fund fix vs fund antivaroa

[bio]

Nu stiu cum o fi la alti apicultori cu FAV ... dar va spun ce am trait eu.

La un pavilion am incercat FAV dar am avut probleme deoarece se stringea multa albina spun eu sub stup pe sita .... sa nu ma spun cind montam colectoarele ca aveam gramezi imense de albine care stateau prinse ca liliecii de sita de la FAV in loc sa activeze.

Cind am vazut ciorchine de albina de ~ 2 litri stind sub FAV pe romaneste mi-am bagat piciorul in el de FAV si am trecut pe fund plin.
Mi-am spus ca si FAV este o inventie a celor care fac apicultura din birou ca FAV a fost promovat printr-un PNA .

Poate o fi bun acest FAV la alt stilu de apicultura... ... dar eu nu l-as mai pune nici daca ma plateste careva .

[vranceanul]

Si eu am desfiintat  AV la toti stupii. Cheltuiala cu plasa am recuperat-o folosind-o la podisoare si aerisiri.

[calmusdaniel]

Nu stiu cum o fi la alti apicultori cu FAV ... dar va spun ce am trait eu.

La un pavilion am incercat FAV dar am avut probleme deoarece se stringea multa albina spun eu sub stup pe sita .... sa nu ma spun cind montam colectoarele ca aveam gramezi imense de albine care stateau prinse ca liliecii de sita de la FAV in loc sa activeze.

Cind am vazut ciorchine de albina de ~ 2 litri stind sub FAV pe romaneste mi-am bagat piciorul in el de FAV si am trecut pe fund plin.
Mi-am spus ca si FAV este o inventie a celor care fac apicultura din birou ca FAV a fost promovat printr-un PNA .

Poate o fi bun acest FAV la alt stilu de apicultura... ... dar eu nu l-as mai pune nici daca ma plateste careva .

Ai mare dreptate,unii cred ca tot ce zboara se mananca,multi vor mai incerca,vor mai face experimente dar i-si vor da seama ca nu e o metoda eficienta.

[Pustu]

Nu stiu cum o fi la alti apicultori cu FAV ... dar va spun ce am trait eu.
La un pavilion am incercat FAV dar am avut probleme deoarece se stringea multa albina spun eu sub stup pe sita ....

N-ai si matale o poza ceva ? Ca mi-e greu sa-mi imaginez randul 2 si/sau 3.
Sa traiesti nenea Bio .

[Pustu]

Nu am vorbit de superioritatea, ci de diferenta... bazat pe observatiile proprii.
Am motivele mele pentru care momentan am toate fundurile AV.

Puteti sa dezvoltati putin . Multumesc .
Sa traiesti nea Mihai .

[romikele]

Din pacate unii fac generalizari pe baza propriilor experiente negative, fara sa ia in calcul toti factorii care intra in ecuatie.
Nenea bio ar fi trebuit sa-si dea seama ca pe pavilion sistemul nu e aplicabil decat cu pastrarea suberului pe toata perioada sezonului, mai putin la transport, unde isi face simtita din plin eficienta.
Nenea calmusdaniel are mai totdeauna familii puternice si foarte puternice, dezvoltate de timpuriu, unde iarasi apar probleme din cauza mai inainte discutatei situatii datorate feromonilor matcii.
In situatiile de mai sus eu as fi folosit sistemul preponderent pentru ventilatia superioara metodei clasice, iar ca suber osb de 8mm, nu tabla.
Nu degeaba nu am renuntat total la aerisirile din capac...
Denumirea de "antivarroa" deruteaza, pentru ca fundul in sine nu reduce cu nimic infestarea, fara aplicarea tratamentelor clasice.
Mai corect ar fi fost sa i se spuna simplu "fund cu sita".

Subiectul e mult mai complex si nu sunt suficiente cateva randuri, asa ca voi incerca intr-o postare viitoare "adunarea" tuturor informatiilor intr-o discutie tematica. Sistemul are, ca si celelalte, atat avantaje, cat si dezavantaje, fiecare poate stabili ce i se potriveste conform situatiei concrete din propria stupina.

Sistemul acesta a fost promovat in tari care practica preponderent stuparitul pe vetre fixe, deci nu pavilionar, asa ca incercarea de a implementa o tehnologie fara testarea prealabila se face pe riscul celui cu initiativa.

Sa afirmi ca stupari cu 400...500 de familii de albine adapostite exclusiv in stupi cu fund cu sita sunt prosti, doar pentru ca personal nu esti multumit, fara sa identifici cauzele reale ale esecului, e o imensa greseala, cand de fapt greseala este ca ne-am obisnuit sa copiem de la altii fara sa gandim...

[bio]

Nu stiu cum o fi la alti apicultori cu FAV ... dar va spun ce am trait eu.
....
Poate o fi bun acest FAV la alt stilu de apicultura... ... dar eu nu l-as mai pune nici daca ma plateste careva .

