Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => HRĂNIREA ARTIFICIALĂ => Subiect creat de: albinasebes din Ianuarie 15, 2012, 01:04:44 PM

Titlu: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: albinasebes din Ianuarie 15, 2012, 01:04:44 PM
puteti sa-mi spuneti care este lista biostimulatorilor subventionati prin pna pe anul 2012?
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: orbanstefan64 din Ianuarie 15, 2012, 01:49:34 PM
gasesti aici: http://forum-anunturi.apiardeal.ro/index.php?topic=518.msg1909#msg1909
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: albinasebes din Ianuarie 15, 2012, 08:33:29 PM
si apimelul se deconteaya prin PNA? la asociatie ne-a spus altfel, de aceea am si cerut lista oficiala.
multumesc
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: star_25 din Ianuarie 15, 2012, 08:47:42 PM
Citat din: romikele din Ianuarie 15, 2012, 02:49:41 PM
Sau mai jos:

Semnatura, parafa,.... n are lista ?
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Ianuarie 15, 2012, 08:58:21 PM
   Daca esti "Toma necredinciosul" fa tu o adresa catre Institut si cere tu lista ! vezi sa te semnezi  star_25 ca sigur o sa-ti raspunda....
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: Florin-braileanul (FlorinI) din Ianuarie 21, 2012, 01:37:38 AM
nu va mai certati, eu am solutia OPTIMA:

http://forum-anunturi.apiardeal.ro/index.php?topic=518.msg1831#msg1831
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: kiloz din Ianuarie 26, 2012, 08:23:52 PM
Pina la ora actuala nici o lista nu este avizata! Notificare sau avizare suna cam a doua lucruri diferita!

"Lista cu produsele biologice, suplimentele nutritive şi biostimulatorii adjuvanţi în combaterea varoozei care vor fi decontate de APIA va fi afişată imediat după avizarea de către Institutul pentru Controlul Produselor Biologice şi Medicamentelor de Uz Veterinar."

Mai trebuie sa asteptati! Raspuns negativ primita in data de 23.01.2012.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: Florin-braileanul (FlorinI) din Ianuarie 26, 2012, 09:43:25 PM
Citat din: kiloz din Ianuarie 26, 2012, 08:23:52 PM
Pina la ora actuala nici o lista nu este avizata! Notificare sau avizare suna cam a doua lucruri diferita!

"Lista cu produsele biologice, suplimentele nutritive şi biostimulatorii adjuvanţi în combaterea varoozei care vor fi decontate de APIA va fi afişată imediat după avizarea de către Institutul pentru Controlul Produselor Biologice şi Medicamentelor de Uz Veterinar."

Mai trebuie sa asteptati! Raspuns negativ primita in data de 23.01.2012.

amice kiloz ca esti neinformat nu e o nenorocire.
se poate corecta
grav este ca dezinformezi colegii stupari de pe forum
uite dovada:

deci?
avizata din 12.01.2012, vezi pozitia 1, referitor la link-ul in care am facut trimitere mai sus
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: viorel55 din Martie 20, 2012, 09:26:36 AM
                        Ultimele notificari( completari) la lista cu suplimente nutritive si biostimulatori :                                                                                  1. Apisirop Tremot(S.C."Tremot Dobre Si Fii")
2. Apicomplet Sirop(S.C.Popas SRL Buzau)
3. Invert Albina(S.C.Cosal SRL)
4. Fondapicol(S.C.Mimal Prod SRL)
5. Melfrut(S.C.Regina Agroprodexim SRL)
6. Filia Sweet(S.C.Apifilia Carpatica SRL)
7. LevoSweet(S.C.HSH Chemie SRL)- in curs de notificare.
8. Apisugar(S.C.Apisalecom SRL)- in curs de notificare

                           Acestea se adauga celor 15 din lista anterioara. : 
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: albinasebes din Martie 20, 2012, 10:22:02 AM
nu am auzit de produsele astea, vad ca se mareste lista, deci scad si preturile? poate concurenta mai tempereaza lacomia. ar fi foarte utila o prezentare sumara a produselor, pareri ale celor ce au folosit, precum si preturi orientative.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: pharaonu75 din Martie 20, 2012, 01:55:29 PM
Citat din: albinasebes din Martie 20, 2012, 10:22:02 AM
... vad ca se mareste lista, deci scad si preturile? ...

Vise!!!
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 20, 2012, 02:52:00 PM
   un pret mic nu inseamna si o calitate buna !  atentie la cata apa contin produsele respective , poate unele vi se vor parea ieftine dar in fapt voi sa dati banii pe ... apa .  Apoi atentie la buletinele de analize ale respectivelor produse.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: stefan1 din Martie 21, 2012, 01:12:35 AM
  Faptul ca atati se apuca sa vanda hrana pentru albine, inseamna ca de acolo se castiga bani frumosi. Normal aceste produse nu ar trebui sa fie mai scumpe decat zaharul. Faptul ca mai are loc un proces de invertire, din ce multi stupari stiu, acesta nu este un proces complicat, iar faptul ca se adauga 25-28% apa ar trebui sa-i scada nu sa-i creasca pretul.
  Ati vazut cum le-a saltat pretul la toate aceste suplimente de cand se pot lua subventionat (adjuvant in tratarea varroozei  :uimit: )?
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: albinasebes din Martie 21, 2012, 01:19:03 PM
banii vorbesc
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: filip din Martie 21, 2012, 02:35:49 PM
Ultimul f--ai tras apicultorilor prin PNA la ACAR e urmatorul;
-toate bonurile de cumparaturi decontabile prin PNA nu mai sunt valabile inainte de ridicarea placutelor de identificare.
-Am confirmarea din doua surse ,asa s-a stabilit la Bucuresti.
Cine a cumparat tratament si siropuri in toamna ori primavara inainte de ridicarea placutelor ADIO decontare.
Si uite asa apicultorul primeste inca o teapa
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: viorel55 din Martie 21, 2012, 03:52:58 PM
Citat din: filip din Martie 21, 2012, 02:35:49 PM
Ultimul f--ai tras apicultorilor prin PNA la ACAR e urmatorul;
-toate bonurile de cumparaturi decontabile prin PNA nu mai sunt valabile inainte de ridicarea placutelor de identificare.
-Am confirmarea din doua surse ,asa s-a stabilit la Bucuresti.
Cine a cumparat tratament si siropuri in toamna ori primavara inainte de ridicarea placutelor ADIO decontare.
Si uite asa apicultorul primeste inca o teapa

  Nu numai la ACAR ci si la celelalte forme asociative. Asta pentru ca Ordinul MADR nr. 119/2011 a intrat in vigoare la 1 nov. 2011 si pentru a beneficia de subventia PNA trebuie ca in momentul cand ai cumparat produse care se deconteaza conf. HG 245/2011(PNA) sa ai stupii inregistrati.
  Atentie sporita pe viitor ! Tineti legatura cu asociatiile pentru coordonarea acestor activitati !
  Sa lasam comentariile "de doi bani" si sa  fim seriosi pentru ca "Dumnezeu ne da ,dar nu ne baga si in traista" !

