Dupa cum am promis propun acestui forum un material ce reprezinta rezultatul unui curs parcurs in anul 2008(in perioada 15-19.08 aproape similara cu cea a APIMONDIA 2009) si rezultatelor obtinute in timp privind selectia in'' stupina unchiului valter''.
Ca si urmare a acestui topic rog pe cei ce vor sa ma respecte sa-mi spuna oricum, numa domnule nu!
..................................................................................................
La ce se refera cursul sau tema ,dupa cum ne spunea tov secretar de partid sa scriem in caietul de program, astfel:
''curs de cresterea matcilor intensiv, prin metoda starter si familie crascatoare''.
Scopul:formarea unui numar de selectioneri(persoane care sa poata selectiona, produce si disemina matci de reala valoare in marea masa a apicultorilor) de material genetic valoros, conditie esentiala a cresterii randamentului de productie.
Planul national apicol nu tine cont de aceste deziderate si la timpul potrivit va voi informa cum si de catre cine acest plan este pus in pericol, implicit cum si cine face jocuri murdare. Da nu asta-i subectul.
Obiectiv imediat:
-constientizarea necesitatii selectiei materialului genetic autohton, refuzul categoric al raselor si hibrizilor neadaptati ecotipurilor din tara noastra, constientizarea maselor privind necesitatea promovarii rasei autohtone, putin selectionata, care pe termen mediu si lung poate realiza performante de neegalat de nici o alta alternativa.
Tinta: absolut orcare apicultor ,care nu a folosit inca o rasa, hibrid strain si care vrea sa traiasca comod, corect si demn din apicultura, el si urmasii sai.
.....................................
O apreciere personala asupra celui care ne-a transmis parte din ceia ce scriem:
''Am uitata cel mai important lucru-GILLES RATIA, o personalitate de talie mondiala, enciclopedie de vaste cunostinte teoretice si practice,orator magistral, formator de exceptie, modest pana in ultima fibra, usor nationalist, simpatic si energic deopotriva[sa fiu iertat pentru ce-am uitat].Ce bine-ar fi sa avem cum face-o transvazare simpla din jenele lui.''
va pup din nou.
Jilles Ratia;
multimea
Sunt invidios pe tine !!! pentru sansa care ai avut-o .
Daca ne-am uni mai multi am pune bani mana de la mana si l-am invita pe domnul Ratia in Romania pentru reeditarea cursului. Cred ca sunt suficienti oameni care ar da 150 de euro sa invete direct de la un maestru.
Dupa mizeria ce sa intamplat in 2008 Ratia nu va mai veni niciodata in romania.
Totul e discutabil Valter, in principiu Dragos are dreptate.
Afacerea e afacere.
Daca maestrului Ratia i se face o propunere concreta(cazare, transport,masa, plata cursului) de catre un grip serios de apicultori, cred ca omul nu are de ce refuza.
Putem incerca acelasi lucru cu Gilles Fert, care e elevul sau.
Pe Fert l-am sunat la inceputul lui 2009 si mi-a spus ca e in Argentina pentru un proiect de cercetare.
O sa mai dau niste telefoane sa vad ce disponivbilitati ar fi pentru alte somitati in domeniu.
Deschid lista pentru selectioneri de material genetic incepand de azi.
Calculele le facem la timpul potrivit.
Cati se baga la JIlles Fert?
Domnul Ratia in scrisoarea adresata oganizatorilor Targului de la Bucuresti scrie asa :
" Dar sa fiti siguri ca voi profita de cea mai apropiata ocazie pentru a veni sa va vizitez , sa va ascult si sa va ajut , asa cum am facut de 5 ori pana acum , intr-un trecut apropiat ."
Omul e prea inteligent sa generalizeze un caz izolat intamplat la Constanta . Eu cred ca C.A. nu este simbolul apicultorului roman.
Interesanta ar fi si un curs cu domnul Gilles Fert , un specialist in cresterea matcilor cu reputatie internationala . . Omul a condus la congresul Apimondia simpozionul de tehnologie .
Valtere trebuie sa trecem peste destinul producatorului sarac si sa urnim noi insine lucrurile din loc.
Maine dimineata trimit mailuri si eventual sun pe cei doi si altii sa incerc sa avem un acord de principiu dupa care ticluim o oferta.
Ce ziceti?
Este un vis care poate deveni realitate !!
Succese!
Citat din: valterDeschid lista pentru selectioneri de material genetic incepand de azi.
Calculele le facem la timpul potrivit.
