud)albinele lor culeg la portocali,asfofelo,timo,rozmarin,la altii(la cei din nord)albinele culeg la castan,tei,salcam,melata,inulaetc.

Referitor la castan-este vorba de castanul domestic si nu de cel de la noi din tara Hypocastanum de mai bine de 5 ani a fost infestat de un parazit care ii ataca inflorescentele in perioada de primavara-vara si astazi mai bine de 70% din toate masivele de castan existente sunt compromise.
Castanul pentru apicultorii ,in special din nordul tarii era al doilea cules important, la care in ani buni fam.de albine umpleau si 3-4 caturi,astazi nici macar unul nu reusesc-depinde de anumiti masivi unde boala inca nu a ajuns se poate face si o medie de un cat,doua caturi este o raritate.




Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 08, 2016, 09:45:36 AM
pentru kiwi-bee:
eu ceea ce am scris m-am referit la situatia apiculturii din Europa,desigur ca in NZ situatia este alta,cea pe care ai descris-o atat de bine tu!! si nu pot sa te contrazic !!!
in Europa,in special in Romania dar nu numai,in special in tarile in curs de dezvoltare,sau chiar dezvoltate mici apicultori,amatori -numeste-i cum vrei tu nu vor disparea niciodata!!!
motivul il stii foarte bine care este,si deci nu are rost sa comentez in plus!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 08, 2016, 10:24:14 AM
 Vedeti voi,chestia asta cu Occidentul nu este atat de simpla cand se priveste dintr-o alta realitate ,doar cine a trait chiar si putinul timp a inteles calucrurile nu sunt doar roze cum multi isi imagineaza.
dar ceea ce m-a surprins  cel mai mult in oamenii din Occident este faptul ca ei isi pierd sanatatea pentru a face bani si dupa isi pierd banii pentru asi recupera sanatatea pierduta!!!

Ei se gandesc mereu la viitor dar uita sa traiasca prezentul in asa mod ca nu reusesc sa traiasca nici prezentul dar nici viitorul.Traiesc ca si cum nu ar muri niciodata dar mor ca si cum nu ar fi trait niciodata pe pamant!!!
Si toate aceste chestii adevarate ,purul adevar nu il spun eu ci unul care stie ceva mai mult ca mine si nu a trebuit sa traiasa atat de mult in Occidenta ca sa-si dea seama de aceste adevaruri-Dalai Lama
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 09, 2016, 05:16:31 AM
Nu te contrazic Edy deloc. Europa are avantajul ca niciodata nu se va ajunge la un numitor comun intre toate tarile membre. Fiecare, chiar si RO , asi apara interesele nationale si de aici apar si vor fi tot timpul neintelegeri. In mijlocul acestei harababuri si micutul apicultor va supravietui cumva, in unele tari mai usor iar in altele mai greu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 10:12:52 AM
Exact,ai dreptate-dar de fapt apicultura de la originile,radacinile sale nu s-a plecat de la "vanatorul de miere" si incet,incet de la apicultorul amator????-cel care tinea cateva stiubeie pe langa casa -deoarece mierea a fost pentru mii de ani pentru om cel mai dulce aliment pe care el putea sa-l gaseasca in Natura-mama.

Pentru multe tari inclusa si tara noastra-apicultura amatoriala are o mare valoare-ea detinand cea mai mare "felie"-daca nu ma insel chiar a ajuns sa detina peste 70% din efectivul fam. de albine-care astazi sunt la noi in jur de 800.000 colonii,desi presedintele ACA din Romania sustine ca eexista putin peste un milion de colonii.

Si de fapt-acolo unde baza melifera este slaba,nu se imbunatateste an dupa an, dimpotriva se distruge mai mult-singura sansa a apicultorului roman este sa fie amator-putini se pot numi profesionisti.Astazi dupa "valul"fondurilor UE multi care s-au aruncat (citez din ceea ce spune presedintele ACA Romania-N.Foti)in aeasta mare necunoscuta care este si va fi apicultura-au ramas deluzi si cu datorii crezand ca albinele sunt un fel de capre-se pot abandona undeva pe o tarla si se vine a se mulge doar .

Stim bine ca nu este asa-albinaritul cere multa dedicatie,pasiune,sacrificii,cunostinte,eforturi,insistenta,intuitie,-dar si cu toate aceste calitati se foate da gres!!!
Si atunci nu trebuie sa ne mai apucam de apicultura???cine are urechi -sa auda! si ochi -sa vada!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 10:24:25 AM
Personal si eu la inceput cand mi-am creat firma apicola aici in Italia am luat bani dar nu de la fondul UE, dar de la banca pentru a ma dezvolta mai mult si mai repede,dar de fiecare data cand i-am luat (de vreo dou ori9nu-mi mergea bine,acei bani pe care trebuie sa-i restitui inapoi cu dobanda-parca imi erau dati cum se spune la noi "cu mana saracului".

Da ,mi-au prins bine-dar daca m-as intoarce inapoi in timp-nu i-as mai lua niciodata de la banca!!!


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 11:48:39 AM
Desigur ca in Italia baza melifera este ceva mai buna decat cea de la noi din tara,si nu se va ajunge niciodata (sper) ca in NZ.unde fiecare isi ingradeste padurea cu garduri de sarma si se scuza de "furturi de nectar"-sunt mai mult ca exagerati acesti neo-zeeladezi!!!!-insa acolo totul pleaca de la eterna lupta si interes al omului-BANNII bat-i vina!!!

- in special cand se vorbeste de miere de manuka-una dintre cele mai scumpe din lume-poate cea mai scumpa-aici in Italia am gasit-o intr-un magazin din Milano la pretul de 50,0euro/kg si poate sa ajunga sa coste chiar si 70,o euro/kg dupa cum imi spunea proprietara negotului.
Normal,daca si noi am produce un sortiment de miere de albine care il vindem la un pret asa de ridicat ,nu numai ca ne-am ingradi padurile cu garduri dar cred ca am fi in stare sa ne mutam padurea in casa =))-

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 12:49:20 PM
Dar sa vorbim si ceva concret ,nu numai sa palavragim ca babele,din anul 2017 vreau sa invit timp de o luna un tanar roman de 18-25 de ani care nu a mai iesit niciodata din tara,dar care vrea sa invete apicultura -il voi ospita la mine ,va lucra impreuna cu fiul meu la albine sub atenta mea supraveghere pentru a deveni un viitor specialist in apicultura,specializat la nivel industrial.
Desigur ca va fi platit ca un muncitor apicol,dar totul depinde de dorinta lui si cat de mult se va implica in toate activitatile zilnice firmei mele.In functie de aceasta va fi mai mult sau mai putin platit,oricum nu va munci gratis.Toate cheltuielile de intretinere,mancare,gazduire,de transport dus-intors vor fi suportate de mine.

atentie!-eu nu am nici un avantaj ,nu beneficiez de nici un benefit,sau am ce mai stiu eu subventie,reducere de taxe,nimic-o fac ca sa ajut cat pot viitorul apiculturii de maine,specializand in fiecare an incepand cu anul 2017 un tanar roman,nimic mai mult!
Sper ca in timp sa pot ospita cati mai multi tineri(pot fi si fete)in domeniul apiculturii!

pentru ulterioare informatii cel doritor sa faca o astfel de experienta ma poate contacta din toamna acestui an 2016 la adresa de e-mail. [email protected] sau la cell. 0039.328.3125741 cu edy
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Ianuarie 09, 2016, 01:03:50 PM
Edy, dami voie sa te tin putin la curent. In NZ avem 4 firme puternice/mari cind vine vorba de mierea de manuka. Toate au ajuns sa mearga pe varianta de franciza si se extind si se baga peste altii. Astfel locurile devin supra aglomerate.
Una din cel 4 firme chair are si un site pe italiana. Vezi acolo mierea de 55€/kg ce valoare de MGO(methylglyoxal) are.... de 72. Trage si tu un ochi la cel care are valoarea de MGO de 790 - de unsprezece ori mai mare.
Aceste mieri cu UMF de 10+ sau 15+ sau mai mult au valori de MGO ridicate si nu se maninca(acelea cu UMF 5+ nu au efecte super mari, ele sint doar pt marketing). Ele se pun pe rani. Acolo asi fac efectul si alte mieri nu le ajung din urma.

Veiz ca poti sa comanzi si transportul va fi gratuit in toata Italia. Fantastico.

http://www.mieledimanuka.net/miele-di-manuka-in-vendita/miele-di-manuka/
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Alutus din Ianuarie 09, 2016, 01:04:25 PM
Citat din: tassevasi din Ianuarie 07, 2016, 07:51:29 PM
    Alutus, nu fi invidios  pe  Edy , el  explica  nu numai  pt  profesionisti  ca tine , suntem  destui  amatori pe aici si nu a-si dorii sa-l  eliminati  ca pe alti  citiva  , acum   multi  si-ar  dori sa-i  aiba  pe  forum si regreta .
Eroare. Eu nu l-am eliminat pe Dragos. Am suferit cand era in silentio stampa. Stima noastra si mandria!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 09, 2016, 04:30:37 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 07, 2016, 09:50:48 PM
Spre exemplu culesul la castan. In Romania nu avem decat putin castan.
Cand vi prin Gorj cauta-ma sa te duc sa iti arat masivul.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 04:36:59 PM
masivul plantat de mana omului si nu muntii cu castani de cand se stie omul-sa nu facem confuzie,va rog frumos!!!! :razz:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 09, 2016, 06:35:33 PM
Spune-ne cum se desfasoara pastoralul in Italia. Stiu ca in Germania sunt niste reglementari foarte stricte. Ce relatie este intre apicultor si locul in care amplaseaza stupii in pastoral? trebuie autorizatii? Exista regului de amplasare fata de alte stupine? Cati stupi se pot pune pe o vatra? Aici la noi este haos si cred ca va fi haos mereu!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 06:52:47 PM
Pastoralul in Italia este mai simplu decat cel din tara,desigur si aici pentru anumite regiuni precum Valle dAosta sau Calabria,Sicilia unde au fost descoperite acum mai bine de un an focare de aethina thumida sunt necesare autorizatii din partea medicilor-veterinari si a anumitor primarii,asociatii,etc.
De cele mai multe ori ma refer la pastoralul pe mici distante mai ales in regiunea ta se face prin punerea de acord cu proprietarului terenului sau paduriide interes apicol ori il platesti ,dar de cele mai multe ori i se da cateva kg de miere de albine si totul este o.k.

-pe o vatra se pun atatia stupi in limita bunului simt si al bazei melifere,spatiului disponibil lasat de catre proprietar,si desigur apicultorii cu experienta nu-si pun stupinele langa o alta stupina care nu este a sa-este acest bun simt de care iti spuneam!!!