PS. Si daca nu ne pricepem sa nu ne mai dam cu parerea. Corect este ca cine a cumparat inainte de intrarea in vigoare (1 nov.2011) a Ordinului 119 beneficiaza de decontare,cine a cumparat dupa aceasta data si nu a avut stupii inregistrati nu beneficiaza de decontare. Nu vi se pare corect ca unde-i lege ,nu-i tocmeala  ????
   Deci primesc teapa cei care nu se informeaza si care vad totul in...negru....si asteapta  sa pice ...para malaiata....
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: filip din Martie 21, 2012, 06:02:37 PM
Pardon,
Nu e vorba de stupi inregistrati la primarie,autorizatie sanitar veterinara ,etc.
E vorba de momentul cand a-i intrat in posesia tablitelor de identificare.
Aici e problema.
Daca ai cumparat tratament si hrana pentru albine inainte de momentul cand ai intrat in posesia tablitelor .Acele bonuri nu intra la decontare.
Asta e buba.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Martie 21, 2012, 10:19:11 PM
Buba este ca nimeni din cei patiti nu a citit cu atentie ghidul (http://aaparrs.apiardeal.ro/doc/pdf/pnar-romana.pdf), unde toate sunt clare si la obiect.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: viorel55 din Martie 25, 2012, 10:35:36 PM
Citat din: filip din Martie 21, 2012, 06:02:37 PM
Pardon,
Nu e vorba de stupi inregistrati la primarie,autorizatie sanitar veterinara ,etc.
E vorba de momentul cand a-i intrat in posesia tablitelor de identificare.
Aici e problema.
Daca ai cumparat tratament si hrana pentru albine inainte de momentul cand ai intrat in posesia tablitelor .Acele bonuri nu intra la decontare.
Asta e buba.
Repet:
  "Deci primesc teapa cei care nu se informeaza si care vad totul in...negru....si asteapta  sa pice ...para malaiata"
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: albinasebes din Martie 25, 2012, 11:07:12 PM
un prieten mi-a luat de la Alba 100 kg sirop la 4 lei pe kg, cica subventionat prin PNA. am crezut ca este dulcofruct.  tipul face o lista si trimite factura direct la asociatie. asa e povestea. dar la telefon mi-a spus ca vinde apimera, adus din ungaria si produs de agrana. frate, toate se bat cap in cap. acum singurul adevar din toata treaba asta este ca este adus din ungaria. stie cineva cum se numeste producatorul si daca e de ceva treaba? cred ca am dat banii in vant.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: Florin-braileanul (FlorinI) din Martie 25, 2012, 11:17:27 PM
Citat din: albinasebes din Martie 25, 2012, 11:07:12 PM
un prieten mi-a luat de la Alba 100 kg sirop la 4 lei pe kg, cica subventionat prin PNA. am crezut ca este dulcofruct.  tipul face o lista si trimite factura direct la asociatie. asa e povestea. dar la telefon mi-a spus ca vinde apimera, adus din ungaria si produs de agrana. frate, toate se bat cap in cap. acum singurul adevar din toata treaba asta este ca este adus din ungaria. stie cineva cum se numeste producatorul si daca e de ceva treaba? cred ca am dat banii in vant.
si eu am auzit patanii din astea
eu vand DULCOFRUCT, altii vand harana TIP dulcofruct
abia astept sa o pateasca unul ca va urma si altul....
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: albinasebes din Martie 26, 2012, 08:56:06 AM
care este pretul pertinent la dulcofruct daca iau in jur de o tona
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: marian ivan din Februarie 27, 2013, 11:41:04 AM
CAT SIROP AI VOIE SA ACHIZITIONEZI/FAMILIE, PT A PUTEA FI DECONTAT.

SPRE EXEMPLU, EU AM 30 FAMILII CROTALIATE, CAT SIROP POT SA DECONTEZ/TOTALUL STUPILOR?
MULTUMESC...........
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 27, 2013, 12:14:48 PM
Pentru anul 2013 total hrana si stimulente, 12 kg/familie.
Exemplu: 2 kg Apifonda + 10 kg Dulcofruct / familie
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 27, 2013, 02:17:55 PM
Citat din: albinasebes din Martie 25, 2012, 11:07:12 PM
un prieten mi-a luat de la Alba 100 kg sirop la 4 lei pe kg, cica subventionat prin PNA. am crezut ca este dulcofruct.  tipul face o lista si trimite factura direct la asociatie. asa e povestea. dar la telefon mi-a spus ca vinde apimera, adus din ungaria si produs de agrana. frate, toate se bat cap in cap. acum singurul adevar din toata treaba asta este ca este adus din ungaria. stie cineva cum se numeste producatorul si daca e de ceva treaba? cred ca am dat banii in vant.
produsul pe care l-ati cumparat se numeste F42(sau F40) si este produs de Hungrana.Este un indulcitor folosit in special in panificatie obtinut din porumb.Firma din Romania,care il cumpara, i-a schimbat denumirea in Apimera, adica Api=pentru albine.Apoi l-a bagat la subventie(ca si Dulcofruct-ul, sau alte siropuri dedicate industriei alimentare).
Deci ati cumparat un sirop(hidrolizat) din porumb pentru indulcit cozonaci, eclere, etc. Am si o fisa pe undeva a produsului respectiv daca va intereseaza.Presupun ca nu ati primit vreuna la achizitia produsului.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 27, 2013, 02:19:40 PM
Citat din: romikele din Februarie 27, 2013, 12:14:48 PM
Pentru anul 2013 total hrana si stimulente, 12 kg/familie.
Exemplu: 2 kg Apifonda + 10 kg Dulcofruct / familie
super tare exemplul.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 27, 2013, 02:22:59 PM
Citat din: Florin-braileanul (FlorinI) din Martie 25, 2012, 11:17:27 PM
si eu am auzit patanii din astea
eu vand DULCOFRUCT, altii vand harana TIP dulcofruct
abia astept sa o pateasca unul ca va urma si altul....
[/quote]
au si patit-o unii, chiar cu Dulcofruct, prin judetul Suceava.Nu stiam ca exista hrana tip Dulcofruct =))
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 27, 2013, 02:50:31 PM
Citat din: dumitriu din Februarie 27, 2013, 02:19:40 PM
Citat din: romikele din Februarie 27, 2013, 12:14:48 PM
Pentru anul 2013 total hrana si stimulente, 12 kg/familie.
Exemplu: 2 kg Apifonda + 10 kg Dulcofruct / familie
super tare exemplul.

Daca puneam Apiinvert nu era corect pentru distribuitorul Nr. 1 din Romania   :wink2:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 27, 2013, 02:59:41 PM
Citat din: romikele din Februarie 27, 2013, 02:50:31 PM
Daca puneam Apiinvert nu era corect pentru distribuitorul Nr. 1 din Romania   :wink2:
=)) ^:)^
in your dreams
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 27, 2013, 03:08:18 PM
Pai ia sa vedem cum ar arata un exemplu corect!  :P
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 27, 2013, 03:21:57 PM
Citat din: romikele din Februarie 27, 2013, 03:08:18 PM
Pai ia sa vedem cum ar arata un exemplu corect!  :P
un exemplu corect ar arata asa:
-2 kg pasta(turta) + 10 kg sirop
fara a induce ideea ca produsul "x" e indispensabil.Si aici ma refer la ambele produse pe care le-ati mentionat.
Cred ca apicultorul trebuie sa hotarasca ce produs alege, nu sa fie influentat dupa interesul unuia sau altuia.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 27, 2013, 03:33:27 PM
Citat din: dumitriu din Februarie 27, 2013, 03:21:57 PM
Citat din: romikele din Februarie 27, 2013, 03:08:18 PM
Pai ia sa vedem cum ar arata un exemplu corect!  :P
un exemplu corect ar arata asa:
-2 kg pasta(turta) + 10 kg sirop
fara a induce ideea ca produsul "x" e indispensabil.Si aici ma refer la ambele produse pe care le-ati mentionat.
Cred ca apicultorul trebuie sa hotarasca ce produs alege, nu sa fie influentat dupa interesul unuia sau altuia.
Eu n-am indus nimic, dar daca aveti alergie la alte produse, se poate trata prin apiterapie  :D
Exemplul dat e unul real, dar noua ne place sa ascundem realitatea  :nono:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: marian ivan din Februarie 28, 2013, 09:27:00 AM
in anul 2012 care a fost procentul de subventie/produs?
Ex> din 10 lei kg de dulcofruct a fost subventionat xxxx/pret/kg