Eu dupa cum a subliniat mai sus.... v-am povestit cum am simtit eu FAV la stilul de apicultura care il practic eu....... nu stiu cum o fi in alta parte .

[calmusdaniel]

Esecurile noastre poate sunt sfaturi bune pe altii.Sa nu comparam  clima din Italia cu cea din Romania.Cat despre eficienta fundului antivaroa e undeva la  5%,cred ca ,cu o rama claditoare se obtin rezultate mult mai bune.Tot odata este un consum mai mare de miere pe timpul iernii,o dezvoltare mult mai greoaie a fam primavara,si parerea mea ca si tratamentele sunt mai ineficiente in stupii cu fav decat in cei cu fund plin.
In concluzie e mai bine sa stai cu izmenele trase pe tine,si sa-ti tii ouale la caldura decat sa stai in fundul gol si sa te bata vantul la oua.

[Florin94]

Esecurile noastre poate sunt sfaturi bune pe altii.Sa nu comparam  clima din Italia cu cea din Romania.Cat despre eficienta fundului antivaroa e undeva la  5%,cred ca ,cu o rama claditoare se obtin rezultate mult mai bune.Tot odata este un consum mai mare de miere pe timpul iernii,o dezvoltare mult mai greoaie a fam primavara,si parerea mea ca si tratamentele sunt mai ineficiente in stupii cu fav decat in cei cu fund plin.
In concluzie e mai bine sa stai cu izmenele trase pe tine,si sa-ti tii ouale la caldura decat sa stai in fundul gol si sa te bata vantul la oua.

)))) 

[pharaonu75]

...
In concluzie e mai bine sa stai cu izmenele trase pe tine,si sa-ti tii ouale la caldura decat sa stai in fundul gol si sa te bata vantul la oua.

Tizule, nu te obliga nimeni sa iti tii ouale in frig/vant!
Dar iarna, ouale alea la care faci tu referire, lipsesc din stup, pentru ca toamna sunt macelarite de catre albine!
Cu fundul AV, fiecare procedeaza asa cum considera ca este mai bine pentru el.

[romikele]

Esecurile noastre poate sunt sfaturi bune pe altii.

Bine zis, POATE!

Sa nu comparam  clima din Italia cu cea din Romania.

Nici macar clima din diferite regiuni ale Romaniei nu poate fi comparata... ce e valabil la tine nu e obligatoriu sa fie si la mine (metaforic vorbind  )

Cat despre eficienta fundului antivaroa e undeva la  5%,cred ca ,cu o rama claditoare se obtin rezultate mult mai bune.

O simpla parere personala, practica spune altceva.

Tot odata este un consum mai mare de miere pe timpul iernii,o dezvoltare mult mai greoaie a fam primavara,si parerea mea ca si tratamentele sunt mai ineficiente in stupii cu fav decat in cei cu fund plin.

Consumul mai mare se datoreaza imperfectiunii etansarii stupului, nu sistemului.
Dezvoltarea greoaie e discutabila iar privind tratamentele, e o simpla parere personala, nu si adevarul absolut...

In concluzie e mai bine sa stai cu izmenele trase pe tine,si sa-ti tii ouale la caldura decat sa stai in fundul gol si sa te bata vantul la oua.

In concluzie, daca ai nevoie de izmene inseamna ca ai imbatranit si nu mai ai ce face cu ouale... ca le bate vantul sau nu, tot aia e! 

[MOTANUL]

Din pacate unii fac generalizari pe baza propriilor experiente negative, fara sa ia in calcul toti factorii care intra in ecuatie.
Nenea bio ar fi trebuit sa-si dea seama ca pe pavilion sistemul nu e aplicabil decat cu pastrarea suberului pe toata perioada sezonului, mai putin la transport, unde isi face simtita din plin eficienta.
Nenea calmusdaniel are mai totdeauna familii puternice si foarte puternice, dezvoltate de timpuriu, unde iarasi apar probleme din cauza mai inainte discutatei situatii datorate feromonilor matcii.

Subiectul e mult mai complex si nu sunt suficiente cateva randuri, asa ca voi incerca intr-o postare viitoare "adunarea" tuturor informatiilor intr-o discutie tematica. Sistemul are, ca si celelalte, atat avantaje, cat si dezavantaje, fiecare poate stabili ce i se potriveste conform situatiei concrete din propria stupina.

Sa afirmi ca stupari cu 400...500 de familii de albine adapostite exclusiv in stupi cu fund cu sita sunt prosti, doar pentru ca personal nu esti multumit, fara sa identifici cauzele reale ale esecului, e o imensa greseala, cand de fapt greseala este ca ne-am obisnuit sa copiem de la altii fara sa gandim...

Confirm; Cel de la care am luat una din familii anul trecut avea cel putin 400 de stupi. Un camion enorm pt. pastoral si o remorca tot asa de mari dimensiuni facuta doar pt. transport stupi (nu din cea mica de 40-60 de stupi). De stupi se ocupau 2 pers. fara alt serviciu.

