Apicultura - Forum discuții Apiardeal

Pentru cei interesati de fagurii de poliuretan va rog intrati pe urmatorul site:

http://faguripoliuretan.blogspot.com/2012/02/faguri-din-poliuretan.html

Citat din: Andreyu din Februarie 18, 2012, 03:28:44 PM
Pentru cei interesati de fagurii de poliuretan va rog intrati pe urmatorul site:

http://faguripoliuretan.blogspot.com/2012/02/faguri-din-poliuretan.html

Probabil era mai bine daca postai pe forumul cu anunturile.
Oricum parerea mea este ca sunt cam scumpi  :)

Atata timp cat se gasesc faguri din ceara la mai putin de jumatate din pretul celor din poliuretan, nu vad de ce sa folosim din acestia din urma. Oricum acestia nu mai pot fi reciclati.

ideea  e interesanta si cred ca am  so  folosesc tinind  cont  ca  nu  am   stupina mare :coffee: :coffee:

Domnule bucovineanu nu inteleg la ce va referiti cand spuneti ca nu mai pot fi reciclati?Pe site scrie explicit cum se reformeaza.Albinele construiesc fagurii pe foitele din poliuretan la fel ca pe foitele din ceara iar dupa 2-3 ani,la fel ca in cazul foitelor din ceara acestia trebuiesc reciclati.Si acest lucru se face razuind pur si simplu cu dalta apicola fagurii crescuti de albine ramanand doar foita de poliuretan care se baga din nou in stup.(nici macar nu trebuie scoasa din rama de lemn)
Cu ocazia asta recoltezi ceara fara sa fi nevoit sa o reinvestesti iarasi in foite de ceara.
Pt domnul jonny pretul e justificat pentru ca pot fi refolositi de 6 pana la 8 ori in acest fel.

Pentru a putea indeparta corect ceara de pe foaia de poliuretan rama trebuie pusa la soare pentru a fi incalzita, ori prin incalzire se deformeaza. Prin introducerea in apa fierbinte rezultatul e similar si anume deformarea. Apoi mai e si problema dezinfectarii acelei foi care poate sa contina  germenii diferitelor boli.

am primit din sua cateva bucati dar erau cu tot cu rama,dar nu am fost deloc multumit de ele,le ia la cladit foarte foarte greu,

uitati aici o oferta un pic mai buna
http://viitorsanatos.ro/apicultura/produse_apicultura.php?pid=35&nCategorie=4 (ftp://viitorsanatos.ro/apicultura/produse_apicultura.php?pid=35&nCategorie=4)     sau   http://viitorsanatos.ro/apicultura/produse_detaliu.php?nID=3057&pid=30&switch=1 (ftp://viitorsanatos.ro/apicultura/produse_detaliu.php?nID=3057&pid=30&switch=1)

Ati incercat sa le imersati in ceara cele din SUA?Daca nu sunt imersate in ceara le ia mai greu in lucru.
Pentru Lammert Vlad cele de la viitorsanatos sunt pentru magazie iar cele prezentate de mine sunt pentru cuib.Dintr-o foita de cuib se obtin 2 de magazie.Uitativa la geometria celulelor de la cele de la viitorsanatos comparativ cu cele prezentate de mine.

Am cumparat si de la viitorsanatos si de la ovisan foite de plastic dar vreau sa va spun ca cele comercializate de ei sunt aduse de la firma Nicot din Franta si sunt de magazie la 8-10 ron bucata iar cele de cuib aduse de pe undeva din Bulgaria insa nici una nu se potriveste pentru stasul nostru romanesc + ca nu vreau sa vorbesc despre forma geometrica a celulei care este rotunda si nu hexagonala.

Am folosit foite de poliuretan. Se pot reutiliza usor. Ceruite albina le ia in lucru ca pe cele de ceara.
Pentru reutilizare se rad celulele construite de albine cu dalta apicola. Pe foita raman urme de camasi de la puiet. acestea se indeparteaza introducand rama cu foita in ea in apa la 95 grade timp de 30 secunde. La scoaterea din apa foita ramane curata cu o pelicula de ceara.
Foitele se moaie dar la racire se intaresc si nu se deformeaza.
Pentru cine nu este multumit de sterilizarea facuta la 95 grade se poate utiliza  solutie de formol.
Eu am fost foare multumit. O data cumparate le ai pe vecie. Nu mai dai bani in fiecare an pe foite de ceara.

Citat din: Olimpiu din Februarie 19, 2012, 11:01:19 AM
...
Eu am fost foare multumit. O data cumparate le ai pe vecie. Nu mai dai bani in fiecare an pe foite de ceara.

Eu sunt pentru intretinerea albinelor intr-un habitat cat mai apropiat de cel natural. Iar asta si cu fagurii de poliuretan nu se prea pupa!
Am inteles ca stupii din poliuretan ofera anumite conditii dezvoltarii familiilor de albine, conditii pe care albina nu le-ar avea in stupi de lemn sau chiar in scorburi. In fond, in salbaticie, albinele isi fac adapostul in locuri foarte variate si ciudate, nu doar in scorburi.
De aceea spuneam candva ca nu vad nicio problema in folosirea stupilor din poliuretan, insa sa intri "in inima" familiei de albine si sa ii dai poliuretan si pentru faguri, mi se pare prea mult!
Daca erau chiar atat de buni acesti faguri din poliuretan, in 64 de milioane de ani, de cand exista albina pe planeta, invata si ea sa produca poliuretan.
La fel sta treaba si cu fagurii din plastic, insa la acestia, avand in vedere consistenta materialului, am ceva mai multa incredere in ceea ce priveste sterilizarea lor.