La motorina cum trebuie procedat?
Sunt in al 2 lea an de pastoral si habar nu am..

multumesc mult pt lamuririle primite


Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 28, 2013, 09:27:41 AM
Citat din: romikele din Februarie 27, 2013, 03:33:27 PM
Eu n-am indus nimic, dar daca aveti alergie la alte produse, se poate trata prin apiterapie  :D
Exemplul dat e unul real, dar noua ne place sa ascundem realitatea  :nono:
Din pacate incercati sa induceti faptul ca un anumit sirop este cel mai vandut pe piata din Romania, asta fara sa cunoasteti situatia reala.Diferenta dintre mine si D-vstra este ca eu am date concrete si nu fac presupuneri sau incerc sa trimit apicultorul intr-o directie anume.Ca sa va dau si un exemplu concret, vanzarile de Apiinvert pe Romania sunt cunoscute de maxim 5 persoane,si cu siguranta D-stra nu sunteti una din cele 5.Iar mesajul pe care doriti sa il transmiteti, precum ca un anumit sirop este cel mai vandut din Romania este total gresita, avand in vedere ca faceti referire la un produs care nu prinde nici macar podiumul.
Asa ca exemplul dat de D-vstra, nu are nici o sustinere, dar puteti persevera daca doriti.
Multumesc pentru pontul cu apiterapia, cand voi avea vreo alergie o sa-mi aduc aminte de sfatul dezinteresat dat de D-vstra.Deocamdata doar ma amuza unele postari.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 28, 2013, 09:46:56 AM
Dumneavoastra aveti date care va convin, eu am date oficiale, direct de la surse.
Acuzatiile pe care le faceti sunt pur gratuite, iar informatiile care vi sau cerut se lasa asteptate.
Cand veti dovedi cu acte ca siropul pe care il comercializati e cel mai bun de pe piata, voi fi primul care sa il promoveze, pana atunci mai usor cu insinuarile... nu sunt nici producator, nici comerciant si nici utilizator de surogate, desi le-am testat, m-am lamurit:
SINGURA HRANA RECOMANDATA ALBINELOR ESTE MIEREA, ZAHARUL SI SIROPUL DE ZAHAR PREPARAT ACASA!
Incepand cu PNA 2014 se va vedea care va fi cifra vanzarilor, aceste produse fiind propuse pentru scoaterea de la subventie, asa cum de altfel era normal.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Februarie 28, 2013, 09:53:42 AM
  Domnilor dumneavoastra confundati cel mai vandut apimaclavais cu cel mai decontat apimaclavais prin PNA !  :)
  Datele cu decontarea sunt date oficiale si se gasesc la biroul APIA.

  Eu unul sunt un adept al apimaclavaisului , singura problema pe care o am este in legatura cu caloriile continute de aceste produse . Ele contin printre altele apa si maltoza , aici este smecheria , sa cumperi apa sau maltoza la pret de fructoza nu se prea merita . Dar pt. ca suntem romani inghitim orice .....
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 28, 2013, 10:23:09 AM
Citat din: dragos2006 din Februarie 28, 2013, 09:53:42 AM
  Domnilor dumneavoastra confundati cel mai vandut apimaclavais cu cel mai decontat apimaclavais prin PNA !  :)
  Datele cu decontarea sunt date oficiale si se gasesc la biroul APIA.
Nu aveam nici o problema cu postarea colegului de forum, daca spunea ca un anumit sirop e cel mai decontat prin PNA.Dar D-lui s-a referit la vanzari efective, nu am vazut nimic legat de decontare in postarea respectiva.Si nici nu a revenit cu o corectie la postarea facuta.
E bine sa nu confundam cantitatile vandute cu cantitatile decontate prin PNA. Cifrele sunt total diferite.
Nu ma deranjeaza daca Apiinvert-ul s-ar situa pe locul 10 sau pe locul 100 in topul vanzarilor, atat timp cat vanzarile sunt si merg in directia dorita de noi.Singurul lucru care ma deranjeaza cu adevarat sunt expresii de genul "apimaclavais" care nu-si au rostul nici macar intr-o discutie, darmite pe un forum.
Asa cum D-lui doreste sa induca ideea ca un anumit sirop e cel mai vandut, asa incercati si D-vstra ca Apiinvert-ul e un "apimaclavais", adica un produs daunator pentru albine.
Sunt convins ca problema "maclavaisului" o reprezinta caloriile, momentan.Daca aceasta problema va fi lamurita, si se va situa in limitele "bune", va apare un alt parametru care va reprezenta o problema imensa in administrarea acestui produs catre albine.Chiar va pot da sugestii daca doriti:mirosul de sulf pe care l-ati descoperit atunci cand ati deschis un bax de "apimaclavais"(asta ca sa va citez).
Va doresc succes in tot ceea ce faceti!
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 28, 2013, 02:59:45 PM
Cel mai decontat si cel mai vandut... nu se poate deconta ceva ce nu s-a vandut/cumparat.
Faceti din tantar armasar.
De la un simplu exemplu ati trecut la teoria conspiratiei.  :rusine:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Februarie 28, 2013, 03:45:42 PM
Citat din: romikele din Februarie 28, 2013, 02:59:45 PM
Cel mai decontat si cel mai vandut... nu se poate deconta ceva ce nu s-a vandut/cumparat.
Faceti din tantar armasar.
De la un simplu exemplu ati trecut la teoria conspiratiei.  :rusine:
Daca s-a vandut nu inseamna ca trebuie neaparat si decontat.Nu fac din tantar, armasar.Dar eu detin date pe care D-vstra nu le detineti.Si cifrele referitoare la vanzarile de siropuri din Romania, nu sunt cele pe care credeti ca le cunoasteti.Si nu va spun asta ca sa ma aflu in treaba, din punctul meu de vedere produsul pe care il vand trebuie sa se afle in anumiti parametri cantitativi.Si daca se afla acolo unde vreau eu, chiar nu conteaza ca se vinde nu stiu ce sirop mai mult sau mai putin decat Apiinvert-ul.
Iar teoria conspiratiei... deja va duceti mult prea departe.
Va urez succes si D-vstra in vanzarea produsului respectiv, chiar va doresc sa ajungeti pe primul loc.
Tocmai din acest motiv nici nu m-am uitat pana acum pe site-ul PNA sa vad ce s-a decontat mai mult, pe mine ma intereseaza cifrele totale vandute.Maine, poimane o sa dispara si subventia si nu privesc afacerea prin prisma PNA-ului.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: cristian bh din Februarie 28, 2013, 05:26:18 PM
Citat din: dumitriu din Februarie 28, 2013, 03:45:42 PM
Citat din: romikele din Februarie 28, 2013, 02:59:45 PM
Cel mai decontat si cel mai vandut... nu se poate deconta ceva ce nu s-a vandut/cumparat.
Faceti din tantar armasar.
De la un simplu exemplu ati trecut la teoria conspiratiei.  :rusine:
Daca s-a vandut nu inseamna ca trebuie neaparat si decontat.Nu fac din tantar, armasar.Dar eu detin date pe care D-vstra nu le detineti.Si cifrele referitoare la vanzarile de siropuri din Romania, nu sunt cele pe care credeti ca le cunoasteti.Si nu va spun asta ca sa ma aflu in treaba, din punctul meu de vedere produsul pe care il vand trebuie sa se afle in anumiti parametri cantitativi.Si daca se afla acolo unde vreau eu, chiar nu conteaza ca se vinde nu stiu ce sirop mai mult sau mai putin decat Apiinvert-ul.
Iar teoria conspiratiei... deja va duceti mult prea departe.
Va urez succes si D-vstra in vanzarea produsului respectiv, chiar va doresc sa ajungeti pe primul loc.
Tocmai din acest motiv nici nu m-am uitat pana acum pe site-ul PNA sa vad ce s-a decontat mai mult, pe mine ma intereseaza cifrele totale vandute.Maine, poimane o sa dispara si subventia si nu privesc afacerea prin prisma PNA-ului.
Ati spus parametri cantitativi .oare nu erati mai credibil spunand si CALITATIV ?
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Februarie 28, 2013, 05:32:20 PM
Citat din: dumitriu din Februarie 28, 2013, 03:45:42 PM
...
Va urez succes si D-vstra in vanzarea produsului respectiv, chiar va doresc sa ajungeti pe primul loc.
Tocmai din acest motiv nici nu m-am uitat pana acum pe site-ul PNA sa vad ce s-a decontat mai mult, pe mine ma intereseaza cifrele totale vandute.Maine, poimane o sa dispara si subventia si nu privesc afacerea prin prisma PNA-ului.
:blah: :blah: :blah:
Pe mine nu ma intereseaza nici Apiinvertul, nici Dulcofructul sau alta pishornitza pe care o bagati pe gatul apicultorului.
Nu am vandut, nu vand si nici nu promovez asa ceva.
De aceea in exemplul pe care l-am dat si care v-a ofensat atat de mult am pus si Apifonda, cand erau si alte variante.