Cati se baga la JIlles Fert?
stiu ca sunt incepator (puteti sa radeti de mine daca vreti ...no problem) dar daca vine si eu m-as inscrie la un astfel de curs!... iar 150 de euro ar fi un pret rezonabil! :hi:
Startere, ce sunt, de cate feluri sunt, cum se formeaza un starter:
-starter- o familie de albine sau un nucleu bine dezvoltat, restrans pe un numar de rame net inferior stadiului sau de dezvoltare(pentru suprasaturarea ramelor cu albina), care a pierdut matca de cel putin 5-7 zile, i sau suprimat toate botcile si sunt create conditiile luarii in lucru a ramei port botci- de fapt un orfan dirijat;
-startere sunt de doua feluri: deschise(sau permanente), inchise(temporare-pentru una-doua generatii de botci);
Modul de formare comporta mai multe situatii:
-poate proveni dintr-o familie care accidental a pierdut matca;
-poate proveni din insumarea unui numar de rame acoperite cu albina de la mai multi stupi, adunate intr-o lada pregatita anterior;
-poate proveni dintr-o familie, nucleu f puternic caruia i sa suprimat matca anterior.
Pesonal folosesc destul de rar startere permanente, numarul matcilor pe care le produc(sub 500 buc pe an) nu ma obliga sa mentin un starter deschis.
Pentru cei care vor sa-si produca un numar de pana la 100 de matci este suficient ca periodic(corespunzator necesitatilor sau in urma unui grafic) sa formeze un starter temporar.
Actiunea in sine comporta:
-alegerea unei familii(nucleu puternic) sanatoase, de preferinta ce dispune de o matca batrana, suprimarea matcii, restrangerea de la corp dadant si cat la corpul dadant prin scuturarea albinei din cat, castrarea tuturor botcilor pe o perioada de 5-7 zile;
-pregatirea familiei cu hranitor de mare capacitate;
-executarea hranirilor.
In aceste conditii starterul poate primi zilnic un numar de 30-39 celule cu larve transvazate.
Citat din: valterStartere, ce sunt, de cate feluri sunt, cum se formeaza un starter:
-starter- o familie de albine sau un nucleu bine dezvoltat, restrans pe un numar de rame net inferior stadiului sau de dezvoltare(pentru suprasaturarea ramelor cu albina), care a pierdut matca de cel putin 5-7 zile, i sau suprimat toate botcile si sunt create conditiile luarii in lucru a ramei port botci- de fapt un orfan dirijat;
-startere sunt de doua feluri: deschise(sau permanente), inchise(temporare-pentru una-doua generatii de botci);
Modul de formare comporta mai multe situatii:
-poate proveni dintr-o familie care accidental a pierdut matca;
-poate proveni din insumarea unui numar de rame acoperite cu albina de la mai multi stupi, adunate intr-o lada pregatita anterior;
-poate proveni dintr-o familie, nucleu f puternic caruia i sa suprimat matca anterior.
Pesonal folosesc destul de rar startere permanente, numarul matcilor pe care le produc(sub 500 buc pe an) nu ma obliga sa mentin un starter deschis.
Pentru cei care vor sa-si produca un numar de pana la 100 de matci este suficient ca periodic(corespunzator necesitatilor sau in urma unui grafic) sa formeze un starter temporar.
Actiunea in sine comporta:
-alegerea unei familii(nucleu puternic) sanatoase, de preferinta ce dispune de o matca batrana, suprimarea matcii, restrangerea de la corp dadant si cat la corpul dadant prin scuturarea albinei din cat, castrarea tuturor botcilor pe o perioada de 5-7 zile;
-pregatirea familiei cu hranitor de mare capacitate;
-executarea hranirilor.
In aceste conditii starterul poate primi zilnic un numar de 30-39 celule cu larve transvazate.
in primul rand ...STIMA!
in al doilea rand...VA INVIDIEZ
in al treilea rand.....SANATATE!
in alta ordine de idei...dumneta vinzi matci imperecheate?
Nu cred ca vinde cineva matci neinperecheate.
Familia crescatoare sau finisorul.
Reprezinta gazda ramei crescatoare(cu botcile luate deja in lucru din starter) in perioada- de dupa extragerea din starter pana in ziua 10-11 de la introducerea in finisor.
De ce in finisor?
Pentru ca acolo sunt create conditiile similare unei familii care schimba linistit matca.
Cum se creaza conditiile?
Se organizeaza o familie de albine cu corp si cat( ambele de aceleasi dimensiuni-ori 1/1, ori 3/4, exclus combinatiile) iar intre corp si cat avem diafragma separatoare.Intotdeauna matca va fi dispusa in corpul de jos.
Intotdeauna rama crescatoare va fidispusa in cat in mijlocul acestuia, catul avand organizarea unui cuib normal cu puiet de toate varstele-preponderent puiet crud, dar suprasaturat de albina doica.
Personal formez finisorii din lazi de 8 rame dadant sus 7 rame dadant jos+ hranitor.