P.S. - @Andreyu si Olimpiu - mi-ar place tare mult sa cred ca sunteti frati... sau tata si fiu... sau veri...
As fi foarte dezamagit daca as constata ca sunteti una si aceeasi persoana, pentru ca pe Apiardeal nu sunt permise "clone", iar promovarea prin astfel de mijloace a fagurilor produsi de Andreyu mi se pare josnica.
Dar repet, merg pe varianta ca sunteti rude, pentru ca prezumtia de nevinovatie este aplicabilatuturor, pana la dovedirea contrariului.
Mai vedem... mai sapam...

Oare ar trebui continuate discutiile la acest topic?

Domule pharaonu 75 intradevar prezumtia de nevinovatie e corecta. Suntem tata si fiu cu doua stupine independente.
Noi producem aceste foite in primul rand pentru noi. Le-am testat si am fost multumiti de ele. Am considerat ca putem sa venim in intampinarea si altor apicultori care sunt interesati de acest sistem. In lume (America-Europa) parerile despre foitele din plastic sunt impartite. Sunt adepti pentru foite din ceara si altii pentru foite din plastic. Noi respectam toate parerile.
Inca o data, am facut acest anunt pe forum pentru cei care doresc sa foloseasca acest tip de foite, stiind cat de greu se procura in Romania (pentru dimensiunile Dadant).

Cu stima si respect

Citat din: Olimpiu din Februarie 19, 2012, 06:49:07 PM
Domule pharaonu 75 intradevar prezumtia de nevinovatie e corecta. Suntem tata si fiu cu doua stupine independente.
...

Ma bucur sa aud asta... mai ales ca la 23 de ani, Andreyu are propria stupina, independenta de a tatalui!
Mult succes in continuare!
:hi:

Daca sunt deja 2 stupine care folosesc acest sistem sunt sigur ca ar fi foarte util pentru afacerea voastra sa faceti un filmulet demonstrativ cu reformarea unei rame.

Buna idee, din pacate se va putea numai in primavara deoarece acum toti fagurii de poliuretan sunt in stupi.Am inceput utilizarea lor doar cu un an in urma

Mutumim domnule pharaonu 75.
Nivelul stupinelor este ceva mai mult de cat hoby. 30 familii fiecare.
Mi-ar face placere sa dicutam pe tema foitelor ceara versus plastic (poate intr-un mediu mai privat pentru a nu plictisi alti apicultori), cu atat mai mult cu cat am studiat unele cercetari facute in America. Tot odata am testat un tip nou de lada care imbina avantajele lazii orizontale cu cea verticala si elimina dezavantajele celor doua.

Fiul meu este economist iar eu inginer.

Cu stima

Nu e nici o plictiseala, pe forum se discuta tot ce tine de apicultura.
Cat despre faguri din plastic, parerea mea este asemanatoare cu cea a faraonului, prefer ceara naturala, cu toate ca la prima vedere fundatia din plastic ar avea niste avantaje in plus.

Un avantaj al fagurilor din plastic ar fi duritatea (rezistenta la temperaturi crescute sau scazute, nu se deformeaza, nu se rup).
Pentru a fi luati in lucru cu rapiditate, si fagurii din plastic si cei din poliuretan, trebuiesc acoperiti cu un strat fin de ceara.
Un alt avantaj ar fi lipsa insarmarii, deci o manopera scazuta, insa din ce am vazut pana acum, este nevoie si de rame cu anumite particularitati constructive.
Pot fi reformati (topitor cu aburi sau solar), opariti si apoi refolositi.
Ca minusuri ar fi in primul rand pretul lor si al ramelor necesare. La unii faguri din plastic rama este incorporata din fabrica, formand un tot unitar, dar si pretul creste!
Un alt minus ar fi faptul ca nu sunt naturali. Albina nu produce plastic sau poliuretan, ci produce ceara. Si din ea isi construieste fagurii de milioane de ani.

Ceara, fiind un produs al albinei si este mult mai "prietenoasa" cu familia.
Poate fi topita, refolosita, valorificata. Poate fi data la schimb pe foite noi sau iti poti confectiona singur acele foite.

Depinde de unghiul din care privesti lucrurile... depinde de timpul alocat pentru manopera... depinde de numarul de stupi... depinde de resursele financiare disponibile si alocate.
Sunt multe variabile de luat in calcul.

Eu prefer fagurii din ceara... chiar daca au unele minusuri, au si multe plusuri.
Poate sunt reticent la nou... cine stie???

  "" Un alt minus ar fi faptul ca nu sunt naturali. Albina nu produce plastic sau poliuretan, ci produce ceara. Si din ea isi construieste fagurii de milioane de ani.""



Pai o sa creem si albina ce ar putea sa produca  plastic si  poliuretan . :D
  Peste citiva ani daca aceste produse vor fi mai ieftine si vor invada piata sigur vor fi folosite de foarte multi ,intrucit ceara vad  ca-i din ce in ce mai scumpa .
   Numai bine .

Domnilor aveti dreptate. Ori ce pe lumea acesta are avantaje si dezavantaje la fel fi fagurii din plastic sau cei din ceara.
Din testele facute rezulta clar ca stratul de ceara este obligatoriu. Dupa cum ati remarcat albina produce ceara nu plastic, din acest motiv albina trebuie sa fie in contact cu ceara nu cu plasticul. Daca aceasta conditie este indeplinita albina nu mai este deranjata de plasticul din interior. Nici nu stie ca e acolo.
De altfel domnule pharaonu 75 dupa cum spune-ti si dumneavoastra cel mai important principiu in apicultura este sa asigui un mediu cat mei apropiat de natura albinei in rest face ea singura totul. Albina este foarete rezistenta la facorii naturali dar extrem da sensibila la cei artificiali. Din acest motiv cand am inceput testele cu foite de poliuretan am fost si eu foarte reticent. Surpriza a fost sa vad ca albina le agreeaza foarte bine fata de asteptari, dar inca o data repet stratul de ceara este foarte important. Nu am reusit inca sa compar daca grosimea lui are importanta probabil ca da dar cred ca aceasta este o finete.
Economic intradevar este necesar sa investesti mai multi bani cand cumperi foitele de plastic/poliuretan dar practic ele nu au moarte. Valoarea lor se amortizeaza in timp.
Ceara recoltata devine integral produs al stupinei. In unele tari ceara de albine este foarte cotata.
Eu m-am indragostit de aceste foite cu toate ca am plecat cu idei preconcepute.
Nu incerc sa conving pe nimeni doar sa fac cunoscuta aceasta experienta si daca cineva este interesat, sa stie ca aceste foite pot fi gasite si in Romania nu numai in srtainatate.