Calitatea acestor produse e departe de ceea ce are nevoie albina, nu ati reusit sa convingeti cu documente asa ca incercati cu agitatie gratuita.
Va doresc spor la vanzari si STOP aici acestui dialog inutil.

P.S. Mai cititi odata titlul topicului!  :wink2:  :hi:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: stefan1 din Martie 01, 2013, 12:03:34 AM
  Eu zic ca Romikele a vorbit in cunostinta de cauza. Face parte dintr-o asociatie apicola puternica si cred ca stie cam ce si cat au cumparat apicultorii din acea asociatie.
  Cea mai mare deficienta a acestor produse pentru albine este PRETUL. Nicicum nu se justifica si eu chiar as risca sa spun ca pretul lor va scadea in momentul cand nu vor mai fi subventionate.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: daniel.arad din Martie 01, 2013, 05:41:23 PM
Stie cineva in 2012 a fost o diferentiere la decont hrana intre sirop si turte ?
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Martie 01, 2013, 08:41:48 PM
Toata hrana a fost decontata la acelasi valoare, indiferent de tip sau provenienta.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: ionel07196555 din Martie 03, 2013, 09:32:33 PM
SI colegu si eu asi vrea cifre ....exemplu cit sa decontat pe Kg la Dv la asociatie
1 ron 2 ...3.5 ....4 roni Kg simplu
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: romikele din Martie 03, 2013, 09:34:01 PM
S-a decontat la toate asociatiile 1,45 lei/kg
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 04, 2013, 11:54:52 AM
Citat din: cristian bh din Februarie 28, 2013, 05:26:18 PM
Ati spus parametri cantitativi .oare nu erati mai credibil spunand si CALITATIV ?
Daca reusiti D-vstra sa gasiti un sistem de masurare calitativ, ma uimiti.Eu nu am auzit ca pana acum sa existe niste raportari care sa masoare cantitatile vandute pe baza unui criteriu CALITATIV!
Si va rog, nu-mi pomeniti de credibilitate, ca nu e cazul sa comparam o hrana din zahar destinata de 30 de ani strict pentru hranirea albinelor cu indulcitorii din porumb pentru industria alimentara si comercializati drept hrana pentru albine.Incercati sa va legati de alt aspect, nu de asta!
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 04, 2013, 11:58:30 AM
Citat din: stefan1 din Martie 01, 2013, 12:03:34 AM
  Cea mai mare deficienta a acestor produse pentru albine este PRETUL. Nicicum nu se justifica si eu chiar as risca sa spun ca pretul lor va scadea in momentul cand nu vor mai fi subventionate.
nu va scadea pretul, cel putin la Apiinvert si Apifonda.Parerea mea ca nici la celelalte produse.Daca vreti si argumente, va pot oferi.
Din pacate asta e realitatea, si mie mi-ar fi placut sa scada.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: stefan1 din Martie 05, 2013, 12:48:06 AM
Citat din: dumitriu din Martie 04, 2013, 11:58:30 AM

nu va scadea pretul, cel putin la Apiinvert si Apifonda.Parerea mea ca nici la celelalte produse.Daca vreti si argumente, va pot oferi.
...

  Da, as vrea sa aud argumentele.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 05, 2013, 08:27:18 AM
  Din ce vad eu pretul la zahar e in scadere , daca apimaclavaisul nu scade la pret imi fac instalatie de produs sirop din zahar si am rezolvat situatia.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 05, 2013, 08:56:02 AM
Citat din: stefan1 din Martie 05, 2013, 12:48:06 AM
  Da, as vrea sa aud argumentele.
In primul rand sa vorbim de Apiinvert si Apifonda:stiti foarte bine ca produsul este nemtesc, pretul de fabricatie pleaca de la "x" euro, iar cantitatea alocata Romaniei este de "a" tone/anual.In momentul in care a aparut subventia, logic ca am solicitat o majorare a cantitatii Romaniei, avand in vedere ca ne asteptam la o crestere a vanzarilor.Mai ales ca la momentul respectiv, Apiinvert-ul si Apifonda erau singurele produse prinse la subventie.Ce a urmat?Nemtii ne-au spus clar, cantitatea de "a" tone destinata tarii noastre ramane acceasi, nu va putem oferi o suplimentare.Pana la urma am gasit o solutie, care consta in a bate pe la usile colegilor din alte tari si a intreba daca nu le ramane un surplus de marfa.Asa am reusit sa marim cantitatea de marfa pentru piata din Romania.In privinta pretului, nemtii ne-au zis ca e foarte bine ca a aparut subventia in Romania, dar ca pretul si cantitatile pentru tara noastra raman aceleasi.
Apoi a urmat o perioada in care produsele noastre au fost scoase de la subventie.Asta pentru ca aparuse chichita cu adjuvanti contra varooa, o chestie pe care nici un sirop nu-l face.In fiecare an, in luna Octombrie se negociaza pretul de fabricatie al produselor, si pana acum nu am constatat o scadere.Toata lumea se astepta la momentul respectiv, ca pretul sa scada deoarece produsul nu mai era la subventie, si trebuia facut ceva.Dar perioada de scoatere la subventie a coincis exact cu perioada in care pretul in Germania s-a majorat, asa ca in loc de scadere cum se asteptau unii, a urmat o majorare de pret.Deci pretul nu va cunoaste scaderi in momentul in care subventia va dispare, pentru simplul fapt ca nu va fi niciodata raportat la asta.
Si acum despre celelalte siropuri:pretul acestora se invarte undeva in jurul valorii de 4 lei/kg.Eu personal nu cred ca vreun comerciant se va putea duce cu pretul la 2,5 lei/kg in cazul in care va fi scos de la subventie.Poate, in cazul cel mai fericit va reduce pretul undeva pe la 3,8 lei/kg, dar din punctul meu de vedere nu va fi o reducere f mare.Si mai cred ca va umbla si la calitatea produsului pentru a-si pastra marja de profit.Cunosc fiecare sirop de pe piata, de unde e adus, de la ce fabrica vine, care e pretul la poarta fabricii, ce cantitati se vand in Romania, asa ca e destul de usor sa am o imagine destul de clara si sa vad ce va urma cu subventie sau fara.Daca ma insel sau nu, vom vedea in 2014.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 05, 2013, 09:08:47 AM
Citat din: dragos2006 din Martie 05, 2013, 08:27:18 AM
      Din ce vad eu pretul la zahar e in scadere , daca apimaclavaisul nu scade la pret imi fac instalatie de produs sirop din zahar si am rezolvat situatia.

