Despre evrei

Creat de stefan1, Mai 16, 2017, 05:57:19 AM

« precedentul - următorul »

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 25, 2017, 04:53:07 AM
  Romania a salvat viata la 400.000 de evrei, dar in '38 erau 800.000 de evrei in tara.
  Cat despre apologia unei rase, nu exista o rasa ideala, dar trebuie sa recunoastem ca fiecare natiune are niste trasaturi care o singularizeaza fata de alte natiuni. Parte din acestea sunt genetice, parte sunt din conditiile istorice traversate, parte imprimate de niste personalitati din trecutul fiecarei natii fie prin legi, prin exemplu personal sau prin religia spre care a condus un popor. Fiecare din noi am putea sa caracterizam fiecare din popoarele Europei si chiar multe din popoarele altor continente, gasindu-le fiecarora caracteristici fizice, psihice, de comportament care sa ii deosebeasca de celelalte popoare. Ba chiar in Romania sunt incontestabil diferente de tot felul intre romanii din diferite regiuni, iar la nivel local locuitorii fiecarei localitati au mici diferente cunoscute si recunoscute de cei din localitatile vecine. Asa deci are rost sa vorbim despre caracteristici ale unui popor, iar in cazul evreilor, care ce s-ar zice, au lasat multe urme in istorie si au influentat mult fata actuala a lumii, creind religii, oranduiri sociale, sisteme filozofice, lucrari stiintifice de pionierat in diferite domenii, deci despre ei cu atat mai mult se justifica sa discutam.

  Referitor la semintii, alaturi de Iuda au fost dusa si semintia Beniamin. E adevarat ca era mai mica, probabil ii stiti istoria. Totusi Estera, de care am vorbit ieri, care a ajuns sotia imparatului persan Ahasveros, era din Beniamin si deci si varul ei, Mardoheu, care si el a ajuns la un moment dat al doilea om in imperiu.
  Spui ca numai de la evrei au ramas relatari. Nu este chiar asa. Acuma cateva zeci de ani am citit de o descoperire in Persia, niste acte ale unui evreu din acea epoca. Se pare ca acesta avea prima societate de asigurari din lume, adica erau intelegeri de despagubiri pe care evreul se angaja sa le dea celor care ii plateau anumite sume de asigurare, in cazuri de nenorociri, conform unor intelegeri prealabile.
800.000 de fapt vreo 760.000, asta in granițele României Mari.
În toamna lui 1940 însă 139000 din aceștia făceau parte din Ungaria și erau foarte fericiți că scăpaseră de români. Ironia sortii a fost însă că 135000 dintre ei au sfârșit la Auschwitz. Și asta în 1944-45 atunci când rezultatul războiului era deja cunoscut!
Alti 275000 de evrei au devenit cetățeni sovietici în 1940. Populația evreiască din Basarabia a primit cu mare drag această situație. Foarte puțini evrei din Basarabia și-au dorit să se refugieze în vechiul Regat. De acești 275000 de mii trebuie să întrebați la Moskva pentru că în 1941 jumătate din ei nu se mai aflau în Basarabia.
În Cadrilater au rămas puțini​ evrei, sub o mie.
Prin urmare, din 1940 până în 1945 statul Român cuprindea ~345000 de etnici evrei. Au fost salvați in Romania in plină epocă nazistă 400000 de evrei!!! Despre ce vorbim? În Transilvania de Nord din 139000 au mai scăpat cu viață sub 4000!!
Armata română a tratat în Basarabia populația evreiască așa cum era de fapt, o populație ostilă. Mai bine de jumătate din comisarii comuniști și armatei roșii capturați in Basarabia erau etnici evrei.
Legile războiului interzic populației civile sa participe la beligeranță. Acesta este motivul pentru care populația evreiască a avut de suferit în sectoarele de front din responsabilitatea armatei române, însă mare parte din teritoriul Basarabiei a fost sub control german.
În ce privește armata română știu că toți cei care au participat la crime de război, inclusiv asupra populației evreiești, fiindcă au existat și cazuri izolate, toți, de la soldat la mareșal au platit pentru faptele lor.
Meritul salvării evreilor din România aparține însă statului român care avut o poziție corectă, fiind atât în perioada interbelica cât și după WWII un suporter al înființării statului evreu in locul lor de baștină.