Gradul de accaptare si crestere pana in pragul eclozarii nu depasese 80-85% din botcile stratate pe rama crescatoare.
O influienta benefica in cresterea numarului de botci crescute, capacite, gata de eclozare o are varsta matcii din compartementul de jos.
Astfel daca varsta ei este doi, trei ani nr botcilor crescute este mare, daca matca este din anul precedent numarul botcilor gata de eclozare este relatriv mai mic.
Pentru micronucleele si nucleele cu care lucrez intr-un sezon i-mi sunt necesare trei, patru familii crescatoare permanent.Aceasta conferindu-mi posibilitatea ca saptamanal sa am o seria de botci gata de introdus.
Mereu au fost discutii contradictorii in legatura cu cantitatea de albina necesara intr-un nucleu . Unii fac matci in nuclee de imperechere cu cca. 100 de albine , altii in nuclee marisoare , influenteaza cantitatea de albina din nucleu calitatea viitorei matci imperecheate ?
Pentru ca Valter a inceput, si pentru ca intelegerea intre noi a fost sa reconstituim o postare de pe forumul stuparitul, am sa adaug.
Starter si/sau finisor: imi plac coloniale pe 5 rame Dadant, necesita mai putine lucratoare , investitie redusa de hrana.
Starter temporar(inchis):
Formare : il vom forma dimineata, urmand sa introducem larvele tranzvazate catre seara(dupa orfanizare).
Compozitie:
- albina : asezand o grila Hanemann intre corpul si magazia unei colonii puternice si intr-un stadiu sanitar impecabil, incepem sa batem cu doua lemne sau ciocane din palstic , in timp ce introducem simultan fum pe urdinis. Dupa 5 min, luam magazinul si il scuturam rama cu rama de albina, in cutia de 5 rame ce va deveni starter(cutia e goala).
Recoltam astfel albinele continute in 2 magazine(de la 2 fam diferite).
- rame: 5 rame dispuse astfel: la extremitati rame cu miere/sirop(2 rame). Alte doua cu polen(vor fi situate langa rama port-botci).
- A cincea rama(in mijloc)- de dimineata o foita, seara o vom extrage si locul ei va fi ocupat de rama port-botci).
Observatie esentiala
Starterul inchis trebuie sa fie orfan si sa nu contina nici un ou/larva.
Urdinisul acestuia va fi inchis.
Starterul trebuie sa aiba sita de aerisire(anti-varooa).
Dupa formare, dimineata, starterul va fi depus la umbra, in beci, pana i se va administra rama port-botci.
Fotografie cu starterul inchis:
rama 1&5 – miere sau sirop
rama 2&4 – polen
rama 3 – rama port-botci
Finisorul:
Acelasi model de colonie:5 rame Dadant, dispuse in doua corpuri cu gratie Hanemann intre.
Corpus de jos a fost descris de Valter.
Corpul de sus : obligatioriu orfan.
- rame : ramele extreme miere/polen
- ramele vecine ramei port-botci : puiet larvar/capacit si coronita miere
- rama din mijloc: rama port-botci primita dupa 24h de la introducerea in starter.
Finisorul poate fi si orizontal, separat de colonia de baza printr-o gratie Hanemann dispusa vertical.
Foto finisor:
In perioada cuprinsa intre ziua introducerii si ziua recoltarii(ZIUA 10 sau11) se hraneste zilnic, moderat familia si periodic se controleaza stadiul dezvoltarii si numarul botcilor ramase in lucru.Se fac poze.
Vine ziua 10 sau 11 de cand rama portbotci a fost introdusa.
In ziua 10 se pot recolta botcile mature si introduce in nuclee, micronuclea sau chiar familii care au pierdut de curand matca.
Daca recoltam in ziua 11 si neaparat dimineata in prealabil trebuie folosite colivii sau mijloace de protectie a botcilor(bigudiuri etc) deoarece exista pericolul eclozarii unei cumatre si ca urmare gasim botcile roase in lateral.
dragos intreaba:
''Mereu au fost discutii contradictorii in legatura cu cantitatea de albina necesara intr-un nucleu . Unii fac matci in nuclee de imperechere cu cca. 100 de albine , altii in nuclee marisoare , influenteaza cantitatea de albina din nucleu calitatea viitorei matci imperecheate ?''