Corect, pretul zaharului e in scadere.
Imi voi scoate palaria in fata producatorului sau comerciantului care va avea initiativa sa isi faca o astfel de instalatie de producere a siropului din zahar.Dar nu voi vedea prea curand asta in Romania, pentru simplu fapt ca e mai usor sa te duci cu o cisterna la o fabrica care produce indulcitori din porumb pentru industria alimentara, sa cumperi niste pet-uri, apoi sa le imbuteliezi si sa le lipesti o eticheta pe care sa scrii ca vinzi hrana pentru albine.Ce conteaza ca produsul nu are legatura cu albinele, ca produsele obtinute din porumb sunt deja interzise in hranirea albinelor in tari precum Austria, Belgia si altele.Daca "jucarica" merge in Romania, si se face profit, restul nu mai conteaza.Cam asa sta treaba la noi deocamdata.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: vranceanul din Martie 05, 2013, 10:54:03 AM
'Cam asa sta treaba la noi deocamdata.' va cred ca doar traim in Romnia si dam exemple din alte tari. Oare nu-i mai bine sa privim in ograda noastra???
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 05, 2013, 11:48:53 AM
Citat din: vranceanul din Martie 05, 2013, 10:54:03 AM
'Cam asa sta treaba la noi deocamdata.' va cred ca doar traim in Romnia si dam exemple din alte tari. Oare nu-i mai bine sa privim in ograda noastra???
Privesc in ograda proprie, dar asta nu ma impiedica sa ma intereseze ce se intampla si la altii.Macar asa, pentru cultura mea generala.Si avand in vedere ca produsele pe care le comercializam sunt facute in Germania.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: vranceanul din Martie 05, 2013, 01:49:20 PM
Sper ca nu deranjez, dar pot sa spun ca stiu cate ceva despre agricultura Germana. Nu-i atat de bio (ecologica) pe cat se vorbeste aici. Am lucrat in agricultura lor (cativa ani buni)
  si cunosc ce si cum se chimizeaza. Nu voi   explica aici, dar pot sa spun cu siguranta ca produsele lor agricole sant chimizate la greu. Daca ei isi vand produsele la noi, foarte bine,.... numai ca la noi nu este nimeni sa-i ia de guler si sa-i intrebe cat       sant de 'adevarate' sant .                                                                                                                                                           
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 05, 2013, 04:45:53 PM
Citat din: dumitriu din Martie 05, 2013, 09:08:47 AM
Ce conteaza ca produsul nu are legatura cu albinele, ca produsele obtinute din porumb sunt deja interzise in hranirea albinelor in tari precum Austria, Belgia si altele.
Sincer va intreb : puteti prezenta un document oficial al guvernului sau parlamentului din respectivele tari in care se specifica ceea ce pomeniti ? Daca nu prezentati documentele respective inseamna ca manipulati opinia publica pe fata !   :nono:
    Ca o paranteza : mare apicultura au Belgia si Austria ...  =)) =)) =)) =))
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: stefan1 din Martie 05, 2013, 11:13:45 PM
  Pretul la Apiinvert este mult mai mare decat cel din Germania.
  Vedeti aici niste preturi:
 
  http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html (http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html)

  Daca se iau cantitati mai mari, pretul poate fi 1,05 Euro/kg, adica 4,6 lei/kg. Sunt preturi din 2012.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 06, 2013, 09:55:00 AM
Citat din: vranceanul din Martie 05, 2013, 01:49:20 PM
Sper ca nu deranjez, dar pot sa spun ca stiu cate ceva despre agricultura Germana. Nu-i atat de bio (ecologica) pe cat se vorbeste aici. Am lucrat in agricultura lor (cativa ani buni)
  si cunosc ce si cum se chimizeaza. Nu voi   explica aici, dar pot sa spun cu siguranta ca produsele lor agricole sant chimizate la greu. Daca ei isi vand produsele la noi, foarte bine,.... numai ca la noi nu este nimeni sa-i ia de guler si sa-i intrebe cat       sant de 'adevarate' sant .                                                                                                                                                         
Incercati sa-mi spuneti ca in Germania se aplica tratamente si chimicale la greu fata de Romania?Agricultura bio este o alta mancare de peste.In rest se erbicideaza, se aplica tratamente peste tot in Europa.In schimb, sunt convins ca in Germania, nu se pleaca de la premiza romaneasca care spune "lasa ca merge si asa".Adica legislatia e clara si se respecta strict.Deci e greu de crezut ca acolo se cultiva produse agricole toxice, pentru ca nu cred ca legea ii iarta, chiar daca Romania accepta orice, pentru ca aici se poate.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 06, 2013, 10:05:15 AM
Citat din: dragos2006 din Martie 05, 2013, 04:45:53 PM
Citat din: dumitriu din Martie 05, 2013, 09:08:47 AM
Ce conteaza ca produsul nu are legatura cu albinele, ca produsele obtinute din porumb sunt deja interzise in hranirea albinelor in tari precum Austria, Belgia si altele.
Sincer va intreb : puteti prezenta un document oficial al guvernului sau parlamentului din respectivele tari in care se specifica ceea ce pomeniti ? Daca nu prezentati documentele respective inseamna ca manipulati opinia publica pe fata !   :nono:
    Ca o paranteza : mare apicultura au Belgia si Austria ...  =)) =)) =)) =))
Anul trecut cand am fost in Austria, mi s-a transmis informatia asta, cu interzicerea substantelor obtinute din porumb in hranirea albinelor.Nu am cerut la momentul respectiv, un astfel de document, pentru ca nu mi s-a parut folositor pentru Romania.Dar ca sa nu fiu acuzat de manipulare, l-am solicitat in dimineata asta.Ca o paranteza, tot intr-o discutie avuta cu Agrana Bulgaria, mi s-a spus ca acelasi lucru se intampla si in Bulgaria.Asa ca am solicitat si din Bulgaria acelasi lucru.Daca nu primesc nimic nici din Austria, nici din Bulgaria , inseamna ca D-vstra aveti dreptate si ce mi s-a spus nu e adevarat.Si o sa recunosc asta fix pe forum.
In privinta manipularii, va rog nu ma provocati.Atata timp cat promovati un indulcitor pentru strudele adus din Bulgaria si ambalat in Romania ca hrana pentru albine, chiar nu cred ca puteti arata cu degetul spre cineva si sa acuzati de manipulare.Si daca doriti va mai dau exemple nenumarate!Nu pot sa uit "usorul iz de sulf pe care l-ati simtit cand ati desfacut bax-ul de Apiinvert".
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: vranceanul din Martie 06, 2013, 10:37:35 AM
Oare erbicidele sant NONTOXICE? stimulentii ce crestere sant NONTOXICI? cei de grabire a coacerii sant NONTOXICI? cei de combatere a daunatorilor sant NONTOXICI?......etc...etc.  Daca se cheama Germania nu are CORUPTI ca la noi? Nu, nu sa nu credeti ca e  atat de SFANTA pe cat ne-o prezentati. Peste tot in lume se fac 'matrapaslacuri'' , mai ales ca profita de faptul  ca pe noi n-e poate fraieri mai usor din cauza legilor permisive. In Romania trimit (pt. ca ai nostri cer) numai  'marfa' care la ei nu e vandabila. Iar aici, la noi, cauta sa ne ia doua randuri de piele, daca se poate. Sper ca m-am facut inteles.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 06, 2013, 04:50:04 PM
  Domnu Dumitru in Bulgaria se da HFCS  la albine cu vagoanele asa ca ...
Apropo dv. tot numiti HFCS drept indulcitor si il cam luati peste picior , pana una alta acest HFCS este aprobat in hrana umana iar apiinvertul din cate am inteles este doar peste uz veterinar . de ce un produs care merge in alimentatia omului nu ar merge si la albine.