-desigur ca in toata lumea exista si exceptti de la regula,dar personal nu am avut niciodata probleme de acest fel! nimeni nu-si va pune pe o vatra in pastoral mai mulri de 50-70 de stupi,ca o "regula" sa-i zicem de fapt se pune numarul de stupi cat sat intr-un furgon:20-40-60,aproximativ.
-eu fac o mica exceptie si pun si cate 80 de colonii sau chiar mai mult deoarece nu am multe vetre pentru pastoral si nici prea mult timp,deci prefer sa fac vetre mai putine dar cu un numar dublu sau triplu fata de colegii mei italieni.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 06:56:13 PM
specificare:in Valle d"Aosta nu s-a descoperit nici un focar de aethina thumida ,doar in sudul Italiei,numai ca aceasta regiune este sa-i zicem mai speciala si are regulile ei,pentru a duce stupii in zona aceasta trebuiesc autorizatii-sper sa nu se inteleaga gresit ceea ce am vrut sa spun!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 07:05:22 PM
o alta mare diferenta fata de la noi cu pastoralul este ca stuppi se duc in pastoral si se lasa pe catra respectiva nesupravegheati,deci nu exista sistemul pavilioanelor ca la noi,ai 1000 stupi in pastoral ai aproxim.20-25 vetre imprastiate pe tot teritoriul sau chiar si in alte regiuni,o parte culeg la tei,alt la castan,altii la multiflora in acelasi timp. nu trebuie sa-i supraveghezi de furat,se mai poate intampla dar rar,sau sa stai noaptea cu ei prin padure cu zilele si saptamanile.
Asa ceva aici nu exista!!!!cand le povestesc italienilor sistemul nostru raman socati,ne cred un pic dusi de acasa cu pluta!!!asta e !!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 09, 2016, 08:00:22 PM
Desigur ca pastoralul cu pavilionul sau cu casuta ce se demonteaza cine nu l-a practicat nu il poate intelege,si rade de el.
Cine l-a practicat multi ani s-a c-am saturat de el si vrea sa-l schimbe si tot asa omul-apicultor este mereu in cautarea noului si in asi imbunatati sistemul sau de a practica apicultura.

Doar ca idee-pavilionul este bun pana la un anumit numar de fam.de albine in productie ca sa le facem sa culeaga intr-un sezon apicol cat mai multe culesuri atat principale cat de intretinere,spre bucuria noastra de a ne plimba si noi odata cu ele si sa vedem noi teritorii si orizonturi neexplorate de mintea si imaginatia noastra!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Vyktor din Ianuarie 10, 2016, 08:45:09 AM
Citat din: edy din Ianuarie 09, 2016, 12:49:20 PM
vreau sa invit timp de o luna un tanar roman de 18-25 de ani care nu a mai iesit niciodata din tara,dar care vrea sa invete apicultura -il voi ospita la mine ,va lucra impreuna cu fiul meu la albine sub atenta mea supraveghere

o fac ca sa ajut cat pot viitorul apiculturii de maine,specializand in fiecare an incepand cu anul 2017 un tanar roman,nimic mai mult!
Sper ca in timp sa pot ospita cati mai multi tineri(pot fi si fete)in domeniul apiculturii!

:bravo:
Felicitari pentru aceasta initiativa. Sper sa reusesti sa relizezi ceea ce ti ai propus. =D> =D>
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 11:01:43 AM
Multumesc Vyktor si eu iti doresc sa realizezi in viata tot ceea ce ti-ai propus si chiar sa faci mai mult decat mine!!! :thanks:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian_6777 din Ianuarie 10, 2016, 11:32:22 AM
In general, urmaream paginile si postarile unde apareau nume ca Dragos, Calmus, Bucovineanu, Bio sau Margarit. Bine-nteles ca mai sunt si altii pe care-i apreciez, nu pot sa-i amintesc pe toti si pentru asta le cer scuze. Pe toti, exceptie fiind Dragos, i-am cunoscut numai aici in virtual. Cu mare placere te adaug la lista mea de favoriti  ^:)^
  Felicitari si pentru ideea ta de a pregati tineri in acest domeniu. Sunt aici pe forum cativa care au demonstrat ca vor sa faca treaba. Sper sa profite de oportunitate. :bravo:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 05:01:04 PM
Recitind cap.1 cu metode de  crestere a matilor la nivel industrial,intr-adevar am vazut ca nu se intelege prea mult,ca de altfel si alte capitole si dupa cum cineva imi cerea sa revin asupra subiectului in mod mai amanutit-acum ii dau dreptate.
Desigur dupa ce am vazut anumite filmate cu cresterea matcilor la noi in tara si nu numai,cu marea cerinta a acestora pe piata interna,cu haosul si conceptele existente in lume despre aceasta parte importanta a apiculturii,cu deluzia multora de a cumpara matci de pe la ce anumit institut sau pepiniera de vaza-mati de calitate inferioara(am provat si eu acest lucru)-astazi mai mult ca niciodata apicultura are nevoie de matci de calitate ca sa supravietuiasca!!!!-in caz contrar acesta va fi incet,incet inceputul sfarsitului ei-si nu va trebui un alt veac-chesti de cateva zeci de ani sau poate mai putin!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 05:08:15 PM
Si dupa cum am promis undeva pe la inceputul acestui tratat acolo unde va fi cazul si ori de cate ori va fi nevoie voi reveni pentru ca tot romanul ca este amator sau super-profesionist(dar nu arogant si invidios)sa inteleaga ceea ce eu am de spus din experienta mea personala.

titlul:metode de crestere a matcilor la nivel industrial este grestit,ar fi mai bine daca l-as chema :"cresterea matcilor metoda Edy " sau poate "cresterea de matci de calitate de catre orice categorie de apicultor pentru stupina proprie"-deoarece majoritatea apicultorilor preponderent amatori din tara nu va creste matci pentru vanzare ci mai intai pentru cerintele proprii,asa numite "matci pentru curtea sa"si dupa pentru curtea vecinului.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 05:18:27 PM
inca doua chestii si incep,rabdare va rog!!!

   Domnilor apicultori romani!!!! --apicultorul roman ca este mic sau mare sau ca tinde sa devina un gigant are si va avea nevoie in mod continuu si constant de matci de calitate-ori fara acestea cel mai bun profesionist din lume intr-o zi va fali in mod drastic!
Aceste doua categorii de apicultori nu pot creste,nu se pot dezvolta armonios fara stapanirea la perfectie a metodei de crestere de matci de calitate,si ei nu pot depinde de furnitorii externi de matci-aceea este o apicultura in continuu risc si plina de peripetii-este ca o barca purtata de vant in orice directie bate acel vant!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 05:36:51 PM
             Metoda de crestere a matcilor Edy

sa o numim asa ca sa nu stam o ora in a citi numai titlul metodei.
inainte de a o descrie va rog sa va uitati din nou pe sit-ul:http://pedy12.imgur.com/ -prima foto si toate celelate cu cele roiuri formate di acele mini-caturi albe din polistirol-expandat,care se afla in perioada de primavara pe 1-2 caturi si ajung in timpul culesului de la salcam si chiar inaintea acestuia pe 8-12 caturi ,un fel de zgaraie-nori.

-ei bine acestea nu sunt altceva decat nucleii mei de imperechere care in fiecare an nu numai ca ma ajuta la formarea altor nuclee de imperechere dar fac si miere-marfa,aproape cat o fam.de baza puternica.

prima faza in cresterea matcilor este formarea acestor nuclei de imperechere cu un an inainte de a creste matci-cine nu-i are formati-nici un bai-ii poate forma in perioada de primavara in timpul culesului de la salcam,ei fiind formati exclusiv numai cu rame de cat construite foarte bine,cu multa albina,puiet,pastura la care li se da o botca matura de 10 zile.
Deci,cine incepe sa creasca matci inainte sau chiar dupa cateva zile de la efectuarea primei tranzvazari (dupa metodele cunoscute)va trebui sa infiinteze aceste nuclee de imperechere in functie de numarul de botci pe care il producem.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 05:58:29 PM
a2-a faza: este formarea cu cel putin 24 ore inainte de tranzvazarea propriu-zisa a acelor roiuri orfani sau asa-numiti starter(de ce starteri???-deoarece acestia fiind orfani vor lua imediat in crestere cupolinele cu larve tranzvazate de noi-deci vor da startul la cresterea primelor botci)si dupa cum am vazut ei se fac pe 4 rame Dadant sau ME pline de albine din care doua vor contine miere si pastura iar alte dou cele dinmijlocul starterului vor avea cat mai mult puiet capacit,puietul necapacit la formarea initiala al starterului nu este indicat deoarec limiteaza cu mult acceptarea botcilor si albina citai isi va trage noi botci pe acesti faguri cu o calitate inferioara a botcilor de fortatura introduse de noi-adica ne da treaba noastra putin peste cap .
a 3-a faza: -consta in tranzvazarea propriu-zisa a tinerelor larve de 12-24 ore,desigur inaltul grad de acceptare si calitatea matcilor pleaca din acest punct-deci de mana noastra mai mult sau mai putin experta-dar si aici nu-i bai-cu timpul si cu putina perseveranta oricine poate invata,important sa avem o vedere cat de buna.
-aici ceva important-rama port-botci,port-sipci sau nu stiu cum o numiti la voi nu trebuie sa fie "imbracata"pe ambele fete cu acea gratie Hanemman,sunt niste chestii inutile ,la fel ca si bigudiurile-toate prostii acre va complica viata si tecnica-eliminate complet aceste doua inventii inutile!!!!
-sipcile cu botci insamantate artificial,adica care conti larvele introduse de noi se pun cu gura in jos intr-o cutie de dimensiunile lor sau in cea de la incubator si important este ca sa se acopere imediat cu un prosop umed evitand astfel uscarea larvelor tocmai tranzvazate in botcile de ceara sau plastic.
-este bine ca dupa tranzvazarea a catorva sipci cu larve sa se introduca imediat fiecare in starterul corespunzator pentru a evita deci uscarea larvelor.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 06:13:53 PM
a-4-faza:hranirea starterilor-deci fiecare starter va primi mereu doar o singura sipca cu botci cu larve(sipci ce pot contine 12-14 botci-cu cat sunt mai multe botci pe sipca cu atat vor fi mai inferioare daca starterul nu este in mod special super-populat cu albinne tinere),deci avem 10 sipci cu botci tranzvazate -avem 10 starteri foarte bine populati si formati dupa cum am descris mai sus.odata introdusa sipca in partea superioara a ramei port-sipci deci imediat dedesubtul harnitorului,acest mic hranitot care face parte integrat din aceasta rama port-sipci sau port-botci va fi umplut cu sirop din zahar 1:1,este ideal si recomandat ca in fiecare zi acesti starteri sa primeasca doza de sirop atat de necesara cresterii a unei partite de botci de cea mai mare calitate si aspect exterior deosebit,aceasta hranire zilnica se poate intrerupe numai in cazul infloririi salcamului,teiului sau alte plante melifere importante care este in apropierea crescatoriei noastre de matci,odat sfarsit culesul se va continua hranirile cu sirop atata timp cat vrem sa facem botci pentru a produce matci.
a 5-a faza este controlarea acestor starteri din 7 in 7 zile de eventualele botci naturale pe care albinele tind sa le construiasca pe ramele centrale ,tot la acest control se scot ramele centrale ce au fost in prealabil scuturate de albine si sunt pline cu sirop-miere si se introduc alte 1-2 rame cu puiet capacit ,de asemenea se controleaza ca in starter sa nu fi intrat o matca neimperecheata care a inceput sa distrruga botcile noastre luate in crestere.
-facand acest control in mod obligatoriu din 7 in 7 zile nu conteaza ca ploua sau mai stiu eu ce nu ne mai trebuiesc acele gratii Hanemman,bigudiuri si alte inventii prostesti!!!
mai tineti minte ce va spuneam demult!!!--cu cat ne vom simplifica munca ,metodele,tehnicile noastre apicultura va fi mai frumoasa si mai usoara-e inutile sa ne complicam cu toate inventiile care mai complicate cand totul poate sa fie atat de simplu si eficient!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 06:24:35 PM
ultima faza-dar nu ultima chiar:in a 10 zi de la efectuarea tranzvazarii se scot botcile mature,desigur avang grija in manipularea acestora,nu se izbesc,nu se intorc cu capul in sus ,se umbla cu ele ca si cu ouale crude,se vine si se introduc in aceste nuclee de imperechere pe care le vedeti in foto su imgur,acestea initial se formeaza pe 3 rame de cat cu albine din care una este cu multa miere si polen iar doua de preferinta sunt cu puiet de toate varstele,puiet capacin in mod special in proportie de 70-80%-de ce ?cand aceste nuclee se formeaza cu cat exista in interiorul alcestora puiet capacit mai mult cu atat nu se despopuleaza,albina ramane in interior,albina este atrasa foarte mult de puietul capacit,pot spune ca iese din minti cand vede acest puiet-in schimb puietul necapacit o atrage si nu prea!!!
-recoltarea si marcarea tinerelor regine nu se face imediat dupa 10-12 zile de cand am introdus botca matura in nucleul de imperechere,dimpotriva -tinerele matci imperecheate trebuie sa ramana cel putin 45-si chiar 60 de zile in aceste nuclee daca vrem sa avem matci de calitate cat de cat!-recoltarea lor imediata cand vedem deja prime oua in cateva celule din faguri o fac marile peiniere,institute de cercetare,cei ce produc matci asa-sise imperecheate !cu lopata"(in sensul cantitatii dar niciodata al calitatii)pentru a-si putea manifesta si dezvolta la maxim potentialul lor productiv,calitatile si defectele lor ulterioare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 06:39:39 PM
recoltarea matcilor trebuie sa se faca intotdeauna -de fapt este lege cu L -numai in functie de cerintele apicultorului-niciodata nu se recolteaza o matca de dragul de a se recolta si a fi tinuta in cusca ore,ore zile si chiar saptamani intregi si numai dupa aceea vanduta vreunui client sau prieten-sau daca nu o vand azi o mai tin poate vreo doua zile in cusca pana o vand sau o folosesc.
-orice minut in plus pe care o tanara matca imperecheatasta inchisa in cusca poate face diferenta in anul,sezonul ,iarna viitoare!!!!!!

