Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => RAME ŞI FAGURI => Subiect creat de: virgiliu din Septembrie 23, 2015, 01:16:15 PM

Titlu: faguri prabusiti
Scris de: virgiliu din Septembrie 23, 2015, 01:16:15 PM
se pot prabusi din multe cauze. veniti cu exemple. efectele sunt nedorite.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mape 48-petru manea din Septembrie 23, 2015, 09:20:23 PM
In fagurii artificiali se introduce din ce in ce mai multa parafina ---cred ca o sa-mi fac eu faguri din ceara mea
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: virgiliu din Septembrie 28, 2015, 09:12:33 AM
din vara lui 2015, FA platiti integral ca ceara(nu la schimb), si primit parafina
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Septembrie 28, 2015, 12:22:57 PM
WOW !!!
Şi ETTA păreau printre cei mai serioşi din branşă...
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: milu56 din Septembrie 28, 2015, 12:42:40 PM
Citat din: MirceaCalin din Septembrie 28, 2015, 12:22:57 PM
WOW !!!
Şi ETTA păreau printre cei mai serioşi din branşă...
De vina suntem noi si mie mi sa intamplat la stupii fara umbra,orce animal se misca si cauta umbra pe timp de canicula dar stupii trebuie sa ii miscam noi.
Roii naturali prefera marginea padurilor.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: virgiliu din Septembrie 28, 2015, 02:29:22 PM
Problema este ca numai dintr-o cutie(de FA etta) s-au prabusit, din cealalta(de FA etta) au fost de calitate, asa mi-am dat seama ca sunt parafina, fiind pe acelasi sistem de insarmare, expunere identica a stupilor la soare.
Mai am prabusiti si de la alti producatori de FA, revin cu poze.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: dan.smarandoi din Septembrie 28, 2015, 03:37:59 PM
Din ce vad eu in poza ai un mod ciudat de insarmat,daca aveai sarmele orizontal nu s-ar fi intamplat asta
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Septembrie 28, 2015, 04:08:35 PM
Orice fagure pe care il primim inapoi are parafina prin el. Daca nu ar avea, ar fi casanti si iarasi nu ne-ar face placere. Alti producatori pun seu de oaie pentru a le da elasticitate. E interesant ca la magazinul Apicola din Bacau acesti faguri se dadeau si cu 55 ron / kg. Eu am incercat pana acum urmatoarele tipuri de faguri: Apiluk (dublu presati) si Apiluk (presati doar o singura data), faguri de Costisa (jud. Neamt), faguri de la I.I. Boca, faguri bulgaresti, faguri de ETTA si alte tipuri pe care nu mi le mai aduc aminte. In topul preferintelor mele sunt fagurii de la I.I. Boca, apoi Apiluk (nu cei dublu presati). In niciun caz nu as mai cumpara bulgaresti.

Nu are nicio traba modul de insarmare. Vreau sa spun ca din cei insarmati vertical nu s-a rupt niciunul la centrifugare, in timp ce cei insarmati orizontal am avut ceva rupturi in dreptul umeraselor. Parerea mea...
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: dan.smarandoi din Septembrie 28, 2015, 06:08:06 PM
Citatcei insarmati vertical nu s-a rupt niciunul la centrifugare, in timp ce cei insarmati orizontal am avut ceva rupturi in dreptul umeraselor.

S-au rupt  din cauza centrifugii,cosul ar trebui sa aibe cate o decupare in dreptul umarului ramei,asa cum au cele romanesti.Rama se pune cu partea mai groasa in dreapta,exceptie fac cele rusesti care au sensul de rotatie invers.
E normal ca fagurii sa alunece la vale pe lungul sarmelor din cauza greutatii...ai colegului nu cred ca s-au rupt in centrifuga

Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bratosin radu din Septembrie 28, 2015, 06:09:11 PM
si eu am patit la fel tot cu faguri de la eta si anul trecut si anul acesta.nu am putut sa ii dau afara pe cei vechi pt ca si la familii si la roi s-au prabusit efectiv.am si rame insirmate 3orizontal si una vertical si rame cu 5orizontal dar nu au rezistat;ma gindesc sa insirmez cu 4orizontal si 2 vertical, asta din ce am patit pe pielea mea.cindva am citit o postare a lui bucovineanu ca cea mai buna insirmare este cea combinata si acum ii dau dreptate ,chiar daca este mai mult de lucru asta e am pierdut o gramada de timp ,bani si nu am nici rame suficiente ;nu neg calitatea indoieilnca a fagurilor ,dar nu vad cum si ce producatori sa respecte si calitatea si pretul sa nu creasca.va salut.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bismark din Septembrie 28, 2015, 06:39:19 PM
    Dupa cum vad nu ai avut foaie de ceara a fost crescut fara si ceara crescuta fara este mai moale la caldura se rupe.Cu respect ^:)^
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bucovineanu din Septembrie 28, 2015, 08:42:07 PM
Nu e de mirare faptul ca fagurii artificiali care se gasesc pe piata au o calitate execrabila. Odata cu inflatia de apicultori din ultimii ani, odata cu aparitia fondurilor a fost nevoie de foarte multa ceara. Si acest lucru nu se poate intampla peste noapte. Totusi cantitatile de faguri pusi in vanzare au ajuns cred la zeci sau poate sute de tone. Nu e greu de inchipuit ce s-a intamplat. Unii dintre apicultori au inmultit ceara parin adaugare de altceva in ceara. Cei care prelucreaza ceara au adaugat si ei din plin si s-a ajuns in situatia de azi, cand mai e foarte putina ceara  in fagurii ce se vand pe piata. Chiar daca apicultorii nu ar adauga nimic, ceara ce rezulta din topirea fagurilor vechi are deja si altceva decat ceara de albine, in functie de cata parafina sa stiu eu ce, a fost adaugat in foita din care sunt crescuti fagurii respectivi.
Zilele trecute mi-a aratat cineva niste foi care erau aproape transparente. Numai din ceara nu erau. Daca cineva vrea foi din ceara de albine trebuie sa adune ceara rezultata din capaceala si rama claditoare, din care sa -si faca singur faguri.
Fagurele din poza de mai sus a avut foita, dar rama cladita incarcata cu miere s-a rupt si s-a prabusit si albinele au incercat sa inlature dezastrul cadind celule noi. De aici impresia ca initial nu a avut foita.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: milu56 din Septembrie 29, 2015, 05:36:52 AM
Citat din: virgiliu din Septembrie 28, 2015, 09:12:33 AM
din vara lui 2015, FA platiti integral ca ceara(nu la schimb), si primit parafina
Orce faguri vei avea la caldura ce o fast anul acesta numai umbra si spatiu in stupi te salva.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: apisrom din Octombrie 07, 2015, 10:00:48 AM
Citat din: oroles din Septembrie 28, 2015, 04:08:35 PM
Orice fagure pe care il primim inapoi are parafina prin el. Daca nu ar avea, ar fi casanti si iarasi nu ne-ar face placere. Alti producatori pun seu de oaie pentru a le da elasticitate. E interesant ca la magazinul Apicola din Bacau acesti faguri se dadeau si cu 55 ron / kg. Eu am incercat pana acum urmatoarele tipuri de faguri: Apiluk (dublu presati) si Apiluk (presati doar o singura data), faguri de Costisa (jud. Neamt), faguri de la I.I. Boca, faguri bulgaresti, faguri de ETTA si alte tipuri pe care nu mi le mai aduc aminte. In topul preferintelor mele sunt fagurii de la I.I. Boca, apoi Apiluk (nu cei dublu presati). In niciun caz nu as mai cumpara bulgaresti.

Nu are nicio traba modul de insarmare. Vreau sa spun ca din cei insarmati vertical nu s-a rupt niciunul la centrifugare, in timp ce cei insarmati orizontal am avut ceva rupturi in dreptul umeraselor. Parerea mea...


imi place ca in profilul tau scrie..veterean, sau...nu mai sunt incepator....

sa te lamuresc.....Ceara este casanta...este o proprietate fizica a cerii...cand fagurii sunt casanti aproape ai o garantie a calitatii.
zic aproape....si sa iti dau si detalii de ce zic asta.

am observat si am si informatii (si e nevoie de experienta f vasta pt a putea face aceasta apreciere) ca se foloseste la fabricarea fagurilor, in cantitati f mari, CEREZINA.

cerezina este un produs petrolier, cu proprietati fizice (ATENTIE...NU proprietati FIZICO-CHIMICE) asemanatoare cu ale cerii.
adica...culoare si miros.
cerezina, o folosesc cu precadere firmele din bistrita (nu includ ETTA), ci ceilalti bostinari. mai este un producator pe la Arges care foloseste cerezina.

cu parere de rau, apicultorii depisteaza greu acesti faguri.


de ce folosesc cerezina unii producatori de faguri: pt ca aceasta , cand se amesteca cu ceara, creste punctul de topire, adica ii fac mai duri, si mai casanti. CEREZINA ESTE DE 10 ORI MAI IEFTINA DECAT CEARA. DIN ACEST MOTIV FAGURII IEFTINI SA VA FIE DUBIOSI.
cand se lacomesc la cerezina, fagurii devin extraordinari de casanti. nu pot fi lucrati nici incalziti.

la targ la Valcea, aparuse un pic de soare si fagurii nostri se inmuiau, dar fagurii bostinarilor ramaneau in continuare casanti.

cum puteti depista suspiciunile de falsificare: o bucata de fagure, mestecata in degete, nu devine bulgaras, sau e f greu maleabila. se farmiteaza, dar nu se inglobeaza in bulgare.
ca si calup,  suprafata este dreapta si lucioasa, calupul nu prezinta tendinta de fisurare (acea crapatura semicirculara).

mai sunt multe de zis...daca sunt solicitari...va stau la dispozitie.

Apisrom...producator de faguri artificiali...stau la dispozitie...astept deasemeni si opinia dvs despre faguri...cei ce au folosit.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: marian sima din Octombrie 07, 2015, 07:59:54 PM
Paleta de inlocuitori de ceara este mare  ,pe langa cerezina mai este ceara de palmier,stearina si multe tipuri de parafina ba chiar cu punct de topire la 60 de gr.

Eu fac faguri cu presa manuala cineva a cerut 10 faguri de parafina si pe urma mi-a cerut 600,de curiozitate am bagat si eu unul in stup spre surprinderea mea a fost crescut la fel ca faguri de ceara ba am vazut faguri din comert care sunt luati in lucru mai greu.
Albina nu numai ca a crescut fagurele dar a luat din foita de parafina ca sa creasca celule,astfel foita era subtiata de albine,s-a intamplat totusi ca fagurele sa se rupa in stup sub greutate,ceilalti faguri de ceara bagati de mine nu s-au rupt.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: marian sima din Octombrie 07, 2015, 08:00:53 PM
Maine va pun poza si cu fagurele rupt.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: balasbebe din Octombrie 08, 2015, 06:56:09 AM
Este foarte interesant cum se prabusesc fagurii in stupi. De la o cutie de 50 de foi doar cativa se duc. Daca s-ar duce toti ar fi grav. Pun cate o data 5 faguri la un roi si se duc uneori si dupa ce au scos cateva generatii, cu toate ca au miere foarte putina.
Sambata am primit un raspuns de la Cristi. Este posibil sa se rupa de la sirop. Daca dam hrana solida, aceasta se consuma lent si nu o depoziteaza pe toata deoarece o consuma. Acum cata ceara si cati inlocuitori se folosesc nimeni nu dezvaluie reteta.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: ciucur din Octombrie 08, 2015, 07:50:18 AM
Citat din: balasbebe din Octombrie 08, 2015, 06:56:09 AM
Este foarte interesant cum se prabusesc fagurii in stupi. De la o cutie de 50 de foi doar cativa se duc. Daca s-ar duce toti ar fi grav. Pun cate o data 5 faguri la un roi si se duc uneori si dupa ce au scos cateva generatii, cu toate ca au miere foarte putina.
Sambata am primit un raspuns de la Cristi. Este posibil sa se rupa de la sirop. Daca dam hrana solida, aceasta se consuma lent si nu o depoziteaza pe toata deoarece o consuma. Acum cata ceara si cati inlocuitori se folosesc nimeni nu dezvaluie reteta.

Anul acesta am avut si eu pentru prima data faguri prabusiti. S-a intamplat in perioada aceea cu 38 C si s-au rupt doar faguri claditi in acest an in timpul salcamului, plini cu miere capacita de salcam. Sper ca intr-un an-doi sa ajung sa imi fac singur foitele intrucat am predat intotdeauna ceara de calitate exemplara. De cate ori am cumparat faguri fara sa predau ceara am fost intrebat cand duc ceara ca nu au din ce face foite...
Nu am nimic cu producatorii de faguri de ceara, insa la cererea existenta pe piata in ultimii 4-5 ani eu nu cred ca toti au avut suficienta ceara pentru a fabrica foite.

Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mape 48-petru manea din Octombrie 08, 2015, 08:35:57 AM
Pe vremuri imi faceam singur faguri din ceara mea si nu se prabuseau ,nu erau casanti si nu aveam nicio problema (atat ca erau mai grosi )---cred ca trebuie sa incepem din nou sa ne facem singuri faguri---mai cred casterilizare la 120 gr.sau filtrarea sunt povesti---poate ceara obtinuta din familii care au avut loca sa fie o problema
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bucovineanu din Octombrie 08, 2015, 09:57:40 AM
Cand se pune ceara la topit trebuie sa adaugam si putina apa. Daca ceara fierbe cu spuma multa, temperatura este undeva la 120 de grade sau chiar mai mult.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: RazvanTi din Octombrie 09, 2015, 08:57:33 AM
da... si e numai buna dupa aia de spalat pe maini... :rotfl:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bucovineanu din Octombrie 09, 2015, 10:13:14 AM
Eu asa procedez de cand am albine inainte de a incepe sa presez foi si totul e OK. Am zis apa si nu lesie de soda caustica.  :smile:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Octombrie 09, 2015, 11:04:34 AM
Pun si eu apa la topitul cerii si nu mi se saponifica decat foarte putina, pe fund. Important e cata apa pui si de care. Daca pun de la izvor care e pietroasa se saponifica mai mult, daca pun de ploaie sau de pompa nu am probleme.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: milu56 din Octombrie 10, 2015, 08:38:10 PM
Dupa experenta mea fagurii noi claditi si umpluti cu miere pe timpul verii lasati stupii in soare si temperaturi mari nu rezista din orce ceara ar fi,ramai in stupii doar cu fagurii vechi si fagurii care nu sunt plini cu miere.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Dan Pașca din Octombrie 10, 2015, 09:19:30 PM
Feritiva de fagurii de la Apikon Cluj, !!!! Am luat in iunie 4 cutii si toti trebuie sa ii tobesc,chiar asa proasta calitate nu am vazut,  in schimb cei de Etta(  luati de la ACA  Alba -Iulia)  IMPECABILI,  intradevar,zicea si un coleg mai sus,  dai un ban in plus si sunt ok,  cei ieftini, numa ceara nu e.....
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: gore din Octombrie 14, 2015, 10:00:30 PM
Va salut, vin cu ceva completari la cele spuse mai sus. E singurul an din cei 10 de cand fac apicultura, cand imi cad fagurii de pe rama, pur si simplu se inmoaie, dar nu ca sunt prea grei, au cazut si cu puiet, si aproape goi. Am analizat si am gasit repede solutia, ceea ce voi spune poate supara pe unii, dar este realitatea. Eu foloseam numai faguri ETTA , dar in primavara am luat, dupa ce am vizionat un videoclip se ceva reclame, faguriu de la Vaslui, acea firma ce foloseste cutiile albe cu albina pe ele. Am tinut cont unde am bagat acele rame, ce credeti, tocmai acelea au cedat. Nu de caldura, deoarece am  capacele izolate cu polistiren, fund antivarooa, deci tind sa cred ca alta e cauza, oricum nu voi mai lua de la firma respectiva.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: balasbebe din Octombrie 15, 2015, 08:18:25 AM
Cum se explica ca doar parte din ei se prabusesc? Pai daca am luat de la x  firma si se prabusesc, in anul urmator o sa iau de la altcta firma si tot asa se va intampla. Daca am avea timp am putea sa adunam toate ramele si sa le prezentam comerciantului. Nu se poate da vina pe insarmare. Eu folosesc ramele gaurite din fabrica. Ceara cu insarmare pe verticala mai si aluneca, dar la cei pe orizontala pur si simplu se onduleaza dupa care incep sa se prabuseasca. Daca am avea o asociatie care sa ne apere drepturile ar fi bine.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: pistol28 din Octombrie 17, 2015, 05:15:38 AM
Citat din: balasbebe din Octombrie 15, 2015, 08:18:25 AM
..................................
. Daca am avea o asociatie care sa ne apere drepturile ar fi bine.