  Si acum sa o spunem pe sleau si apiivertul si HFCSul sunt un amestec de apa , glucoza si fructoza . Difera doar concentratiile , eventual originea. Sunt sigur ca nu este nici o diferenta intere cele doua produse administrate in hrana albinelor .
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: bucovineanu din Martie 06, 2013, 08:00:44 PM
Din astea doua una e de firma si de aici diferenta de pret.  :smile:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: jonny_it din Martie 06, 2013, 08:34:50 PM
Citat din: dumitriu din Martie 06, 2013, 10:05:15 AM
Anul trecut cand am fost in Austria, mi s-a transmis informatia asta, cu interzicerea substantelor obtinute din porumb in hranirea albinelor.Nu am cerut la momentul respectiv, un astfel de document, pentru ca nu mi s-a parut folositor pentru Romania.Dar ca sa nu fiu acuzat de manipulare, l-am solicitat in dimineata asta.Ca o paranteza, tot intr-o discutie avuta cu Agrana Bulgaria, mi s-a spus ca acelasi lucru se intampla si in Bulgaria.Asa ca am solicitat si din Bulgaria acelasi lucru.Daca nu primesc nimic nici din Austria, nici din Bulgaria , inseamna ca D-vstra aveti dreptate si ce mi s-a spus nu e adevarat.Si o sa recunosc asta fix pe forum.

Nu stiu daca in Austria este interzis sau nu dar stiu sigur ca austriecii cu care am eu unele legaturi nu mai folosesc de mult timp hrana pe baza de zahar si au trecut pe sirop obtinut din porumb.
Si da, apicultura de la ei este una destul de slab dezvoltata in ce priveste productia/familie, atat permite zona si parerea mea este ca nici albinele nu ii ajuta prea mult pentru ca stau mult prin pomi. Totusi sa nu le plangem de mila pt ca o duc mult mai bine decat noi(stiu sa isi vanda marfa).

Dl Dumitru o intrebare daca imi permiteti: in ultimii 2-3 ani s-au facut schimbari in ce priveste compozitia zaharului/modul de fabricare la firma unde lucrati(substante in plus/minus/procente)? Ma refer la zaharul din pungi(Coronita de ex). Daca da si nu este un secret puteti sa imi spuneti ce s-a modificat? Intreb asta deoarece fac un experiment si ori gresesc eu ceva ori zaharul este altfel. Daca se poate, daca nu tot bine.  :hi:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:00:14 PM
Citat din: vranceanul din Martie 06, 2013, 10:37:35 AM
Daca se cheama Germania nu are CORUPTI ca la noi? Nu, nu sa nu credeti ca e  atat de SFANTA pe cat ne-o prezentati. Peste tot in lume se fac 'matrapaslacuri'' , mai ales ca profita de faptul  ca pe noi n-e poate fraieri mai usor din cauza legilor permisive. In Romania trimit (pt. ca ai nostri cer) numai  'marfa' care la ei nu e vandabila. Iar aici, la noi, cauta sa ne ia doua randuri de piele, daca se poate. Sper ca m-am facut inteles.
Nu cred ca Germania sau alte tari din Vest nu duc lipsa de corupti.Dar cred ca gradul de coruptie e mult mai mic decat in Romania.Asa am ajuns sa avem cel mai scump km de autostrada din lume, chiar daca vorbim de o sosea construita prin campie, pentru ca la noi spaga e 90% si valoarea investitiei e 10%.In Germania raportul e exact invers.
Afirmatia D-vstra, precum ca nemtii trimit numai marfa nevandabila nu o agreez in totalitate.Daca ar fi asa, am vedea pe strazi numai Trabant_uri, asta daca s-ar mai fabrica.Nu am vedea Mercedes-uri sau electrocasnice Bosch.Si exemplele pot continua.Nu spun ca nu vin si produse mai ieftine, mai slabe calitativ.Dar prefer un produs german slab calitativ decat unul chinezesc.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:14:17 PM
Citat din: stefan1 din Martie 05, 2013, 11:13:45 PM
  Pretul la Apiinvert este mult mai mare decat cel din Germania.
  Vedeti aici niste preturi:

  http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html (http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html)
  Daca se iau cantitati mai mari, pretul poate fi 1,05 Euro/kg, adica 4,6 lei/kg. Sunt preturi din 2012.
Ia s-a facem un mic calcul:
in Germania pretul era 1,05 euro.Si acum sa adaugam:
-transport Germania in Romania , cam 100 euro/tona.Asta e un pret minim, care cu greu poate fi obtinut, valabil pentru cantitati foarte mari de marfa transportata.
Deci pretul devine 1,15 euro/kg.
Acum sa adaugam TVA-ul, care in Romania va trebui platit la valoarea lui de 24%.Asa ca pretul devine 1,426 Euro/kg.Vadca ati considerat cotatia euro la 4,38 lei.Pretul in lei devine 6,25 lei/kg.
Asta in conditiile in care faceti munca voluntara si nu puneti nici un adaos, nu aveti cheltuieli de stocare marfa, si nu aveti cheltuieli de transport marfa intre depozite.
Pretul cu care ar trebui sa se vanda Apiinvert-ul in Romania, este undeva la 5,8 lei/kg.Deci putin diferit de pretul pe care l-ati gasit D-vstra in Germania.Si ca o informatie, in luna Octombrie 2012, preturile au cunsocut o majorare, care s-a aplicat si in Germania.Asa ca e posibil ca pretul gasit de D-vstra sa nu fie de actualitate.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:23:37 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 06, 2013, 04:50:04 PM
  Domnu Dumitru in Bulgaria se da HFCS  la albine cu vagoanele asa ca ...
Apropo dv. tot numiti HFCS drept indulcitor si il cam luati peste picior , pana una alta acest HFCS este aprobat in hrana umana iar apiinvertul din cate am inteles este doar peste uz veterinar . de ce un produs care merge in alimentatia omului nu ar merge si la albine.
Eronat total.Apiinvert-ul nu o sa-l gasiti pe nici un site in lumea asta decat ca hrana pentru albine.Asa e de 30 de ani, si asa va fi mereu.
Ca un produs e aprobat in alimentatia omului nu inseamna ca e bun si petru albine.Si aveti "n" exemple:sarea, laptele, etc. Sau ca sa ne referim doar la indulcitori, de ce nu dati melasa direct albinelor?ca doar se foloseste pentru oameni.E si mai ieftina decat hidrolizatul din porumb, pe care il numiti sirop de fructoza-glucoza.Si mai sunt multe alte produse mai ieftine, care au ca scop indulcirea.Deci si alea sunt ok pt albine daca merg in alimentatia omului.Ca sistemul digestiv e cam la fel si la om si la albina!
Lucrul care pe mine ma deranjeaza este ca nici unul din comerciantii care vand astfel de siropuri pe piata, nu a avut curajul sa spuna ca vinde un indulcitor de patiserie drept hrana pentru albine.Toti vand numai hrana pentru albine, facuta special pentru albine si buna numai pentru albine.E perfect asa!
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:28:09 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 06, 2013, 04:50:04 PM
  Si acum sa o spunem pe sleau si apiivertul si HFCSul sunt un amestec de apa , glucoza si fructoza . Difera doar concentratiile , eventual originea. Sunt sigur ca nu este nici o diferenta intere cele doua produse administrate in hrana albinelor .
Eronat!
Apiinvert=zahar
siropuri glucoza-fructoza=porumb

Apiinvert=Germania
siropuri glucoza-fructoza=bulgaria, ungaria, sau de unde gasim mai ieftin indulcitorul

Apiinvert=30 ani experienta
siropuri glucoza-fructoza=zero ani
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: pharaonu75 din Martie 07, 2013, 12:34:43 PM
Citat din: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:28:09 PM
...
Apiinvert=zahar
siropuri glucoza-fructoza=porumb
...