Negresit ca orice amanunt conteaza in cresterea matcilor, astfel:
-sanatatea starterului, finisorului, familiei recordista-donatoarea de larve, nucleelor de fecundare tyrebuie sa fie exemplara;
-hranirile vor fi completate intotdeauna cu componenete antinosema protofil, nozevit, nozemat;
-dimensiunile nucleelor de fecundare influienteaza in mare masura calitatea matcii incepand de la eclozare pana la realizarea primei ponte de control, astfel:
-in micronuclee cantitatea de albina fiind mica, rezultatele sunt pe masura, mediocre, arareori bune, intamplator foarte bune; mai mult, matcile trebuie recoltate relativ foarte repede, altfel nu mai au unde ponta;
-in nucleele de dimensiuni mari ,cu rama dadant, matcile gasesc cele mai propice conditii de fecundare si pontare-calitatea matcilor obtinute in aceste nuclee fiind buna, foarte buna, in unele situatii excelenta.
Din experienta proprie pot spune ca majoritatea recordistelor provin din nucleele clasice de trei-patru rame dadant.Da pe astea le folosesc doar in stupina proprie, vanzarile se fac doar din nucleele de trei rame de dimensiune 1/2 dadant.
In momentul cand dorim sa producem mai multe sarje de matci.
Putem lasa 6 zile botcile in finisor. In a sasea zi(a 11 sau 12 zi de viata a larvei), putem muta botcile intr-un incubator reglat la 35 grade C, cu un recipient de apa in interior. Fiecarei botci i se ataseaza un bigudiu.
Dupa nevoi, putem lasa matca sa eclozioneze in incubator, sa-i observam caracterele morfologice, sau botcile se pun in nucleele de fecundare, sau putem chiar vinde si botci.
Avantajul metodei e ca elibereaza finisorul mai repede.
De asemenea ce am observat(in functie de rasa si/sau abundenta culesurilor), din ziua 6 in finisor albinele incep sa lucreze faguri pe rama port-botci, in felul acesta procesul de recoltare a botcilor devine mai anevoios.
Dupa fiecare 6 zile avem grija ca ramele extreme sa fie garnisite cu hrana mixta(miere&polen) si introducem o alta sarja de botci in crestere.
Ajungem usor usor la starterul deschis care faciliteaza producerea de sarje in serie.
Printre alte cumparaturi planificate la Montpelleir se afla si un incubator.
Dar dupa consultarea preturilor la Tomas si ickovicz m-am sucit rau.Incubator pentru 50 de botci= 500 euroi, barrrrrrrrr!
Cantitati industriale de matci nu se pot obtine decat cu incubatorul. Eu n-o sa produc niciodata industrial, cred.
Sa ne amintim de drone care ne-a invatat cum sa recunoastem botcile de calitate de cele slabe, dupa urmatorii parametri:
-robustetea constructiei botcii;
-numarul hexagoanelor desenate de albina pe corpul botcii; cu cat mai multe cu atat mai bine; cele fra hexagoane, gen orfanizare, cele mai slabe;
-incarcate de albina la extragerea din finisor;
-dupa eclozare sunt prezente rezerve suficiente de laptisor pe fundul celulei.
Urmariti in poza pusa de mine anterior si va va fi greu sa numarati hexagoanele.
.....
Ca si curiozitate: chinezoii au familii de albine care intretin cate trei-cinci rame de botci, cresand intre 100-150 botci cu mare usurinta.
Destinatia botcilor este exclusiva-producerea de laptisor de matca, la greu.
....
Ratia spune ca specialistele chinezoaice pot tranzvaza cu multa usurinta cateva mii de celule pe zi- cred, sper sa nu ma insel, in jur de 5000 bucati pe zi. Masini de tranzvazat made in china.
Noi ne chinuim sa facem 60-100 intr-o zi si transpiram in spate de alergatura.
Ata e! :roll:
Nea Gica Romanescu mi-a promis ca imi poate constru un incubator la care reglezi atat temperatura cat si umiditatea .
Detaliile le stabilim la Ramnic.
Dragos, Valter, poate fi si un incubator folosit pentru pui de gaina.
Nu este nevoie de incubator. Daca vrem sa crestem mai multe sarje in aceeasi familie crescatoare, in ziua a 5 a dupa transvazare, fara a pune la socoteala ziua in care am facut transvazarea, botcile fiind inchise se poate lua rama port botci si se muta in corpul 2 a unei familii numeroase din stupina dupa ce am pus intre corpuri o gratie hanneman la fel ca la familia finisoare. Reginele vor ecloza la acelasi termen ca si in finisor.
Citat din: valterdragos intreaba:
''Mereu au fost discutii contradictorii in legatura cu cantitatea de albina necesara intr-un nucleu . Unii fac matci in nuclee de imperechere cu cca. 100 de albine , altii in nuclee marisoare , influenteaza cantitatea de albina din nucleu calitatea viitorei matci imperecheate ?''