doua cuvinte de despre aceste nuclee de imperechere
de-a lungul zecilor de ani am experimentat foarte multe nuclee de toate dimensiunile si formele,m-am oprit dupa multe cautari la acesta deoarece pentru mine este nucleul ideal-in luna august ii las ultima matca imperecheata din sezon si incet incet ajunge si cu anumite intariri cu albine sa ocupe la sfarsit de toamna doua caturi cu un total de 12 rame de cat cu foarte multe albine si rezerve de hrana,ajungand dupa cum ati vazut sa ocupe si 8 -12 si chiar mai multe caturi la salcam-dintr-un astfel de nucleu daca nu il las in productie sa culeaga miere pot face din el cu usurinta si 10-20 nuclee de imperechere pe 3 rame de cat si chiar mai mult,in fiecare iarna introduc la iernat un numar de 50-100 astfel de nuclee de imperechere,ca in viitorul apropiat numarul lor sa se dubleze chiar sa se tripleze-despre acest sistem am scris si un articol ce afost publicat intr-o revista italiana de specialitate,avand mare scucces in randul apicultorilor-desigur si aici cresterea matcilor la nivel national si de teritoriu este afidat unor crescatorii mari de cresterea matcilor care folosesc mult sistemul mini-nucleelor tip apidea,cu rezultatele mai putin pozitive pe care apicultorii isi doresc-CANTITATE SI VOLUM MARE NU INSEAMNA INTOTDEAUNA SI CALITATE!!!!dar multi nu au ajuns sa inteleaga acest lucru!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 06:55:46 PM
Aceasta este metoda mea ,sau "metoda edy"nu caci am inventat-o eu,eu am preluat-o de la alti apicultori de mare clasa ,am perfectionat-o,am slefuit-o ca pe un diamant cum se zice si astazi are efectele sale pozitive si de mare eficienta,care sunt acestea???:
-eu cu aceste nuclee de imperechere nu numai ca produc regine,dar in fiecare an si cateva sute de kg de miere -marfa,alte sute de nuclee de imperechere fiind auto-suficiente
-trec iarna mult mai bine decat fam. de baza datorita inaltimii ramei si usurintei cu care se deplaseaza pe verticalain timpul iernarii
-sunt primele test de regine in programul de selectie si ameliorare al hibridului sau rasei care doresc sa o testez,de fapt pentru mine in acest sens sunt de o importanta fundamentala;
-daca pentru cativa ani la rand cumparam zeci de roiuri la pachet pentru ami popula nucleele de imperechere(in acei ani aveam si peste 1200 de nuclei tip apidea dar din lemn construiti de varul sotiei mele Andrei),astazi multe cheltuieli inutile sunt evitate prin acest sistem,
-obtinerea cu mare usurinta si minim efort si cu o semplicitate uimitoare de cele mai bune matci destinate productiei si a inlocuirii matcilor necorespunzatoare din fam.de baza in luna martie-proces extrem de important chiar decisiv pentru o apicultura rentabila si de mare eficienta......si cate si mai cate alte avantaje!!!

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tassevasi din Ianuarie 10, 2016, 07:10:16 PM
Citat din: marian_6777 din Ianuarie 10, 2016, 11:32:22 AM
Cu mare placere te adaug la lista mea de favoriti  ^:)^
  Felicitari si pentru ideea ta de a pregati tineri in acest domeniu. Sunt aici pe forum cativa care au demonstrat ca vor sa faca treaba. Sper sa profite de oportunitate. :bravo:

   Foarte  frumos !! =D> =D>
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 07:34:39 PM
deci ca un mic rezumat la ceea ce am scris pana acum,
-obtinerea de matci de calitate la nivel de amator,semi-profesionist si profesionist adica de la cel care are putini stupi pana la cel cu cateva sute de stupi-este de o importanta vitala pentru viitorul apiculturii noastre,a unei apiculturi de succes-nu are rost sa cumparam matci-suse sau mame si sa depindem in fiecare 1-2 ani de catre acesti furnitori,asat in cazul cand noi avem rase mai deosebite precum carnica,buckfast-odata ce am "descoperit"o varietate de albina valabila putem pentru o anumita perioada de timp sa ne crestem singuri matcile in curtea noastra-desi este bine ca la o anumita perioada de vreo 4-5 ani sa mai achizitionam niste roiuri de la apicultori seriosi si de incredere pentru a evita acea consagvinizare in randul varietatii noastre de albine.
-metodele de crestere a matcilor dupa cum am mai scris sunt o puzderie,fiecare isi poate face metoda,tecnica sa-nu este o sttinta asa de grea producerea de matci-este insa o stiinta sa stim sa le producem bune,sa ne dam seama la timp cand ceva nu merge bine cu albina noastra d.p.d.v genetica,sa "vedem"cand ea incepe sa se degenereze,vedem ca nu mai produce atat de bine,nu este eficienta,se despopuleaza cu usurinta in perioada de primavara-toamna,numai avem lazile atat de pline cu albine ca odata-este vinaclimei,este vina florei si activitatii omenesti dar este si vina noastra a apicultorilor ca inca nu am inteles prea bine anumite aspecte din viata atat de complicata a surorii noastre albina!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 07:47:04 PM
si ceea ce v-am scris mai sus nu sunt povesti nemuritoare,nu bat campii,nici visuri sau aiureli este purul adevar spus de cineva care a experimentat pe propria pele aceste afirmatii,le-a trait efectiv si le-a experimentat intr-o viata de om,aceste adevaruri nu se pot citi in carti,tratate,simpozioane,etc. sunt prea complicate pentru savanti,cercetatori ,profesori si academicieni-deoarece prea simple sa fie intelese de stiinta care vrea sa demonstreze totul dar care nu a intele nimic de fapt!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: marian_6777 din Ianuarie 10, 2016, 07:56:28 PM
Citat din: edy din Ianuarie 10, 2016, 06:55:46 PM
.......................
-trec iarna mult mai bine decat fam. de baza datorita inaltimii ramei si usurintei cu care se deplaseaza pe verticalain timpul iernarii
........................
Acum daca sunteti amabil... ce dimensiune au ramele, si cate bucati intra. Restul calculam noi :) :thanks:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 10, 2016, 08:11:04 PM
rama acestor nuclee este rama standard de cat,magazie de stup vertical de 10 rame Dadant,iar in aceste caturi din polistirol expandat stau de fapt dor 5 rame de cat avand acele locasuri in care se incastreaza ramele tot din polistirol,eu l-am taiat (aceste locasuri9ca sa stea 6 rame de cat intr-un astfel de corp(magazie).
-de fapt aceste caturi din polistirol a fost o "idee"a mea data unui prieten italian care le-a fabricat in serie la nivel industrial acum mai bine de 10 ani,si sunt ideate pentru a culege miere-marfa roiurilor din polistirol pe 6 rame ,un astfel de roi poate sa culeaga la un cules bun o medie de 4-5 astfel de caturi,in care intr-un singur cat incap aprox. 6 kg de miere ,eu in schimb le-am 2transformat2in nuclee de imperechere a matcilor adaugandu-le un fund din lemn si un capa din polistirol cu un orificiu central necesar hraniii cu serbet pe timp de iarna,sau pentru stimulare,completarea rezervelor de hrana prin adugarea unui hranitor de tip Baravale sau cu depresiune,picatura cu picatura.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 11, 2016, 07:52:26 AM
deci ca o mica concluzie-dar extrem de importanta,apicultorul roman ca este amator sau profesionist trebuie sa aiba macar notiunile de baza cresterii matcilor,sa le stapaneasca destul de bine pentru asi produce singur matcile sale de care are nevoie an de an.
-degeaba avem baza melifera foarte buna,degeaba avem logistica si echipamente,tehnologie apicola de cea mai mare calitate,degeaba avem legi,fonduri,degeaba facem intalniri stiintificeetc.daca nu stim sa ne producem singuri matci de buna calitate.
-ori matca de calitate este "cheia si secretul apiculturii de succes"-fara aceasta cheie toate "usile"vor ramane inchise -nu se va ajunge niciodata prea departe!!!-toate visurile si aspiratiile noastre,planurile de viitor si speranta noastra vor fi doar niste iluzii desarte ,precum niste boboci de flori care au dat sa se deschida dar nu au inflorit si parfumat niciodata!