Apiardealul să-i fie numele.
Presedinte Ştefan1
Comitetul :
-
-
-
-
-
Membri:
Toţi forumiştii de aici
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Octombrie 18, 2015, 04:30:22 AM
  Merci pentru incredere, dar am probleme personale care ma impiedica sa indeplinesc astfel de responsabilitati. Sunt atat de multi stupari forumisti cu experienta si cu capacitatea necesara.    ^:)^
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: balasbebe din Octombrie 18, 2015, 07:36:16 AM
Citat din: pistol28 din Octombrie 17, 2015, 05:15:38 AM
Citat din: balasbebe din Octombrie 15, 2015, 08:18:25 AM
..................................
. Daca am avea o asociatie care sa ne apere drepturile ar fi bine.

Apiardealul să-i fie numele.
Presedinte Ştefan1
Comitetul :
-
-
-
-
-
Membri:
Toţi forumiştii de aici

Mai trebuie inca o asociatie si ne imprastiem si mai tare.


Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bmdna din Octombrie 18, 2015, 08:17:02 AM
Din pacate si la stupari se aplica zicala "doua sabii nu incap intr-o teaca" Mai este o problema, stuparii sint oameni foarte orgoliosi, deci avem mai multe sabii. Daca doua nu incap, atunci mai multe....
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: romikele din Octombrie 18, 2015, 08:30:30 AM
Apiardealul are deja asociație, ea se numește Asociația Apicolă "Valea Târnavelor".
Se așteaptă cereri de înscriere, dar numai de la oameni serioși, care au stupi în realitate, nu doar pe hârtie, și care doresc să facă ceva pentru apicultura românească.
Amănunte pe mesageria privată!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: apisrom din Octombrie 21, 2015, 03:10:52 PM
Citat din: gore din Octombrie 14, 2015, 10:00:30 PM
Va salut, vin cu ceva completari la cele spuse mai sus. E singurul an din cei 10 de cand fac apicultura, cand imi cad fagurii de pe rama, pur si simplu se inmoaie, dar nu ca sunt prea grei, au cazut si cu puiet, si aproape goi. Am analizat si am gasit repede solutia, ceea ce voi spune poate supara pe unii, dar este realitatea. Eu foloseam numai faguri ETTA , dar in primavara am luat, dupa ce am vizionat un videoclip se ceva reclame, faguriu de la Vaslui, acea firma ce foloseste cutiile albe cu albina pe ele. Am tinut cont unde am bagat acele rame, ce credeti, tocmai acelea au cedat. Nu de caldura, deoarece am  capacele izolate cu polistiren, fund antivarooa, deci tind sa cred ca alta e cauza, oricum nu voi mai lua de la firma respectiva.


CITESTE ETICHETA....ACEI FAGURI SUNT FACUTI LA NEAMT.

CRED CA E DOAR O GRESEALA.....
ESTE UN SINGUR PRODUCATOR IN ROMANIA CU CUTIE DIN CARTON ALB, ACELA E DIN NEAMT.

VEZI POZA DE PROFIL...AIA E CUTIA NOASTRA.

Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: balasbebe din Octombrie 21, 2015, 03:52:22 PM
Orice producator de foite vrea un profit gras. De unde poate sa-l scoata decat de la stupari. Daca un fagure se prabuseste acela va trebui inlocuit. Pentru stupar este o munca dubla cu cheltuieli si pe deasupra si cu pagube.
Eu nu mai stiu de unde se mai poate gasi o firma serioasa. Si asa cum am zis nu toti fagurii din cutie se prabusesc. Este ceva destul de neclar. Noi suntem destul de putini din miile de stupari care se plang de prabusirea fagurilor.
Este foarte interesant cum se inteleg producatorii si la pret si ce culoare frumoasa si diferita are fiecare firma, parca nu din ceara clientului ar lucra.
:rusine:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Octombrie 21, 2015, 03:59:43 PM
Aveţi dreptate !!!
Toţi cei care bagă porcării în produsele lor (includ aici şi producătorii de faguri artificiali) ar trebui să plătească !
Din păcate, suntem "pănicăieri" atât la legislaţie cât şi la respectarea ei...
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Octombrie 21, 2015, 04:53:13 PM
Cutia de care vorbeste colegul sunt fagurii de Costisa. Eu sunt curios de altceva: Am vazut multi care sustin ca fac miere bio. Ieri pe Antena 1 se prezenta cazul unui preot care facea, chipurile, miere bio. A incercat sa explice ce inseamna bio, insa din ce am vazut eu nu avea mare legatura cu fenomenul. Incerca sa arate diferente intre mierea bio si mierea naturala conventionala. A vorbit despre sarma de faguri. Zicea ca el foloseste doar sarma de inox si ca asta este un "must have" la bio. A vorbit despre centrifuga aratand ca este obligatoriu sa fie din inox ca sa poata face miere bio. De faguri, nu a zis nimic. De unde ii cumpara? Este convins ca acei faguri sunt 100% bio?

Se mai lauda ca face pastoral. Din ce stiu eu, daca esti certificat bio nu poti sa iti amplasezi stupina langa termocentrala Rovinari, centrala atomica de la Cernavoda, haldele de steril de pe langa marii poluatori. Poti duce albinele in pastoral in zone certificate bio. Ori, din ce stiu eu nu exista lista a unor astfel de zone. 
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: pharaonu75 din Octombrie 21, 2015, 08:04:55 PM
Stiu si eu un preot care se lauda ca are certificare bio, dar umbla pe la targuri cu sacosa plina cu parafina obtinuta de la lumanarile topite prin biserica, pentru a o da la schimb cu faguri! =)) :nebun:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Florin_Dan din Octombrie 22, 2015, 09:12:48 AM
Se confunda mierea bio cu cea naturala. Mai rar miere bio adevarata daca faci pastoral sau ai stupina in apropierea terenurilor agricole chimizate.
In legatura cu fagurii prabusiti si eu m-am confruntat cu cu acest lucru
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: sorinma din Octombrie 22, 2015, 05:54:08 PM
Citat din: romikele din Octombrie 18, 2015, 08:30:30 AM
Apiardealul are deja asociație, ea se numește Asociația Apicolă "Valea Târnavelor".
Se așteaptă cereri de înscriere, dar numai de la oameni serioși, care au stupi în realitate, nu doar pe hârtie, și care doresc să facă ceva pentru apicultura românească.
Amănunte pe mesageria privată!

Poate aceasta postare ar fi utila mai multor apicultori daca ar fi undeva mai la vedere...sa zicem un subiect dedicat daca nu mai la vedere.Eu am dat intamlator de mesaj si m-ar interesa amanunte.
Momentan nu fac parte din nici  asociatie  si nici nu am facut parte.
In mare parte tot ce stiu am invatat de pe aici si vreau sa continui pt ca am vazut ca sunt unii oameni asa cum imi plac mie.
O zi buna
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: virgiliu din Octombrie 27, 2015, 03:18:14 PM
Ce se aude de Asociatia Apicola Bucovina?,.... am putea sa ne prelucram singuri parafina
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: virgiliu din Noiembrie 02, 2015, 12:44:51 PM
se vede f. clar ca nu insarmarea e vinovata. FA incepe intai sa curga, celula se alungeste, etc
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Noiembrie 03, 2015, 03:08:16 AM
  Da, e edificatoare poza.
  Ai o insarmare chiar buna, si se vede cum sirurile de celule s-au 'labartat' ca niste ghirlande intre sarme. Totusi se poate suspecta o aerisire insuficienta a stupului.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: gore din Noiembrie 03, 2015, 09:37:06 PM
O explicatie poate fi amplasarea fagurelui, adica la marginea stupului, iar vara pe calduri de peste 35 grade, soarele supraicalzeste peretele stupului si fagurele se inmoaie. Eu am avut numai unul in aceasta situatie, dar ceilalti? au fost mai pe mijloc. Consider ca discutiile sunt de prisos, altadata ne orientam mai bine.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: cucubau din Decembrie 02, 2015, 02:00:12 AM
Citat din: virgiliu din Noiembrie 02, 2015, 12:44:51 PM
se vede f. clar ca nu insarmarea e vinovata. FA incepe intai sa curga, celula se alungeste, etc

Sunt foarte multi producatori de faguri ce fabrica foite cuastfel de probleme.
in 2009 am luat teapa cu zece pachete de la un producator mare. Culmea ca produce faguri bio ce sunt lipsiti de probleme si faguri pentru ceilalti muritori de o calitate indoielnica. O perioada am folosit doar din cei fabricati de complexul apicol Veceslav Harnaj faguri ce s-u dovedit foarte buni. In 2013 din nou am luat la schim tot de la producatorul ce-mi trasese teapa . Desii m-am plans  in legatura cu cele 10 pachete ce fusese-m nevoit sa le topesc , mi-a tras teapa din nou.
Acum ori ce producator imi inspira neincredere,poate sa faca faguri super buni , dar  nu mai am curaj sa-i incerc, raman la cei testati de mine care s-au dovedit buni.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: cipik din Decembrie 02, 2015, 11:00:20 AM
Da un nume.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: cucubau din Decembrie 02, 2015, 06:12:16 PM
Citat din: cipik din Decembrie 02, 2015, 11:00:20 AM
Da un nume.
Fileomera , faguri ambalati in cutii cu sigla Fileomera produsi undeva pe la Ramnicu Valcea.
Cel ce produce fagurii face parte din firma.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Eugen B din Decembrie 02, 2015, 08:17:38 PM
Ce model de faguri? cat a fost kg? Si eh lucrez cu filiomera si sunt multumit
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: trantore din Decembrie 02, 2015, 09:13:45 PM
si eu am avut probleme cu faguri prabusiti, mai ales cu cei din caturi

   stupi au stat in soare si blocul de urdinispe mic sau mare(ala standard ce se gaseste in comert)

   am vazut la un stupar in toamna ca nu avea blocurile de urdinis puse, si nu ii era frica de furtisag ca si mie


stie cineva, vara cand ii lipsa de cules, se poate lua blocul de urdinis jos?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bucovineanu din Decembrie 02, 2015, 09:28:28 PM
Nu faptul ca urdinisul e mai mare sau mai mic declanseaza furtisagul. De regula furtisagul se declanseaza din cauza apicultorului care nu respecta niste reguli atunci cand umbla in stupi. Din mai pana in septembrie stupii mei ME au urdinisurile de 38x2 cm, au blocurile de urdinis inlaturate si nu am avut furtisaguri.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 02, 2015, 10:05:12 PM
Citat din: bucovineanu din Decembrie 02, 2015, 09:28:28 PM
Nu faptul ca urdinisul e mai mare sau mai mic declanseaza furtisagul. De regula furtisagul se declanseaza din cauza apicultorului care nu respecta niste reguli atunci cand umbla in stupi.
Nu sunt de acord. Cand in plin sezon nu ai cules ce te faci? Anul 2014 a fost dezastru apicol si multi stupi s-au pierdut din cauza furtisagului.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bucovineanu din Decembrie 02, 2015, 10:32:41 PM
Eu am spus care e situatia la mine. Am si perioade fara cules si nu micsorez urdinisele. Fiecare procedeaza cum crede.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 02, 2015, 10:47:34 PM
Fagurii din fotografie nu s-au deformat din cauza fagurelui artificial. Familia in care au fost pusi nu a fost in stare sa mentina temperatura in stup in zona respectiva sub 40 de grade. Sunt deformate celulele dupa ce au fost construite. Daca fagurele artificial este prost familia creste multe zone cu celula de trantor, insa pastreaza alinierea generala. Cei mai multi dintre noi nu avem pe timpul verii izolatie eficienta intre capac si podisor.
Se intampla fenomenul acesta dupa floarea soarelui cand populatia scade si stupii sunt direct in soare si feriti de curent de aer. Si mie mi s-a intamplat si nu pot da vina pe un producator sau altu de faguri. Daca ar fi asa ar trebui ca toti fagurii sa se inmoaie asa. Ori daca se inmoaie 10 din 400 (in cazul meu) sigur nu este vina producatorului.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: NYK74 din Decembrie 02, 2015, 11:01:24 PM
Citat din: oroles din Decembrie 02, 2015, 10:05:12 PM
Citat din: bucovineanu din Decembrie 02, 2015, 09:28:28 PM
Nu faptul ca urdinisul e mai mare sau mai mic declanseaza furtisagul. De regula furtisagul se declanseaza din cauza apicultorului care nu respecta niste reguli atunci cand umbla in stupi.
Nu sunt de acord. Cand in plin sezon nu ai cules ce te faci? Anul 2014 a fost dezastru apicol si multi stupi s-au pierdut din cauza furtisagului.
Furtisagul e din cauza familiilor slabe și modului de lucru al apicultorului, eu tot asa  am blocul de urdinis scos de tot si albina italiană e cunoscută ca fiind o rasă mai predispusă la furtisag cu mult față de carpatina noastră si nu am avut probleme in timpul verii niciodată chiar dacă a fost lipsă de cules.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bucovineanu din Decembrie 02, 2015, 11:09:31 PM
Celule de trantori construiesc albinele pe orice faguri fie ca sunt din ceara sau ceara e amestecata cu altceva. S-a discutat pe forum cum se pot obtinerame cu cat mai putine celule de trantori. Daca fagurii contin si altceva in afara de ceara, atunci exista sanse sa se prabuseasca la temperaturi mai mici decat cei din ceara. Asta deoarece adaosurile au temperatura de topire mai scazuta decat temperatura de topire a cerii.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 02, 2015, 11:14:42 PM
Daca se deformeaza toti fagurii dintr-un pachet evidente este vina producatorului, dar daca se deformeaza unu-doi eu exclud vina producatorului pentru ca fagurii dintr-un pachet ies la rand din masina de faguri. Masinile acestea folosesc peste 200 kg de ceara la o sarja si asta se amesteca. Nu se poate intampla ca toate "adausurile" sa nimereasca intr-o singura foaie de fagure artificial.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: balasbebe din Decembrie 03, 2015, 07:24:15 AM
Erau vanduti faguri artificiali pana in 1989 dintr-o asa zisa ceara care cu greu era trasa de albine, dar de prabusit faguri nu am auzit. Poate incalzirea globala sa fie de vina.
Fagurii sunt facuti din orice numai ceara nu este. Sunt facuti asa la limita astfel incat si un grad sa conteze pentru a se prabusi. In acest an am gasit faguri prabusiti si la ramele de 25/16 cm. poate este de vina zaharul cu care stimulam. Poate are densitatea prea mare si nu se poate sustine.
An gasit o sursa de faguri cu 40 de lei kg. Pana la urma este mai scump dar nu ma risc. Am testat doar 4 kg. Am inteles ca a inceput sa-i mai scumpeasca sa ajunga la 50 de lei.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: vulpea din Decembrie 03, 2015, 04:40:33 PM
stie cineva daca s-a intamplat vreodata ca fagurii naturali facuti de albine sa se fi prabusit ?Adi Murgoci ai cuvantul !si ceilalti,bineinteles !!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: xxxArionxxx din Decembrie 03, 2015, 10:55:49 PM
Si eu am avut faguri prabusiti
la mine cauza a fost sarma de inox , nu are aderenta la ceara
am avut aceiasi FA  si pe sarma zincata cu care nu am avut nici o problema
la viitoarele o sa incretesc sarma de inox ...
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Decembrie 03, 2015, 11:00:27 PM
Citat din: xxxArionxxx din Decembrie 03, 2015, 10:55:49 PM
...la viitoarele o sa incretesc sarma de inox ...