stefan1

  Chiar daca ar fi fost numai cateva mii de evrei omorati, tot trebuiau pedepsiti cei care au facut acele lucruri. Din pacate sunt cam 300.000!. Socotelile pe care le-ai prezentat sunt gresite. Nu mai stau sa le iau la rand.
  Uite aici niste explicatii ale situatiei:
   http://efnord.eforie.ro/web-holocaust/romania.htm
  Iar daca iti faci timp, urmareste si una din multele marturii despre ce s-a intamplat:
   https://www.youtube.com/watch?v=6-3c_L6i6EM
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 26, 2017, 05:45:35 AM
  Chiar daca ar fi fost numai cateva mii de evrei omorati, tot trebuiau pedepsiti cei care au facut acele lucruri. Din pacate sunt cam 300.000!. Socotelile pe care le-ai prezentat sunt gresite. Nu mai stau sa le iau la rand.
  Uite aici niste explicatii ale situatiei:
   http://efnord.eforie.ro/web-holocaust/romania.htm
  Iar daca iti faci timp, urmareste si una din multele marturii despre ce s-a intamplat:
   https://www.youtube.com/watch?v=6-3c_L6i6EM
300.000 de evrei morți în România! Că dacă ziceți dumneavoastră și sursele testimoniale evreiești indicate de dumneavoastră este musai să vă credem. V-am adus argumente detaliate care infirmă nu faptele, ci dimensiunea acestora.
14000 de evrei morți la Iași în 2-3 zile în 1941!??? Au fost transportate cu trenurile morții în acea zi (adică două trenuri) 4000-4500 de evrei. 60% au murit, adică maxim 3000. Sa mai fi fost câțiva morți la Iași, dar în nici un caz victimele nu sunt peste 4000. De la 4000 la 14000 este o diferență. Cui folosește această prezentare??
Nu simpatizez în nici un fel cu viziunea lui Antonescu sau a politicienilor naționaliști fata de politica națională, dar prezentarea exagerată a acestor fapte regretabile este tot o minciună, asemenea negării holocaustului!
Toți făptuitorii de crime de război, inclusiv împotriva evreilor, care au supraviețuit WWII, au fost anchetați și condamnați potrivit cu vina fiecăruia după anul 1945.
În rebeliunea legionară au murit 120 de evrei. Sa mai fi fost încă pe atâția in realitate, însă prezentarea acestui eveniment pe aceeași scala cu Kristalnacht este revoltătoare.
Prezentarea faptelor unor dezaxați că fiind politica națională a României trebuie sa folosească cuiva. Cui?
Nu neg mărturiile​ supraviețuitorilor, însă ele omit in mod intenționat multe elemente care explică - nu justifică - situația.
Aceste marturii evreiești nu ne spun nimic despre atitudinea visceral antiromânească a populației evreiești din Basarabia, despre crimele de război făcute de bandele de evrei împotriva populației românești și a armatei române.
Dacă stai cu nasul lipit de un tablou nu vei vedea decât puține detalii, daca faci un pas înapoi tabloul va fi mai complet.
Când cineva spune că în România au fost 300000 de evrei uciși își bate joc de această țară.