Cu stima

Daca folositi astfel de faguri numai de un an, de unde stiti ca sunt vesnici?

Poliuretanul este un material sintetic care in conditiile de mediu din stup nu isi schimba proprietatile. El este utilizat in multe alte aplicatii care au durata de viata de peste 60 ani. Aproape o viata de om. Personal am utilizat acest material la aplicatii mult mai dure, cum ar fi consolidari de terenuri, recoditionari de structuri de beton degradate, impermeabilizari a bazinelor de apa potabila care au suferit fisuri.  In aceste cazuri durata de viata ceruta este foarte mare si de asemenea necesita un grad de siguranta ridicat.
In domeniul meu de activitate am colaborari cu chimisti foarte avizati in domeniu.
Cu stima

Ar fi interesant sa vedem albine producand poliuretan cu atat mai mult ca acest produs nu e ieftin deloc. Le-as sparge piata germanilor de unde import acest material.
Oricum remarca dumneavoastra am luat-o ca pe o gluma. Sunt primul care sustin pastrarea mediului cat mai natural si nepoluat, dar refuzul tehnologiilor noi atat timp cat ele nu distrug mediul si vietuitoarele, inclusiv albinele, ne-ar face sa ramanem inaitea epocii de piatra. Din pacate nu se prea intampla azi in Romania.

Citat din: Olimpiu din Februarie 19, 2012, 10:46:48 PM
... dar refuzul tehnologiilor noi atat timp cat ele nu distrug mediul si vietuitoarele, inclusiv albinele, ne-ar face sa ramanem inaitea epocii de piatra.

Pe tema asta ar fi mult de discutat. Extractia si prelucrarea petrolului a provocat si continua sa provoace o multime de dezastre ambientale.

Citat din: Andreyu din Februarie 18, 2012, 06:40:55 PM
Domnule bucovineanu nu inteleg la ce va referiti cand spuneti ca nu mai pot fi reciclati?Pe site scrie explicit cum se reformeaza.Albinele construiesc fagurii pe foitele din poliuretan la fel ca pe foitele din ceara iar dupa 2-3 ani,la fel ca in cazul foitelor din ceara acestia trebuiesc reciclati.Si acest lucru se face razuind pur si simplu cu dalta apicola fagurii crescuti de albine ramanand doar foita de poliuretan care se baga din nou in stup.(nici macar nu trebuie scoasa din rama de lemn)
Cu ocazia asta recoltezi ceara fara sa fi nevoit sa o reinvestesti iarasi in foite de ceara.
Pt domnul jonny pretul e justificat pentru ca pot fi refolositi de 6 pana la 8 ori in acest fel.

de cand produceti asa ceva?
cati cumparatori aveti?
cateva numere de contact ca sa verific si eu veridicitatea celor afirmate...?
eu utilizez stupi de poliuretan si acele foi nu prea a rata a poliuretan...
cine imi face mie ramele cu canal pentru acesti faguri?
cum justificati pretul destul de piparat al foii?
alte amanunte care ne-ar putea convinge...?

Citat din: Andreyu din Februarie 18, 2012, 07:32:28 PM
Am cumparat si de la viitorsanatos si de la ovisan foite de plastic dar vreau sa va spun ca cele comercializate de ei sunt aduse de la firma Nicot din Franta si sunt de magazie la 8-10 ron bucata iar cele de cuib aduse de pe undeva din Bulgaria insa nici una nu se potriveste pentru stasul nostru romanesc + ca nu vreau sa vorbesc despre forma geometrica a celulei care este rotunda si nu hexagonala.

andrei vorbim de faguri de plastic sau de poliuretan?
cred ca e o confuzie MAJORA despre material

Pentru Andreyu:
Daca ati cumparat de la Ovisan, la pretul de 8 - 10 ron sunt faguri cu tot cu rama din plastic alimentar cu celulele deja "crescute" jumatate si care nu necesita baie de ceara. Cele de pe undeva din Bulgaria nu au nevoie de rame speciale cu sant. Se prind pe rama cu capse. De ce nu se potrivesc la stupii d-voastra?
Cu stima.