N-aţi avut sârma încreţită ?
(http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a010.gif)
Ne puteţi spune de ce ?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 03, 2015, 11:03:06 PM
Citat din: xxxArionxxx din Decembrie 03, 2015, 10:55:49 PM
.....la viitoarele o sa incretesc sarma de inox ...
Nu increti sarma. Prin incretire sarma se lungeste si tine si mai putin. De fapt este chiar mai slaba. Fa experienta asta: trage de o sarma din rama cu sarma obisnuita si de o sarma incretita. Rezultatul va fi ca cea incretita nu va reveni nicicum la forma initiala.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Aurel din Decembrie 03, 2015, 11:03:18 PM
Citat din: xxxArionxxx din Decembrie 03, 2015, 10:55:49 PM
Si eu am avut faguri prabusiti
la mine cauza a fost sarma de inox , nu are aderenta la ceara
am avut aceiasi FA  si pe sarma zincata cu care nu am avut nici o problema
la viitoarele o sa incretesc sarma de inox ...
Am numai sarma zincata si s-a intamplat acelas lucru.Cauza nu e sarma.Fenomenul mi s -a intamplat de anul asta cu aceeasi sarma , aceeasi lipitura si insarmare, aceleasi conditii de temperatura in stationar
  Fagurii nu mai sant de aceeasi calitate cu toate ca i -am luat de la acelas distribuitor .Am schimbat sursa pentru experienta si aceeasi problema .Se vad la ochi ca nu mai sant cum erau. Parerea mea este ca nu mai poti avea incredere pentru ca sant  adusi din afara si numai ambalajul este al furnizorilor.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: trantore din Decembrie 04, 2015, 12:17:29 PM
Citat din: bucovineanu din Decembrie 02, 2015, 09:28:28 PM
Nu faptul ca urdinisul e mai mare sau mai mic declanseaza furtisagul. De regula furtisagul se declanseaza din cauza apicultorului care nu respecta niste reguli atunci cand umbla in stupi. Din mai pana in septembrie stupii mei ME au urdinisurile de 38x2 cm, au blocurile de urdinis inlaturate si nu am avut furtisaguri.

multumesc de raspuns, la anu o sa incer sa las urdinisurile cat mai deschise
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: balasbebe din Decembrie 04, 2015, 08:03:52 PM
Citat din: vulpea din Decembrie 03, 2015, 04:40:33 PM
stie cineva daca s-a intamplat vreodata ca fagurii naturali facuti de albine sa se fi prabusit ?Adi Murgoci ai cuvantul !si ceilalti,bineinteles !!
Am avut nucleu cu fguri prabusiti. Dupa ce am pus pe capac inca o bucata de polistiren nu au mai picat fagurii. Mentionez ca era doar un letz,  deasupra.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 01:45:57 PM
Fratilor,treziti-va!!!La ora actuala nu exista niciun producator serios de faguri artificiali in Romania.Toti vor sa faca bani pe spatele apicultorilor bagand in faguri cantitati foarte mari de parafina si alte mizerii pe care le regasim ulterior in miere si alte produse apicole.Nici un producator nu poate pune la dispozitie un certificat de analize efectuat de un laborator independent.Locuiesc in nordul Gemaniei unde un kg de faguri artificiali luati din magazin costa in jur de 15-20 euro dar am certitudinea ca sunt din ceara 100% si mai mult,stiu ca ceara respectiva este curata.Cum pot cei din Ro sa vanda kg cu 30 - 35 lei in conditiile in care cam tot atat dau apicultorului pe kg de ceara bruta?Mai mult, procesul de curatare a cerii este mult mai complex decat incalzirea acesteia la 120 grade cum se lauda producatorii din Ro.Simplul fapt ca incalzesc ceara la 120 grade nu inseamna ca acea ceara este si lipsita de substante daunatoare.Asadar fratilor nu mai acceptati mizeriile romanesti,bulgaresti,sarbesti sau ce se mai gaseste pe acolo!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 01:52:00 PM
Este absolut falsa ideea precum ca parafina sau cerezina{parafina superioara}se introduce in faguri pentru elasticitate
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 03:05:24 PM
Citat din: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 01:45:57 PM
Fratilor,treziti-va!!!La ora actuala nu exista niciun producator serios de faguri artificiali in Romania.Toti vor sa faca bani pe spatele apicultorilor bagand in faguri cantitati foarte mari de parafina si alte mizerii pe care le regasim ulterior in miere si alte produse apicole.Nici un producator nu poate pune la dispozitie un certificat de analize efectuat de un laborator independent.Locuiesc in nordul Gemaniei unde un kg de faguri artificiali luati din magazin costa in jur de 15-20 euro dar am certitudinea ca sunt din ceara 100% si mai mult,stiu ca ceara respectiva este curata.Cum pot cei din Ro sa vanda kg cu 30 - 35 lei in conditiile in care cam tot atat dau apicultorului pe kg de ceara bruta?Mai mult, procesul de curatare a cerii este mult mai complex decat incalzirea acesteia la 120 grade cum se lauda producatorii din Ro.Simplul fapt ca incalzesc ceara la 120 grade nu inseamna ca acea ceara este si lipsita de substante daunatoare.Asadar fratilor nu mai acceptati mizeriile romanesti,bulgaresti,sarbesti sau ce se mai gaseste pe acolo!
Frate mario1975, credeam ca daca locuiesti in Germania nu ai imprumutat si din naivitatea lor. Sa nu imi spui mie cine sunt nemtii si cum sunt! Nu vand ei numai FA din ceara naturala. Si ei baga substituenti. Mi-a fost de ajuns cu scandalul VW. Nu vreau sa mai am si alte destainuiri.  :rotfl: =))

Ai aici niste discutii interesante zic eu. Traducerea cred ca ti-o poti face si tu.

http://www.imkerforum.de/archive/index.php/t-12140.html (http://www.imkerforum.de/archive/index.php/t-12140.html)

Daca esti amabil si inca iti sustii ideea poti traduce de pe acest forum pentru apicultori si pentru colegii nostri din Romania ca sa se lamureasca. Nu mai divinizati  pe nemti ca ma enervati!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 03:35:54 PM
Herr oroles,nu am sustinut ca aici toti comerciantii sunt usa de biserica spre deosebire de ro unde absolut toti sunt tepari.spre convingerea dvs comandati cateva kg de mittelwande de la cel mai mare distribuitor de faguri din germania holtermann kg si veti vedea diferentele dintre fagurii nemtesti si ce se gaseste in ro.cu cea mai mare placere va pot trimite eu un 1-2 kg pentru analiza
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 03:41:05 PM
Natürlich sind das alles nur Hypothese und Vermutung welche noch nicht amtlich bestätigt worden sind! - Desigur , toate acestea sunt doar ipoteze și presupuneri care nu au fost încă confirmate oficial !
asta este traducera ultimei fraze din primul comentariu in legatura cu suspiciunileprezentei in fagurii vanduti de anumite firme
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 05, 2015, 03:51:09 PM
12.06.2007, 07:35
Pereți centrale care au fost vekauft Internet de către o societate cu sediul la Berlin se spune de o proporție mare (până la 80%) sunt realizate din parafină.
După pretins aüßerung un conductor companie înseamnă pereți sunt în Asia (China?) Au fost produse.
În China, există Centru de producător de perete care oferă în mod eficient pereți centrale cu o cotă Parafina de 30 până la 80%.
Doua analize ale acestor ziduri centrale au arătat că, cel puțin pentru două clienții acestei companii, acest lucru înseamnă pereți conține un conținut de parafină überwiegeden.
Poliția de stat în Berlin diebezüglich au fost primite 2 anunțuri.
Laboratorul care a creat un certificat pentru acest ceara de albine, are compania presupus avertizat în mod repetat numele ei și certificatul nu este de a utiliza în scopuri publicitare.
altceva cumpărători ar putea, de asemenea, observa că, folosind acest lucru înseamnă pereți nu ok pentru a avea, dar apoi au, de obicei, numai întors .
Un cumpărător care a achiziționat un bloc de ceară de albine, parafina incluziuni găsit.
Desigur, toate acestea sunt doar ipoteze și presupuneri care au fost confirmate încă nu oficial!
Jeffrey
12.06.2007, 12:02
Bună,
acolo probabil pare a fi ceva să-l:
http://www.uni-hohenheim.de/bienenkunde/
Mfg Jeffrey
gast018
12.06.2007, 12:47
Bună Jeffrey,
da, este, ca de atâtea ori în apicultură: Un sagt e de altă parte, o scrie celălalt de la ...: roll :. Și la un moment dat, o declarație este declarată, în general, obligatoriu de felicitare Ralph


knaecke1959
12.06.2007, 13:38
Surse dubioase ???
Nu numai de cumpărare miere este o chestiune de încredere, care construiește propria ciclu ceară nu face nimic greșit. Apicultori ceară de aur !!!! Schit este primul care merge sau extins și va trebui să cumpere. Costul Hölti & Co e bissel dar nu își pot permite un coș de gunoi - altfel vin păsările negre !! Cine stie un Altimker poate obține uneori o ceară, peretele central în formă de scoabe "Rettig", la un preț scăzut și chiar apicultori. În timpul iernii ambarcațiuni !!!!
Knäcke
Manne
12.06.2007, 18:32
Bună ziua Hartmut, odată ce aproximativ 12 ore nu încalcă care trece în nici un fel de a justifica sau insulta intolerabil al unui membru forum, ai șterge fara cuvinte piatra de poticnire, și reacția mea la ea. Acest lucru ridică mai multe întrebări decât acest lucru ar putea fi răspuns! Ce mi se pare foarte profund, este, de asemenea, cu care se confruntă în ceea ce participanții tăcute stem revendicările etice și morale. Manne





miere Mayerhofer
12.06.2007, 20:40
Bună ziua Hartmut,
odată ce aproximativ 12 ore nu încalcă care trece în nici un fel de a justifica sau insulta intolerabil al unui membru forum, ai șterge fara cuvinte piatra de poticnire, și reacția mea la ea. Acest lucru ridică mai multe întrebări decât acest lucru ar putea fi răspuns! Asta e ceea ce distinge Hartmut! Întotdeauna El răspunde în mod corespunzător, astfel încât acest forum este, de asemenea, atat de mult succes.


Hartmut
12.06.2007, 21:04
Xaver,
Vă mulțumim pentru contribution.Manne, am aici nu justifică eliminarea unui articol. Am responsabilitatea și dacă am doar runda cere în jurul valorii de aici, atunci am zeci de opinii și încă nu. Dacă insulta este acum de a accepta sau nu, această decizie nu este de până la tine. Dar tu nu, de asemenea, încă fundaluri știu și nu-l au. Dacă cineva de aici a luat o insultă, atunci el poate mi se spune. Are să ia destul de mare pentru a nu "interceders" pentru a finaliza. Ce vrei să stea singur din nou în între? Asta nu a fost proporțională cu contribuția și din ochii mei, afișează dar l-am șters. Deoarece contribuția dumneavoastră este astfel legat direct, am șters acest lucru. Responsabilitatea este ceea ce eu sunt într-adevăr nimeni vinovat. Această libertate Chiar mă ia acum doar așa afară. Dar mesajele dumneavoastră nu sunt la fel de "nu". Predarea da, atunci când conectați au probleme și discuții confuze începe. Ne pare rău dacă am de gând să în cele din urmă clar acum, l-ai lăsat timp vă rugăm să mesajele dumneavoastră recente. Este ceva aici, care este un schimb de experiență pentru apicultori? Aceasta este exact ceea ce a fost creat Forumul ... dar eu nu pot găsi de mult, și trebuie să vă gândiți-vă pentru a păstra ceva înapoi. Hartmut










duggel
12.06.2007, 22:27
Bună ziua,
exact ceea ce este de parafină și de ce nu ar trebui în pereții de mijloc?
Mfg ,: Bee: duggel: albine:
Newbee
12.06.2007, 22:38
Bună ziua duggel,
parafina este un produs deșeurile din industria petrolieră. de exemplu, de la lumanari sunt fabricate sau acoperite cutii de băuturi din interior. Este amestecat de către producătorii de profit, cu ceară de albine pură. Parafină Deși, inodoră și insipidă și non-toxic, dar trebuie să fie căutat în nimic apicol.
Salutări Werner
Manne
13.06.2007, 10:23
Hartmut, tu este situat la schimb la practica apicultura. Trebuie, de asemenea, se integrează eforturile abonat pentru a păstra colegii din rău, pe care el, cu detalii meticulos reușit în acest forum și dincolo într-un număr mare de cazuri. Când s-au făcut încercări de a koterkarieren acest efort în mod temporar aici, vizibile în forumul public al dezonorantă, scuze de autorul infracțiunii și a publicului larg a forumului ar fi adecvat. . Ceea ce oamenii sau stiu despre fondul sau nu încă, la această limită și, prin urmare, procesul de foarte clar nu contează Hartmut, ați formulat poziția dumneavoastră, precum și amenințarea voalată. Așa că am avut de asteptat; Văd opusul. Deși nu a spus nimic la care m-am referit aspectele etice și morale ale incidentului, nu vreau să pornească automat la coincidența de opinii cu privire la faptele noastre obositoare! Manne