stefan1

#33
  Depinde ce surse cercetezi. Am citit si eu versiuni sustinute de oameni cu doctorat care spuneau ca la progromul de la Bucuresti evreii s-au omorat intre ei (askenazii pe sefarzi) iar legionarii gasiti la sinagoga incendiata au fost momiti acolo, iar evreii morti gasiti in 'cuiburile' de legionari au fost dusi anume acolo. Sunt oameni care cred si acum aceasta versiune.
  La Iasi au fost peste 35.000 de evrei (aproape 35.00 la recensamantul din 1930, ori ei aveau o rata a natalitatii mult mai mare ca a romanilor).
  Ordinul primit de Jandarmerie in preajma declansarii razboiului era de "curatire a terenului":,,prima măsură pe care sunt datori s-o aducă la îndeplinire va fi aceea de curățire a terenului, prin care se înțelege: exterminarea pe loc a tuturor evreilor aflați pe teritoriul rural; închiderea în ghetouri a evreilor de pe teritoriul urban; arestarea tuturor suspecților."
  De unde ai scos ca au fost evacuate doar doua trenuri cu evrei? Au fost multe trenuri si unele plimbate bezmetic repetat intre mai multe localitati, probabil tocmai pentru a omori cat mai multi dintre cei inchisi in vagoane. Un raport al Serviciului Secret din 1943 avansa cifra de 13.266 de morti din listele mortilor din acea perioada aflate in sinagogile din Iasi. Strainii avanseaza cifra 14.500 de morti.
  Evreii din nordul Bucovinei si din Moldova de peste Prut nu au fost dusi de rusii in retragere decat in mica parte. Grosul a ramas si fata de ei comportamentul a fost si mai brutal decat cu cei din restul Romaniei. In special mai in zona nordica erau si trupe nemtesti, insa autoritatile locale si Jandarmeria erau romanesti. Este posibil ca, din analiza la rece a contextului istoric, acesti evrei sa fi fost de partea rusilor, pentru ca victoria romanilor alaturi de nemti ar fi insemnat infaptuirea politicii de lichidare a evreilor clamata cu obstinatie de Hitler. Dar masuri in forta contra armatei romane din partea evreilor sunt doar gogosi pentru prostime, pe care Antonescu o voia de partea lui in masurile antievreiesti. Chiar la proces Antonescu a recunoscut ca in Iasi de ex nu evreii ci legionarii ar fi tras spre trupele care treceau pe strazi. Dar tot el a destituit si trimis pe front pe primarul Iasului care ii raporta ca cineva incearca sa revolte populatia orasului pentru a trece la violente contra evreilor. In realitate nici legionarii ci diversionisti din Serviciile Secrete au tras spre trupe (fara a fi nici un ranit macar). Sunt unele lucruri neplacute care e greu sa le recunoastem, dar daca nu le recunoastem si cladim pe minciuna, riscam sa tragem concluzii gresite.
  Ca un fapt divers, se pare ca ura lui Antonescu fata de evrei avea si un motiv personal: tatal lui s-a recasatorit si mama lui vitrega era evreica. Si Hitler avea motive personale de ura fata de evrei: el a vrut cu insistenta sa devina arhitect si, dupa ce a fost un elev mediocru la liceu, a dat examen la Universitatea din Viena, la Arhitectura. Comisia era formata aproape numai din evrei. I s-a spus sa-si caute alta meserie, ca nu are aptitudini (eu am vazut cateva desene atribuite lui si imi par facute de un om talentat). El a fost foarte afectat de acest esec, a ramas in Viena dar fara a face nimic si fara a da explicatii familiei.

  Uite aici, cea mai interesanta biografie a lui Antonescu, facuta ... de un evreu:
  http://adevarul.ro/news/societate/viata-ion-antonescu-scrisa-evreu-1_50aceaf07c42d5a6638bd368/index.html
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 27, 2017, 07:54:04 AM
  Depinde ce surse cercetezi. Am citit si eu....
  De unde ai scos ca au fost evacuate doar doua trenuri cu evrei? Au fost multe trenuri si unele plimbate bezmetic repetat intre mai multe localitati, probabil tocmai pentru a omori cat mai multi dintre cei inchisi in vagoane. Un raport al Serviciului Secret din 1943 avansa cifra de 13.266 de morti din listele mortilor din acea perioada aflate in sinagogile din Iasi. Strainii avanseaza cifra 14.500 de morti.
  Atât. Două trenuri. "Martiriul evreilor din România" editura Hasefer, ediție îngrijită de de. Moses Rosenberg.
Surse ale jandarmeriei dau și numărul aprox al evreilor, în primul 2500 (2530 în realitate), 1900 în al doilea (1974 exact). 60% din aceștia au murit.
Masacrul a început de către soldați români răzleți conduși de un șervet TR fost legionar, care au asasinat câțiva zeci de evrei, sub pretextul căutării de aparate radio și de emisie recepție. Iașul fusese bombardat cu 2-3 zile înainte de sovietici, la mare precizie și se bănuia că bombardamentele fuseseră coordonate de la sol de către evrei. Populația evreiască a Iașului ajungea în acel timp la 50% din totalul locuitorilor.
Fata de cele aproximativ 3000 de victime din trenuri și ale militarilor români răzleți (neorganizați și fără a fi sub comanda unui eșalon superior) se știe că au mai fost numeroase victime ucise de trupele germane. Altă gâscă in altă traistă..