Negresit ca orice amanunt conteaza in cresterea matcilor, astfel:
-sanatatea starterului, finisorului, familiei recordista-donatoarea de larve, nucleelor de fecundare tyrebuie sa fie exemplara;
-hranirile vor fi completate intotdeauna cu componenete antinosema protofil, nozevit, nozemat;
-dimensiunile nucleelor de fecundare influienteaza in mare masura calitatea matcii incepand de la eclozare pana la realizarea primei ponte de control, astfel:
-in micronuclee cantitatea de albina fiind mica, rezultatele sunt pe masura, mediocre, arareori bune, intamplator foarte bune; mai mult, matcile trebuie recoltate relativ foarte repede, altfel nu mai au unde ponta;
-in nucleele de dimensiuni mari ,cu rama dadant, matcile gasesc cele mai propice conditii de fecundare si pontare-calitatea matcilor obtinute in aceste nuclee fiind buna, foarte buna, in unele situatii excelenta.
Din experienta proprie pot spune ca majoritatea recordistelor provin din nucleele clasice de trei-patru rame dadant.Da pe astea le folosesc doar in stupina proprie, vanzarile se fac doar din nucleele de trei rame de dimensiune 1/2 dadant.
Acum intelegem de ce o matca poate costa peste 100 lei iar alta doar 35 lei .
Matca recordista provine dintr-un nucleu care propriu-zis este un roi si tu producator vinzi doar matca cand ai putea sa vinzi roiul la un pret superior.
La la nucleul cu 3 -4 jumatati Dadant daca am da o rama de puiet capacit am face un roi bunisor .
Matca de 35 lei se obtine foarte simplu : bagi in frigurile roitului o famile care trage in jur de 40 de botci faci niste micronuclee cu fagurele de maxim 10 pe 10 centimetri pui trei linguri de albina si dai cate o botca si fiti siguri ca din 40 de botci vei face cel putin 30 de matci frumoase ca doar sunt din botci de roire si te lauzi apoi ca vinzi material biologic de mare calitate ...
Ceea ce face Valter este meserie de inalta calificare si trebuie sa devina un exemplu pentru noi toti.
Hai ca lacrimez!
Azi am cautat ceva legat de subiectul transvazare si sa postez in continuarea topicului pe care-l credeam inceput. SURPRIZA. El nu exista si l-am pornit eu.
DAR am gasit un dialog purtat de sustinatorii domnului profesor AUREIA din Craiova si sustinatorii sai pe apiardeal, recte I C , moderator din bucuresti si alindiaconu, care faceau lobi la matcile lu domn profesor.
Ca urmare rog pe cei ce au vazut la mine cum, ce ,cat numeric si calitatea matcilor achizitionate sau facute cadou sa se abtina de la a afirma si sustine laude si osanale. Ma ia plansu si i-mi creaza disconfort. Eu nu am nevoie de sustinatori. Intalesesi prietene dragos2006.
Cum ar judeca tilica, stiind ca noi suntem prietini de merlot si gratarele, altfel decat publicitate gratuita si nefondata.
Lasa-i sa se convinga singuri, dupa achizitionare.
Pana atunci, o rugaminte, mucles in papusoi.
Si fara suparare.
Tu in principiu ai dreptate , dar totusi avand in vedere ca pe forum sunt multi incepatori si amatori este bine ca si acestia sa aleaga in cunostinta de cauza !
Degeaba faci tu meserie daca nu esti promovat si vin unii "meseriasi " si intreaba de ce ceri atat pe o regina :wink2:
Mult timp nu te mai sustin pentru ca acum am pus mana pe materialul tau genetic si incep sa te concurez :rotfl: .
Hai sa revenim la lucruri serioase : imi vine in minte dialogul nostru dintr-o dimineata pe malul marii cand mi-ai povestit cum este organizata o crescatorie de matci profesionista , cum sunt aranjati stupii , in ce ordine sunt pusi . daca consideri ca informatia nu este confidentiala si poti sa scrii cat mai fidel ar fi ceva interesant , nemaintalnit pe forumuri.
fara cuvinte....
Fara sa-mi dau seama ca si dumneata (te) gandesti am inceput ceva la topicul regine.
Baga-(te).
Atitudinea dumitale i-mi aduce aminte de tuterul pupemea, pretin apropiat de-al dumitale- nu-i un repros, care la fel punea virgula la fiecare cinspe posturi de ale mele, reusind sa demonstreze cat de destept e el si ce prost sunt eu. rOG POLITICOS DEBLOCAREA TUTUROR TOPICURILOR , altfel nu mai scriu un cuvant.
AL naibii ce se molipsesc astia a lu pupe de le stiu pe toate...
Construieste dumneata un subiect cu metode de selectie, conditii ce trebiue indeplinite, teste, necesitatea lor, rolul taticilor in selectie, conditii de indeplinit ale locurilor de fecundate, cum faci dumneata, cum fac occidentalii, delatii chestii socoteli...un zambet, o aluna...