Jeffrey
13.06.2007, 11:08
Hi om,
ce te-a supărat-te de fapt pe asta? În contribuția gelöschtzen a fost, dar nu pentru tine, trebuie să fi însemnat doar pentru tine interveni. În posturi șterse și nimic semnificativ, dar sunt în stat acolo, Deci, ce este deranjează când au plecat. Am impresionat pur si simplu cautati doar disputa. După cum puteți înțelege Hartmut ci că șterge posturi. Am avut mult timp de când mesajele șterse de la tine, la fel ca tine, atunci voi larg. Dacă aveți o problemă, atunci Règle amabilitate prin PM și nu pe forum.
Salutari, Jeffrey
Newbee
13.06.2007, 11:27
.............. Am trebuie să înțeleagă că? Ce are de-a face cu mijloace pereti pe Internet? Ei bine, fără supărare ... Salut Werner

Eric Zeissloff
13.06.2007, 16:44
Un apicultor din Utting a achiziționat, de asemenea, pereții vis mijlocie de Sara. Nu e încă președintele DBIB ??????

gast018
13.06.2007, 17:07
Salut Eric,
angajamentul dumneavoastră în onoare, dar cât de multe suspiciuni și ipoteze difuză faci aici mai publica? Rar sunt cu Henry de acord, dar ceea ce a scris pentru tine și ce Hartmut departe aici, a lovit unghii pe cap! Fiecare cuvânt o lovitură directă. : Thumb :! suspiciuni publice, speculații, defăimare - nu un bun stil pe care le stabilesc în condiții de siguranță de prestigiu unitate aici pentru a doua zi de felicitare Ralph






Eric Zeissloff
13.06.2007, 17:19
Da dragă Ralph, a cumpărat-o este un fapt care un apicultor din Utting înseamnă pereți la aceasta companie! Acest apicultor a cumpărat nivel normal înseamnă pereti! De asemenea, este cunoscut faptul că trăiește președintele DBIB în Utting! De asemenea, este cunoscut faptul că președintele DBIB cu Nu-mi vorbești! Și eu sun nu l-au determinat și să-l întrebi dacă el sau un alt apicultor cumparat aceasta înseamnă pereți în loc! Pana acum am fost de aproximativ 40 de apicultori afla cine a cumparat acest gunoi. Strange au mine, nu abuzat, ei au fost mai recunoscător pentru indiciu !!!!!!!




Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 04:00:07 PM
Desi pentru traducere sa folosit un motor nu foarte eficient in mare se stie despre ce este vorba.nu vreau sa-i ridic in slavi pe nemti dar au o legislatie pe care o si aplica.folosirea parafinei si a altor inlocuitori este interzisa in fabricarea fagurilor si daca cititi cu atentie vezi vedea ca apicultorii au trimis sesizari catre politia federala.probabil ca si aici exista astfel de comercianti dar se i-au masuri impotriva ;lor mai ales in fosta rdg care nu este la fel de dezv ca germania de vest.tot in acele comentarii se specifica ca este vorba despre ceara sau faguri adusi din china cel mai mare falsificator din lume   
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 04:17:33 PM
Este vorba si despre FA din China, dar spune si de posibilitatea ca un apicultor sa fi contaminat ceara data la schimb pentru fabricarea FA. Daca vreti va mai gasesc si alte topicuri despre subiect deoarece nu sunt putine.

Crede-ma ca ii cunosc foarte bine! Au produse superioare, de calitate, insa au si produse ieftine. Exista institutii care analizeaza si certifica anumite produse. De exemplu produsele care au pe eticheta stampila cu literele GS arata ca produsul este certificat si de calitate. Am vazut si chinezarii cu semnul GS.

Am mai povestit cum intr-un mic orasel din Germania am intrebat locuitorii de unde vine mirosul de amoniac, de la fabrica de ingrasaminte din localitate. Imi ziceau  ca nu e miros de amoniac deoarece le-a interzis sa mai deverseze. Se jurau! Eu cunosteam mirosul ca si acasa aveam o fabrica ce "mai scapa" amoniac in aer. Nemtii sunt niste naivi!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 05:14:19 PM
Da,probabil ca sunt ceva mai naivi datorita firii lor si increderii pe care o au in oameni.Probabil ca le lipseste acel ceva pe care il au est europenii dispusi sa faca mereu cate o mica smecherie sau o mica gainarie,de a nu face lucrul bine si pana la capat.Ne lipseste ca popor dorinta de-a face lucrurile bine poate si datorita clasei politice care ne fura si ne umileste zilnic si ne forteaza sa plecam din tara.Asa naivi cum sunt nu mi-au zis niciodata sa ma dau la o parte,dimpotriva sunt apreciat la locul de munca unde  imi fac treaba bine si in micul satuc unde locuiesc desi toti stiu ca sunt roman.Asa naivi cum sunt mi-au dat de lucru din prima luna desi nu stiam o boaba de germana si odata cu naivitatea lor am dobandit si dorinta de-a munci corect si eficient.Poate te intrebi ce inseamna eficient?Eficient este atunci cand pleci din Ro dintr-o firma cu cifra de afaceri de 2 mil. de euro pe an si 22 de angajati si ajungi aici intr-o firma cu aceeasi cifra de afaceri dar cu 9 angajati!!!!!!!!!De aici si puterea angajatorului de a platii oamenii cu 2000-3000 de euro pe luna.
In concluzie ceea ce vreau sa spun este ca depinde doar de noi sa schimbam ceva.Daca ai posibilitatea sa cumperi un fagure de calitate desi este mai scump,un stup lucrat bine ,o rama buna sau o centrifuga de calitate desi sunt mai scumpe atunci fa-o.Intre un utilaj de la Lyson Polonia si un Swienty voi alege mereu a doua varianta.Intre un stup romanesc care inseamna 4 scanduri batute in cuie care se desintegreaza  dupa 2 ierni si cateva pastoraluri si un stup de polistiren nemtesc voi alege mereu a doua varianta la fel cum voi alege mereu si un fagure nemtesc de la wilfried mueller kg, cel mai mare producator de faguri din Germania sau Holtermann KG, cel mai mare distribuitor de faguri din Ger. in detrimentul oricarui fagure produs in europa de est.Cu regret trebuie sa-ti spun ca mai avem cale lunga sa ajungem la nivelul lor asa naivi cum sunt.
Cu tot respectul dvs si colegilor apicultori din Ro
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 05:40:37 PM
Citat din: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 05:14:19 PM
Asa naivi cum sunt nu mi-au zis niciodata sa ma dau la o parte,dimpotriva sunt apreciat la locul de munca unde  imi fac treaba bine si in micul satuc unde locuiesc desi toti stiu ca sunt roman.
Atat timp cat vei munci pe bani putini nu te va da nimeni la o parte. A nu se confunda respectul cu interesul!


CitatAsa naivi cum sunt mi-au dat de lucru din prima luna desi nu stiam o boaba de germana si odata cu naivitatea lor am dobandit si dorinta de-a munci corect si eficient.
Hai sa iti spun doua intamplari recente. Fratele meu lucreaza pentru o multinationala in Germania. Are inchiriat un apartament langa Hamburg. Chiria se plateste lunar cu tot cu electricitate si caldura / utilitati. La sfarsit de an se face o regularizare si ori dai in minus (lucru care nu i s-a intamplat niciodata) sau ori mai platesti o diferenta. Anul acesta profitand de faptul ca s-a schimbat contorul de lumina / gaz fara ca sa instiinteze chiriasul l-au pus sa plateasca 2000 de euro (contravaloarea intregii chirii pe vreo 5 luni) pe motiv ca ar fi consumat mult mai mult. La solicitarea fratelui meu de a-i arata dovezi au refuzat. Nemti corecti, ce mai.

Cumnatul meu e angajat al unui neamt (sofer de camion). Acum vreo luna a avut un accident: un bou de neamt ce conducea un alt tir a intrat in partea din spate a tirului condus de el. A venit politia, de fata cu el a recunoscut greseala celalalt conducator. Politistul a incheiat procesul verbal, i l-a inmanat pentru semnare vazand ca e roman si ca nu intelege bine germana. Ajuns la firma cand i-a citit patronul PV-ul scria ca el este vinovat desi niciodata cand te loveste cineva in spate nu esti vinovat. Cu ajutorul asiguratorului, patronului si al dovezilor (poze) au putut dovedi ca politistul a fost un nesimtit.

Nu sunt nici germanofob dar nici germanofil. Sunt impartial!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 05:53:43 PM
Aaaa... Si am uitat sa vorbesc despre eficienta. Asa e, sunt mai eficienti. Cand imi sun cateodata fratele in zi de luni imi zice ca a fost nevoit sa stea peste program la munca deoarece nu i-a venit schimbul. Iara a baut ca porcul si nu s-a putut trezi sa vina la schimbul I. Asta inseamna eficienta, o regula. Cum se ajunge la eficienta nu spune nimeni. Intr-o zi i-a zis fratele meu ca daca in Romania la Radauti (unde au nemtii astia o sucursala) facea asa ceva il si bateau.

Ca sa nu mai spun ca o groaza de produse romanesti au standardul TUV, desi sunt niste porcarii. Am vazut crenwursti cu stampila de TUV (deci acreditati de germani) care numai carne nu au in ei. Despre ce corectitudine am vorbi?

Sunt si celebrele scandaluri recente de coruptie la nivel mondial in care sunt implicati nemti: scandalul VW si scandalul FIFA.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 06:09:14 PM
Imi pare rau sa aud de aceste lucruri.Si eu tot in nord stau si tot cu chirie dar am acces la contoarele de apa si curent cat despre acel accident cumnatul tau ar fi trebuit sa stie ca in astfel de cazuri are dreptul la un traducator autorizat si daca autoritatile locale nu-l pot aduce asa cum de altfel se intampla mereu isi rezerva dreptul de a nu semna procesul verbal sau mentioneaza in limba materna faptul ca nu cunoaste ce scrie acolo ceea ce in instanta are aceeasi valoare cu ce a scris politistul.Stii care este culmea.Si eu tot sofer de camion sunt in Soltau.Cat despre venituri,un sofer de camion in Ger care efectueaza Fernverkehr sau international si lucreaza pt o firma serioasa este platit cu 1800-2000 euro la care se adauga 300-500 euro cheltuieli interne si externe.Bani suficienti sa traiesti aici mai mult decat decent
Corect.dvs ati auzit de 2 cazuri de coruptie intr-o tara care are 80 mil de loc si in germania se aude zilnic de cazuri de coruptie si politicieni urmariti penal intr-o tara care mai are 18-19 mil cat despre TUV acesta este un organism de aprobare tehnica in cazul vehiculelor si produselor electro si nu are nici o legatura cu mancarea
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 06:45:52 PM
Mario, eu am stat ceva timp in Germania, nu la munca ci la studii. Am cateva intrebari pentru tine:

1. Daca nemtii sunt asa de eficienti, muncitori, de ce angajeaza romani care sunt "ineficienti" si pe deasupra se preteaza la potlogarii?
2. Spune drept, daca in Romania iti dadeau salariul acela de 1800 - 2000 euro mai bagai furtunul in rezervorul camionului dupa motorina? ;) Ceea ce face un popor civilizat sunt banii! Iti dau dreptate doar la partea cu politica.

Am avut si eu  experiente neplacute. Crede-ma ca i-am "citit" foarte bine. Cand am ajuns acolo am fost intrebat despre plagiatul lui Ponta de parca eu si Ponta am fi facut doctoratul impreuna. Am gasit acolo stiri in ziare despre plagiatul presedintei Parlamentului landului in care locuiam. Am pastrat ziarul ca amintire. Te intreb: Ai citit ziarele? Citesti frecvent presa germana, urmaresti emisiunile lor? Daca ai fi mai conectat la presa, la opiniile oamenilor de acolo, vei vedea ca au aceeasi parere despre politicienii lor.

Nu mai vreau sa am discutii pe tema asta.
Eu iti urez bun venit si astept sa postezi mai multe pe teme de apicultura.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 07:02:09 PM
Aass.. Si crede-ma ca nu m-am referit la TUV-ul la masini. :D Stiu bine ce vorbesc. E vorba de TUV Rheinland si de standardele ISO 9001.

http://www.tuv.com/ro/romania/services_ro/sisteme_management_ro/industria_alimentara_hrana_pentru_animale_ro/industria_alimentara_hrana_pentru_animale.html (http://www.tuv.com/ro/romania/services_ro/sisteme_management_ro/industria_alimentara_hrana_pentru_animale_ro/industria_alimentara_hrana_pentru_animale.html)
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Decembrie 05, 2015, 07:06:20 PM
Citat din: oroles din Decembrie 05, 2015, 06:45:52 PM
...1. Daca nemtii sunt asa de eficienti, muncitori, de ce angajeaza romani care sunt "ineficienti" si pe deasupra se preteaza la potlogarii?...