stefan1

  Am dat cifre oficiale.
  - Cifra mortilor afisata de SSI romanesc a fost de 13266. (Raport al SSI Iaşi, 23 iulie 1943, Consiliul Securităţii Statului, Fond documentar, dosar 3041, 327; Troncotă Cristian," Eugen Cristescu, asul serviciilor secrete româneşti. Memorii" (Bucureşti, Roza Vânturilor, 1997), p.119
  - 14.850 morti, cifra data de istoricul evreu bucovinean Jean Ancel, emigrat in Israel in 1963, dupa ce a fost exmatriculat din facultate ca a facut cerere de emigrare. E unul din specialistii recunoscuti international in problema evreilor din Romania, el insusi scapand de progromul din Iasi la varsta de 1 an, ascuns intr-un subsol. 27 de membri ai familiei lui au murit in acel masacru. Acesta s-a bazat pe documente germane, iar in anii 1994-95 cand s-au deschis arhivele noastre s-au confirmat cifrele avute de la nemti.
  - In august 1941, armata de la Iaşi care recruta forţă de muncă a raportat că nu a găsit 13.868 evrei. (Raport al colonelului Ion Georgescu, şef al secţiei 1 a şefului de Stat Major, către Guvernul român, 8 noiembrie 1941, Arhiva Statului, Preşedinţia Consiliului de Miniştri, Colecţia Cabinet, dosar 86/1941, 251.)

  Am impresia ca am gasit unele surse de unde te informezi. Scrie acolo ca de fapt holocaustul este opera evreilor. Inca inainte mai multi savanti evrei erau de acord cu teoria selectiei naturale si pentru ca in populatia evreiasca erau multi indivizi degenerati, au hotarat sa-i elimine din randul lor. Asa ca Hitler a fost numai o unealta in mana ocultei evreiesti. Cum evreii cei mai bogati au fost capabili sa fuga din Germania si tarile satelite, au ramas numai cei neperformanti, bolnavi, tarati, care deci meritau sa moara, ca rasa ramasa sa fie mai viguroasa.
  Si de Iorga se sustine ca nu a fost omorat de legionari ca doar si el era antisemit ca si legionarii. El a fost omorat de bolsevici, care au infiltrat un om al lor in conducerea legionara si ala a ordonat grupului de legionari sa-l asasineze pe Iorga. Daca vrei, iti mai dau exemple de obiectivitate istorica, la fel cum si tu ai fost obiectiv spunand ca romanii au omorat de fapt cateva mii de evrei si nicicum mai multi!
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

tinumaftei

...
  Am impresia ca am gasit unele surse de unde te informezi. Scrie acolo ca de fapt holocaustul este opera evreilor.....
[/quote]
Am spus eu asta?
România a avut o problemă, așa cum au avut și alte state europene: problema evreiască. Era la momentul acela o mare provocare politică. Așa cum ar fi astăzi valul imigratiobist sau terorismului. Societatea europeană (în parte) că și societatea românească era dezechilibrată de această problemă.
Toată lumea a reacționat prost la această problemă. Începând cu Occidentul, care refuză categoric o casă pentru acest popor, și terminând cu Germania, care îi scotea pur și simplu din evidență. Ungaria a terminat repede. În vreo două luni a trimis la Auschwitz 95% din evrei. Dacă ar fi dorit asta și România putea lichida rapid populația evreiască. Germania nazistă a solicitat ridicarea evreilor din România încă din 1940.
Este drept, guvernele României de după 1938 au introdus drastice, dramatice chiar restricții pentru viața comunității evreiești și a drepturilor individuale ale etnicului evreu, dar nu au ajuns până acolo de a lua dreptul la viață. Nu a lipsit mult până la acel moment, însă asta nu s-a întâmplat. După 1942 nici măcar nu se va mai pune problema exterminării acestei etnii.
Asasinatele care s-au produs in 1940-1941 nu sunt acte ale guvernului României, sunt evenimente ce au că autori persoane izolate sau proasta gestionare a unui eveniment de către autoritățile statului. Toți făptuitorii au platit pentru aceste fapte fiind condamnați după WWII.
Populația evreiască care a rămas în granițele​ României din 1940, deși a avut o viață foarte grea, a supraviețuit aproape în totalitate.
Spre știință, în acea perioadă evreii o duceau mult mai bine in Ungaria, respectiv în Transilvania de Nord, parte componentă a Ungariei de atunci. Mulți dintre ei căutau să se refugieze acolo. Însă în doar două luni ale anului 1944 aproape în totalitate au fost lichidați.
Cat privește populația evreiască din Basarabia, acolo situația este diferită, iar diferența sta in atitudinea acesteia față de autoritățile române. Însă granițele României după 1940 nu au mai fost niciodată dincolo de Prut!!