Puteti sa jurati? =)) =))

Acum, lasand gluma de-o parte, Apiinvertul este tot un sirop si tot cu glucoza-fructoza. Pentru ca este invertit! Daca n-ar fi fost invertit, era un sirop de zaharoza, adica ZAHAR.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:36:36 PM
Citat din: jonny_it din Martie 06, 2013, 08:34:50 PM
Dl Dumitru o intrebare daca imi permiteti: in ultimii 2-3 ani s-au facut schimbari in ce priveste compozitia zaharului/modul de fabricare la firma unde lucrati(substante in plus/minus/procente)? Ma refer la zaharul din pungi(Coronita de ex). Daca da si nu este un secret puteti sa imi spuneti ce s-a modificat? Intreb asta deoarece fac un experiment si ori gresesc eu ceva ori zaharul este altfel. Daca se poate, daca nu tot bine.  :hi:
Compozitia zaharului nu s-a schimbat, din cate stiu eu zaharul Coronita are o anumita granulatie.Nu se introduc alte substante in punga de zahar.
Schimbari s-au facut in fabrici dar doar in utilaje mai performante, care nu au ca scop modificarea proprietatilor zaharului ci productivitatea.
Spuneti ce fel de experiment faceti ca sa am mai multe detalii la indemana.Si eventual sa ii pot explica sefului de produtie problema cu care va confrutati.Nu e nimic secret, deci puteti posta pe forum, poate sunt si alti colegi in situatia D-vstra.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:39:56 PM
Citat din: pharaonu75 din Martie 07, 2013, 12:34:43 PM
Acum, lasand gluma de-o parte, Apiinvertul este tot un sirop si tot cu glucoza-fructoza. Pentru ca este invertit! Daca n-ar fi fost invertit, era un sirop de zaharoza, adica ZAHAR.
Ma refeream la materia prima in postarea respectiva.Din start cele 2 produse nu au nimic in comun.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: balasbebe din Martie 07, 2013, 02:00:30 PM
Va rog sa-mi spuneti daca zaharul este facut si pentru albine.

Daca rasunsul este da, atunci de ce uzeaza asa de tare albinele. Apifonda este fcuta din zahar pudra. Uzeaza sa nu albinele?

Zaharul la albine s-a dat si se va  da.
Hidrolizatul se foloseste cu interes de catre stupari.

ALBINELE MOR DE FOAME, NU DE INLOCUITORI.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 07, 2013, 04:36:58 PM
  Domnu Dumitru ori m-am prostit eu ori nu mai inteleg nimic . Vreti sa spuneti ca apiinvertul este in fapt zahar amestecat cu apa ? parca pe ambalaj scrie altceva sau nu tin eu bine minte .

  Poate dumneavoastra ne credeti prosti dar poate nu este asa ... folositi termenul de "indulcitor de patiserie " la adresa HFCS , domnule apiinvert ca volum de marfa este "pantaloni scurti" fata de HFCS. Poate nu stiati dar painea , mezelul , sucul , in fapt cam tot ce mancati contine acest HFCS . Si va spun sigur ca este LA FEL DE BUN IN HRANA ALBINELOR CA SI SIROPUL DUMNEAVOASTRA .
  NU ESTE NICI O DIFERENTA INTRE CELE DOUA SIROPURI , DE FAPT ESTE UNA : AL DUMNEAVOASTRA CONTINE MAI MULTA APA .
 
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: stefan1 din Martie 08, 2013, 12:19:29 AM
Citat din: dumitriu din Martie 07, 2013, 12:14:17 PM
Citat din: stefan1 din Martie 05, 2013, 11:13:45 PM
  Pretul la Apiinvert este mult mai mare decat cel din Germania.
  Vedeti aici niste preturi:

  http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html (http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html)
  Daca se iau cantitati mai mari, pretul poate fi 1,05 Euro/kg, adica 4,6 lei/kg. Sunt preturi din 2012.
Ia s-a facem un mic calcul:
in Germania pretul era 1,05 euro.Si acum sa adaugam:
-transport Germania in Romania , cam 100 euro/tona.Asta e un pret minim, care cu greu poate fi obtinut, valabil pentru cantitati foarte mari de marfa transportata.
Deci pretul devine 1,15 euro/kg.
Acum sa adaugam TVA-ul, care in Romania va trebui platit la valoarea lui de 24%.Asa ca pretul devine 1,426 Euro/kg.Vadca ati considerat cotatia euro la 4,38 lei.Pretul in lei devine 6,25 lei/kg.
Asta in conditiile in care faceti munca voluntara si nu puneti nici un adaos, nu aveti cheltuieli de stocare marfa, si nu aveti cheltuieli de transport marfa intre depozite.
Pretul cu care ar trebui sa se vanda Apiinvert-ul in Romania, este undeva la 5,8 lei/kg.Deci putin diferit de pretul pe care l-ati gasit D-vstra in Germania.Si ca o informatie, in luna Octombrie 2012, preturile au cunsocut o majorare, care s-a aplicat si in Germania.Asa ca e posibil ca pretul gasit de D-vstra sa nu fie de actualitate.