M-aş încumeta eu să răspund: probabil pentru că sunt destul de "strânşi la pungă"   :zzz:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 05, 2015, 07:23:03 PM
1.Nu neamtul ca persoana este mai eficient ca un roman ci sistemul in sine.In Romania aveam colegi de la administrativ care din 8 ore de lucru stateau 30 min in pauza si alte 2-3 ore se plimbau prin curtea firmei cu o mapa sub brat sub pretextul ca trebuie sa duca niste acte.Aici programul incepe la ora 7.30 nu la si 35 ca nu a venit metroul si  se termina la 16.30 nu la 16 ca ai programare la doctor.Se lucreaza 8 ore pe zi si daca parasesti cladirea trebuie sa pontezi si ce este in minus se scade la salariu.Stiu, toti zic ca este inchisoare.Nu ,este eficienta.In pauza ai timp sa faci tot ce vrea inima ta inclusiv ai sala pt jocuri video sau masaj sau cantina cu o masa calda gratuit.Vrei sa fumezi?In pauza sau dupa program dar in pauza nu poti sa o faci deoarece locul de fumat este la 5 minute de mers pe jos si atunci nu iti convine sa pierzi 15 min doar pt o tigara.In structurile de conducere sunt nemti dar si straini care au 2-3 facultati si sunt platiti regeste sa implementeze programe de logistica si transport cat mai eficiente.[vb de firma unde sunt eu]si ca ex pot da implementarea prog transics de care cred ca a auzit si cumnatul tau si care iti arata in timp real absolut orice miscare pe care o face camionul inclusiv turatia motorului si starea drumului pe care te afli.Nu conduci eco te arde si nici nu poti spune ca este aglomeratie sau ca este Autobahn-ul blocat.In partea de jos in care ma aflu si eu sunt toate nationalitatie pamantului careb trebuie sa respecte regula jocului.Sunt inclusiv nemti.
2.Da,recunosc ca daca aveam banii astia in Ro nu mai plecam si nici nu mai bagam furtunul,dar te-ai intrebat vreodata de ce in Ro nu sunt astfel de salarii?
Este adevarat,nu am scoala ta, sunt un sofer de tir care isi practica meseria cu pasiune in Ro pe 1400 de lei si in Ger pe mult mai multi bani.Nu citesc presa ca nu am cand,sunt ocupat sa fac intre 12000-15000 de km pe luna prin ganz Europa si nici nu stiu Ger atat de bine incat sa inteleg toate substraturile si nuantele unui text de ziar dar asta nu ma impiedica sa fiu recunoscator unui stat strain care ma primit si mi-a oferit un sistem sanitar gratuit de ex sau un sistem de invatamant net superior celui romanesc pt fiica mea de 11 ani care ma doare sufletul sa spun,nici nu mai vrea sa auda de Ro.
Ai dreptate sa divagat de la subiect si suntem pe un site de apicultura.Iti doresc sanatate maxima si multa miere!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 05, 2015, 08:53:11 PM
Ne-ai descris un sistem sclavagist mai cosmetizat! Singura diferenta este ca iti poti alege stapanul si asta te face sa crezi ca esti liber. Am vorbit la persoana a II-a singular dar se poate spune foarte bine la a I-a plural. Eficienta acestor companii din Vest se afla de fapt in EST de unde iau totul foarte ieftin, inclusiv forta de munca, inteligenta. De fapt cred ca cei care conduc EST-ul sunt de fapt in cele mai multe cazuri simbriasi pe statele de plata ale acestor tari ,,EFICIENTE,,! Asta se aplica inclusiv la apicultura. Cum se face ca Germania este cel mai mare comeriant de miere dintre tarile lumii? Dar cred ca deja suntem off topic.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bmdna din Decembrie 05, 2015, 09:12:06 PM
Ca sa fim on topic. Daca privim lumea ca pe o stupina, o sa intelegem ca e normal sa fie unele "colonii" mai bogate si mai vrednice si altele care abia se taraie. Desi sint in aceeasi stupina, au acces la aceleasi flori, stau in acelasi tip de stup, etc. Pana la urma primeaza spiritul national, cat de pregatit este fiecare individ sa-si sacrifice binele lui pentru binele national. Majoritatea celor din stupul in care traim noi sint egoisti, nici nu stiu ce e ala interes national. De asta sintem unde sintem.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 05, 2015, 10:04:37 PM
De cand ma chinui sa gasesc stirea asta.
http://m.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Germania+produse+contrafacute+locul+doi+dupa+china (http://m.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Germania+produse+contrafacute+locul+doi+dupa+china)
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Aurel din Decembrie 05, 2015, 11:06:22 PM
 ^:)^ =D>
Citat din: tinumaftei din Decembrie 05, 2015, 08:53:11 PM
Ne-ai descris un sistem sclavagist mai cosmetizat! Singura diferenta este ca iti poti alege stapanul si asta te face sa crezi ca esti liber. Am vorbit la persoana a II-a singular dar se poate spune foarte bine la a I-a plural. Eficienta acestor companii din Vest se afla de fapt in EST de unde iau totul foarte ieftin, inclusiv forta de munca, inteligenta. De fapt cred ca cei care conduc EST-ul sunt de fapt in cele mai multe cazuri simbriasi pe statele de plata ale acestor tari ,,EFICIENTE,,! Asta se aplica inclusiv la apicultura. Cum se face ca Germania este cel mai mare comeriant de miere dintre tarile lumii? Dar cred ca deja suntem off topic.
=D> ^:)^ :hi:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Decembrie 06, 2015, 06:20:56 AM
Citat din: bmdna din Decembrie 05, 2015, 09:12:06 PM
Ca sa fim on topic. Daca privim lumea ca pe o stupina, o sa intelegem ca e normal sa fie unele "colonii" mai bogate si mai vrednice si altele care abia se taraie. Desi sint in aceeasi stupina, au acces la aceleasi flori, stau in acelasi tip de stup, etc. Pana la urma primeaza spiritul national, cat de pregatit este fiecare individ sa-si sacrifice binele lui pentru binele national. Majoritatea celor din stupul in care traim noi sint egoisti, nici nu stiu ce e ala interes national. De asta sintem unde sintem.

  Sunt perfect de acord!   =D>
  Vad ca aici sunt doua tabere. Eu spun doar atat: e mare lucru sa stii sa iti alegi modelele, chiar si ca tara. Poate unora le place Rusia sau Grecia si se duc totusi sa lucreze in Germania pe care o 'porcaiesc.  Si la muzica unora le place Gutza sau Vijelie si altora Pavaroti sau Careras. Asta inseamna ca le preiei si mesajele: "Sa moara dusmanii mei", "Fara numar ,fara numar", "Vai, viata mea!" sau idei nobile de omenie, munca, lupta.

 
Citat din: oroles din Decembrie 05, 2015, 06:45:52 PM
....

1. Daca nemtii sunt asa de eficienti, muncitori, de ce angajeaza romani care sunt "ineficienti" si pe deasupra se preteaza la potlogarii?
2. Spune drept, daca in Romania iti dadeau salariul acela de 1800 - 2000 euro mai bagai furtunul in rezervorul camionului dupa motorina? ;) Ceea ce face un popor civilizat sunt banii! Iti dau dreptate doar la partea cu politica.

Am avut si eu  experiente neplacute. Crede-ma ca i-am "citit" foarte bine. Cand am ajuns acolo am fost intrebat despre plagiatul lui Ponta de parca eu si Ponta am fi facut doctoratul impreuna. Am gasit acolo stiri in ziare despre plagiatul presedintei Parlamentului landului in care locuiam. Am pastrat ziarul ca amintire. Te intreb: Ai citit ziarele? Citesti frecvent presa germana, urmaresti emisiunile lor? Daca ai fi mai conectat la presa, la opiniile oamenilor de acolo, vei vedea ca au aceeasi parere despre politicienii lor.
...
'.
 
   De Germania sa nu uitam ca in sec XX a fost zdrobita in doua razboaie pe viata si pe moarte. A pierdut milioane de oameni, s-a epuizat economic, a trebuit sa plateasca datorii de razboi imense. Dupa razboaie nu s-a dus Estul sa le repare tara sau sa le plateasca datoriile. Ei si-au pus-o iar la rand si acum toti se inghesuie sa ajunga acolo, sa fie exploatati de ei. Si dupa 1990 a mai dat o data sute de miliarde pentru reconstructia Germaniei de Est si totusi ea e motorul UE, da grosul sumelor din care se platesc subventii pentru tarile membre. Intrebi de ce lucreaza cu romani? Eu nu cred ca ei au tinut neaparat sa lucreze cu acei romani si nu cred ca Germania va da faliment daca romanii vor pleca de la ei.
  Este perfect adevarat ca pozitia ei economica ii da acum niste avantaje foarte mari in relatiile cu tarile mai putin dezvoltate. Ei pot concura cu succes produsele acestor tari, in special cele de inalta tehnicitate, in primul rand prin calitatea in general recunoscuta a produselor germane si a productivitatii mai mari, realizate  - cum a spus si @mario - si printr-o mult mai mare disciplina a muncii, insusita de marea majoritate a membrilor societatii si printr-o cinste mai mare, fie ca recunoaste sau nu Oroles.
  Spiritul german este mai bine cunoscut in Ardeal si in special in jud Sibiu. Satele sasesti erau pana in '90 cele mai frumoase din zona. Nu a trebuit sa treaca decat cativa ani dupa ce acestia au plecat si acum se vede dezastrul la care s-a ajuns acolo doar prin schimbarea locuitorilor. De ce oare? ca pamanturile au ramas, infrastructura era buna, exploatatorii au plecat. De ce oare mai multe localitati cauta sa-si aleaga primari sasi din doar cateva zeci care nu au plecat in Germania? Nu numai Sibiul, dar si Cisnadia, Avrigul si alte localitati vor sa aiba conducatori sasi. Cisnadia, dupa '90 a ajuns un oras mort. Au falimentat toate fabricile textile pe care le avea si lumea a inceput sa plece in alte locuri sa-si poata castiga traiul. Dupa exemplul Sibiului, si cisnadienii si-au ales in sfarsit un primar sas. Ca prin minune, au inceput sa vina investitorii, orasul a inceput sa isi revina. Acum are cea mai mica rata de someri din judet, vin navetisti din Valcea sa lucreze aici, sau oameni din toata tara cauta sa se stabileasca aici. Primarul abia scoate doua vorbe, nu iese in fata, nu se lauda.Fapte, nu vorbe! este o deviza a lor.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Cristel din Decembrie 06, 2015, 07:06:45 AM
Citat din: stefan1 din Decembrie 06, 2015, 06:20:56 AM

   De Germania sa nu uitam ca in sec XX a fost zdrobita in doua razboaie pe viata si pe moarte. A pierdut milioane de oameni, s-a epuizat economic, a trebuit sa plateasca datorii de razboi imense. Dupa razboaie nu s-a dus Estul sa le repare tara sau sa le plateasca datoriile. Ei si-au pus-o iar la rand si acum toti se inghesuie sa ajunga acolo, sa fie exploatati de ei.

Intrebare: a fost zdrobita pentru care motiv? :D Pentru ca a vrut sa  :nudie: pe toata Europa, cot la cot cu altii? Cel putin in 39 erau brat la brat cu Stalin - evident din interes pentru resursele rusesti - semnand pactul Ribbentrop Molotov, impartind Europa dupa cum doreau. Agresivitatea politicii lor a fost similara agresivitatii rusesti.
Imi pare rau ca nu ai citit de planul Marshall, sa vezi ca dupa 47 nemtii au fost ajutati de americani cu fonduri consistente, pentru ca Europa de vest sa nu cada in mana Moscovei...si uite asa a 3 a tara din Europa ajutata de fondurile Marshall a fost Germania! :P

Sa crezi ca harnicia si corectitudinea tine de etnicitate pare o idee deplasata. E adevarat ca sunt persoane harnice si persoane lenese. Sau unii care se lasa corupti usor si altii care nici nu vor sa auda. Dar asta tine de civilizatie, de gradul de cultura, de educatia primita acasa. Daca o pesoana a fost crescuta in dictonul "merge si asa" evident ca nu va fi un bun profesionist si nici un bun conducator. Sunt persoane cu spirit practic si altele care au doua maini stangi... Asa cum este si la familia de albine, cum bine se punctase anterior, sunt unele harnice foc, pleaca cu noaptea in cap la cules, si altele care se trezesc la amiaza... :D .
Scuze pentru acest comenariu care nu are nimic de-a face cu subiectul fagurilor prabusiti :P
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Decembrie 06, 2015, 08:10:10 AM
  Este foarte adevarat ce ai spus, Hitler (care nu era chiar german) a fost cel care si-a programat de la inceput ca sa faca Germania cea mai mare putere a lumiisi asa a condus tara, spre acest scop, chiar constient fiind ca fara razboi asta nu se poate realiza. Daca nu gasea alt nebun, pe Stalin, care a acceptat sa se alieze cu el desi era curtat insistent de Franta si Anglia mai ales, el nu ar fi indraznit sa atace Polonia si deci sa declanseze Al doilea RM.
  Eu am vorbit de razboaie doar sa arat ca Germania nu s-a plans de 'greaua mostenire', au ridicat tara din ruine de doua ori intr-un secol, mai mult decat alte tari ca Franta sau Anglia care si ele au fost ajutate prin Planul Marshall (de care am scris!) si chiar mai mult decat ea, avand in acelasi timp si imperii coloniale la care doar mai tarziu au renuntat. Se apun ca totusi Al II-lea RM a fost si o consecinta a modului cum s-a incheiat Primul RM, cu o pace exagerat de grea pentru invinsi si cu avertizari inca din acea vreme ca acea pace va duce la tensiuni ulterioare.
  Daca nemtii sunt niste prapaditi, cum explicati aceasta evolutie a unei tari care nu are deosebite resurse naturale si nici istorice prea favorabile? Poate macar putin am putea invata si de la ei, desi noi in general stim absolut tot si nu trebuie nimeni sa ne dea lectii.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: marian sima din Decembrie 06, 2015, 08:26:31 AM
Diferenta intre mentalitatea nemteasca si cea romaneasca este mandria aceasta se gaseste din plin la popoarele latine,un proverb spune ca mandria merge inaintea caderi.
Neamtul e pragmatic cu viziuni realiste,am vazut patron neamt care a trecut la strung atunci cand angajatul sa dus pana la toaleta,pai la noi orice mucea care se vede si el mai sus un pic gata e sef si se injoseste daca pune mana pe munca.

Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 06, 2015, 08:28:26 AM
Citat din: stefan1 din Decembrie 06, 2015, 06:20:56 AM
   De Germania sa nu uitam ca in sec XX a fost zdrobita in doua razboaie pe viata si pe moarte. A pierdut milioane de oameni, s-a epuizat economic, a trebuit sa plateasca datorii de razboi imense. Dupa razboaie nu s-a dus Estul sa le repare tara sau sa le plateasca datoriile. Ei si-au pus-o iar la rand si acum toti se inghesuie sa ajunga acolo, sa fie exploatati de ei. Si dupa 1990 a mai dat o data sute de miliarde pentru reconstructia Germaniei de Est si totusi ea e motorul UE, da grosul sumelor din care se platesc subventii pentru tarile membre. Intrebi de ce lucreaza cu romani? Eu nu cred ca ei au tinut neaparat sa lucreze cu acei romani si nu cred ca Germania va da faliment daca romanii vor pleca de la ei.

1. Ma tem ca reconstructia Germaniei (de Vest) dupa WW II s-a facut tocmai prin neplata datoriilor si prin infuzia de capital american. Aveti mai jos un articol in care se spune ca nici jumatate din datorii nu au fost platite de nemti. Si nu o spune Oroles, ci o spun Bloomberg, Stratfor, The Guardian etc. De aici putem duce o discutie intreaga despre cinstea si corectitudinea germanilor. Si am mai spus ca nu au trecut nici 5 ani de cand Germania sustine ca si-a platit toate datoriile din WW I, stiut fiind ca Hitler nu a recunoscut multe din datoriile din WW I.

http://www.hotnews.ro/stiri-international-20283032-presa-occidentala-stanga-germania-nu-trebui-spuna-greciei-plateasca-datoriile-fost-stearsa-jumatate-din-datorie-dupa-razboi-argumente-este-combatuta-teza-ipocriziei-germane.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-international-20283032-presa-occidentala-stanga-germania-nu-trebui-spuna-greciei-plateasca-datoriile-fost-stearsa-jumatate-din-datorie-dupa-razboi-argumente-este-combatuta-teza-ipocriziei-germane.htm)

2. Plata datoriilor de razboi s-a facut cu produse si nu cu bani. De  aceea e greu de apreciat valoarea produselor oferite pe post de compensatii. De multe ori s-au platit cu utilaje si produse depasite tehnologic. Cazurile sunt multe si putem veni cu argumente. Rusii au avut grija sa isi traga datoriile in special din fosta RDG. Am o intrebare la care astept un raspuns concret de la dumneavoastra, domnule @stefan1: Daca acest "spirit german" exista de ce au existat diferente majore intre dezvoltarea economica a RDG si dezvoltarea RFG dupa WW II? In RDG, dupa WW II nu traiau tot nemti? Cum de RFG producea VW si de pe mana celor din RFG iesea o cocina de carton numita Trabant? :D Daca aceasta rigurozitate germana, dorinta de munca, organizare si eficienta exista cu adevarat cum de niste barbari rusi au reusit sa ii infranga in WW II? Cum de si-au luat-o pe coaja si in WW I de la alte natii mai slab dezvoltate economic si cu o altfel de "personalitate modala"?  NB: Tineti cont ca si acum exista o diferenta majora de dezvoltare economica intre Germania de Vest (fosta RFG) si Germania de Est (fosta RDG). Se vede si in arhitectura.