stefan1

  Cu unele afirmatii nu sunt de acord.
  In Ungaria au fost ceva peste 800.000 de evrei si au supravietuit cca 260.000, deci totusi n-au fost 95% ucisi. Horthy se desvinovatea ca deportarea evreilor ar fi avut loc dupa ce trupele nemtesti de fapt au ocupat Ungaria din martie 1944, si Eichmann personal se ocupa de problema evreilor din Ungaria. Se zice ca pana atunci Horthy ar fi deportat numai cca 20.000 de evrei la munci in estul Poloniei la munci si alte caeva zeci de mii in Ucraina, tot la munci. Se mai zice ca Horthy nu stia ca evreii deportati (in '44) erau omorati de nemti ci credea ca sunt tot la munci. De fapt cand zice ca a aflat de uciderea lor, a sistat deportarile  in iulie '44, contrar vointei nemtilor. Ca si la noi, si la ei, anumiti evrei bogati, mari industriasi, au continuat afacerile in timpul razboiului, mai cu seama ca erau furnizori de materiale pentru front. Horthy avea si un prieten apropiat evreu, care a plecat numai dupa ce Ungaria a fost practic ocupata de nemti. Curios, tratativele de plecare le-au facut direct cu SS-ul german, care la un mare lot de evrei bogati le-au procurat acte false si chiar le-au asigurat o garnitura de tren pana in Elvetia.
  Iarasi revin, e adevara ca politica oficiala a noastra era sa nu recunoastem ca romanii au omorat atatia evrei, dar dupa '90 s-au deschis arhive si lucruri dureroase au iesit la iveala. Au aparut si marturii ale deportatilor. Primele auzite de mine provineau din Republica Moldova si m-am revoltat ca ar fi o propaganda ruseasca sa ne puna intr-o lumina proasta. Apoi au aparut si interviuri cu deportati din Romania si descriau aceleasi fapte. Mereu in populatie si si in armata sau jandarmerie se gasesc oameni dispusi la atrocitati, iar cand declaratiile oficialilor de cel mai inalt grad incurajeaza asemenea comportamente, ele chiar se vor produce.
  E adevarat ca dupa Stalingrad atitudinea lui Antonescu s-a imblanzit, dar raul mare era facut. In toamna lui 1942 Antonescu a acceptat intoarcerea din Transnistria a copiilor deportati, salvand astfel mii de vieti. Tesu Solomovici (care a scris pomenita biografie a lui Antonescu) spune ca el datoreste viata acestuia, ca a revocat ordinul de incepere a deportarilor evreilor spre Auschwitz.
  Mereu se vor gasi si declaratii care minimalizeaza amploarea fenomenului persecutiilor evreiesti. Pe mine m-a surprins una la care nu ma asteptam. Rabinul-sef Moses Rosen, nici in memoriile sale nu vorbeste despre vandalizarea sinagogilor din Bucuresti la progromul legionar, desi el era atunci rabin cu norma partiala in doua dintre ele! Aminteste doar despre o alta sinagoga care a fost ulterior rechizitionata de nemti pe perioada razboiului si deci se puteau transfera stricaciunile in contul acestora. Unii zic ca nu a descris acele vandalizari deoarece la ele a participat (documentat) si Teoctist Arapasu, viitotul Patriarh al BOR, pe atunci seminarist in anul I la Teologie, cu care rabinul era prieten bun si poate ambii prieteni cu regimul si Securitatea. De fapt din arestatii de catre Jandarmerie in urma progromului, distrugerilor si jafului din acele zile, peste 7,5% erau preoti!
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 29, 2017, 03:31:44 AM
   Primele auzite de mine provineau din Republica Moldova ...
Ștefan, Republica Moldova nu este Statul Român din iunie 1940. România a ocupat militar Basarabia intre 1941 și 1944, dar teritoriul acesta a avut guvernământ militar și s-au aplicat legile războiului.
Apoi, mărturiile acestea iudaice că sa fie complete ar trebui să conțină și faptele membrilor etniei din 1940. Frenezia care i-a apucat la venirea sovieticilor, denunțurile la adresa românilor, contribuția lor la deportarea românilor basarabeni in Siberia, contribuția evreilor la sovietizarea regiunii, la confiscarea mijloacelor de producție și chiar crime oribile produse de bande evreiești. Și nu am luat în discuție faptele de arme ale lor împotriva armatei române în retragere sau a armatelor romane și germane în timpul WWII.
Faptele violente savarsite contra evreilor, vinovați sau nevinovați au avut că sămânță nu neapărat propagandă legionară a sfântului anilor '30, dusă în mediul rural în special prin preoții ortodocși, cât mai ales atitudinea comunității evreiești din Basarabia fata de încetarea administrării acestei regiuni de către statul român.
Așa că în 1941 când a început războiul faptele din 1940 era prea vii în memoria soldaților români. De fapt, cred că făceau parte din pregătirea psihologică pentru luptă.
Așa că repet, evreii din granițele statului român, deși au avut o viață grea, cu excepția prigoanei legionare (când nu au murit doar victime evreiești...), a incidentelor din Moldova (Iași, Dorohoi), sau alte incidente izolate au scăpat cu viață.
Iar dovada și recunoștința sta chiar în cuvintele președintelui statului Israel..