  Preturile nu vor fi de actualitate, dar eu vorbeam de cele la care s-a vandut in toamna, deci comparatia cu cele din Germania era justificata. Pe de alta parte undeva gresesti in calcul. Acele preturi erau preturile la beneficiar in Germania, deci si cu TVA-ul german (MwST). Nu cred ca romanii platesc si TVA-ul nemtesc si cel romanesc. Nu ma pricep la asa ceva, dar nu ar fi deloc logic. Sunt pe forum destui economisti, ar trebui ei sa puna lucrurile la punct.
  Pe de alta parte apreciez ca te bati pentru interesul firmei la care lucrezi, desi argumentarile nu-s totdeauna in regula.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 11, 2013, 10:54:21 AM
Citat din: dragos2006 din Martie 07, 2013, 04:36:58 PM
  NU ESTE NICI O DIFERENTA INTRE CELE DOUA SIROPURI , DE FAPT ESTE UNA : AL DUMNEAVOASTRA CONTINE MAI MULTA APA .
Aveti perfecta dreptate, nu este nici o diferenta intre cele 2 siropuri.Dupa opinia D-vstra.
Doar ca puteti sa-l sunati pe un Domn din Vaslui, care e prezent permanent pe la Targurile Apicole si sa il rugati sa va spuna ce s-a intamplat in zona Dobrogea cu cei care au hranit cu hidrolizat.Si aici vorbesc de alt sirop tot din porumb.
Apoi puteti suna si in zona Suceava , si luati legatura cu cei care au folosit siropul pe care incercati sa-l promovati, si poate aflati ce s-a intamplat.Si de ce unul din cei mai mari achizitori de miere din zona nu vrea sa mai vanda asa ceva.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 11, 2013, 12:09:04 PM
Citat din: stefan1 din Martie 08, 2013, 12:19:29 AM
Pe de alta parte undeva gresesti in calcul. Acele preturi erau preturile la beneficiar in Germania, deci si cu TVA-ul german (MwST). Nu cred ca romanii platesc si TVA-ul nemtesc si cel romanesc. Nu ma pricep la asa ceva, dar nu ar fi deloc logic. Sunt pe forum destui economisti, ar trebui ei sa puna lucrurile la punct.
Sa refacem atunci calculele:
Din cate stiu eu, daca achizitionati produsele din Germania, nu platiti TVA-ul de acolo, adica acei 7%.
Deci pretul de achizitie va fi 0,98 Euro/kg.La care adaugam costul de transport, adica 0,1 Euro/kg si pretul fara TVA adus in Romania devine 1,08 euro/kg.
Am vazut ca cotatia Euro de la care ati pornit calculul este de 4,38 lei ptr 1 Euro.Asa ca pretul in lei, fara TVA, va fi 4,73 lei/kg.La care, datorita bunavointei statului roman, va trebui sa adaugam si "infima" cota a TVA-ului romanesc de 24%, asa ca pretul final va fi de 5,87 lei/kg.
Asta fara sa vorbim de adaosul D-vstra, asta in cazul in care doriti sa revindeti aceasta marfa.
La momentul actual, pretul recomandat de vanzare al distribuitorului este de 5,8 lei/kg, care include si adaosul distribuitorului.
Daca am face un calcul raportat la anul 2012, asa cum este pe site-ul german, anul trecut pretul cu care se vindea Apiinvert-ul in Romania era de 5,3 lei/kg.
Daca am gresit ceva la calcule va rog sa ma corectati.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 11, 2013, 01:48:01 PM
Citat din: dumitriu din Martie 11, 2013, 10:54:21 AM
Aveti perfecta dreptate, nu este nici o diferenta intre cele 2 siropuri.Dupa opinia D-vstra.
Doar ca puteti sa-l sunati pe un Domn din Vaslui, care e prezent permanent pe la Targurile Apicole si sa il rugati sa va spuna ce s-a intamplat in zona Dobrogea cu cei care au hranit cu hidrolizat.Si aici vorbesc de alt sirop tot din porumb.
Apoi puteti suna si in zona Suceava , si luati legatura cu cei care au folosit siropul pe care incercati sa-l promovati, si poate aflati ce s-a intamplat.Si de ce unul din cei mai mari achizitori de miere din zona nu vrea sa mai vanda asa ceva.

   Sa aduci acuze la modul general e foarte simplu . Sa zici ca persoana X a avut probleme la N familii de albine e joaca pt. copiii de gradinita .
  Daca aveti verticalitate spuneti despre ce persoane este vorba si sa demonstreze cu probe ca familiile lor au avut probleme de la hidrolizat . AAAAAAAAA  ca apicultorul respectiv s-a crezut smecher si a dat 100 kg. de hidrolizat pe colonia de albine in lipsa de cules de polen e PROSTIA LUI ! AAAAAA ca un achizitor vinde un anumit hidrolizat si nu altul e doar o chestie de afaceri , castiga mai multi bani vanzand un anumit produs . Asta nu inseamna ca altul nu este cel putin la fel de bun.

  Si eu pot sa spun ca un apicultor de la mine din zona a cumparat o hrana pentru albine din Germania si i-au murit jumate din stupina peste iarna .  Numai ca daca sunt OM DE ONOARE  trebuie sa spun tot adevarul si sa aduc probe in acest sens.
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 11, 2013, 02:42:17 PM
Citat din: dragos2006 din Martie 11, 2013, 01:48:01 PM
   Sa aduci acuze la modul general e foarte simplu . Sa zici ca persoana X a avut probleme la N familii de albine e joaca pt. copiii de gradinita .
  Daca aveti verticalitate spuneti despre ce persoane este vorba si sa demonstreze cu probe ca familiile lor au avut probleme de la hidrolizat . AAAAAAAAA  ca apicultorul respectiv s-a crezut smecher si a dat 100 kg. de hidrolizat pe colonia de albine in lipsa de cules de polen e PROSTIA LUI ! AAAAAA ca un achizitor vinde un anumit hidrolizat si nu altul e doar o chestie de afaceri , castiga mai multi bani vanzand un anumit produs . Asta nu inseamna ca altul nu este cel putin la fel de bun.

  Si eu pot sa spun ca un apicultor de la mine din zona a cumparat o hrana pentru albine din Germania si i-au murit jumate din stupina peste iarna .  Numai ca daca sunt OM DE ONOARE  trebuie sa spun tot adevarul si sa aduc probe in acest sens.
Aveti dreptate iarasi, ca e foarte simplu sa aduci acuze.Sa demonstrezi e putin mai complicat.
Asa e cand persoana nu are coloana vertebrala, poti spune multe, de exemplu cum dai de un iz de sulf cand deschizi un bax de Apiinvert, sau ca pretul in nu stiu care magazin(fara sa specifici numele magazinului) este de 8 lei/kg, sau sa faceti afirmatii ca Dumitriu nu are voie de la stapanire sa scrie pe forum.Mai doriti si alte exemple?
In fine, sa revenim la problema noastra.Nu am specificat numele persoanelor in cauza pentru ca nu stiu daca doresc sa fac eu afirmatii in numele lor.
Dar cred ca e usor sa le identificati si sa luati legatura cu ele, mai ales ca nu e problema mea ce se intampla cu hidrolizatul de porumb.
Si nu m-am referit la un anume tip de hidrolizat ci la doua produse diferite.

In cazul in care apar probleme din cauza Apiinvert-ului cu siguranta o sa semnalez si pe forum, tocmai pentru a identifica sursa problemei.Deh, seriozitate ... nemteasca(ca sa va parafrazez)
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 11, 2013, 03:04:50 PM
  Sincer va spun ca nu vreau sa fac reclama sau antireclama la nici un produs . Eu am prezentat doar o varianta de lucru . Cine vrea sa vada stupini stimulate cu un anumit  hidrolizat de porumb pot veni la mine sau la Valter si sa vada coloniile de albine. Aveti dovada pe net cu familiile de la mine hranite cu hidrolizat. :

Revizia sumara de primavara din 8-03-2013 (http://www.youtube.com/watch?v=zVljZhMZjtM#)


PS. Eu cu Valter am experimentat la peste 500 colonii de albine . Oare in studiul german la cate familii s-a facut experimentul ?
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: jenica67 din Martie 11, 2013, 03:57:43 PM
       Ha, ha, ha : esti cam in viitor Dragos. Zici ca azi 8 aprilie, ziua internationala a femeii ???  :hippo:   =D>   :nudie:
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: D006 din Martie 11, 2013, 04:32:46 PM
  daca eram atent la albine ! 
Titlu: Re: hrana subventionata prin PNA 2012
Scris de: dumitriu din Martie 18, 2013, 11:17:02 AM
Citat din: dragos2006 din Martie 11, 2013, 03:04:50 PM
  Sincer va spun ca nu vreau sa fac reclama sau antireclama la nici un produs . Eu am prezentat doar o varianta de lucru . Cine vrea sa vada stupini stimulate cu un anumit  hidrolizat de porumb pot veni la mine sau la Valter si sa vada coloniile de albine.
PS. Eu cu Valter am experimentat la peste 500 colonii de albine . Oare in studiul german la cate familii s-a facut experimentul ?
De obicei studiile se fac comparative.Pentru a putea face comparatie intre produse.
Si in Suceava s-au facut astfel de experimente cu exact acel "anumit hidrolizat de porumb" la care faceti referire.