Asta cu ?//??? din trei in trei cuvinte le facea de curand uitatul drone...
Macar el deschidea unele dezbateri superinteresante.
A/? te bagi oltene?
Citat din: valterFara sa-mi dau seama ca si dumneata (te) gandesti am inceput ceva la topicul regine.
Baga-(te).
Atitudinea dumitale i-mi aduce aminte de tuterul pupemea, pretin apropiat de-al dumitale- nu-i un repros, care la fel punea virgula la fiecare cinspe posturi de ale mele, reusind sa demonstreze cat de destept e el si ce prost sunt eu. rOG POLITICOS DEBLOCAREA TUTUROR TOPICURILOR.
oooo,scuzoaiele mele pentru ca am indraznit sa ma intromisionez fara sa (ma ) gandesc .am iesit.....cu totul.numai bine
Citat din: andrei_calinescuTotul e discutabil Valter, in principiu Dragos are dreptate.
Afacerea e afacere.
Daca maestrului Ratia i se face o propunere concreta(cazare, transport,masa, plata cursului) de catre un grip serios de apicultori, cred ca omul nu are de ce refuza.
Putem incerca acelasi lucru cu Gilles Fert, care e elevul sau.
Pe Fert l-am sunat la inceputul lui 2009 si mi-a spus ca e in Argentina pentru un proiect de cercetare.
O sa mai dau niste telefoane sa vad ce disponivbilitati ar fi pentru alte somitati in domeniu.
Gilles Fert are cateva carti scrise precum si DVD , Andrei te poti interesa cum putem intra in posesia acestora ?
Un topic foarte interesnt, din care toti avem ce invata la nivel inalt. Multumim celor care il 'intretin'.
dragos scrie:
''Gilles Fert are cateva carti scrise precum si DVD , Andrei te poti interesa cum putem intra in posesia acestora ?''
Pe apiservice gasesti CD si tot ce-ti trebuie cu x euro.
Dragos, am volumul "Elevage des reines" si un DVD al lui Fert.
O sa incerc sa copiez DVD-ul si sa-ti fac o copie, despre carte, am s-o aduc in Ro la anul si o poti copia.
dragos ma ruga:
''Hai sa revenim la lucruri serioase : imi vine in minte dialogul nostru dintr-o dimineata pe malul marii cand mi-ai povestit cum este organizata o crescatorie de matci profesionista , cum sunt aranjati stupii , in ce ordine sunt pusi . daca consideri ca informatia nu este confidentiala si poti sa scrii cat mai fidel ar fi ceva interesant , nemaintalnit pe forumuri.''
Stupina de multiplicare prezentata de Ratia prin mijloacele IT era compusa din, cu aproximatie mentionez parte din valori-la acest curs nu am notat nimic decat in memorie, astfel:
-sapte-opt startere permanente;
-treizeci finisori;
-treizeci familii donatoare doici;
-cinci sute de nuclee pe rama dadant;
-douazeci familii tata;
-sute de familii de sprijin, din care se completau in debut de sezon rame cu albine si puiet.
Dispunerea acestora in stupina era facuta precum trupele lui Napoleon la BORODINO.
Nici o matca fecundata( ei vindeau numai fecundate) nu era mai ieftina de 20 euro, pret care la 3500-5000 le aducea un profit de peste 50.000 euro(in care erau incluse si subventiile).
S-a asternut ceva timp de la ultima postare a lui Valter , pe mai multe posturi , toate atacand acelasi subiect: cresterea matcilor.
As tine sa subliniez ca acestea nu au fost doar posturi, ci adevarate e-cursuri pentru noi toti.
Fara sa te preamaresc, omule prieten Valter tin sa-ti multumesc in numele forumistilor pentru eforturile tale.
Bucovineanu,
Incubatorul are logica, daca faci fecundare dirijata si nu ai maternitatea cu tine in pastoral, spre ex.
Matcile eclozeaza in bigudiu in incubator, si nu esti nevoit sa calculezi sau sa te deplasezi inutil intre stupini.
Am cautat deunazi in dosarul personal o tema privind marchetingul vanzarii produselor stupului expus de Ratia in ''conferinta internationala a apicultorilor din cta si tl-februarie 2008'' si e disparuta.
Stiu sigur ca e intr-un caie de studiu, daca o gasesc v-o pun.
Inca nu m-am epuizat.
Citat din: andrei_calinescuBucovineanu,
Incubatorul are logica, daca faci fecundare dirijata si nu ai maternitatea cu tine in pastoral, spre ex.
Matcile eclozeaza in bigudiu in incubator, si nu esti nevoit sa calculezi sau sa te deplasezi inutil intre stupini.
Daca faci crescatorie de matci "la meserie " nu mai intra in calcul pastoralul .