Ok ca sa raspund la fiecare in parte voi incepe cu domnul Florin

1.Produc asa ceva de 1 an

2.Nu am avut cumparatori deoarece nu le-am scos pe piata pana in acest moment.Nu doresc sa i le bag nimanui pe gat,dar daca exista persoane care inteleg avantajele lor si sunt multumiti de ele pentru aceia le voi comercializa cu mare placere

3.Daca as fi avut cumparatori sa fiti convins ca nu v-as fi dat numere de telefon ale acestora(tine de confidentialitate)

4.Materialul din care sunt facute foitele face parte din familia poliuretanica dar nu este expandant ca cel din stupii de poliuretan,
la care se mai adauga un filer si o armatura din fibra de celuloza

5.La intrebarea ''cine imi face mie ramele cu canal pentru acesti faguri?'' pot doar sa raspund ca dumneata

6.Pretul 'ridicat' al foitei o spun si am mai spuso se justifica prin faptul ca sunt reutilizabile recoltand ceara ca produs destinat vanzarii si nu ca produs destinat reutilizarii pentru noi foite de ceara

Acum pentru domnul Nikolas:
Fagurii cu tot cu rama de plastic alimentar si celulele deja crescute pe care le aduceti din Franta de la firma Nicot sunt rame de magazie la 8-10 ron bucata pe cand ceea ce am prezentat eu ajunge la jumate de pret (cea de magazie daca e so luam asa) sau chiar mai putin la cantitati mari.Si faptul ca are rama de plastic se justifica pretul acesta?
Daca tot e so luam asa putem vorbi de faptul ca albina intra in contact cu plasticul acela de pe rama.
Apropo eu imi fac proprile rame cu maxim 1 ron

Cat despre cele aduse de pe undeva din Bulgaria eu unul sunt profund dezamagit de ceea ce am primit.Pot sa constat doar niste caserole de cine stie ce,cu niste gauri rotunde numite 'celule'.Din cate stiam celulele sunt in forma hexagonala.Asa ca sincer prefer sa-mi fac niste canale in rame decat sa am o caserola de sandwich pe post de foita

Dar desigur asta ramane la latitudinea fiecaruia ce foloseste

Sper ca nu am suparat pe nimeni si daca am facuto asta este

Numai bine

cand sa inceput trecerea de la cosnite ,la lazi cu rame au fost aceleasi discutii pe parcurs sa dovedit a fi un succes
singurul dezavantaj vizibil este pretul,care in timp se amortizeaza

Oameni buni. V-ati intrebat cat de toxic este poliuretanu? Si nu imi spune ca este acoperit cu ceara?
La temperaturi mai mare de 30 de grade elimina soventi ca orice material plastic.
O simpla documentare pe google o sa va arate cat de "naturali sunt"
Fara suparare dar sunt impotriva folosiri acestor tipuri de materiale in constructia cuibului.
Avantaje avantaje dar cate dezavantaje pt sanatatea noastra in primul rand si pe urma pt sanatatea albinelor.

 Exista poliuretan pentru uz alimentar si nici macar nu mi-am pus problema ca foitele despre care vorbim ar putea fi facute din altceva. Sper ca Andreyu n-o sa ma dezminta  :D .

Citat din: Andreyu din Februarie 18, 2012, 03:28:44 PM
Pentru cei interesati de fagurii de poliuretan va rog intrati pe urmatorul site:

http://faguripoliuretan.blogspot.com/2012/02/faguri-din-poliuretan.html

In Cluj pe strada tabacarilori este spitalul judetean . Acolo poti gasi psihiatrii buni . Ai incercat tu sa extragi din minunea propusa de tine ??? :yellowcard:

Poliuretanul pentru uz alimentar e mai scump..... (banuiesc pt ca nu lucrez in domeniu)
In plus uz alimentar sau nu are in compozitie BPA
In europa ce produse plastice poliuretanice care nu au BPA sunt sticlele pt bebelusi si alte produse sensibile.
Cel alimentar sigur are in compozitie BPA.
Ca e mai putin toxic decat cel universal este. Ca nu e toxic deloc..... hai sa fim seriosi.

Citat din: Andreyu din Februarie 20, 2012, 02:32:59 AM
...
6.Pretul 'ridicat' al foitei o spun si am mai spuso se justifica prin faptul ca sunt reutilizabile recoltand ceara ca produs destinat vanzarii si nu ca produs destinat reutilizarii pentru noi foite de ceara
...

Pai reutilizarea fagurelui ar trebui sa fie avantajul clientului, nu profitul vanzatorului.
Ce folos sa imi pastrez propria ceara pentru vanzare, atat timp cat platesc o suma destul de mare pentru achizitionarea foitei de poliuretan?
Este ca si cum mi-as cumpara de la tine ceara din propria-mi stupina, la pret marit, pe care apoi as vinde-o la pretul pietei!!! Asadar, financiar, nu am niciun avantaj.

Si sa stiii ca si fagurii din ceara sunt refolosibili... se topesc, se sterilizeaza si apoi se toarna din nou.
Asta daca ii fac in casa... daca ii cumpar de la producator, dau ceara la schimb si platesc manopera, manopera pe care oricum as fi facut-o fie daca erau foitele din plastic/poliuretan (pentru ceruire),  fie daca imi faceam singur fagurii din ceara.

Citat din: Dani V. din Februarie 20, 2012, 11:17:58 AM
Poliuretanul pentru uz alimentar e mai scump..... (banuiesc pt ca nu lucrez in domeniu)
In plus uz alimentar sau nu are in compozitie BPA
In europa ce produse plastice poliuretanice care nu au BPA sunt sticlele pt bebelusi si alte produse sensibile.
Cel alimentar sigur are in compozitie BPA.
Ca e mai putin toxic decat cel universal este. Ca nu e toxic deloc..... hai sa fim seriosi.

Eu as putea zice ca lucrez in domeniu (ma rog, mai mult sau mai putin) si nu am inteles ce treaba are PBA-ul, care este o polibutilena biodegradabila cu poliuretanul rigid.

Eu stiu din cat m-am interesat ca sa stiu ce e bine si nu pt copil.
BPA (Bisphenol A)  poate produce modificari hormonale.
"Bisphenol A was discovered in 1891 by Russian chemist Aleksandr Dianin. It has been used since the 1940s to harden polycarbonate plastics and make epoxy resin, and in the lining of food and beverage containers.[30] The first evidence of the estrogenicity of bisphenol A came from experiments on rats conducted in the 1930s,[31][32] but it was not until 1997 that adverse effects of low-dose exposure on laboratory animals were first reported.[21] Modern studies began finding possible connections to health issues caused by exposure to BPA during pregnancy and during development. See Government and industry response. Research is ongoing and the debate continues as to whether BPA should be banned or not, and to what extent, all over the world. In 2010 Canada's department of the environment declared BPA to be a "toxic substance"

Inca odata eu vorbesc nu in calitate de expert sau pentru ca lucrez in domeniu.
Stiu doar din ce am citit.