CitatEste perfect adevarat ca pozitia ei economica ii da acum niste avantaje foarte mari in relatiile cu tarile mai putin dezvoltate. Ei pot concura cu succes produsele acestor tari, in special cele de inalta tehnicitate, in primul rand prin calitatea in general recunoscuta a produselor germane si a productivitatii mai mari, realizate  - cum a spus si @mario - si printr-o mult mai mare disciplina a muncii, insusita de marea majoritate a membrilor societatii si printr-o cinste mai mare, fie ca recunoaste sau nu Oroles.

Ma tem ca aceasta inalta tehnicitate se datoreaza spionajului economic si furtului de patente. Am vazut ce inseamna "inalta tehnicitate" la motoarele diesel de la VW. Eu nu voi intelege niciodata de ce romanul alearga dupa masini VW. Fratele meu a avut un VW Golf IV la un moment dat si consuma 10 L si o galeata de benzina la 100 de km. Cu toata experienta sa si fara sa ii decopere vreun "cusur" si-a dat seama ca are un motor prost.

Ma tem si ca reconstructia Germaniei dupa WW II s-a facut cu ajutorul emigrantilor turci si a altora (italieni). Chiar acum cand scriu acest articol am vazut un reportaj despre romanii care exporta componente auto in valoare de 11 miliarde de euro anual. E vorba despre niste firme germane care isi produc componente pentru industria auto in Romania. Intrebare: Daca sunt asa de eficienti si au o productivitate a muncii aici in Romania ca in Germania de ce nu ne platesc conationalii cu salarii ca in Germania? Nu cred ca venea neamtul sa isi produca componentele in Romania daca nu putea sa o faca cu "eficienta" (adica costuri reduse si produse de calitate).


Citat
  Spiritul german este mai bine cunoscut in Ardeal si in special in jud Sibiu. Satele sasesti erau pana in '90 cele mai frumoase din zona. Nu a trebuit sa treaca decat cativa ani dupa ce acestia au plecat si acum se vede dezastrul la care s-a ajuns acolo doar prin schimbarea locuitorilor. De ce oare? ca pamanturile au ramas, infrastructura era buna, exploatatorii au plecat. De ce oare mai multe localitati cauta sa-si aleaga primari sasi din doar cateva zeci care nu au plecat in Germania? Nu numai Sibiul, dar si Cisnadia, Avrigul si alte localitati vor sa aiba conducatori sasi. Cisnadia, dupa '90 a ajuns un oras mort. Au falimentat toate fabricile textile pe care le avea si lumea a inceput sa plece in alte locuri sa-si poata castiga traiul. Dupa exemplul Sibiului, si cisnadienii si-au ales in sfarsit un primar sas. Ca prin minune, au inceput sa vina investitorii, orasul a inceput sa isi revina. Acum are cea mai mica rata de someri din judet, vin navetisti din Valcea sa lucreze aici, sau oameni din toata tara cauta sa se stabileasca aici. Primarul abia scoate doua vorbe, nu iese in fata, nu se lauda.Fapte, nu vorbe! este o deviza a lor.
In Dobrogea, pana la WW II au existat intre 50 000 si 250 000 de nemti. Cum de acest "spirit german" nu se vede atat de bine ca in Ardeal? In Banat au fost o groaza de schwabi, cum de nu se vede celebrul "spirit german"? Eu am raspunsul.

Credeti ca romanii daca ar avea capital de investit nu ar fi la fel de "civilizati" si nu ar avea aceeasi productivitate a muncii ca nemtii? Traim in epoca in care productivitatea muncii nu mai depinde de acea etica a muncii pe care sustineti ca o au nemtii. Am vazut un reportaj care spunea ca productivitatea muncii a crescut la uzina Dacia  din Pitesti dupa ce oamenii au fost inlocuiti de roboti. Cred ca putem vorbi despre o productivitate a muncii data de "etica" de munca a robotilor. Credeti ca daca noi romanii ne-am permite tehnologia nu ne-am creste productivitatea muncii?

Totul se trage de la doua lucruri pe care am vazut ca si colegii nostri le-au semnalat:
1. Nemtii isi iubesc tara. Romanii nu isi iubesc tara lor, o iubesc pe a nemtilor. :D
2. Politicienii.

Eu am o teorie. Statele care s-au dezvoltat cel mai bine economic sunt statele care si-au putut asigura protectia militara. Toate aceste state dezvoltate sunt la margini de continente. Aceasta pozitie geo-strategica le ofera protectie militara suplimentara. Tarile cele mai slab dezvoltate economic sunt in centrul continentelor suferind de presiuni dinspre margini care au o mai buna protectie militara. Sasii din Ardeal, beneficiind de o mai buna protectie militara s-au dezvoltat mult mai bine decat cei din Dobrogea, Banat si de ce nu cei din Rusia.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: bmdna din Decembrie 06, 2015, 10:04:26 AM
O alta caracteristica daunatoare a poporului nostru este ca mereu ne pricepem la toate. In loc sa ramanem pe terenul nostru, acolo unde avem expertiza, ne avantam in domenii despre care habar nu avem si emitem acolo niste idei de te doare capul.

In loc sa ne concentram pe domeniul nostru, sa devenim mai buni, ne risipim fortele in van. In loc sa acordam respect si credit unor oameni pregatiti in domeniul lor, ne place sa-i combatem desi nu avem nici notiuni elementare din acel domeniu. Decat sa recunoastem ca vecinul e bun in domeniul lui iar noi sa ne vedem de domeniul nostru, ne place sa incercam sa-l demolam, ca stim noi mai bine.

Decat sa recunoastem ca un popor e mai harnic, altul mai viteaz, altul mai priceput la cultivat castraveti, etc. si noi sa ne cautam calitatile si sa incercam sa le cultivam, ne place sa cautam nod in papura acelor popoare si sa gasim explicatii pe placul nostrum de ce ei au vila iar noi locuim in bordei.

Candva am avut primul miner al tarii, cel mai riceput agricultor, cel mai bun commandant de forte armate, care le-a primit pe toate astea fara niciun fel de studii. Am avur si o chimista de renume mondial care habar nu avea ce-i aia CO2 dar isi permitea sa dea indicatii. Astazi avem o gramada de doctori care si-au luat doctoratul fara merit, ducand in derizoriu doctoratul celor care l-au luat pe bune.

Da, ne-am gasit explicatia de ce sintem aici. Politicienii si conducatorii. Hai sa fim cinstiti. Conducatorii si politicienii sint asa, cum se spune si mai sus, "de la educatie". Acesti conducatori si politicieni au sau au avut parinti, deci au fost educati acasa. Mai mult, toti au mers la scoala si au primit si acolo educatie.

Si ca sa fiu si on topic, o familie slaba nu va avea niciodata faguri prabusiti. Sau va avea doar atunci cand afara va fi foarte cald. De ce? Pentru ca e nevoie de munca sa aduci mierea.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Decembrie 06, 2015, 10:50:04 AM
1. Aici si mai departe am mai discutat odata despre acele datorii:
   http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=8456.msg219613#msg219613
Articolul pe care tu il dai spune clar ca este sustinut de presa de stanga si face niste paralelisme care nu se pot face de niste oameni cu scaun la cap. M-as prea intinde sa le demontez. Zice ca si Germania avea dupa razboi datorii de 200% din PIB, ca Grecia, dar acele datorii s-au facut in razboi, nu platindnemunca in timp de pace cum au facut grecii. In plus Grecia, in urma pacii ar fi trebuit sa mai primeasca de la nemti ceva peste 1 miliard de $, care ar fi vreo 17 miliarde actualizat. Dar grecii vor sa ceara peste 160 miliarde euro ca despagubiri de razboi, asa din capul lor, fara nici o legatura cu tratatele de pace si uite ca exista si asa capete care ii sustin si le dau dreptate! Sa nu spun ca planul Marshall a ajutat si Grecia cu o suma de 1/4 din cea data Germaniei, care raportat la populatie si suprafata era mai mult decat s-a dat Germaniei. Ce au facut cu ea?

2. Intrebi de ce RDG nu s-a dezvoltat la fel ca RFG. Iti pot raspunde ca pe RFG au ajutat-o americanii iar pe RDG - rusii. Dar oricum RDG era cea mai dazvoltata din tarile socialiste si cu nivel industrial si cu nivel de viata mai ridicate decat 'tarile fratesti'. Dar cauza dezvoltarii inegale este ca sistemul socialist inhiba initiativa personala, politicul are prioritate in fata economicului.
   - trebuie sa fii tare ignorant sa nu cunosti realizarile tehnice ale nemtilor. Cine a inventat motorul Diessel? Cum de o masina asa proasta ca VW facea zeci de ani cele mai mari vanzari in toata lumea? Ai dat inainte un articol despre lucruri contrafacute de nemti. Dar nu ai vazut ca era vorba de contrafacere a unor originale tot nemtesti si spunea ca firmele autentice pierd milioane, ca piesele de schmb se cumpara de la acesti producatori ilegali. Dar se mai spune ca falsurile nemtesti, fata de cele chinezesti sunt uneori la fel de bune ca originalul, deci nici macar hotul neamt nu e dispus sa faca lucruri de mantuiala.
  - iarasi ne contrazicem pe tema Dobrogei. Toate statisticile dau la obtinerea Dobrogei un procent de 0,4-0,5 % din populatie, deci cifrele date de tine sunt fanteziste. Nici cu toti germanii din Basarabia (care si ei au plecat in Germania in preajma razboiului), nu se atingea acea cifra. Si acolo satele germane (care au fost tarziu implantate de rusi si nu s-au putut consolida) erau cele mai rasarite. Nu stiu daca stii, si Costinestiul, care a fost la inceput proprietatea fiului lui Kogalniceanu, a fost locuit de germani si bulgari, pe care acesta i-a adus sa-i lucreze pamantul.
- Svabii veneau din cu totul o alta zona decat sasii. Sasii, in special primii veniti, erau din zonele cele mai dazvotate ale Europei din acea vreme, zone care tocmai prin gradul de civilizatie atins, au redus foarte mult rata mortalitatii infantile, asa ca populatia acelor zone a crescut f mult si a aparut nevoia de 'roiri'. Chiar in zona sibiana, sasii veniti ceva mai tarziu, din zone mai estice ale Germaniei, erau priviti cu superioritate de primii veniti si chiar refuzau pana bine de curand casatoriile intre cele doua grupe. Svabii au fost colonizati mult, mult mai tarziu de austrieci, dar satele lor erau tot cele mai prospere din zona. In plus la sasi 'lucrul bine facut 'face ca avutia sa vina cu timpul. Ei au biserici de la 1400 sau chiar mai inainte, case de 2-300 de ani, mobila de sute de ani, deci daca parintii sau bunicii au construit casa, copiii nu mai trebuie sa construiasca alta si isi pot folosi munca pentru dobandirea altor bunuri la fel de durabile. Intreaba pe Marin din Serbia, ca pavilionul lui il are de la un svab.
  - teoria ta cu rarile riverane iar am mai discutat-o. Nu e chiar asa. Ar trebui ca Grecia sa fie mult mai avansata ca Elvetia sau Luxemburgul sa fie mult sub Sicilia sau Austria sub Polonia sau Albania.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 06, 2015, 12:13:47 PM
Topicul asta a luat-o razna ,
Locuiesc in Carpinis ,localitate infiintata de svabi---la recensamantul din 1935 erau 10 familii de romani ,nu mai stiu cati maghiari si restul svabi ---in anii 1946-1948 au venit multe fam.de romani ,printre care si a mea
Svabii erau bine organizati .Aveau toate meseriile de care aveau nevoie printre care si agricultori ( asta inainte de razboi )
Familiile care aveau 20 de hectare se descurcau material ---cine avea 10 hectare trebuia sa mai lucreze si la cei cu peste 20 de hctare ---dar cel mai bine traiau meseriasii (croitori .fierari,macelari,tamplari,tinichigii,etc. ) venirea romanilor in localitate a iscat multa nemultumire pentru svabi ,dar in vreo 15-20 de ani sa ajuns la o convietuire pasnica ,mai ales ca safacut colectivizarea si toti la un loc au ajuns parteneri de suferinta. In finaln vreau sa spun ca eu personal mi-am facut o parere buna despre svabi si am cautat sa invat multe de la ei si zic ca intr-o oarecare masura am reusit .
P.S.Apropo primul meu pavilian l-am cumparat de la un svab .
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 06, 2015, 01:32:56 PM
O fi sistem sclavagist, dar te-ai intrebat macar o clipa de ce 380.000 de romani inregistrati oficial si cati mai sunt la negru prefera acest sistem?Te-ai intrebat de ce 3-4 milioane de romani prefera acest sistem din vestul europei?Iti spun eu de ce.Pentru ca aici munca mea este platita la adevarata ei valoare,pentru ca nu mai traiesc cu grija zilei da maine,pentru ca odata pe saptamana imi pot scoate familia la un restaurant decent, pentru ca odata pe an pot petrece un concedi in orice lc din Europa[dar aleg tot Romania unde las cateva mii de euro] pentru ca odata pe an sunt obligat sa merg la medic sa-mi fac analizele medicale fara sa dau spaga sau sa platesc in plus[este suficient ce se retine din salariu],pentru ca nu sunt obligat sa platesc fondul clasei sau al scolii,pentru ca pot alerga seara pe strazi fara sa ma uit peste umar dupa  caini fara adapost,pentru ca, copilul meu se poate duce singur la scoala fara teama ca poate pati ceva,pentru odata la 4-5 ani pot cumpara o masina noua fie ea si un VW care polueaza,pentru ca ma pot duce la administratia locala sa-mi rezolv problemele in 10 minute fara sa stau la coada sau sa dau peste un functionar plictisit care ma cheama a doua zi ca nu am toate actele si multe altele. Intrebi de ce Germania importa atata miere?Simplu.Aceasta problema exista in tot vestul Europei.Pur si simplu au alt nivel de educatie si inteleg beneficiile acestui produs si cum capacitatea lor de a produce este mai mica decat cererea atunci o importa
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mario1975 din Decembrie 06, 2015, 02:03:28 PM
Se tot vb de planul Marshall.Nu el a construit Mercedes,BMW,Opel, VW,Krupps,Siemens,autostrazile si tot ce este in Germania.Puteti continua cu acest mod de gandire, puteti sa va mintiti singuri nu este nici o problema dar cu totii suntem constienti ca ce se intampla in Ro este absolut putred si ca nimic nu merge cum ar trebui.Nu se face nimic si se fura tot de catre o clasa politica corupta si mizerabila si de catre protejatii ei.In ALBANIA sa dat o lege prin care se interzice orice fel de defrisare sau export de masa lemnoasa.In Ro de ce nu se poate.In vest toate camioanele care transporta legume si fructe sunt monitorizate prin Gps pentru combaterea evaziunii fiscale.In Ro de ce nu?De ce Moldova este atat de saraca si nici un investitor nu vine acolo?Din cauza mizerabililor din toate guvernele care au fost la putere si nu au fost in stare sa faca o autostrada decenta.Sunt sofer de cursa lunga si nu cred ca exista oras din Ro in care sa nu fi fost si pot spune ca Ardealul este intradevar cea mai rasarita zona a tarii.De ce?Nu cumva datorita influentei Austro-ungare?
Undeva se spunea ca romanii nu isi iubesc tara.Total fals.Sunt absolut convins ca toti romanii plecati o iubesc la fel de mult ca cei din tara.Cate miliarde de euro intra in Ro de la cei plecati?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: NYK74 din Decembrie 06, 2015, 03:38:30 PM
Bravo Mario  :bravo: ai punctat foarte bine, sunt foarte mulți în Ro. care văd aceste lucruri, sau aud dar nu cred că reușesc să înțeleagă pe deplin diferența.
Chiar dacă sunt off topic, încă odată  :bravo:i
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 06, 2015, 03:39:29 PM
Acum o suta de ani a aparut o carte ETICA PROTESTANTA SI SPIRITUL CAPITALISMULUI scrisa de MAX WEBER. Observatia simpla ca cele mai dezvoltate state sunt cele protestante, urmate de cele catolice si apoi ortodoxe. Am citit cartea si nu cred ca ofera altcineva o explicatie mai pertinenta.
Explicatia pentru comportamentul sasilor, a svabilor si chiar a maghiarilor o gasim in cartea asta. Insa astazi modelul societatii germane s-a schimbat fundamental. La 1910 nu existau multinationale si aproape 90% din economia Germaniei era inca manufacturiera (mica industrie, afaceri de familie). In toata Germania nu existau mai mult de 5 mari concerne.
Acum 10 ani daca te rataceai in Germania nu te claxona nici un neamt. Azi au si ei obiceiul asta estic. Etica societatii lor a slabit mult pentru ca sunt o societate mult mai seculara decat acum 100 de ani.
Sigur societatea lor este mai buna. Dar daca ii compari cu acei de acum 30 de ani o sa observi usor ca s-a degradat. Eu daca ma uit inapoi cu 30 de ani in Romania vad si multe lucruri care s-au schimbat in bine.
Omul sfinteste locul. Schimbarea incepe cu fiecare din noi!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Decembrie 06, 2015, 05:17:46 PM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 06, 2015, 03:39:29 PM
Acum o suta de ani a aparut o carte ETICA PROTESTANTA SI SPIRITUL CAPITALISMULUI scrisa de MAX WEBER. Observatia simpla ca cele mai dezvoltate state sunt cele protestante, urmate de cele catolice si apoi ortodoxe. Am citit cartea si nu cred ca ofera altcineva o explicatie mai pertinenta.
Explicatia pentru comportamentul sasilor, a svabilor si chiar a maghiarilor o gasim in cartea asta. Insa astazi modelul societatii germane s-a schimbat fundamental. La 1910 nu existau multinationale si aproape 90% din economia Germaniei era inca manufacturiera (mica industrie, afaceri de familie). In toata Germania nu existau mai mult de 5 mari concerne.
Acum 10 ani daca te rataceai in Germania nu te claxona nici un neamt. Azi au si ei obiceiul asta estic. Etica societatii lor a slabit mult pentru ca sunt o societate mult mai seculara decat acum 100 de ani.
Sigur societatea lor este mai buna. Dar daca ii compari cu acei de acum 30 de ani o sa observi usor ca s-a degradat. Eu daca ma uit inapoi cu 30 de ani in Romania vad si multe lucruri care s-au schimbat in bine.
Omul sfinteste locul. Schimbarea incepe cu fiecare din noi!
Ma bucur ca ai citit "Etica protestanta si spiritul capitalist" insa cartea nu explica de ce a aparut capitalismul in Japonia, o tara neprotestanta. Japonia a ajuns capitalista dupa 1867, an cand vine la putere un imparat vizionar (Meiji) si deschide Japonia catre exterior permitand contactul cu lumea civilizata, renuntand la vechile traditii. Rusia a inceput sa se civilizeze din vremea unui tar vizionar - Petru cel Mare. E drept ca lui Petru cel Mare i se pregatise terenul de catre Ivan cel Groaznic. Germania este o anonima pana in vremea lui Otto von Bismarck. Doar Prusia salveaza orgoliul germanilor inainte de Otto von Bismarck. Franta devine o forta cu adevarat sub Carol cel Mare si sub alti conducatori cu viziune precum Ludovic al XIV-lea, Napoleon Bonaparte. China a devenit un stat cu  de luat in seama sub Mao. Italia nu ar fi fost astazi fara Victor Emanuel al II-lea.