-a te baza intr-un anumit furnitor,pepiniera sau institut care vinde matci este poate bine cand esti la inceputul activitatii tale,dar cu timpul acest capitol al cresterii matcilor in stupina proprie este si va fi de o importanta vitala pentru cine vrea sa continue ,dar mite sa mai traiasca de pe urma albinelor sale!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 11, 2016, 09:04:27 AM
dar as vrea sa mai adauga ca asta nu inseamna ca metoda mea este cea mai buna,si de maine toti va apucati sa va cumparati aceste caturi din polistirol sau sa va faceti voi din lemn. Asata inseamna ca am facut publicitate la acest produs!
-am observat ca la noi este tendinta in a copia pe altii ,in special din alte tari sau continete-este un bine dar poate fi si un rau,apicultura lui Dan Margarit din Canada este o realitate diversa,o apicultura,o clima ,flora,mentaliate,etc. diversa de cea a lui Milu 56 din Spagna sau a lui Kiwi Bee din NZ. sau a lui edy din Italia-trebuie sa stim sa luam ceea ce este potrivit pentru realitatea ,apicultura ,clima ,rasa de albine din tara noastra-a incerca un tip de stup mai divers este un bine-sa-i zicem un oarecare progres,insa nu exista o metoda universala de intretinere si exploatare a fam.de albine!!!! cum nici nu exista stupul ideal,inca nu s-a inventat si nu se va inventa niciodata,ca sunt stupi din polistirol expandat,din plastis special sau alte materiale-sunt doar inventii pentru amatori si curiosi,niciodata cele mai mari firme apicole din lume nu-si vor schimba stupii lor din lemn cu acestia din urma.
-daca au in firmele lor si stupi din polistirol,este adevarat,si eu am pe acestia ce contin 6 rame Dadant,insa baza este la fam.de albine intretinute in stupii din lemn pe 10 rame.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 11, 2016, 10:46:27 PM
Ani de zile am fost adeptul nucleelor mici. De fapt foarte mici. Ca sa constat in ultimii 3 ani ca matcile facute de mine (nu foarte multe) sunt mai longevive decat cele cumparate de la crescatori consacrati. Nu am nici un dubiu in privinta apicultorilor care imi livrau matci. Insa am observat ca matcile facute in micronuclei si recoltate (unele nici nu apuca bine sa oua) foarte repede dupa imperechere, chiar daca sunt primite in familie au o durata mica de viata sau se trantoresc mult mai repede. Intr-adevar matcile acestea erau mai valoroase dar sfarseau repede.
Am fost foarte mirat sa constat ce scrie Gilles Fert in Cresterea Reginelor, p83: varsta reginelor la recoltare=7zile>>>15%vii dupa 14 zile de la introducere......, 35zile>>>>90%dupa 14 zile de la introducere.
Am luat la recitit cartea lui Ruttner, care pentru mie era o carte de capatai, si inca nu am gasit un pasaj asemanator. Am citit-o de atatea ori incat poate ca nici nu mai gasesc ce caut acum.
Asta am observat, ca roii facuti de mine cu botci din productie proprie (artificiale), au matci mult mai longevive decat cele cumparate, care erau foarte productive dar care in rare cazuri depasesc un sezon.
Asa ca anul acesta am in lucru deja cutii de nuclei mai mari, si programarea cresterii de matci este facuta astfel incat dupa eclozionare matcile sa stea in nucleu minim 33-35 zile.
Nucleii cei noi sunt asemanatori cu cei tip ICDA, cu trei rame de 1/2 Dadant, rama insa impartita vertical. Am renuntat la caturile de 1/2. Asta este alta discutie. Acum studiez posibilitatea de a-i construi in asa fel incat sa poata fi asezati la nevoie in sistem vertical, ca sa poata si ierna. La urma urmei, ramele acestea se pot rigidiza cate doua si nucleii iernati in cutii standard. Oricum se pot popula cu acest tip de rame mult mai usor nuclei primavara. Acesta este si tehnologia stas de la institut, numai ca ei folosesc rama de 3/4 care imi pare cam mica pentru nucleu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 12, 2016, 12:31:45 AM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 11, 2016, 10:46:27 PMAcum studiez posibilitatea de a-i construi in asa fel incat sa poata fi asezati la nevoie in sistem vertical, ca sa poata si ierna.
Asa?
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1556
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 12, 2016, 12:57:43 AM
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 12, 2016, 12:31:45 AM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 11, 2016, 10:46:27 PMAcum studiez posibilitatea de a-i construi in asa fel incat sa poata fi asezati la nevoie in sistem vertical, ca sa poata si ierna.
Asa?
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1556
Nu stiu daca am vazut chiar la fila pe care mi-ati indicat-o, dar am vazut nucleele dumneavoastra cu 4 compartimente a cate 2 fagurasi. cred ca erau 1/2Dadant : vertical. Eu ii voi face cu trei rame, zic eu, sa aiba un microclimat si mai stabil. Hranitorul va fi in podisor. Cand ii termin voi pune poze. Deocamdata ii fac cu fund fix vreo 50 buc, iar la toamna mai fac 50 cu fund detasabil. Caut acum pe cineva care sa imi faca niste speteze superioare cu decupare, ca ramele sa se poata imbina.
Daca imi puteti spune pe la ce fila din topicul dumneavoastra aveti foto cu detalii despre nuceli!! (Unele fotografii din topic nu se mai deschid)
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 12, 2016, 09:48:36 AM
Din pacate nu am alte poze cu nuclei. Cu 2 rame in compartiment am unul singur. Ceilalti sunt pentru cate 3 rame jumatati, cu posibilitatea de a le imbina cate 2, pentru a face rame intregi.
Cate ceva se poate vedea aici: https://www.youtube.com/watch?v=nf3cO0GvQi0
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 12, 2016, 10:14:13 AM
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 12, 2016, 09:48:36 AM
Din pacate nu am alte poze cu nuclei. Cu 2 rame in compartiment am unul singur. Ceilalti sunt pentru cate 3 rame jumatati, cu posibilitatea de a le imbina cate 2, pentru a face rame intregi.
Cate ceva se poate vedea aici: https://www.youtube.com/watch?v=nf3cO0GvQi0
Am vazut inregistrarea. Ceva similar am si eu in plan. Insa am adoptat ideea lui Edy de a putea stoca aceste nuclee, dupa ce a fost recoltata matca in sistem vertical. Asa cum spuneam, voi face si cativa nuclei cu fund detasabil, ca sa pot ierna si reutiliza in primavara colonia la alti nuclei, fara sa mai fac o unificare cu familii mai mari.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tassevasi din Ianuarie 12, 2016, 08:28:25 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 12, 2016, 10:14:13 AM
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 12, 2016, 09:48:36 AM
Din pacate nu am alte poze cu nuclei. Cu 2 rame in compartiment am unul singur. Ceilalti sunt pentru cate 3 rame jumatati, cu posibilitatea de a le imbina cate 2, pentru a face rame intregi.
Cate ceva se poate vedea aici: https://www.youtube.com/watch?v=nf3cO0GvQi0
Am vazut inregistrarea. Ceva similar am si eu in plan. Insa am adoptat ideea lui Edy de a putea stoca aceste nuclee, dupa ce a fost recoltata matca in sistem vertical. Asa cum spuneam, voi face si cativa nuclei cu fund detasabil, ca sa pot ierna si reutiliza in primavara colonia la alti nuclei, fara sa mai fac o unificare cu familii mai mari.

  Ceve  de  genul  acesta ?   Sunt 3 micronuclee  cu rame ce se pot  unii intr-o  rama  intreaga 1/1.
https://www.youtube.com/watch?v=ZjqxESoMkII

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 12, 2016, 08:53:02 PM
Asa am si eu croit materialul. Un nucleu cu trei compartimente, care se pot unifica. In plus vreau sa le fac si funduri detasabile ca sa pot ierna spre exemplu pe 2 corpuri. Asta echivaleaza cu cu o familie pe 8-9 rame. Primavara o divizez din nou si trec la cresterea de matci.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 12, 2016, 09:01:17 PM
Bravo Tinu,ai avut o idee geniala,esti baiat destept!!! :bravo: :bravo:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tassevasi din Ianuarie 12, 2016, 09:06:53 PM
  Ce spuneti e  foarte  bine cu 2  corpuri , dar  se poate intinpla   ca  albina  sa-si  formeze ghemul la jumatate  si  de  aici  se pot  ivi  mici inconveniente , nu puteti sa mai restingeti ,largiti  cind  e  nevoie  ,  dar  ca idee  e super.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: teoalbina din Ianuarie 12, 2016, 11:37:38 PM
In privinta nucleelor de imperechere eu sunt foarte multumit de sistemul miniplus iar in privinta iernarii unific la greu si iernez pe 2 corpuri cum se poate vedea aici: http://teostupina.sunphoto.ro/cresteri_2009-2013/16395402
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 12, 2016, 11:53:47 PM
Citat din: teoalbina din Ianuarie 12, 2016, 11:37:38 PM
In privinta nucleelor de imperechere eu sunt foarte multumit de sistemul miniplus iar in privinta iernarii unific la greu si iernez pe 2 corpuri cum se poate vedea aici: http://teostupina.sunphoto.ro/cresteri_2009-2013/16395402
Foarte frumos. Impropriu numit "mini". La nuclei mini este ceva sub nivelul de rama obisnuita. Seamana cu modelul ICDA. Inaltimea ramei este de 3/4 sau Dadant normal?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: teoalbina din Ianuarie 13, 2016, 06:10:22 AM
Rama miniplus este exact a patra parte din rama stas si leatul ramei din partea de sus este foarte subtire (11 mm), iar distanta dintre rame in cele 2 corpuri suprapuse este de 8 mm, astfel ca albinele pot circula fara probleme intre cele 2 corpuri (inclusiv matca).
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 08:00:09 AM
Foarte bine pana aici!!! :bravo:
Am vazut ca la noi exista diverse modeluri de nuclee de imperechere,cu diverse marimi ale ramelor,important este ca aceste rame incet,incet in timpr(creearea de alte modele) sa nu intre"la apa"-adica sa se micsoreze din ce in ce mai mult apropiindu-se de rama stas a nucleelor tip Apidea-ce va influenta in mod negativ asupra calitatii viitoarelor matci se deci asupra apiculturii in general.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 09:44:50 AM
-toate dintre aceste nuclee de imperechere a matcilor de marime mijlocie inclusiv cele folosite de zeci de ani de catre toate pepinierele,ocolurile silvice,institutele de cercetare,etc-ca sunt pe dou rame 1/2 din rama stat Dadant sau 1/3 ,etc. indeplinesc conditiile producerii unor matci de laitate net superioara micilor sau micro-nucleelor tip apidea.