Ai dreptate Pharaoane. Pretul ar trebui sa se amortizeze in primul an iar apoi sa aduca cistig "clientului".
Oamenii astia nu sint oameni rai doar cred ca cumpara materia prima dintro sursa scumpa + ca nu cumpara o cantitate mare deci pretul de achizitie este din start mare. Pina cind nu se face o investitie mai mare si nu se cumpara materia prima dintro sursa mai ieftina nici pretul foitei nu va scadea.
Aici in NZ la ramele din plastic si cele cu fundatie de plastic ideea a fost ca sa nu mai fie nici un milimetru patrat fara fundatie, deci albinele sa construiasca celule pe toata suprafata ramei. Nu inteleg dece aceste foite de poliuretan au colturile tesite.Sau numai astea din poza sint asa?
Un apicultor neozeelandez imi povestea acum 2 ani buni cum a lucrat la un apicultor comercial mai demult cu foitele de plastic.
Intrun vas mai mare era ceara topita(fara apa ca si incazul acestei foite de poliuretan).Mai multi angazati au inconjurat vasul si fiecare baga mare. Imi spunea el: "prinzi foita de plastic cu doua degete la un coltz apoi o scufinzi in ceara si imediat o scoti.Si e gata!!!" Eu lam intrebat: "dar nu tea ars ceara?" la care el a zimbit si a tras din umeri. Spunea ca faceau mii si mii de buc la zi.
Neozeelandezul(mai ales la tara) nu comenteaza, se bucura ca are loc de munca.
Si eu am multe rame din plastic(o singura bucata de platic) si am avut si rame cu findatie de plastic.Cele plastic nu le spal sau asa ceva dar unele cu fundatie de plastic leam spalat si am fost dezamagit cit de mult mia luat sa devina curate. Mai exact sa ma scap de camasa din fundul celulei. Astfel eu spun ca o foita folosita si razuita de gadure nu va re-ceruita(in mod corect) rapid. Va lua timp destul de mult. Camasile alea din fundul celulelor nu se vor dezlipi numai pt ca foita a fost bagata in apa fierbinte.
Cu citiva ani in urma aveam grija si de stupii unor batrini iar ei au incercat intrun an sasi curete ramele de plastic. Eu am razuit fagurii de pe ramele de plastic iar ei in cele din urma au chemat un prieten deal lor care avea un aparat de spalat masina sau case cu jet de apa fierbinte. Mai exact cu aburi. Ce sa zic? Ramele au fost puse/proptite la gard sa nu zboare aiurea si sau curatat in secunde. Plasticul nu mai lucea ca si cind era nou dar arata ca si nou.Super curat gata de a fi re-ceruit.
Pai vezi Pharaoane ca trebuie sa cumperi si o scula care iti scuipa un jet de apa cu preciune + sati mai faca si aburi.
Pai ramele intreadevar erau curate dar partea care era foita ............hmmm........ erau deformate. Mam bucurat ca nu erau ale mele.
Deci eu la ramele mele de platic doar razuiesc fagurele pina la fundatie si o si bag inapoi in stup. Intreadevar albinele ar prefera ramele sa fie noi si ceruite dar le vor curata ele si le vor cladi din nou.

Eu nu am spus ca sunt oameni rai... nici nu imi permit sa judec fara sa cunosc...
Eu doar am expus niste principii.

Buna seara domnilor.

Ma bucur ca exista interes si se dezbate tema fitelor de poliuretan.
Am sa mai fac unele precizari vizavi de cele spuse mai sus.
Producatorul german de poliuretan de unde cumpar livreaza poliuretan alimentar conform standardelor germane care din cate cunosc eu chiar sunt dure.
Domnul Kiwi Bee a sesizat corect problema pretului. Cand cumperi cantitati mici totdeauna preturile sunt mari. Ele pot sa scada in clipa in care lucrezi industrial. Pe de alta parte pretul poliuretanului alimentar este usor mai mare de cat a celui de uz industrial.
Fara nici o discutie pretul poate fi coborat dar numai la cantitati foarte mari. Pentru aceasta trebuie sa faci o industrie.
Din punctul meu de vedere asa cum am mai spus nu am intentionat (cel putin pentru moment) sa fac din aceste foite un busines. Am dorit sa le fac cunoscute pentru ca personal consider ca au unele avantaje care merita luate in calcul.
Chiar si la preturile actuale ele pot fi rentabile si credetima, conduc o companie (nu in domeniu apicol) si chiar trebuie sa stiu sa fac calcule de rentabilitate corecte, dar acest lucru ramane ca fiecare interesat sa hotarasca singur.

Donnule Kiwi Bee inteleg ca sunteti un utilizator de faguri de plastic si ca aveti o problema cu indepartatul camasilor de pe fundamentul de plastic. Eu nu inteleg de ce il aveti deoarece de pe fundamentul produs de mine se desprind usor. Nu cred ca e vorba de materialul fundamentuli. Poate de geometria acestuia. Celulele sunt crescute la fagurii dumneavoastra? Acest lucru ar putea crea acest inconvenient. Ce tip de fundament folositi ( firma). Majoritatea firmelor produc fundamente cu celulele mai mult sau mai putin crescute. Aceasta are avantaje dar si dezavantaje la curatire. Pe de alta parte nu cred ca pentru albine (chiar daca nu le place) este un inconvenient prea mare sa primeasca fundamentele cu resturi de camasi.