stefan1

  Am spus ca masurile contra evreilor aveau nevoie si de sustinere publica. Pentru asta prinde foarte bine sa se inventeze niste grozavii pe care cei vizati le-ar fi facut. Creduli se gasesc intotdeauna si in vremuri grele este omeneste sa gasesti pe cineva raspunzator pentru ce se intampla. In istorie au fost nenumarate cazuri de acest fel, de raspandire cu buna stiinta a unor minciuni despre evrei, tocmai cu scopul de a porni cate un progrom. Asa erau acuzati in perioadele de ciuma, ca ei au adus ciuma, desi si ei mureau ca toti ceilalti. Alteori in mari incendii ei erau facuti vinovati, desi ei, care acumulau valori, pierdeau cel mai mult in acele incendii. Alteori erau acuzati de sacrificii rituale de copii crestini. Si la Iasi erau acuzati ca ei semnalizau aviatiei rusesti ca sa bombardeze Iasul. Ori ei erau 45.000 de evrei in Iasi, care si ei erau bombardati ca toti ceilalti, dar nimeni nu sesiza absurditatea acuzatiilor.
  Probabil in Moldova de peste Prut au fost si situatii de ostilitate a evreilor fata de romani, dar probabil mai ostili erau rusofonii slavi, care totusi nu au fost pedepsiti. Chiar daca ar fi fost atacuri contra soldatilor, nu poti pedepsi un intreg popor pentru faptele catorva. E ca si cum daca un roman ar face o crima in Italia, autoritatile sa pedepseasca pe toti romanii de acolo.
  Ti-am spus ca am ascultat mai multe marturii ale supravietuitorilor din tara care vorbesc de multi membri de familie care au pierit in timpul persecutiilor. Am spus de acea evreica din Targoviste care arata o poza cu familia extinsa, vreo 30 de persoane si zicea ca doar ea, sora ei si inca doua sau 3 rude din toata poza au scapat.
  Sa vorbim si de suferintele celor care au supravietuit. Multi au fost in dusi la munci si toti obligati la contributii banesti, pentru ca ei nu aveau voie sa participe pe front. Un istoric cunoscut (nu stiu daca mai gasesc pasajul) spune ca valoarea contributiilor evreilor in timpul razboiului a acoperit 1/4 din tot efortul Romaniei pentru campania din Est!!!
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 30, 2017, 05:40:45 AM
  Am spus ca masurile contra evreilor aveau nevoie si de sustinere publica. Pentru asta prinde foarte bine sa se inventeze niste grozavii pe care cei vizati le-ar fi facut. Creduli se gasesc intotdeauna...
Se vede că au trecut aproape o sută de ani de atunci! Oameni de stat și guverne discutau atunci despre "problema evreiască". Acolo unde de înjghebau comunități importante de evrei,, toți ceilalți închideau tarabele. Aveau un sistem social performant care vira ușor spre concurenta neloiala.
Sa va dau un exemplu: Dacă evreii voiau să ia cu "asalt" un târg sau orășel, procedau cam așa:
Dacă sa zicem, pâinea costă un leu, evreul deschidea un magazin mic și începea să o vândă cu 50 de bani. Se întrebau toți vânzătorii chiar și brutarul de la care cumpără evreul, cum poate sa vândă cu 50 de bani daca a cumparat-o cu 75 de bani?!!!
Efectul: încet, încet toți concurenții închideau. Când nu mai vindea nimeni pâine înafara de evreu, acesta ridică prețul la 2 lei!!!
Nu a fost nevoie că masele de oameni să fie prostite pentru a fi împotriva evreilor. Felul lor de a fi i-a pus în această situație.
Nici macar nu se străduiau să învețe limba țării în care trăiau, iar dacă o învățau, o învățau stricat, în felul în care vorbesc unele clanuri țigănești de azi.
La problema evreiască nu a existat decât o soluție, să aibă tara lor. Toți cei care au refuzat aceasta soluție sunt părtași la genocidul care i-a cuprins.