Trebuie o zona cat mai izolata pentru a avea cat mai putini tantori de la alte familii sau daca mai sunt stupari prin zona le dam matci de la noi si astfel intr-o perioada scurta de timp vom obtine o populatie omogena din punct de vedere genetic.
Sunt de acord Dragoselu,
Dar sunt si stupari care acopera doar o parte din cifra lor de afacere cu matcile.
SAu cu roii. Si-apoi si incubatorul are si el diferite dimensiuni(uz casnic sau "enterprise":wink:.
Este stiut ca albinele din nuclee si in general familiile de albine accepta foarte usor botcile si destul de greu reginele nefecundate. O regina este acceptata in nucleu in primele 6 ore de la eclozare. Dupa aceasta perioada sunt foarte greu acceptate. Este de preferat sa dam nucleelor botci si sa lasam doar cateva botci din care sa eclozeze reginele in custile de protectie. Asta pentru a avea cateva regine de rezerva, care de cele mai multe ori nu sunt acceptate avand peste 6 ore atunci cand vrem sa le folosim. Incubatorul ar fi util intr-o ferma mare care se ocupa numai cu cresterea de regine. Mai de folos ar fi ca sa avem mai multe serii de regine care sa elozeze la interval de 2 zile. De asemenea trebuie sa avem grija atunci cand facem transvazarea ca larvele transvazate sa fie de varsta potrivita si de varste foarte apropiate pentru a nu avea surprize, respectiv o regina sa eclozeze prematur si sa roada celelalte botci.
Citat din: valterDupa mizeria ce sa intamplat in 2008 Ratia nu va mai veni niciodata in romania.
spuneti tot donmule valter nu trebui sa ascundem realitatea iar unora sa li se ridice osanale necuvenite, ma refer la organizator
Citat din: valterdragos ma ruga:
''Hai sa revenim la lucruri serioase : imi vine in minte dialogul nostru dintr-o dimineata pe malul marii cand mi-ai povestit cum este organizata o crescatorie de matci profesionista , cum sunt aranjati stupii , in ce ordine sunt pusi . daca consideri ca informatia nu este confidentiala si poti sa scrii cat mai fidel ar fi ceva interesant , nemaintalnit pe forumuri.''
Stupina de multiplicare prezentata de Ratia prin mijloacele IT era compusa din, cu aproximatie mentionez parte din valori-la acest curs nu am notat nimic decat in memorie, astfel:
-sapte-opt startere permanente;
-treizeci finisori;
-treizeci familii donatoare doici;
-cinci sute de nuclee pe rama dadant;
-douazeci familii tata;
-sute de familii de sprijin, din care se completau in debut de sezon rame cu albine si puiet.
Dispunerea acestora in stupina era facuta precum trupele lui Napoleon la BORODINO.
Nici o matca fecundata( ei vindeau numai fecundate) nu era mai ieftina de 20 euro, pret care la 3500-5000 le aducea un profit de peste 50.000 euro(in care erau incluse si subventiile).
si pentru o selectie adevarata sa avem si vreo1000 de fam
Daca nu gresesc Ionut este un tanar stupar care a dat si un interviu in timpul cursului.
Da, ar fi multe de spus referitor la gustul amar cu care Ratia uneori se gandeste la Constanta, are dreptate ionut-insa lucrurile uracioase e bine sa le reparam in timp, timp in care sa reusim sa devenim mai buni, corecti si verticali.Inclusiv eu.
Sa speram ca domnului Ratia ai va fi dor de delfinul Max.
Citat din: valterdragos ma ruga:
''Hai sa revenim la lucruri serioase : imi vine in minte dialogul nostru dintr-o dimineata pe malul marii cand mi-ai povestit cum este organizata o crescatorie de matci profesionista , cum sunt aranjati stupii , in ce ordine sunt pusi . daca consideri ca informatia nu este confidentiala si poti sa scrii cat mai fidel ar fi ceva interesant , nemaintalnit pe forumuri.''
Stupina de multiplicare prezentata de Ratia prin mijloacele IT era compusa din, cu aproximatie mentionez parte din valori-la acest curs nu am notat nimic decat in memorie, astfel:
-sapte-opt startere permanente;
-treizeci finisori;
-treizeci familii donatoare doici;
-cinci sute de nuclee pe rama dadant;
-douazeci familii tata;
-sute de familii de sprijin, din care se completau in debut de sezon rame cu albine si puiet.
Dispunerea acestora in stupina era facuta precum trupele lui Napoleon la BORODINO.
Nici o matca fecundata( ei vindeau numai fecundate) nu era mai ieftina de 20 euro, pret care la 3500-5000 le aducea un profit de peste 50.000 euro(in care erau incluse si subventiile).