La fundamentele produse de mine colturile sunt tesite deoarece am citit unele studii facute de cercetatori americani care spun ca in timpul iernii cand albinele sunt in ghem ele nu pot trece de pe o rama pe alta decat daca exist orificii in faguri. Din acest motiv albinele de pe ramele periferice se uzeaza mult mai repede de cat cel din mijlocul ghemului. Pentru a contrabalansa acest lucru in studiu s-au facut gauri in ramele de iernat. Conform studiului uzura albinelor a fos mai mica. Pe acest considerent am tesit colturile. Am intentionat sa fac gauri si la jumatate dar fabricarea matritei si a foitelor ar fi devenit perea complicata, de caceaa pentru foitele pe care le-am introdus in stupi am utilizat banala masina de gaurit.

Cu stima

Citat din: Olimpiu din Februarie 20, 2012, 09:35:42 PM
Donnule Kiwi Bee inteleg ca sunteti un utilizator de faguri de plastic si ca aveti o problema cu indepartatul camasilor de pe fundamentul de plastic. Eu nu inteleg de ce il aveti deoarece de pe fundamentul produs de mine se desprind usor. Nu cred ca e vorba de materialul fundamentuli. Poate de geometria acestuia. Celulele sunt crescute la fagurii dumneavoastra? Acest lucru ar putea crea acest inconvenient. Ce tip de fundament folositi ( firma). Majoritatea firmelor produc fundamente cu celulele mai mult sau mai putin crescute. Aceasta are avantaje dar si dezavantaje la curatire. Pe de alta parte nu cred ca pentru albine (chiar daca nu le place) este un inconvenient prea mare sa primeasca fundamentele cu resturi de camasi.

Buna,
Poate fi o problema si daca se desprinde ceara foarte usor. Adica in centrifuga daca este putin mai cald si merge la turatie normala nu trebuie sa ramana doar cadrul de lemn.
Am 2 intrebari daca se poate:
1. Pana la ce temperatura rezista poliuretanul fara sa se deformeze?
2. Cum se comporta la -10 sau la -30 de grade?
3. Cum poate fi curatat/sterilizat?

Domnule jonnny_it.
Cand am spus ca se desprind usor camasile de pe foite m-am referit la faptul ca sunt introduse in apa fierbinte, 95 grade deci aproape de fierbere. La 30 grade ceara nu se desprine de foita.
Prin imersare in apa fierbinte se realizeaza si o desinfectare. Personal am considerat ca este suficienta. Pentru pretentiosi se pot folosi substante dezinfectante.

Imersat in apa fierbinte poliuretanul devine moale dar pus pe o suprafata dreapta la racire revine la forma initiala plana.
Nu uitati ca foitele produse de mine au in interior o armatura din fibre de celuloza care confera rezistenta marita in special la temperaturi extreme.
La -30 grade isi pastreaza proprietatile dar e de preferat sa nu fie supus la socuri mecanice.

Odata pusa foaia in rama nu prea poate fi demontata. Dupa introducerea in apa fierbinte, ce trebuie facut ca sa nu se deformeze? Pentru a putea convinge pe cineva sa va cumpere fagurii faceti un filmulet in care sa demonstrati ca ceea ce spuneti e adevarat, respectiv faptul ca se recupereaza foarte usor ceara si foile raman curate si nu se deformeaza.

Foita nu se demonteaza din rama se introduce in apa fierbinte cu rama cu tot.
Nu vreau sa conving pe nimeni sa cumpere.
Asa cum am mai spus la sugestia domnului iunicu film pot sa fac doar la primavara deoarece acum toti fagurii sunt in stupi.

Daca foita se introduce in apa fiarta cu tot cu rama, cum o ceruiti apoi? Cu tot cu rama? :uimit:

Iar ca sa nu se deformeze, dupa scoaterea din apa fiarta, fiind montata pe rama, foita ar trebui pusa pana la racire pe un calapod (de genul celui folosit la insarmare).

Sunt destul de multe intrebari in legatura cu folosirea acestor foite, insa sunt sigur ca odata cu postarea unor filmulete se vor mai clarifica din lucruri.

Pe apa in care se introduce rama exista o pelicula de ceara rezultata di ceara in exces care nu a putut fi rasa cu dalta, care asigura receruirea foitei, implicit a ramei de lemn care oricum dupa o perioada de stat in stup este incarcata cu ceara. De altfel ceruirea ramei de lemn nu-i face decat bine acesteia.
Intradevar se pune pe un calapod ca la insarmare unde sta circa 10-15 secunede dupa care devine suficient de rigida pentru a fi depozitata.
Un film ar fi bun dar cum am spus nu voi putea sa fac unul decat la primavara. Acum se poate doar simula cu o foita noua ceea ce nu ar fi corect si ar crea alte suspiciuni.
Cu stima

Din ce vad eu se lucreaza aproape ca si cu ramele din plastic.

Citat din: pharaonu75 din Februarie 20, 2012, 10:28:28 PM
Daca foita se introduce in apa fiarta cu tot cu rama, cum o ceruiti apoi? Cu tot cu rama? :uimit:

Sunt un fel de trafaleti pt rame din plastic, probabil functioneaza si pt poliuretan. Nu trebuie bagata toata rama.

Citat din: pharaonu75 din Februarie 20, 2012, 10:28:28 PM
Iar ca sa nu se deformeze, dupa scoaterea din apa fiarta, fiind montata pe rama, foita ar trebui pusa pana la racire pe un calapod (de genul celui folosit la insarmare).

Sunt destul de multe intrebari in legatura cu folosirea acestor foite, insa sunt sigur ca odata cu postarea unor filmulete se vor mai clarifica din lucruri.