insa-atentie!!!-nu toate aceste nuclee mai indeplinesc o conditie esentiala cu care trebuie sa fie "inzestrat"un nucleu ideal-si anume aceea de a putea trece iarna in mod independent de familia de baza.
-vina nu este atat a noastra poate-cat a celui care a ideat,construit un astfel de nucleu,negandindu-se la aceasta caracteristica esentiala pe care acesta trebuie sa o demonstreze.
-ori universalitatea,practicitatea,usurinta cu care se manovreaza ramele,functionalitatea si comoditatea recoltarii matcilor,formarea ghemului de iernare ,inaltimea ramelor(ceea ce spunea Tasevassi foarte bine) ,crearea unei populatii de albine toamna suficienta trecerii c u bine a unei ierni lungi ,formarea rezervelor de hrana-toate aceste trasaturi trebuiesc foarte bine gandite si incorporate in sistemul de nucleu de imperechere pe care vrem sa-l avem in stupia/-ele noastre.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 09:54:23 AM
Am vazut un Teo-albina,Dragos,Dan Puisorul,un priten al acestuia(are si vreo doua -trei filmate cu sistemul sau, ce detine vreo 600 fam.de albine),si multi altii(imi cer scuze ca nu-i pot aminti aici pe toti)-au ajuns care mai tarziu,care mai devreme la concluzia ca fiecare apicultor chiar daca este amator 8cu cei 50-100 fam.de albine in curte) sau profesionist(traiste din aeasta activitate-dar asta nu spune totul!)-ca trebuie sa introduca la iernat si un anumit numar de nuclee de imperechere.
de ce poate va intrebati voi,sau poate inca la multi nu si-au pus aceasta intrebare de o mare importanta!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 10:09:39 AM
Raspunsul ar fi acesta:
-deoarece in timp acestia au vazut marele avantaj al acestei practici benefice apiculturii lor(cea practicata de ei)si anume .
-au in fiecare primavara matci tinere imperecheate anul precedent care pot fi introduse in stupii ramasi peste iarna fara matci sau acele matci sunt diventate trantorite,etc.
-deci completarea necesarului de matci lipsa sau cu defect la fam.de albine de baza care vor fi transportate la primul mare cules de primavara si valorificarea acestui din plin,
-surplusul de nuclei ramasi este destinat ca si in cazul meu producerii inaintea primului mare cules de formare timpurie de alti nuclei de imperechere fara sa "slabim"fam.de albine de baza prin scoatere di ele de material biologic ca este vorba doar de albine sau/si rame cu puiet
-un alt surplus din acesste nuclee este destinat si la producerea de miere-marfa de la primul mare cules dupa terminarea sau chiar cu putin timp terminarii acestuia fiind extrem de puternici se divid formandu-se alti nuclei de imperechere -dupa cum v-am scris dintr-un astfel de nucleu personal reusesc sa fac si 10-20 de alti nuclei de imperechere deodata!!!!
-o alt avantajENORMpe care acesti nuclei care sunt introdusi la iernat si de care multi nu-si dau seama de aceasta este ca prin aceasta metoda noi nu facem altceva ,chiar as spune in mod involuntar decat sa selectionam chiar la cel mai inalt grad de seletie o viitoare matca pentru stupina noastra-deoarece iarna este d.a.p.d.vedere primul mare test de selectie a albinelor noastre.
-ori o matca extrem de frumoasa,prolifica imperecheata cand vreti voi ,in cele mai bune conditii de clima ,cu cei mai buni trantori selectionati, vanduta sau cumparata la un pret foarte mare nu va avea nici o valoare daca nu va putea trece iarna cu intreaga populatie formata de acesta si deci n u va ajunge in primavara urmatoare,sau poate va iesi din iarna slaba,un pumn de albine si fara nici o vitalitate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 10:17:07 AM
Iata deci ca pentru mine apicultorul amator si cu cei 50 fam.de albine dar care introduce la iernat si un anumit numar dde nuclee de imperechere an de an,este si va fi un apicultor profesionit (din acest punct de vedere-adica este un bun meserias si stapaneste bine acest capitol important al apiculturii.cresterea matcilor si iernarea acestora in nuclei de imperechere).
-avantajele acestei practici le va vedea imediat,si odata cu trecerea anilor isi va da seama ca aceasta practica a fost poate una din putinele care i-au permis sa continue aceasta pasiune si activitate.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ciucur din Ianuarie 13, 2016, 11:50:30 AM
Va multumesc pentru cele scrise.
Eu tot caut si nu gasesc inca un sistem standard de evaluare a reginelor dintr-o stupina.
Ceva de genul unui tabel, in care se puncteaza fiecare regina si la sfarsit sa rezulte un clasament din care sa alegem corect regina ce merita multiplicata din totalul reginelor din stupina.
Ne puteti indica asa ceva sau unde gasim?

Cele bune!    :hi:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 01:04:03 PM
Sa zicem ca o evaluare standard in stupina noastra nu este atat de simpla cat pare,si ea are doua scopuri mai importante,si anume:
-indentificarea reginelor -suse,de prasila ca viitori reproducatori
-evaluarea si imbunatatirea rasei,varietatii,hibrizilor -existenti urmand un program de selectie riguros si pe o perioada mare de timp- 10-20 de ani.

la nivel de stupina mica,mijlocie sau mare s-a practicat si inca se mai practica asa zisa 2selectie de masa"-ce inseamna-aceasta pe intelesul tuturor-avem 50 fam.de albine -dupa un an apicol alegem 1-2 familii recordiste,cele mai productive si le trecem ca viitori reproducatori-deci din aceste 1-2 familii vom lua larvele necesare transvazarii artificiale pentru a obtine deci boti si dupa care matci imperecheate in divere tipuri de nuclee de imperechere.
-sau spre exemplu stim ca in anul 2015 o anumita familie sau doua pe tot intregul sezon au produs mult mai mult,aproape chiar dublu fata de celelate familii de baza,fiind transportate cu toate celelate la acelasi culesuri,fiind tratate la fel din toate punctele de vedere(stimulare de primavara,facut roiuri artificiale,scoaterea de rame cu puiet albine,etc)-in primavara acestui an 2016 se lasa pe vatra acasa si le vom considera familii de prasila.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 01:25:12 PM
A face in schimb o evaluarea cat de cat serioasa ,a vedea sa-i zicem "la ce nivel"se afla albina noastra d.p.d.v.genetic ar trebui facute analize de laborator ,de morfometrie a vedea daca este o rasa pura sau un hibrid-desi sunt analize destul de scumpe si nu rezolva prea mult .
o evaluare simpla ar fi aceasta.
-din nou avem aceste 50 de familii de baza,se numeroteaza toate de la 1-50,fiecare familie trebuie sa aiba  fisa sa sub capac,in stupina trebuie sa avem acel carnet de selectie in care fiecare familie c u numarul respectiv ii trebuie sa-i stim cel putin mama(adica este fiica ex.mamei B2 si a tatilor familiei T56)deci ii cunoastem descendentii foarte bine !
-in fisa fiecarei familii facem un mic tabel cu mai multe rubrici in care scriem,exemplu.
         -puterea familiei la iesirea din iarna
         -rezistenta la bolile puietului
         -rezistenta la bolile albinelor adulte
         -puterea aripilor
          -rapiditatea cu care urca in caturi
          -capacitatea de a construi caturile
          -comportamentul calm
          -gradul de propolizare
          -sensul orientarii
          -rezistenta la iernat
          -consumul de hrana pe timpul iernii
          -inclinarea familiei la roitul naturale
          -inclinarea de a construi botci de schimbare linistita a matcii
mai sunt si altele dar acestea sunt cele mai importante pentru o evaluare simpla ,
fiecare din aceasta caracteristica are un punctaj de la 1 la 5, adica srpe exemplu daca familia respectiva la inspectie ,cu putin fum albinele coboara jos intre rame,se poate lucra fara manusi,uneori chiar si fara masca ,atunci cand este vizitata si in perioada rece,cu vant,in lipsa culesului -albinele nu ataca la aceasta familie i se da punctajul cel mai mare de 5,care se scrie in fisa acestei familii.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 01:41:00 PM
in caz contrar,cand in aceleasi conditii descrise mai sus aceeasi familie este foarte agresiva ,ataca pe oricine in jur chiar si in timpul culesului-i se da un punctaj de 1-care va fi scris in fisa familii cu numarul corespunzator din fisa sa.
un alt exemplu: ca sa se inteleaga si mai bine,o anumita familiepropolizeaza extrem de mult precum a.m.caucazica(a se vedea descrierea rasei respective) sau urca foarte greu in caturi in timpul culesului i se da punctajul de 1
-o familie de albine care se imbolnaveste destul de usor de diverse patologii ce ataca bolile puietului dar la urmatorul cules aceste simptome diminueaza foarte mult i se da un punctaj de 3
-o familie de albine care culege un altfel de nectar fata de familiile martor din aceeasi stupina,ne dam seama ca acea susrsa nectaro-polenifera este destul de departe acea familie va primi punctajul maxim deci un bine meritat 5
-o familie cu cat de mult al largit-o,am adugat caturi,am scos rame cu puiet cu sau fara albine pentru a forma alte roiuri sau a intari alte familii in perioada de primavara-toamana continua sa construiasca botci de roire foarte multe va primi un punctaj de 1 chiar doi ,depinde daca pana la urma cu toate interventiile noastre a roit sau  nu.
si exemplele pot continua.

Deci la sfarsitul sezonului activ toate aceste date se "culeg" si se inregistreaza in carnetul general de selctie sau se introduce in computer unde vin sintetizate cu anumite programe create in acest sens.
-deja in al 2-lea an vom avea idei mult mai clare despre familiile noastre de albine,vom sti in masura mai mare care este situatia reala,ce familii avem,cate recordiste,cate puternice in care ne putem baza la urmatorul cules.
-important si esential ca la stupina la care se aplica acest mic program de evaluare si selectie toate familiile respective sa fie tratatte in mod coresèunzator si de la egal la egal
ce inseamna acest lucru:
  -astazi vin si dau sirop numai la jumatate din stupina respectiva deoarece acele familii sunt mai in urma cu dezvoltarea-un exemplu -in acest sens nu facem altceva de a falsifica rezultatele viitoare si pe cele finale.
Nu-daca d-au sirop -dau sirop la roate-cele mai puternice nu vor roi daca din cand in cand voi scoate cate o rama cu puiet capacit si albina acoperitoare si voi intari pe cele mijlocii si pe urma pe cele slabe,desigur ca aceasta operatie va fi scrisa in fisa atat a familiei care a primit acea rama cu puiet cat si in fisa familie donatoare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 01:48:48 PM
Un PROGRAM STRICT NUMAI DE EVALUARE A REGINELOR DIN STUPINA NU EXISTA CI DOAR A FAMILIILOR DE ALBINE-DEOARECE FAMILIA DE ALBINE ESTE REZULTATUL DIRECT AL VALORII SI CALITATII UNEI MATCI LA UN MOMENT DAT!

reginele intr-o stupina se pot evalua prin numarul compact de puiet ,de rame ocupate efectiv la iesirea din primavara inainte si dupa restrangerea cuibului acestora,dupa calitate iernarii,productivitatea ulterioara in noul sezon apicol-facand un fel de tabel cu aceste evaluari se poate determina intr-o masura mai mica sau mai mare calitatea reginelor nostre,calitatea lor efectiva,cea reala si nu cea promisa de catre ma stiu eu ce comerciant,furnitor sau institut-aia este o altfel de evaluare!!!!

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 13, 2016, 03:52:39 PM
desigur ca numai ochiul expert al unui bun apicultor poate individua o matca destinata ca reproducator din stupina sa,toate matcile depun oua si umplu rame intregi cu puiet insa nu toate sunt potrivite pentru a deveni matci-suse .