Noi le-am dat cu piciorul tuturor reformistilor si marilor conducatori. L-am terfelit si l-am indepartat pe Cuza, adevaratul arhitect al Romaniei moderne. Aici a pierdut startul statul roman. Pana nu vom reusi sa ne punem conducatori responsabili si cu viziune nu vom fi niciodata in rand cu "lumea buna".
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Decembrie 07, 2015, 05:05:26 AM
Citat din: oroles din Decembrie 06, 2015, 05:17:46 PM
...
Noi le-am dat cu piciorul tuturor reformistilor si marilor conducatori. L-am terfelit si l-am indepartat pe Cuza, adevaratul arhitect al Romaniei moderne. Aici a pierdut startul statul roman. Pana nu vom reusi sa ne punem conducatori responsabili si cu viziune nu vom fi niciodata in rand cu "lumea buna".

  Cuza a fost instalat de masonerie si a executat nu planurile lui ci ale ei, care dorea in aceasta zona o formatie statala mai puternica, sa fie un tampon in calea planurilor de expansiune continua a Rusiei. Chiar Romania Mare a fost facuta tot de masonerie si tot cu acelasi scop.
  Uiti sa spui ca de fapt Cuza stia de la inceput ca are un mandat limitat in timp si a fagaduit de atunci ca ceda puterea. De ce nu recunosti ca adevaratele realizari s-au facut sub Carol I, cand Romania a inceput sa-si faca o infrastructura, si-a facut o armata si un servicu sanitar dar si de educatie mai bun ca in multe alte tari. A obtinut independenta, si-a facut o moneda nationala respectata in Europa, cai ferate destul de performante, a reusit sa-si faca un corp de functionari pe care putea sa-i plateasca si sa nu isi mai traga castigurile arbitrar, prin hotie, de la supusi. A urmat nepotul lui, Ferdinand, care a continuat cu mare constiinciozitate planurile de dezvoltare a tari. Mentalitatile turco-greco-balcanice, bacsisul, minciuna, hotia, au fost tare cu care acesti regi cu o educatie rigida, in spiritul datoriei si onoarei, au luptat din greu si au reusit cat de cat sa le mai reduca. Deja de Carol II si batranul Carol I nota ca deja este un adevarat roman, minte, injura, petrece...  Dar si acesta, la o analiza mai riguroasa a facut si multe lucruri bune, in vremuri grele pentru intreaga Europa si lume civilizata.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: ciucur din Decembrie 07, 2015, 09:40:55 AM
Si pe vremea lui Cuza sau a lui Carol se prabuseau fagurii?

Eu cred ca dezbatem chestii pe care nu le vom putea vreodata lamuri.
In general cei din Ardeal au o viziune indreptata spre modul germanic , iar ceilalti poate nu sunt de acord cu acest lucru. Nu cred ca e cineva de vina pentru aceste lucruri.
Vine din mediul in care am trait, cum am fost crescuti de parinti, ce am citit/invatat, dar mai cu seama ce am observat . Poate noi, cei din Ardeal, am fost 'indoctrinati' gresit. Ce nu am inteles vreodata e de ce locuitorii altor zone ale tarii nu inteleg relatiile noastre cu sasii/svabii/maghiarii si dorinta de a implementa lucrurile pozitive de la acestia. Sigur ca exista si parti negative care sunt preluate.

Daca doriti, propun mutarea discutiei in alta arie a forumului.

Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 07, 2015, 10:57:46 AM
Citat din: stefan1 din Decembrie 07, 2015, 05:05:26 AM
Citat din: oroles din Decembrie 06, 2015, 05:17:46 PM
...
Noi le-am dat cu piciorul tuturor reformistilor si marilor conducatori. L-am terfelit si l-am indepartat pe Cuza, adevaratul arhitect al Romaniei moderne. Aici a pierdut startul statul roman. Pana nu vom reusi sa ne punem conducatori responsabili si cu viziune nu vom fi niciodata in rand cu "lumea buna".

  Cuza a fost instalat de masonerie si a executat nu planurile lui ci ale ei, care dorea in aceasta zona o formatie statala mai puternica, sa fie un tampon in calea planurilor de expansiune continua a Rusiei. Chiar Romania Mare a fost facuta tot de masonerie si tot cu acelasi scop.
  Uiti sa spui ca de fapt Cuza stia de la inceput ca are un mandat limitat in timp si a fagaduit de atunci ca ceda puterea. De ce nu recunosti ca adevaratele realizari s-au facut sub Carol I, cand Romania a inceput sa-si faca o infrastructura, si-a facut o armata si un servicu sanitar dar si de educatie mai bun ca in multe alte tari. A obtinut independenta, si-a facut o moneda nationala respectata in Europa, cai ferate destul de performante, a reusit sa-si faca un corp de functionari pe care putea sa-i plateasca si sa nu isi mai traga castigurile arbitrar, prin hotie, de la supusi. A urmat nepotul lui, Ferdinand, care a continuat cu mare constiinciozitate planurile de dezvoltare a tari. Mentalitatile turco-greco-balcanice, bacsisul, minciuna, hotia, au fost tare cu care acesti regi cu o educatie rigida, in spiritul datoriei si onoarei, au luptat din greu si au reusit cat de cat sa le mai reduca. Deja de Carol II si batranul Carol I nota ca deja este un adevarat roman, minte, injura, petrece...  Dar si acesta, la o analiza mai riguroasa a facut si multe lucruri bune, in vremuri grele pentru intreaga Europa si lume civilizata.
Dar de MONSTRUASA COALITIEI ce parere ai?
Sa luam istoria asa cum este. Intamplator primele mari reforme au fost facute de Cuza. Prima organizare a armatei a fost facuta pe timpul lui. Prima importanta reforma agrara. A avut limitele lui asa cum si domnia ii era limitata in timp. Sigur, biserica nu-l va inghiti niciodata pentru secularizarea averilor manastiresti, dar asta n-a facut-o singur si a fost larg sustinuta de popor. Carol I nu a facut de capul lui decat alianta cu Austro-Ungaria si Germania, celelalte reforme, inclusiv independenta au fost realizate imperuna cu aceeasi masoni care formau clasa politica a timpului.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Florin_Dan din Decembrie 07, 2015, 12:25:36 PM
Ce se mai prabusesc fagurii
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 07, 2015, 02:21:41 PM
Citat din: ciucur din Decembrie 07, 2015, 09:40:55 AM
Vine din mediul in care am trait, cum am fost crescuti de parinti, ce am citit/invatat, dar mai cu seama ce am observat . Poate noi, cei din Ardeal, am fost 'indoctrinati' gresit. Ce nu am inteles vreodata e de ce locuitorii altor zone ale tarii nu inteleg relatiile noastre cu sasii/svabii/maghiarii si dorinta de a implementa lucrurile pozitive de la acestia.
Si eu am origini transilvane, unul dintre stramosii mei (mai degraba ungur) a venit in Regat cu putin timp inainte de Marea Unire.
Cel mai mult imi place ca cei mai mandri dintre romani sunt ardelenii. Desigur au cele mai frumose gospodarii, sunt cei mai instariti dintre romani, cei mai viteji. De altfel ei au eliberat pe fratii lor de la sud si rasarit de sub turci si rusi!!
Noi cei din sud il pretuim foarte mult pe Carol I. A facut cei mai mari pasi pentru modernizarea tarii (desi nici el nu a fost ocolit de niste scandaluri balcanice). Insa din viziunea lui politica lipseau romanii din Ardeal.
Ce le trebuia regatenilor un razboi ca Primul Razboi Mondial? Romania timpului era o tara acceptabila, independenta, cu mari resurse interne, agricultura, petrol, acces la mare, in relatii bune cu Germania, Franta, Austro-Ungaria.
Cine uita istoria poate sa o repete!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: stefan1 din Decembrie 08, 2015, 06:17:02 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 07, 2015, 10:57:46 AM

Dar de MONSTRUASA COALITIEI ce parere ai?
Sa luam istoria asa cum este. Intamplator primele mari reforme au fost facute de Cuza. Prima organizare a armatei a fost facuta pe timpul lui. Prima importanta reforma agrara. A avut limitele lui asa cum si domnia ii era limitata in timp. Sigur, biserica nu-l va inghiti niciodata pentru secularizarea averilor manastiresti, dar asta n-a facut-o singur si a fost larg sustinuta de popor. Carol I nu a facut de capul lui decat alianta cu Austro-Ungaria si Germania, celelalte reforme, inclusiv independenta au fost realizate imperuna cu aceeasi masoni care formau clasa politica a timpului.

  Monstruasa Coalitie arata ca toti politicienii, chiar daca erau in partide rivale, erau toti de parere ca ar trebui sa plece Cuza. Si colaboratorii lui apropiati, chiar Kogalniceanu, erau si ei de parere ca sa plece Cuza. Asta nu inseamna ca ei aveau neaparat dreptate. Reformele lui Cuza, in special reforma agrara si desfiintarea obligatiilor de claca, au creat probleme marilor boieri, care nu mai aveau forta de munca sa-si lucreze pamantul. In paranteza fie spus, desi se preconiza sa se ia si din marile mosii pana la 2/3 si sa se dea taranilor, asta nu s-a prea facut si improprietarirea s-a facut in special din pamanturile Manastirilor INCHINATE! deci doar celor aservite Patriarhiei Constantinopolului. Acestea aveau in special calugari greci, care prin legi speciale se sustrageau jurisdictiei romane. Regulamentul Organic, facut de rusi cat au administrat ei principatele, obligau aceste manastiri sa dea totusi 1/4 din venituri la visteria tarii, dar grecii au refuzat asta si niciodata nu s-a respectat. Majoritatea masurilor luate de Cuza erau deja prevazute in programele revolutionarilor de la 1848, ce nu scade meritul lui Cuza ca a avut curajul sa le aplice.
  E adevarat ca si Cuza s-a ocupat de organizarea armatei, mai intai unirea armatelor celor doua principate si apoi intarirea armatei permanente, a jandarmeriei si a fortelor locale. Dar o organizare mai serioasa, cu multe influente de la modul de organizare prusac, cu influentarea unei artilerii destul de performante, fara de care Romania nu ar fi putut participa la Razboiul de Independenta, le-a facut Carol.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 08, 2015, 11:57:55 AM
Parca aici trebuia sa se vorbeasca de faguri prabusiti, nu de istorie si alte subiecte.....la istorie,fotbal si politica...suntem dati draqului,toti ne pricepem... :blah:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Decembrie 08, 2015, 12:21:40 PM
Citat din: Jimmy2011 din Decembrie 08, 2015, 11:57:55 AM
.....la istorie,fotbal si politica...suntem dati draqului,toti ne pricepem... :blah:

CORECŢIE ! Şi la apicultură ne pricepem toţi !!!