Corect. De fapt e aceiasi idee, doar materialul difera.

Si cum ramane cu metoda de ceruire descrisa aici?
http://faguripoliuretan.blogspot.com/?v=0

Eu la asta ma refeream!

Metoda descrisa pe blog se refera la prima ceruire a foitei. moment in care este mai comod sa o manipulezi fara rama.
La reformare tehnica e identica doar ca foita este prinsa in rama.
De altfel dupa experienta domnului kiwi bee se pare ca este suficient sa razi ceara construita de albie si poti sa o reintroduci in stup.
Sigur acest lucru poate fi facut doar atunci cand esti sigur ca rama nu contine oua de varooa in camasile ramase pe foita.
Personal prefer imersarea in apa fierbinte 95 grade. la 60 grade proteinele incep sa se coaguleze. Ori ce celila vie contine proteine......

Citeva poze cu ramele de plastic care se gasesc la noi.

Daca inteleg bine, metodele expuse sunt niste presupuneri despre cum ar trebui sa se comporte acele rame, devreme ce nu le-ati pus  in practica. Seamana foarte mult cu stupul minune al lui Ursu. Ne spunea cum nu mai trebuie sa tratam albinele daca avem asemenea stupi, dar el nu folosise inca acel stup.

Nu ati inteles bine din pacate.Va rog cititi cu atentie cele discutate mai sus inainte de a posta un coment.
Metodele expuse nu sunt niste presupuneri ci sunt metode testate,descoperite,experimentate sau (cum vrei dumneata sa le zici) ale unor apicultori kiwi bee si olimpiu

Ne faceti o demonstratie de extragere si una de reciclare la tirgul de la Blaj ???? Va asigur loc la standul  "Stupii Batranului". Recunoastei ca sinteti in faza de prospectare a pietei ? Vineri mergem la tirgul din Székesfehérvár. Ne dati o mostra cladita si una necladuta cu ocazia trecerii prin Cluj ??? :razz:

Am si eu o nelamurire.
Daca la curatire imersezi rama din lemn cu tot cu foita in apa fierbinte atunci rama o sa absoarba umezeala.
Si daca la scoatere se acopera cu un strat de ceara acea umezeala va ramane in lemn ceea ce va duce la putrezirea lemnului.
Oare nu este mai bine sa gasiti ceva solutie sa fie introdusa doar foita?

Domnule Batranul la targul de la Cluj ne putem intalni cu mare placere si va putem aduce mostre de foite ceruite, neceruite, introduse in rama. Nu putem face demontratii de reciclare deoarece toti fagurii claditi sunt in stupi in pozitii de unde nu pot fi scosi decat undeva prin luna aprilie.
Pentru targul de la Székesfehérvár va putem da mostre dar cum am spus necladita. Cand treceti prin Cluj daca doriti aceste mostre sunati-ma la 0742050651 ne putem intalni.
Da suntem in faza de prospectare a pietei dar asa cum am mai spus nu ne-am gandit sa facem cine stie ce busines din aceasta treaba.
Asta nu inseamna ca nu poate fi facut.
In primul rand suntem apicultori la nivel de hoby sau putin mai mult si ne vindem produsele stupinei.

Domnule Dani V Cred ca asa cum ni sa mai sugerat un film sau o demonstratie ar fi foarte bune si ar lamuri multe aspecte din pacate vom avea conditiile necesare doar undeva prin luna aprilie.
In vasul in care se introduce rama cu fagurele cladit pe suprafata apei este un strat de ceara, vrei nu vrei. cand se introduce rama aceasta se impregneaza prima data cu ceara apoi ajunge in apa.
Inca o data o demonstratie sau un film vor fi bine venite si vor lamuri multe din aspectele pe care dumneavoastra le sesizati cu mare acuratete si pe care si noi le-am observat in timpul testelor dar nu am vorbit pe forum despre ele din cauza ca am considerat ca sunt detalii si se pot scrie multe pagini.
Oricum interventiile dumneavoastra ma bucura deoarece oricand pot aparea lucruri pe care sa nu le fi luat in considerare. Nimeni nu este atotstiutor.

Domnule Olimpiu nu va zic din rautate ce va zic. Dar chiar daca se impregneaza la intrare odata ajuns in apa fierbinte ceara nu mai sta pe lemn si atunci se impregneaza cu apa si la iesire se impregneaza iara cu ceara.
Probabil cel mai bun lucru sa nu mai intampinam aceasta problema este impregnarea ramelor cu ceara inainte de a fi folosite prima data.
Incercati si vedeti. Pt ca cu metoda actuala se prea poate sa aveti plangeri de la clienti

Nu ma supar nu am de ce. Cum am mai spus nimeni nu stie tot si chiar ma bucur pentru idei sau critici. Numai asa se obtine progres.
Ramele pot fi impregnate initial cu ceara fara probleme. Poate fi o masura de siguranta suplimentata. E un lucru benefic.
Pe de alta parte apa de sub stratul de ceara din vasul in care se imerseaza rama nu este obligatorie. Eu am folosit-o pentru a nu fi necesare cantitati mari de ceara. Intr-o stupina mica (30-60 familii) nu ajunge niciodata ceara mai ales pentru cei care sunt in dezvoltare.
La stupinele mari cred ca exista destula ceara pentru a nu mai fi necesara apa.
O alta solutie dar putin mai complicata este sa demontezi leatul inferior de la rama si sa scoti foita pe care o lucrezi cum vrei. Aceasta insa genereaza manopera suplimentara cu tot ceea ce urmeaza....
Eu am introdus rama cu totul. E adevarat ca nu erau rame noi. Erau rame mai vechi pline de ceara pe care cand am scos fagurii vechi (initial cu foite de ceara) l-am demontat am taiat canalele necesare, am introdus foita de poliuretan. Dupa ce au fost construite si dupa ce au ecluzionat 3 generatii de puiet am scos cateva bucati si am testat reformarea lor asa cum am expilcat.