-de cele mai multe ori aceste regine -suse sunt chiar dedesubtul nivelului productiv al multor regine normale de productie,insa ele au aceasta mare capacitate in a transmite cat mai fidel,perfect trasaturilor de mare valoare pe care apicultorul-selectionator le-a inviduat si selectionat in cadrul programului sau de selectie intensiva.

-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 13, 2016, 11:07:44 PM
Citat din: teoalbina din Ianuarie 13, 2016, 06:10:22 AM
Rama miniplus este exact a patra parte din rama stas si leatul ramei din partea de sus este foarte subtire (11 mm), iar distanta dintre rame in cele 2 corpuri suprapuse este de 8 mm, astfel ca albinele pot circula fara probleme intre cele 2 corpuri (inclusiv matca).
Am vazut fotografiile si am inteles si explicatiile. Am vazut ca folositi caturile si in plan vertical. Mie nu imi place insa rama de 1/2. Prea multi "biscuiti in stup!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ciucur din Ianuarie 14, 2016, 09:01:20 AM
Domnule edy,

Va multumesc pentru raspunsuri.
Eu nu doresc sa ma amestec in lucruri ce au legatura cu cercetari stiintifice si sa monitorizez anumite lucruri greu de facut si la nivel inalt. Dar de exemplu, la productia de miere cand primeste nota 5 cand primeste nota 1 in conditii de stationar?
La inclinatia spre roire cand e 5 cand e 1?

Asta nu gasesc eu, o scala pentru a evalua. Sigur ca pot sa o fac pe a mea, insa nu pot apoi sa compar ce am eu prin stupina cu ce au altii. Trebuie sa existe ceva standardizat. Am gasit un fragment despre un studiu scris de E. Cauia cred de la institute, dar nu era dect o parte si se facea referire la niste tabele ce nu erau cuprinse in studiu. Mai caut...

Cele bune!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2016, 09:38:44 AM
draga Ciucur,nu ma lua cu domnule ca nu ma simt bine ,aici in Italia la domn i se spune doar la cel din cer-multumesc!

-la productia de miere evaluarea se face pe un minim de 5 ani (deci 5 ani de recoltare a a cestor date in fisa fiecarei familii de albine cu productia medie produsa in fiecare an)-numai dupa acesti 5 ani familie de albine care a produs o medie net superioara (se face un grafic cu toate aceste productii -medii al coloniilor)-deci cu mult fata de medie li se da nota 5.
-ex. media in acesti 5 ani  este de 20 kg/colonie insa un grup restrans de colonii au o medie de 24-25kg acestora din urma li se va da nota 5
-cele care au o medie sub 20kg/colonie li se va da o nota de 4,cele care au o medie minima ,cea mai mica deci li se va da nota 1.

-la inclinatia spre roire este suficienta o evaluare de o singura stagiune apicola-acele colonii care sunt extrem de roitoare ,cu toate eforturile noastre de a o preveni ele tot roiesc vor primi not 5
-acele colonii care tind sa roiasca ,intra in frigurile roitului dar prin interventia noastra nu roiesc vor primi nota 3
-acele colonii care nu dau nici un semn ca vor rori,nici nu intra in frigurile roitului,ba mai mult isi construiesc singure botci de schimbare linistit a matcii vor primi nota 1.


Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2016, 09:56:05 AM
exista o scala standard de evaluare a anumitor caractere ,de fapt fiecare raza de albine o are,si cred ca exista pe la ICDA Baneasa-Bucuresti-nu stiu daca ei v-o pot da sau este vreun secret stiintific.
Eu numesc acesta scala-"scala metru "-cu care "masuram",evaluam anumite caracteristici unei rase ce ne intereseaza.
Cu acesta scara noi putem "masura" albinele din stupinele noastre.
Ce vreau sa spun.
-spre exemplu  rasa de albine a.m.carpatica are scara sa cu anumite caracteristici,fiecare cu nota  ei ce o diferentiaza de alte rase,are biometria sa (a se citi cartile in acest sens a lui Ruttner)-in functie de acest acest metru noi putem sa evaluam daca albina noastra din stupina este o rasa pura sau un hibrid sau daca este o albina degenerata d.p.d.vedere genetic datorita imperecherii necontrolatea si a fenomenului de consagvinizare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2016, 11:43:43 AM
pentru crearea acestui "metru" al raselor au fost nevoie de multe calatorii,expeditii de cercetare de catre multi inaintasi de-ai nostri ,care au descoperit si alte varietati chiar rase noi de albine trebuind sa le clasifice dandu-le un alt nume ex.a.m.ruttnei sau albina maltese ,de malta-au trebuit sa treaca zeci de ani ca stiinta,stiinta de laborator-microbiologia,dar si entomologia sa se dezvolte si mai mult-au trebuit sa se faca multe studii-si multi oameni de vaza si-au dedicat intreaga viata in acest sens,ex.F.RUTTNER si colab. si multi altii.

-pentru crearea acestu"metru",acestei scale,sscari de evaluare selectie a fost nevoie in primul rand de testele de comparatie-the comparativ test-intre diverse rase de albine bine delimitat d.p.d.v.genetic.
-nuamai astfel acest metru poate fi valabil si de durata in timp,desi el a suferit cu aceasta globalizare dupa cum am mai scris pe undeva anuite variatii in cadrul valoriilor sale.

Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ciucur din Ianuarie 14, 2016, 11:45:19 AM
Va multumesc mult.

Cred ca o sa imi fac o mica baza de date in excel unde o sa monitorizez:
-agresivitatea (aceasta daca e pronuntata va descalifica familia pentru urmatoarele observatii)
-productia de miere
-instinctul de roire
-igiena
-calitatea iernarii
Voi colecta datele, apoi probabil ca fiecarei 'abilitati' ii voi atribui un procent din nota finala.

Nu pot eu sa evaluez puritatea rasei, transmiterea fidela a calitatilor catre descendenti si altele, intrucat eu sunt la nivel de hobby.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 14, 2016, 12:01:22 PM
desigur ca acest 2metru" si-l poate face oricine dupa exemplele de mai sus date,chiar daca precizia acestuia nu va fi la nivelul de un adevarat selectionator renumit sau cu mare experienta ii poate da o idee apicultorului despre albinele sale-in sensul ca isi poate cunoaste mai bine calitatea albinei care ii populeaza lazile din stupina sa.

-introducerea caracterlui de igienitate ca element de selectie sau de evaluare al unei rase sau hibrid eu nu o recomand,desi si aici in Italia multe institutii,asociatii,apicultori,etc-au cazut in aceasta plasa ,ea nu duce la nimic concret pozitiv-doar la pierdere de timp si nervi-este deosebit de greu chiar imposibil ca aceasta trasatura particulara numai unui anumit grup de albine dintr-o colonie formata de zeci de mii de indivizi sa poata fi transmisa,mentinuta si impostata ca caracter dominant generatiilor viitoare.
-se vorbeste de albine igieniche-le-am avut si eu pe acelea-sunt deosebit de slabe si neproductive-si fata de coloniile martor ne-igieniche nu au avut rezultatele dorite sau asa de mult "laudate"de anumiti selectionatori.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Ianuarie 15, 2016, 02:59:43 AM
Citat din: edy din Ianuarie 14, 2016, 12:01:22 PM
....
-introducerea caracterlui de igienitate ca element de selectie sau de evaluare al unei rase sau hibrid eu nu o recomand,desi si aici in Italia multe institutii,asociatii,apicultori,etc-au cazut in aceasta plasa ,ea nu duce la nimic concret pozitiv-doar la pierdere de timp si nervi-este deosebit de greu chiar imposibil ca aceasta trasatura particulara numai unui anumit grup de albine dintr-o colonie formata de zeci de mii de indivizi sa poata fi transmisa,mentinuta si impostata ca caracter dominant generatiilor viitoare.
-se vorbeste de albine igieniche-le-am avut si eu pe acelea-sunt deosebit de slabe si neproductive-si fata de coloniile martor ne-igieniche nu au avut rezultatele dorite sau asa de mult "laudate"de anumiti selectionatori.

  Este adevarat ca ocuparea unui mare numar de albine cu activitatile de igienizare, diminuiaza numarul albinelor culegatoare si performantele familiei sunt mai scazute. Am scris aici despre cateva aspecte de acest fel.
  http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=1372.msg17376#msg17376.
  Se spune acolo ca albinele cu un puternic instinct de lupta antivarroa nu fac familii mai mari de 5 faguri Dadant cu puiet. Rasa este insa interesanta pentru ca ea poate furniza gene in procesul de creare a noi rase.
   Nici albinele fara instinct igienic nu sunt de dorit. Aceste familii se pot dezvolta foarte bine, dezvolta populatii mari si aduna multa miere. Dar dupa 2-3 ani poti sa ai surpriza aparitia unei boli de puiet (la unele de la mine puiet varos, la altele probabil o viroza care a dus la depopulare accentuata dupa ce la un moment erau cele mai populate familii. Eu compar aceste familii ca o masina care merge fara frana; poate prinde o viteza foarte mare, dar nu esti sigur ca ajungi cu ea la destinatie.
 
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: pistol28 din Ianuarie 15, 2016, 08:17:15 AM
Muzică de dor şi jale

https://www.youtube.com/watch?v=xSGa9DKraGA
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2016, 09:31:22 AM
daca tot vrem sa vorbim despre albina-igienica,sa.......
-americanii nu trebuiau sa ajunga prin Rusia ,undeva pe peninsula Primorski ca sa gaseasca albina-minue,o aveau langa nasul lor undeva prin America-latina in populatiile de albine africanizate!!!!
-in anii "90-2000 era la moda cautarea albinei igienice-nimeni n-a gasit-o ,indepartandu-se tot mai mult de miezul problemei-astazi nu se prea mai vorbeste despre ea-au ramas discutiile si atat!
-acum 14 ani eram undeva prin Sardegna la un prieten si facea experimente in acest sens cu N2 lichid-rezultate asa si asa!
-prin anii 1994-1996 un mare apicultor M.Zeppegno8pe care l-am cunoscut)facea si el astfel de experimente in cautarea albinei-minune-igienice-dar nu cu azot lichid sau cu congelarea puietului-o idee mai geniala-la cei 250 de stupi a aplicat un fund mai special,mai inalt ,bine inchis cu tavita la care el numara zilnic paduchii de varroa cazuti pe aceste funduri-am vazut aceste studii-impresionante!!!-sa numeri zilnic paduchii,sa-i inregistrezi in fisa familiea,sa-i analizezi la microscop ,cu lupa de marit,sa faci tot felul de grafice,observatii timpr de ani de zile si la 250 de fam.de albine!!!!-rezultatul-cateva idei pe o bucata de hartie!!!!
-si exemplele pot continua la nesfarsit-concluzia care este???
-
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2016, 09:53:42 AM
Concluzia este aceasta-noi oamenii sfrutam resursele naturale (am facut-o dintotdeauna)pana la epuizarea lor,cautand noi alternative-le numim resurse conventionale(ex.energia eoliana,etc),sfrutam aerul lasand in loc doar poluare si moarte generatiilor viitoare-dupa care ne intalnim undeva pe la Paris a vorbi de clima -putin cam tarziu-cred!-sfrutam la maxim pamantul care ne-a hranit de mii de ani umplandu-l cu venin ,substante chimice(le numim fertilizanti utili pentru o agricultura intensiva)-sfrutam la maxim rasele de albine determinand in mod inconsitient  auto-distrugerea lor prin continua eroziune genetica prin incrucisari si hibridari necontrolate,prin introducerea de noi paraziti ca varroa,aethina tumida si cine stie cati altii inca de acum inainte-lasandu-le acestora din urma un mediu aproape lunar,fara flora,chimizat,si poluare-