Va rog sa nu ma intelegeti gresit, sa nu luati postul meu ca un atac (nu se vrea astfel). Nu am crescut niciodata matci, dar intentionez sa o fac, pentru stupina proprie.
Am insa o nelamurire. Stiu ca sunteti adept al nucleelor de imperechere mari, pe rama (rame) dadant. Insa pe foarte multe siteuri pe unde m-au mai purtat pasii am vazut fotografii, uneori filmulete despre cresterea matcilor. Si marea majoritate a acestora prezentau imperecherea fie in nuclee mici, fie in micronuclee. Din ce am inteles, era vorba de nejustificarea folosirii unui numar mare de albine pentru formarea acestora.
Am rugamintea sa detaliati experienta dumneavoastra. Va multumesc!
Horia Chindea
Rugamintea prietenului, ordin de la stapanire.
Prietene as vrea sa-ti spun ca cu cateva mici exceptii selectia si producerea de material genetic din tara este facuta dupa urechia dreapta.
Ureche dreapta dupa care lucrez si eu.
Si sa justific:
- nu dispun de material genetic de inalta clasa-F-uri...
-nu dispun de instrumente de masurare, evaluare si control a parametrilor definitorii ai produsilor, totul se face ochiometric;
-tot ce se obtine se verifica numai, mai bine zis exclusiv in productie;
-evaluarea si conservarea caracterelor matcilor pe care le produc tin cont doar de doua lucru principale: prroductie si viabilitatea puietului.
Pana al cunoaste pe Jill verificasem aproape toate sistemele de producere a matcilor. Asta ca si ideie, tine de gandul ca''la batranete sa caut sa nu mai incarc la lazi si intr-o vale ascunsa sa incerc sa-mi fac de lucru producand 4-500 de matcute''.
Intanlirea cu el mi-a intarit urmatoarele constatari:
-matci produce fiecare, unii din botci de roire, altii din schimbare, altii artificial, unii selectioneaza, altii doar se fac, samd-nimeni nu-i de impuscat;
-matcile se folosesc in propria stupina si atunci incerci sa fie de calitate-varfuri daca se poate, sau pentru vanzare- de calitate atat cat poti face ca raportul pret de cost, efort depus sa genereze un mic castig;
- din verificarile facute, doar practic ma repet, am observat ca matcile in nucleele mari sunt radical mai bune decat cele obtinute in micronuclee;
-ferma prezentata de Ratia folosea exclusiv nuclee de mari dimensiuni, 4-6 rame dadant,in baterii de 4 bucati .
Nu ca nu mi-as dori si eu o linie de varf, cu care sa ridic stacheta, da atat pot atat arat.
Apropos de aratat. Intra unul pe pozele mele si zice'' ce-i neica cu corciturile astea, te dai cam mare pentru nestiinta ta'. Sa fim sanatosi.
Istoricul personal(daca putem spune asa) folosirii nucleelor,micronucleelor.
Initial am folosit cu succes nucleul clasic, dadant 3-4 rame dispus intr-o lada orizontala-in baterie de 3-5 nuclee.Rezultte f bune.
Astazi aceste nuclee functioneaza in 50 de lazi cu cate doua nuclee fiecate a doua compartimente de 3-4 rame.
Incepand cu 2005 am incercat micronuclee cu jumatate din rama 3/4 in doua nuclee vecine, fiecare cu cate 4-5 ramute.Rezultate slabe si bune, dar care nu prezentau constanta. Initial(in primavara) mai slabe, cu cat inaintam in sezon rezultatele se imbunatateau.
Incepand cu 2006 am construit nuclee cu jumatate de rama dadant, care imbinate le pot baga in familiile de baza la crescut,ouat, imbracat cu albina, fiecare nucleu cu cate doua compartimente a doua rame si o rama cu hranitor inclus-capacitate 0,5l.
Din 2008, zic as smecher si vand matci la greu si-mi construiec 25 de micronuclee din polistiren, de care vorbeste colegul Chindea, si da-i bataie.Rezultate slabe, da slab constate.Ce ma deranjat pe mine:matci de dimensiuni mai mici, oo doua zile pe palmuta de faguras si daca n-o scoti in urmatoarele doua i-si pune dop la fund si salut repornire ponta;nu se brodeste pe stilul meu, mare, cracanata, sa-i pot controla puietul capacit si apoi sa pot livra.
Pana acum, desi nu am vandut f mult, cu exceptia colegului care m-a scuipat in ochi la ''pozele mele'' ceilalti constanti clienti, gen Togan, Amuras, Mercur, s.a. comanda in continuare.
Selectia este lucru mare, revista de specialitate''romania apicola'' loveste in decembrie si noiembrie 2009 aspecte importante, aspecte de care ar trebui sa tinem seama.
Mai mint si io.