Au spus ca toti stupii au doar fund AV. (au spus ca intr-un an au avut jumatate AV si jumatate plin - si au vazut diferenta.
Si ca de atunci au ramas statornici cu AV-ul.

Sunt stupi la care intradevar AV-ul nu se prea preteaza (nu poti sa ai sita si sus si jos - e clar ca omori albinele);

Eu am avut stupi cu putine rame (4-6 rame) si am avut mortalitate mica desi am tinut fundul AV partial deschis toata iarna. In afara de un stup la care am gasit gheata inauntru in dreptul unei neetanseitati intre corp si podisor (nu am remarcat toata vara cat de stramb e taiat lemnul in portiunea respectiva si nu exista contact cu podisorul) familiile au iernat bine in metoda clopot descrisa chiar si in cartile vechi. (nu exista fund AV la vremea editarii cartilor si tot se recunosteau avantajele metodei - doar se lasa urdinisul larg deschis).

Cu toate astea, vreau sa testez si eu pe perioada verii fundul plin la jumatate din familii. (vad eu daca pun o placa de lemn in cuib sau polistiren intre plasa si subar); E posibil ca familiile astea mici pe 4 rame sa mearga mai bine cu fundul inchis; Notez cate rame cu albina am in stupi si vad daca exista diferente semnificative in dezvoltare peste 2-3 luni.

[MOTANUL]

Cat despre eficienta fundului antivaroa e undeva la  5%,cred ca ,cu o rama claditoare se obtin rezultate mult mai bune.

O simpla parere personala, practica spune altceva.

Tot odata este un consum mai mare de miere pe timpul iernii,o dezvoltare mult mai greoaie a fam primavara,si parerea mea ca si tratamentele sunt mai ineficiente in stupii cu fav decat in cei cu fund plin.

Consumul mai mare se datoreaza imperfectiunii etansarii stupului, nu sistemului.
Dezvoltarea greoaie e discutabila iar privind tratamentele, e o simpla parere personala, nu si adevarul absolut...

Fix la aceeasi concluzie am ajuns si eu; Singurul moment greu pentru una din familii (la deschiderea podisorului era un pic de gheata si mucegai verde + condens in stup) a fost la o familie la care a intrat vantul direct in stup printr-o crapatura dintre cuib si podisor; Crapatura nu putea fi propolizata (avea 4mm pe vreo 15 cm); Noroc ca am descoperit-o din decembrie si am pus eu o tiganie acolo (polistiren de 6 mm cu scoth de hartie) care a functionat. (la controalele din ianuarie, februarie si martie nu am mai gasit nici condens si a si disparut mucegaiul ala verde din dreptul crapaturii);
Sistemul nu permite neetanseitati mari la cutii; As mai adauga ca nici podisoare care sa permita circulatia aerului printre scanduri.
Anul asta le arunc (s-au eliminat singure; s-au strambat; s-au deslipit etc); Orice crapatura nu este de dorit la partea superioara a stupului.

Anul asta am comandat din cele care s-au comportat bine (rama doar de lemn - inauntru placaj)

[Vyktor]

Nea Calmuse iti bruiem topicul,  asta e, dar vreau sa spun si eu ceva. Am avut si eu o cutie cu fund plin pe care intre timp am modificat o cu plasa. Ori e ceva ce eu nu stiu,  ori pur si simplu nu ma pricep. La efectuare tratamentelor cu VF de multe ori se intampla sa se stinga.  La cei cu FAV trag un pic suberul si vad daca a luat o sau nu. Daca la cel cu fund plin verific de doua trei ori sa vad daca nu s a stins nu dau buzna fetele peste mine?
Am zis,  poate e ceva ce eu nu stiu legat de modul de efectuare si atunci  astept sulitele

[MOTANUL]

Am avut un coleg la curs care sustinea ca sistemul lui de iernare este cel mai bun. Si toata lumea ii explica ca are avantaje si dezavantaje (mai multe sau mai putine comparativ cu altele) si el sustinea intruna ca este cel mai bun (sustinea obsesiv si obosea pe toata lumea); Lectorul ii tot raspundea amabil - dar nu am mai supotat noi la un moment dat. 
Asa ca este departe de mine ideea ca fundul AV este obligatoriu sau cel mai bun.

Stas-ul la ME (inclusiv in manualul meu) este cu fundul plin. Discutia a pornit aici pe topicul lui calmusdaniel unde este cel mai putin indicat (totul a pornit de la întrebarea mea de Gâgă). Eu nu vreau sa reinventez roata: daca multi inaintea mea au ajuns la concluzia ca la stupul ME fundul e mai bine sa fie plin - eu zic ca de acolo trebuie sa pornim.
Experienta mea este facut exclusiv pe Dadant.

+ ca in pastoral ai multe probleme cu fundul AV (ori la mine experienta in pastoral e zero); @calmusdaniel si @bio mananca pastoralul pe pâine.
(cad parazitii de la stupul de deasupra pe cel de sub + cutia nu are rigiditatea necesara mutatului dintr-o parte in alta des - ar fi 2 motive principale)