-atunci ne trezim la realitate si incepem  sa cautam albina igienica-salvarea noastra poate- au crezut marea majoritate di noi-poate in acest fel nu vom mai fi nevoiti sa tratam cu produse chimice daunatoare sanatatii noastre si a albinelor!-vom face asa zisa apicultura bio-la mare moda si aceasta!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2016, 10:03:01 AM
albina-igienica nu este raspunsul pentru generatiile viitoare,ci suntem noi oamenii care trebuie sa devenim IGIENICI din toate punctele de vedere-degeaba avem aceasta albina daca mediul este poluat sau chimizat fiecare cm patrat din pamantul nostru,daca ea albina nu are resurse de polen si nectar sa se poata dezvolta ,-daca aerul nu este curat,daca apa din rauri nu mai este asa ca odata,
-ea saraca albina-igienica poate doar elimina anumiti paraziti sau boli ale puietului-dar nu va putea elimina singura niciodata problemele enorm de grave pe care le-am creat noi oamenii!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 15, 2016, 06:52:25 PM
-si aici inchei de a mai scrie -intru si eu in slientio stampa  =)) precum Dragos spre marea suparare a multora :P mai afectuosi,preteni de catarama  :D
-voi mai reveni doar cu poze sau /si vreun filmat in acest an,am scris prea mult si am spus prea putin spunea un filozof mai demult,candva
-va multumesc pentru atentia d.voastra acordata a tot ceea ce am scris-si in special ca in acest an m-ati lasat sa sciu fara sa mai fiu"bruiat"prea tare ca in anii din urma :bravo:
-aceasta da dovada de bunul simt al d.voastra si de respectul pe care si eu vi-l port ! :thanks:

nu va pot lasa fara o mica poezie dea mea scrisa mai recent:

                                         Poluare si nu numai......

   Cand intr-un ceas toti indivizii...am iesit din casa
   buluc-gramada,tineri si batrani
   de parca mama-noastra , cea imparateasa
   ne-ar si fi dat semnalul ....sa roim!!!

   Noi am simtit...parfumul florilor atat-mirositoare
   ce ieri pe pajisti iar ne atrageau...sa revenim
   noi toate am ramas in pragul casei ....asa de uimitoare!
   uitandu-ne nedumerite...cand in sus,in jos-si chiar in-departare
   ca sa putem vedea macar o mica raza....oare?!
   din partea soarelui,a cerului-putin senin!

   Atunci noi am zburat din floare-n floare
   si am vazut nectarul florilor...ca a-ncetat
   dar cu aceasta mica-mare poluare
   nici nu mai stim s-ajungem
   inapoi...la habitat!

   Caci ceata deasa,iute-atat de rau mirositoare
   mirosul nostru-in care ne-ncredeam atat de tare
   incet,incet si pe acesta ea ni l-a anihilat!

   Si iar ne intrebam in mintea noastra mica-care
   o alta lume noua -va trebui mereu sa cucerim?!
   de mii de ani zburam din floare-nfloare
   si cred ca tot la Polul Nord - va trebui mai des
   din ce in ce mai mult .....sa ne gandim!!!
                                                                             by edy

-un an nou cu multe bucurii,impliniri si tot ceea ce va doriti sa vi se realizeze!!!!
   
-
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: apivasmob din Ianuarie 16, 2016, 05:44:37 AM
 =D> =D> ^:)^ ^:)^ %%- %%- :thanks: :thanks:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: mape 48-petru manea din Ianuarie 16, 2016, 12:02:24 PM
Dupa ce ai facut prezentarea completa de curand, nu ai mai fost bruiat.sper sa revi cat mai curand cu poze,filme si sfaturi
:thanks:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: ciucur din Ianuarie 16, 2016, 09:32:02 PM
Multumesc pentru rabdare si cunostintele impartasite.
Numai pentru mine ati scris cateva ore. 

:hi:
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Ianuarie 30, 2016, 09:05:57 PM
facebook/Eduardo Potomeanu
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Iulie 17, 2017, 09:12:23 PM
Tot in silentio stampa?!
Te-ai suparat rau pe noi!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 11, 2018, 04:58:59 PM
Salut Tinu ,ce mai faci?salutare la toti romanii depretutindeni si bine v-am gasit!!! nu e ca m-am suparat pe voi,ormai va cunosc prea bine sa ma mai supar ,numai ca am fost plecat prin cateva tari mai departe ,acolo pe unde nu ai nevoie de net sau mai stiu eu ce alte tecnologgi,da sunt bune dar cand domnul leu sta in tufis nu pre iti are sa butonezi,ca da musca nitel c-am tare de fund!!1
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Aprilie 12, 2018, 02:27:39 AM
  Bine ai revenit!
  Povesteste-ne pe unde ai umblat, daca nu e secret. Acolo erau albine? Si ce fel de albine? Am citit de misionari care au dus familii de albine europene care au rezistat cateva ore: au fost atacate de albinele locale si jefuite imediat.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 10:57:12 AM
Bine v-am regasit! Nu este nici u  secret,am plecat din toamna trecuta din Italia,franta,Spagna,Portugal,Maroc,Algeria Libia,Egiptul,Sudan,Etiopia,Kenya si Tanzania,scopul acestei lungii calatorii a fost de a vedea cu proprii ochi anumite rase de albine pe care le-am studiat dar teoria este una si practica cu totul altceva.
Desigur va pot spune in mare ca "leaganul"albinei pe pamant este proprio acest minunat continet Africa,de aici toate rasele europene isi au originea lor cand acum zeci de milioane de ani a avut loc separarea si formarea continentelor pe care le stim astazi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 11:05:13 AM
Undeva printr-o oaza din centrul Marocului la niste biduini itr-o roca am gasit un roi de albine destul de agresive insa cu o populatie uimitor de mare ,care nici o rasa europeana nu poate sa o aiba ,gandul m-a purtat imediat la a.m sahariensis dar si la a.m intermisa ,aceste doua rase se "imbratiseaza"in mod perfect si doar un expert isi poate da seama de ce rasa este vorba,mi-am adus aminte ce scria un Ruttner sau un padre Adam despre aceste rase si am vazut ca dupa multi ani de cand ei le-au descris atat de bine astazi sunt putin schimbate,datorita schimbarii climei si acolo,chiar poluarii chiar daca ne gasim in Africa,degenerarii genetice,etc.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 11:16:37 AM
la fel si cu buckfastul,carnica sau ligustica-pana cand nu vezi cu ochii tai rasa respectiva,o ai in stupina ta ceea ce se scrie despre ea chiar si de catre un super expert intotdeauna realitatea este diversa,ea iese cu mult din sablonul in care a fost incadrata sau descrisa deoarece in cadrul fiecarei rase exista zeci de sub-varietati diverse mult chiar intre ele de la culoarea perisorilor pana la anumite trasaturi genetice.
M-am convins inca odata vazand aceste rase "africane"caci puterea lor ,rezistenta la intemperiile naturii,boli si predatori ,vitalitatea si puterea uimitoare de a supravietui este cu mult superioara raselor europene,este cum ai pune pe un cantar un tantar cu un elefant,si vezi in aceste rase doar aceasta-puterea Naturii de a selectiona si a face sa supravietuiasca doar individul cel mai bine adaptat locului si climei din care face parte,asa cum bine descria Darwin.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 02:24:29 PM
some nucs
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 02:35:59 PM
nuclee de imperechere sistemul"edy"
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 02:41:40 PM
roiuri in martie
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 02:48:50 PM
alte roiuri
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:05:53 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:09:24 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:11:27 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:16:21 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:20:05 PM
roi slab populati in primavara-da unificare
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:27:01 PM
varieta:"le api di edy"
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:34:37 PM
roi bunisor punteggio 5
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:38:21 PM
regine ce pot produce in conditii favorevole peste 100 kg miere-marfa la un doar cules principal
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:42:26 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 03:45:37 PM
ceva poze,si cum spunea cineva pe acest site o poza spune cat 1000 de cuvinte am pus cateva,deci....cateva zeci de mii de cuvinte la care am facut economie!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 07:34:45 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 12, 2018, 07:40:34 PM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Aprilie 13, 2018, 02:03:36 AM
 :thanks:  pentru poze!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 04:20:50 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 04:38:01 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 04:45:31 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 04:50:08 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 04:55:30 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 04:59:19 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 05:03:42 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 05:08:03 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 05:12:00 AM
poze
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 13, 2018, 05:17:42 AM
multi ani in urma impreuna cu dr.Aurelian Enciu la S.C.E. Poieni-Iasi,el a fost primul meu maestu  si cel care m-a invatat sa cresc matci de calitate .N-.l voi uita niciodata si fie ca Dumnezeu sa-l odihneasca in pace acolo sus in Rai!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Aprilie 14, 2018, 01:01:49 AM
  Ce aparat e cel din penultima poza? Pentru tratament cu oxalic?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Aprilie 14, 2018, 01:26:26 AM
Primul din dreapta,
Bine te-ai reîntors pe la noi pe forum!
Avem treburi de nu ne vedem capul, dar vom pune întrebări.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Aprilie 19, 2018, 03:41:18 PM
scuze pentru raspus cu intarziere:da este un aparat pentru sublimazione ac.oxalic pentru podisor,de fapt se numeste-sublimalto deci de la partea superioara a coloniei de albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 02:04:42 PM
Dragi apicoltori si forumisti, iata ca a trecut ceva timp de cand  nu v am mai scris sì nici voi nu ati pierdut timp - multi din voi ati crescut si la ani si la stupi, asa cum seria Dragon, citez: suntem mici dar vom creste.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 02:15:57 PM
Astazi am primit un mesaj pe privat de la un prieten care stie foarte bine situatia de la voi deoarece este unul de acolo, un adevarat professionist, unul din cei prea multi care mi se plang de legea junglei, indiferenza, nerusinarea, lipsa de respect, goana nebuna a multora din voi de a se imbogati peste noapte din apicoltura invadand zonele melifere a celor bastinasi, etc
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 02:24:06 PM
Cand am inceput sa scriu acest tratat in acea perioada prea multi imi scriau pe privat si ma incurajau sa continui sa scriu, mi-am dat seama de dorinta enorma a apicultorilor romani de a creste din toate punctele de vedere  si stiam ca intr-o zi se va ajunge la situatia de astazi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 03:20:00 PM
Va spun si mai mult, voi sunteti undeva pe la jumatatea drumului vostru, vor trebui alti 10-15 ani pana cand aceasta situatie se va l'ispezione.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 03:29:53 PM
.... Se va limpezi. Cei mai multi din voi ve-ti intelege cu trecerea timpului ca apicoltura nu este ceea ce parea sa fie deoarece aveti cel mai mare dusman - vremea ce nu poate fi batuta de nimeni.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 03:40:29 PM
Sì aici in Italia era o situatie ca la voi multi ani in urma, a sosit il boom economico multi au uitat de albine, din nou la crize economica cea de acum, sì mai multi s-au apucat de apicoltura, sunt valuri ale societatii si vietii insasi care vin si pleaca,..... Sunt obisnuit cu aceste valuri a
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 03:49:02 PM
Iata de ce un bucovineanu a deschis un capitolo dedicato vremii iar noi stuparii cand iesim din casa ne uitam mereu la cer.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 04:25:57 PM
Sa nu uitam  ca in toate tarile cele mai multe aziende de apicoltura sunt cele mici - medii de 20-100 stupì, ceva ciudat cu cat la unul i se mareste numarul de colonii in curtea sa cu atat de mult i se mareste indiferenza, aroganta si superioritAtea sa adica fudulia
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 04:36:12 PM
Prin toate tarile pe unde am fost cei care m-au primit si tratat cel mai bine au fost tocmai acei stupari cu un numar relativ modest de familii de albine, cei cu multi erau aproape toti  cu nasul pe sus desi stiau nici jumatate ca primi.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 04:52:39 PM
Sì la urma urmei acum cand am crescut la stupi cui ii pasa de aceasta, insa pe multi ii doare  cel mai tare alceva - scaderea omeniei caci ea e cu mult mai importanta  ca cea de mai sus.
I
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 06:49:58 PM
Cum am mai scris, baza melifera este fondamentale petru o dezvoltare armonioasa a coloniilor de albine din ce in ce mai multe. E inutile ca se vine cu sute de stupi pe o vatra sau se umplu satele romanesti cu albine cand baza nu poate hrani nici jumatate din ele.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 07:20:34 PM
Imi aduc aminte ca prin 2010 am dus pe o vatra cateva sute de stupi, sì am lasat acasa vreo 50, cei multi au cules mult sub media care a fost peste 55kg pe stup, supra-aglomerarea vetrelor este foarte daunatoare pentru buzunarele noastre si ale vicinilor care au si ei albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 07:42:28 PM
Eu ca intretin sute sau mii de colonii nu vin in zona unui stupar mai mic ca numar si-l invadez, din lipsa de respect imi pun si cati mai multi stupi in fata casei lui sa dovedesc profesipnalitatea mea, degeaba am crescut la albine - am ramas mic, foarte mic ca Om.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 07:50:43 PM
Dimpotriva, eu cel mai mult am invatat apicoltura de la acei stupari de la sat, umili si modesti si tot de la ei am invatat ca inainte de a deveni espert cu albine trebuie sa devii un maestru de viata, sì sa lasi un loc de buna ziua acolo pe unde treci tu omule!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 02, 2018, 09:06:39 PM
Nu peste mult timp si la voi  va inflori salcamul in anticip datorita acestei vremi ciudata, sì toti speram sa facem ceva miere deci faceti vetre de maxim 40-50 colonii respectand unii cu altii ca toti au probleme, datorii si vor sa poarta acasa o bucata de pagine, va multumesc mult si va doresc la toti apocultorii romani  cat mai multe butoaie de miere, Edy
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: dan sebastian din Mai 03, 2018, 03:57:51 AM
E înflorit deja în toată țara, și salcâm 1 și 2 și 3. Au plecat toate odată datorita temperaturii ridicate. Ați spus un lucru de finețe. Să fi om și să ai onoare e ceea ce trebuie sa fie fiecare.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 03, 2018, 02:11:02 PM
Am trait sa  vad si pe Aceasta, salcamul din tara sa infloreasca in acelasi timp sau chiar mai devreme cu cel din Italia, ce urmeaza oare? Ca la   noi sa se produca portocale? Vremea asta...... Bat-o vina
....?!!!!
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Mai 04, 2018, 11:54:03 AM
Bafta la toti.
Posibil daca a venit asa cald si o tot tine ca va fi seceta peste o luna si mai bine. Deci cei de la munte vor fi in avantaj, putin.