(http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d015.gif) (http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d015.gif) (http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d015.gif)
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 08, 2015, 11:46:27 PM
Da Mircea ai dreptate...asa este, ne pricepem si la apicultura....dar nu pricepem de ce se prabusesc fagurii !
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: romikele din Decembrie 09, 2015, 01:22:57 AM
Cum de ce se prabusesc fagurii? Simplu: - de prosti!

Faceti faguri home-made sa vedeti diferenta!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 09:05:52 AM
Asta nu e un lucru usor! Eu am o presa grea din cupru cositorit, model 1940 ii zic eu. Trebuie sa o ridici cu totul la fiecare foaie pe care o faci. Dupa 500 foi esti campion la haltere.
Anul trecut am vrut sa iau din China valturi pentru laminare home-made! Afecteaza insa cam mult bugetul. O alta varianta ar fi o presa manuala racita cu aer sau cu apa. Am vazut undeva si era 10 % din bugetul celorlate (laminare). Presa asta are probalil suprafata activa in silicon, asa ca ma cam indoiesc de calitatea imprimarii.
Pana in martie oricum trebuie sa gasesc o solutie. Sau gasesc in producator sa duc ceara si sa stau langa el cand o face faguri!?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: romikele din Decembrie 09, 2015, 09:29:30 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 09:05:52 AM
...  Sau gasesc in producator sa duc ceara si sa stau langa el cand o face faguri!?
Asta e cea mai bună soluție pentru cantități mari.

Presele făcute de colegul nostru Marian Sima sunt excelente pentru cantități mai mici de faguri necesari, având avantajul prețului de cost mic, al folosirii cerii din producția proprie și al grosimii fagurelui suficientă să înglobeze perfect sârma.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 09:39:43 AM
Pe acestea le-am vazut pe olx. Ce randament au?
Cati faguri se pot face intr-o zi? Ma rog, o unitate de masura? Se foloseste vreun lubrifiant?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 09, 2015, 11:16:38 AM
Presele de la Marian Sima sunt foarte bune,folosesc si eu una de doi ani pe langa cea veche de aluminiu. Nu va temeti de fetele de silicon, este unul de calitate si imprima foarte bine forma celulei in foaia de ceara.
Eu nu am probleme cu deformari de faguri, celule ale acestora sau prabusiri, folosesc doar faguri turnati de mine acasa din ceara din stupina proprie.
Ca si timp eu torn cam 50-60 de foi in 9-10 ore, si cam 500-600 de foi in decembrie si ianuarie. Foaia turnata de mine are in medie 120-130 grame.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 11:28:38 AM
Presa are racire cu apa sau cu aer?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: romikele din Decembrie 09, 2015, 12:06:47 PM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 11:28:38 AM
Presa are racire cu apa sau cu aer?
http://forum-anunturi.apiardeal.ro/index.php?topic=3429.msg9583#msg9583
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 01:39:48 PM
Pentru cea racita cu apa, apa ce temperatura trebuie sa aiba? Se recircula?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: vulpea din Decembrie 09, 2015, 04:30:37 PM
nu exista alta metoda de a monta faguri,fara sa folosim sarma ?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: apivasmob din Decembrie 09, 2015, 06:51:58 PM
o prinzi in cuie ca geamul in cercevea  =))
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Decembrie 09, 2015, 07:22:09 PM
Citat din: vulpea din Decembrie 09, 2015, 04:30:37 PM
nu exista alta metoda de a monta faguri,fara sa folosim sarma ?
Doar la foiţele de plastic...
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: vulpea din Decembrie 09, 2015, 07:59:55 PM
mob.ule "interesanta" varianta.sigur am s-o incerc si pe asta(stii cum e cu,cine rade ...la urma).
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: apivasmob din Decembrie 09, 2015, 08:04:14 PM
Citat din: vulpea din Decembrie 09, 2015, 07:59:55 PM
mob.ule "interesanta" varianta.sigur am s-o incerc si pe asta(stii cum e cu,cine rade ...la urma).

Pai pui si tu niste intrebari de sta mata in coada nu?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: vulpea din Decembrie 09, 2015, 10:49:07 PM
am sa-ti arat si prin poze ca se poate si fara sarma.ghici !
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: NYK74 din Decembrie 10, 2015, 06:11:46 AM
Cum să nu, cu lipici...... :rotfl:
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 10, 2015, 08:09:25 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 11:28:38 AM
Presa are racire cu apa sau cu aer?

Eu folosesc prese simple,fara racire cu apa sau aer. Dupa ce torn 5-6 faguri o racesc manual cca 1 minut intr-un recipient cu apa rece, dupa care imi continui treaba,e foarte simplu.
Probabil cele cu racire cu apa sau aer sunt mai comode , mai practice.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 10, 2015, 08:29:09 AM
In ramele 1/2 se poate lipi fagurele de sipca de sus si lateralele cu ciocanul de lipit folosind ceara . Uneori la temp.mai mari se onduleaza putin .Eu am facut si a mers . Puteti incerca.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 10, 2015, 08:48:17 AM
Nu inteleg de ce ar renunta cineva la insarmare cand lucreaza cu foaie de ceara ??? Sau intrebam asa doar asa de dragul de a conversa ?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mape 48-petru manea din Decembrie 10, 2015, 08:56:08 AM
Daca vrei sa faci faguri in sectiuni sarmele deranjeaza cand tai fagurele in bucati mai mici
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: romikele din Decembrie 10, 2015, 08:57:06 AM
Exista rame cu faguri fara insarmare... se pot regasi la rusi de ex., dar acestea au inaltimi de sub 15 cm.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: vulpea din Decembrie 10, 2015, 06:42:57 PM
J-11,tocmai 'tu' ataci un 'conational'?si eu sunt din MH si-ti dau o veste 'proasta':ai auzit de faguri casetati ?
incearca si te minuneaza ce 'artificii' poti face cu ei.'succesuri' !!!(atentie,nu ca la COLECTIV).
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 10, 2015, 10:49:37 PM
Citat din: Jimmy2011 din Decembrie 10, 2015, 08:09:25 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 09, 2015, 11:28:38 AM
Presa are racire cu apa sau cu aer?

Eu folosesc prese simple,fara racire cu apa sau aer. Dupa ce torn 5-6 faguri o racesc manual cca 1 minut intr-un recipient cu apa rece, dupa care imi continui treaba,e foarte simplu.
Probabil cele cu racire cu apa sau aer sunt mai comode , mai practice.
Ce fel de presa? Din aluminiu sau antica (de altfel foarte buna) ca a mea?  ))/
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 11, 2015, 10:56:23 AM
Am si antica din aluminiu, si cu fete din silicon de la Marian Sima
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 11, 2015, 12:26:49 PM
Citat din: Jimmy2011 din Decembrie 11, 2015, 10:56:23 AM
Am si antica din aluminiu, si cu fete din silicon de la Marian Sima
Antica de aluminiu? A mea este din cupru cositorit.
Intre cele doua pe care o cotezi mai bine?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 11, 2015, 11:35:32 PM
O prefer pe cea cu fete din silicon, e foarte buna
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: tinumaftei din Decembrie 12, 2015, 10:27:32 PM
Citat din: Jimmy2011 din Decembrie 11, 2015, 11:35:32 PM
O prefer pe cea cu fete din silicon, e foarte buna
de la Marian Sima sau alt model?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: Jimmy2011 din Decembrie 13, 2015, 08:35:49 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 12, 2015, 10:27:32 PM
Citat din: Jimmy2011 din Decembrie 11, 2015, 11:35:32 PM
O prefer pe cea cu fete din silicon, e foarte buna
de la Marian Sima sau alt model?

Da de la Marian Sima, e foarte buna, e usoara si merge brici.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: dinupaltinis din Februarie 04, 2016, 10:55:58 PM
Faguri artificiali facuti de Combinatul Apicol, de la domnul Fetea, cu 50 si ceva de lei/kg.La inceputurile mele in ale apiculturii,cind schimbam ceara la APICOLA trebuia sa-mi scriu cu un electrod ascutit  numele si adresa pe fiecare calup de ceara.Anul trecut am fost obligat de imprejurari sa schimb ceara contra f.a. si am mers din nou la APICOLA (dupa foarte multi ani).Nu a mai scris nimeni nimic pe calupurile de ceara si pe moment nu am inteles de ce s-a scos treaba asta care era o garantie a calitatii cerii.Am inteles abia dupa cladirea ramelor si umplerea lor cu miere,cind fagurii or inceput sa o ia la vale iar altii efectiv s-au rupt de la jumatate si au cazut pe fundul lazii,lucru de neimaginat acu douazeci si ceva de ani in urma.Deci nu conteaza ce ceara le duci pentru ca ei oricum o sa-ti dea inapoi ,,rahat".
Oare tot asa fac si cu varachetul sau cu protofilul,etc?
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: marian sima din Februarie 05, 2016, 04:36:39 PM
Acestia sigur nu se vor lasa.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: mmacreanu din Februarie 05, 2016, 06:06:29 PM
Citat din: dinupaltinis din Februarie 04, 2016, 10:55:58 PM
Faguri artificiali facuti de Combinatul Apicol, de la domnul Fetea, cu 50 si ceva de lei/kg.La inceputurile mele in ale apiculturii,cind schimbam ceara la APICOLA trebuia sa-mi scriu cu un electrod ascutit  numele si adresa pe fiecare calup de ceara.Anul trecut am fost obligat de imprejurari sa schimb ceara contra f.a. si am mers din nou la APICOLA (dupa foarte multi ani).Nu a mai scris nimeni nimic pe calupurile de ceara si pe moment nu am inteles de ce s-a scos treaba asta care era o garantie a calitatii cerii.Am inteles abia dupa cladirea ramelor si umplerea lor cu miere,cind fagurii or inceput sa o ia la vale iar altii efectiv s-au rupt de la jumatate si au cazut pe fundul lazii,lucru de neimaginat acu douazeci si ceva de ani in urma.Deci nu conteaza ce ceara le duci pentru ca ei oricum o sa-ti dea inapoi ,,rahat".
Oare tot asa fac si cu varachetul sau cu protofilul,etc?

acelasi luru am patit cu filiomera in 2015!
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: dinupaltinis din Februarie 07, 2016, 03:01:50 PM
 :yes: :yes:La mesajul meu din 04-02-2016 cu privire la calitatea proasta a fagurilor artificiali produsi de Combinatul Apicol am primit un raspuns chiar din partea vicepresedintelui A.C.A, Caras-Severin,mult stimata doamna Ida Şuţa.Raspuns pe care l-as fi vrut din partea cuiva  care produce acesti faguri si nu din partea cuiva care doar îi vinde si l-as mai fi vrut postat curajos aici pe forum sa-l vada tot ,,boborul",nu trimis printr-un email.
                                                                                                                                                           
replica
People
[email protected] <[email protected]>
To   [email protected] Feb 5 at 7:50 PM
Buna seara.
Am vazut ca aveti o problema cu Combinatul de la Bucuresti. Nu inteleg revolta dumneavoastra. Eu lucrez la Apicola Resita cu faguri de 20 de ani si niciodata nu au fost fagurii 50 de lei kg sunt 45 lei kg unu la mana si doi la mana Combinatul nu produce faguri cu parafina. Asa ca nu mai vorbiti fara sa stiti despre ce e vorba. Vb cu mine personal daca aveti nelamuriri.
Ida Suta
Director Apicola Resita
0731018206
O seara buna

Reply, Reply All or Forward | More
     
Îmi permit sa-i raspund stimatei doamne in mod democratic aici pe forum.Daca sunt off topic imi cer scuze si rog pe domnul administrator sa mute unde crede domnia sa ca-i bine.

Distinsa doamna, dvs. nu aveti cum sa intelegeti revolta mea pentru simplul motiv ca nu aveti stupi si chiar daca vedeti pozele pe care le-am postat in mesajul meu,nu va dati seama care-i hiba.Daca ati avea albine ati intelege ce inseamna sa retopesti toamna 80-90% din ramele cladite din f.a. de proasta calitate intr-un sezon apicol.Va spun eu ce inseamna,ceara curata aruncata,bani aruncati,timp pierdut,munca si primavara lipsa de rame cladite pentru dezvoltare,unu la mana.Am bagat in stupi f.a.de la Apicola acum 27 de ani si erau de calitate impecabila.Nu am afirmat ca,Combinatul baga parafina in faguri,poate baga altceva,dar ceva baga pentru ca, repet,sunt de proasta calitate si fagurii claditi cu miere sau puiet se intind si curg la vale ca mucii,ceeace nu se intimpla cu fagurii claditi natural de albine in ramele claditoare sau pe podisoare la capatul cuibului,plini cu miere fiind si acestia si fara sirme,nu s-a deformat o celula,asa ca nu mai vorbiti fara sa stiti despre ce e vorba.În sprijinul afirmatiei mele vine faptul ca nu se mai scrie numele si adresa apicultorului pe calupul de ceara data la schimb pe f.a. lucru care spune multe despre acest brand,pe care eu l-am crezut cel mai serios din tara.Daca mai aveti nelamuriri cind treceti prin Paltinis opriti si vorbiti cu mine personal,ocazie cu care am sa va prezint inca un apicultor care a folosit f.a. de la Combinat cu aceleeasi rezultate ca si mine,si pentru cultura dvs.generala am sa va arat o rama cladita din f.a.facut home made din ceara curata si o rama cladita din f.a. de la Combinat,care au lucrat in aceleeasi conditii,poate observati diferenta.
Cu stima Dinu Gugea.
Apicultor.
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: oroles din Februarie 07, 2016, 04:05:25 PM
Faptul ca nu stie la ce pret se vand fagurii facuti de Combinatul Apicol e clar ca nu au mare treaba cu fenomenul apicol. :D De exemplu, la Apicola Bacau fagurii sunt vanduti la 55 RON si doar fraierii cumpara. Am vorbit cu un incepator care  a fost la Apicola sa incerce sa cumpere faguri si mi-a spus ca  "sunt cam scumpi".


Ca sa nu mai spunem de minunatul zahar la punga vandut la pret dublu fata de Apifonda sau alte produse de calitate.

http://www.icdapicultura.ro/magazin/produse/2-produse_uz_veterinar/3-pentru_albine/204-biostimulatori_apicoli/2297-apinutrient.html (http://www.icdapicultura.ro/magazin/produse/2-produse_uz_veterinar/3-pentru_albine/204-biostimulatori_apicoli/2297-apinutrient.html)
Titlu: Re: faguri prabusiti
Scris de: MirceaCalin din Februarie 07, 2016, 06:57:01 PM
Citat din: oroles din Februarie 07, 2016, 04:05:25 PM
... De exemplu, la Apicola Bacau fagurii sunt vanduti la 55 RON si doar fraierii cumpara. Am vorbit cu un incepator care  a fost la Apicola sa incerce sa cumpere faguri si mi-a spus ca  "sunt cam scumpi"...

Exact ân sensul asta ziceam zilele trecute că ar trebui popularizate preţurile la care se vând produsele "de bază" pe la târgurile apicole...