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 30, 2017, 05:40:45 AM
 
  Ti-am spus ca am ascultat mai multe marturii ale supravietuitorilor din tara care vorbesc de multi membri de familie care au pierit in timpul persecutiilor. Am spus de acea evreica din Targoviste care arata o poza cu familia extinsa, vreo 30 de persoane si zicea ca doar ea, sora ei si inca doua sau 3 rude din toata poza au scapat....
Tocmai de aici pleacă confuzia dumneavoastră, dintr-un caz particular faceti o generalizare!!
Ați spus că au murit 300000 de evrei în România, când toată România din 1940 avea cu puțin peste 300000 de evrei. La sfârșitul WWII erau în România peste 400000 de evrei.
Mai mult că sigur aceasta martora era din Basarabia unde evenimentele​ trebuie citite într-o alta cheie!
Spre știință dumneavoastră, au existat și români uciși de evrei. Români care își serveau țară, adică inclusiv pe evreii de aici! Soldați și ofițeri români au cazut la datorie pe frontul de este in confruntările cu bandele de evrei comuniști.
În WWII au servit tara mai multe milioane de tineri români, vreo 800000 intorcandu-se acasă în cel mai bun caz fara un picior sau o mână, dar aproape o jumătate de milion nu s-au mai întors niciodată.
Așa că nu trebuie să plângem la mormânt străin. Dacă românii au contribuit cu sânge la război, de ce sa jelim pe evrei? Au plătit cu haine, bani sau muncă. Viața le-a fost cruțată și de front și de posibilitatea de a ajunge R.J.F.

vulpea

sunt antireligios ortodox desi ,fara infatuare , am avut in familie preoti inca dela 1900 (protopop) , bunica mea dinspre mama = fiica de preot,nasa mea = preoteasa, in liceul de 11 clase(1963) pana in clasa x.a inclusiv am cantat in corul bisericii . cu toate astea nu sunt practicant ortodox din convingere(consider ca 'pretentia' lui Isus ca ar fi fiul lui D.zeu e o blasfemie).si , mai ales , nu practic aceasta religie -ortodoxia numai la scarba ca se trage practic din iudaism ,acei iudei care ei insisi l-au renegat in timpul vietii pe Isus,chiar ei.si acum se dau de ceasul mortii in credinta lor fata de Isus.(penibila pretentie !).asa cum scrie chiar in biblia lor,acest popor este blestemat sa n-aiba o tara si atunci dece considera ca au dreptul sa ciocarteasca din tarile din jur numai ca sa-si formeze tara lor?.CU CE DREPT ???

stefan1

Citat din: vulpea din Mai 31, 2017, 12:38:35 AM
...
Asa cum scrie chiar in biblia lor,acest popor este blestemat sa n-aiba o tara si atunci dece considera ca au dreptul sa ciocarteasca din tarile din jur numai ca sa-si formeze tara lor?.CU CE DREPT ???