La noi anul trecut in octombrie a venit cald - neobisnuit - si dupa Craciun nu mai era nimic de cules(atunci incepe sezonul de cules) caci si nectartul abundent pe carel asteptam sa uncat in pom. Din ianuarie nu a mai fost nimic de cules, si in februarie am unificat roiurile de decembrie-ianuarie caci nu aveau sanse de dezvoltare. Ma asteptam sa vina frigul mai repede dar nu a venit insa nectar nu a fost si nu este nimic. Cei din zonele de pasune au mult trifoi si ei au facut miere foarte bine.
Ei bine, acum intram in iarna, dar temperaturile inca persista frumos si eu dau sirop la galeata de 2L la fiecare 2 saptamini. Va fi bine dar mai mult sint ingrijorat de varroa. Am trerminat luna trecuta cu Bayvarolul si doresc sa folosesc AO de curind ca si tratament de iarna. Din august incep cu stimulare si Apivar.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 12:43:46 PM
Cum ma intreba un coleg pe privat despre varooa , sì eu m-am confruntat cu ea dea lungul timpului,  cu rezultate nemultumitoare - am reusit sa o rezolv definitiva prin doua actiuni :selectie si schimbarea rasei de albine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Eugen B din Mai 04, 2018, 12:52:17 PM
Ce rasa?
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 01:10:25 PM
Acea care unii pe acolo o numesc cioara vopsita, doar ca mea este una originale
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 01:18:04 PM
Selectie la albine nu este ca cea de la cai, durezza multi, prea multi ani si cheltuieli enorme, de aceea multi o iau pe scurtatura schimband rasa sa sau folosesc metode non-ortodose.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 01:26:07 PM
Pentru a bate acest parazit in cazul multora care nu au timp de selectie, in fiecare an trebuie sa se adopte strategie diverse si efficace
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 01:54:00 PM
Aspirina romanesca nu este la fel cu cea italiana, varachetul poate sa functioneze bine la voi, nu si la mine in Italia, pare paradoxal dar este adevarat
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 01:58:36 PM
Parazitul varooa are foarte multi cepi cu resistenza diverse in lumea asta, un produs ce a functionat bine pe multi ani, azi nu mai este atat de efficace.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 02:16:22 PM
Nu mi se pare oportun sa va indic un anumit produs, personal folosesc ac. Oxalic in ambele forme de amministrazione lichid si sublimat
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 02:21:26 PM
Avand o albina foarte resistenta la boli si la varooa nu mai acele batai de cap ca odata.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 02:29:49 PM
Mai mult va pot spune, 80% din boli le evit prin amplasarea stupinelor in zone unde nu exista alti stupari, supra-aglomerarea vetrelor este foarte daunatoare pentru sanatatea coloniilor de albine. E
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 02:46:46 PM
Aceasta supra-aglomerarea a stupinelor la noi va fi maine principala cauza a perdelor enorme  ce va lovi apocultorii romani. Din pacate apicoltura de acolo este  destinata la acest fenomen inevitabile. E
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 02:57:48 PM
O crescatorie intensiva de pasavi, porci, etc nu poate face fata bolilor grave precum pesta daca nu se amministreaza  cantitati masive de antibiotici,  numai ca acestea nu mai functioneaza atat de bine ca odata si se cauta o alta clasa mai puternica acum in faze experimentala - ceea ce vom manca noi un maine.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 04, 2018, 03:06:25 PM
Apicoltura nu face eccepitii in acest sens, cu cat devine mai intensiva cu atat apar noi boli iar cele esistente deja devin si mai rezistente datorita mutatiilor genetice ce se dubleaza ca frecventa si Transmitere. E inutile
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: Kiwi Bee din Mai 05, 2018, 01:57:49 AM
Edy la voi cit de mult se foloseste AO la nivel national?
Nu se vorbeste printre apicultori de posibilitatea de a avea prea mult AO in stupi?

Si la noi se raspindeste AO tot mai mult si unii ridica problema/posibilitatea de a crea supradozari si astfel sa fie "reziduri" la un nivel prea mare. Dar oficial nu se testeaza in acest sens. Este un fel de "fiecare face ce doreste". Nu se stie daca sint reziduri in miere sau ceara etc.

Mai nou se raspindeste un trastament ieftin(home made) si eficient si AO sta luni de zile in stup, chiar si pe timpul culesurilor. Multi se acopera cu ceea ce citesc pe siteul lui Randy Oliver(California). Si daca acesta spune ca nu se pot supradoza stupii cu AO atunci "ASA ESTE".
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: stefan1 din Mai 05, 2018, 06:38:34 AM
Citat din: edy din Mai 04, 2018, 02:29:49 PM
Mai mult va pot spune, 80% din boli le evit prin amplasarea stupinelor in zone unde nu exista alti stupari, supra-aglomerarea vetrelor este foarte daunatoare pentru sanatatea coloniilor de albine. E

  Si eu spun ca asta e un mare adevar pe care din pacate multi apicultori il ignora. O incarcatura bacteriana sau fungica este permanenta in familiile de albine. Si corpul uman traieste cu o seama de agenti patogeni, care sub o anumita limita sunt inofensivi si tinuti sub control de sistemul imunitar. Cand imunitatea scade sau cand numarul de agenti patogeni depaseste un prag, se declanseaza boala. Odata declansata, toata zona devine cu o incarcatura tot mai mare de agenti patogeni si alte si alte familii se contamineaza, sau isi irosesc multe resurse pentru a mari masurile de lupta contra respectivilor agenti (de ex de a elimina puietul afectat de o boala, pana acesta nu imbolnaveste si puietul din celulele vecine sau sa infecteze chiar doicele care il hraneste).
 
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 06, 2018, 11:01:09 PM
Sì aici in ultimii 20 de ani au aparut pe piata zeci de medicamente pentru combaterea varooa, Ao la scara nationala este cel mai folosit si nu sunt probleme cu reziduri in miere.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 06, 2018, 11:12:57 PM
Ceea ce multi apicultori nu inteleg inca este faptul ca medicamentul nu este important in sine, desigur unul este mai eficient decat altul, insa ceea ce este esential in  combaterea varooa este monitorarea constata a gradului de infestare a unei colonii de albine intr-un sezon apicol.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 06, 2018, 11:19:46 PM
Multi arunca  cu banii pe fereastra cumparand tot felul de medicamente ce promit sa faca minuni , iar cand il folosesc este deja prea tarziu.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: edy din Mai 06, 2018, 11:29:25 PM
Api life vari, api var, apistan,api go, api herb, micostop, Sunt numai cateva din acestea.
Titlu: Re: Tratat complet de apicultura
Scris de: tinumaftei din Mai 17, 2018, 10:15:40 AM
Se vorbea despre vreme, însă uitam ca niciodată un an nu seamănă cu precedentul din punct de vedere meteorologic.
Fata de acum zece ani avem un mare avans tehnologic și putem beneficia de prognoze meteo foarte precise. De 4-5 ani de când urmăresc cu atenție prognozele am observat ca cele pe 3-5 luni sunt din ce in ce mai precise. Aceste prognoze pot fi un instrument apicol foarte util. Tehnologia apicola trebuie adaptata la vreme și nu viceversa. Ce a funcționat anul trecut bine, anul acesta ar putea sa dea rateuri in producție sau in creșterea de matci.