  Mai citeste Biblia!
  In Deuteronom 30 scrie:
"4.   Chiar de ai fi risipit de la o margine a cerului până la cealaltă margine a cerului, şi de acolo te va aduna Domnul Dumnezeul tău şi te va lua şi de acolo,
5.   Şi te va aduce Domnul Dumnezeul tău în pământul pe care l-au stăpânit părinţii tăi şi-l vei lua în stăpânire şi te va face fericit şi te va înmulţi mai mult decât pe părinţii tăi."
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

stefan1

  Tinule, nu sunt de acord cu ce ai scris.  :sad:
  E adevarat ca in dezbaterile problemei evreiesti din sec XIX, unul din motivele pentru care acestia trebuiau ingraditi sa acceada in anumite maserii sau functii, era acela ca neevreii nu pot sa faca fata concurentei evreilor. Dar motivul era ridicol. Se spunea ca acestia au pact cu deavolul care le da o putere de munca neobisnuita si de aici ar fi o concurenta neloiala cu crestinii. Asa erau exclusi de la diferite meserii, de la anumite functii, li se limitau locurile in facultati, li se puneau taxe mai mari decat celorlalti cetateni. In tarile unde li s-a dat mai multe libertati cum a fost Polonia timp de cateva secole, Ungaria de la Revolutia din 1848, apoi cateva decenii dupa 1867, la noi dupa 1919, cand odata cu noua unire toti cetatenii din aceste teritorii deveneau cetateni romani. Constitutie din 1923 au consfintit aceste libertati, ingradite cate putin in cazul evreilor in special prin opozitia lui Bratianu si a partidepor de dreapta si apoi a legionarilor. Nu intamplator aceasta perioada a fost cu cea mai mare dezvoltare a Romaniei, evreii avand rolul lor in aceasta evolutie. Am amintit anterior despre unele intreprinderi de varf conduse de evrei, de asemenea printre cele mai mari Banci. O statistica din 1937 arata ca din totalul firmelor comerciale din tara 51,6% apartineau minoritatilor, dintre care 32,7% apartineau evreilor (care erau cam 4% din populatia tarii). Si in meseri ca medici, profesori, cercetatori, evreii aveau o mare pondere. Si studenti erau mult mai multi decat ponderea evreilor in populatie. Proportia s-a pastrat in in tot secolul trecut. Eu am avut 8 colegi evrei, dintr-un total de 90 de studenti, adica 8,9%, cand in tara se mai aflau sub 24.000 de evrei (in 1978 cand am terminat), adica de peste 68 de ori mai mare ponderea lor la respectiva facultate decat ponderea lor in populatie!
  Cum spui, e probabil ca ei sa falimenteze intentionat concurenta, vanzand ma ieftin o vreme. Dar cine impiedica pe romani, in exemplul pe care l-ai dat, sa revina si sa vanda el paine cu 1 leu si sa-i ia clientii? Priceperea in afaceri n-ar trebui sa fie considerata un pacat. Priceperea de a specula orice fisura in legislatie este iarasi o caracteristica a lor, dar cne ne impiedica sa facem legi bune? Prostia se plateste!

  Acum despre numarul de victime imputabile romanilor. E absurd sa sustinem ca nu conteaza ca am omorat evreii din Moldova rapita sau din Bucovina de nord, ca erau prorusi si nu erau ai nostri. Asa am spune ca nu Hitler este vinovat de uciderea evreilor austrieci sau polonezi. Indiferent unde s-au facut crimele, daca zona era sub administrarea noastra, noi eram raspunzatori de situatia populatiei de acolo. Pe de alta parte nu ar trebui sa sustinem ca Moldova sovietica nu este a noastra si trebuie tratata diferit, cand noi credem ca este parte din pamantul tarii noastre. Chiar daca s-au purtat ostil cu romanii (ceea ce ma cam indoiesc), pedepsele trebuiesc aplicate individual si nu colectiv.
  " Fără a exista o lege specială, la 9 octombrie 1941 a început deportarea masivă a evreilor din Basarabia şi Bucovina în Transnistria (teritoriul dintre Nistru şi Bug), unde au fost supuşi unui regim de distrugere fizică. S-a înregistrat un adevărat Holocaust cei mai mulţi evrei deportaţi murind de foame, de frig de diferite boli.. Deportările au fost oprite după un an la 12 octombrie 1942. Se estimează că în perioada 6 septembrie 1940 – 23 august 1944, în România şi teritoriile aflate sub administraţia românească au murit peste 250.000 de evrei.
La aceştia se adaugă circa 135.000 de evrei din nord-estul Transilvaniei aflat sub stăpânirea Ungariei, care au fost ucişi în lagărele de concentrare naziste. În România au supravieţuit aproximativ 360.000 de evrei, care reprezentau cea mai mare comunitate evreiască din Europa la sfârşitul celui de-al doilea război mondial." (Prof. Univ. Dr. Ioan Scurtu)
 
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)