As mai mentiona citeva lucruri cu ramele de plastic. Cum se vad si in poze celulele au un perete de cca. 2mm inaltime. La baza acelui perete este o muchiue dreapta si poate ar fi mai bine sa fie rotunjita la toate cel 6 laturi.Posibil ca asta sa fie problemma pt care camasile de celule(ce ramine dupa razuire) nu vor fi usor de indapartat doar prin imersare in apa fierbinte.
In unul din anii trecuti am vrut sa renunt la ramele de plastic si sa merg numai pe rame traditionale.Cum vedeti si in poze marginea ramei(care la o rama ar fi lemnul) are orificii unde se vor depozita tot felul de ceea ce nu doresti. Latimea de 33mm e alta problema dar dar fiind ca nu am avut conditii sami fac eu ramele traditionale am ramas la astea de plastic.
La pret diferenta este foarte minima. La 100 de rame de lemn + 100 de foite iesi la 1.40 euro/rama dar nu am pus la cintarit ca imi trebuie un capsator si aer comprimat , trebuie sa insirmez si sa fixez foita.Deci si manopera multa.Rama de plastic e ceruita pt 27 de eurocenti(daca o vreau neceruita va trebui so ceruiesc acasa si numi iese mai ieftin) si in total la 100 de bucati iese la 1.70 euro bucata si trebuie doar so bag in stup.
Raferitor la productie si pret.
Dupa cite stiu eu firma care vinde aceste rame nu le produce.Ei doar leau inventat(leau lins din strainezia) si au patentat treaba. Avem o gramada de firme care iti produc din plastic orice doresti numai sa le dai de lucru.Deci o firma cu profil si dotata cu tot ceea cei trebuie unei uzine de productie, face aceste rame(drept de comercializare nu are binenteles). Daca sa zicem in anul urmator apare o firma si zice ca poate sa faca aceste rame la un pret mai mic atunci inventatorul isi duce comanda la cealalta firma deci tot timpul este o concurenta la nivel de productie iar inventatorul in functie de necesitatile pietii mentine un pret care sa depaseasca cu mult pretul ramelor traditionale(ca sa faca vinzare).
Pe linga faptul ca ramele de plastic sau cel cu foita deplastic au unele avantaje si dezavantaje as mentina ca ele au fost inventate in primul rind pt apicultorul lenes sau cel fara perspectiva(care nu are prea mult de ales). spre noroc eu indeplinesc ambele conditii  =))

Domnule kiwi bee, nu muchia de la baza celulei e problema ci faptul ca celula are peretele crescut cu 2 mm.
Am incercat acest lucru. abia cand am facut foitele fara perete crescut camasile s-au desprins se foita.
Avantajele peretelui crescut e ca ajuti albina, dar la ceruire daca le ceruiesti tu se incurca lucrurile. Celulele crescute acumuleaza ceara in surplus pe care o scoti destul de dificil, dar nu imposibil.

Vizavi de firmele care injecteaza plastic intradevar abia asteapta sa le dai de lucru dar cer matrita si una cost de la 3500 euro in sus.
Si varianta aceasta am testat-o.

In final am ajuns la concluzia ca raportul calitate pret cel mai bun este in varianta poliuretan.

Cu stima

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

Logic din cap in cap. :beer:

Citat din: bartosl din August 15, 2013, 07:43:31 PM
Sant matrite caut colaborare stupi turnati din spuma lichida bicomponenta rigida ,presiune 240 kg m3,matrita este din fibra de sticla unicat( in proportie 90 la suta nu ai am finatare) .Matritele originale sant din aluminiu ,dar foarte scumpe,Afacerea este foarte  foarte banoasa Un stup la gata eise cu pretul sub 200 lei ,1gk de spuma costa 3,5euro cu tot cu tevea ,iar un stup are o greutate de cel mult 7gk.Astep un colaborator serios  la tel 0749528424 sau 0264262885

Poze cu cei 90 % executati

Citat din: pistol28 din Ianuarie 22, 2014, 05:50:31 AM

Citat din: bartosl din August 15, 2013, 07:43:31 PM
Sant matrite caut colaborare stupi turnati din spuma lichida bicomponenta rigida ,presiune 240 kg m3,matrita este din fibra de sticla unicat( in proportie 90 la suta nu ai am finatare) .Matritele originale sant din aluminiu ,dar foarte scumpe,Afacerea este foarte  foarte banoasa Un stup la gata eise cu pretul sub 200 lei ,1gk de spuma costa 3,5euro cu tot cu tevea ,iar un stup are o greutate de cel mult 7gk.Astep un colaborator serios  la tel 0749528424 sau 0264262885

Poze cu cei 90 % executati

e vrajeala cu matritele.pretu la poliuretan e pe acolo ,3-4 euro /kg.dar ai nevoie de o instalatie de injectat.spuma e bicomponenta.a mai avut un topic deschis si cand lam pus la zid cu cunostintele despre poliuretan a sters topicu.
sanatate

Citat din: bartosl din August 15, 2013, 07:43:31 PM
Sant matrite caut colaborare stupi turnati din spuma lichida bicomponenta rigida ,presiune 240 kg m3,matrita este din fibra de sticla unicat(executata in proportie 90 la suta nu ai am finatare) .Matritele originale sant din aluminiu ,dar foarte scumpe,Afacerea este foarte  foarte banoasa Un stup la gata eise cu pretul sub 200 lei ,1gk de spuma costa 3,5euro cu tot cu tevea ,iar un stup are o greutate de cel mult 7gk.Astep un colaborator serios  la tel 0749528424 sau 0264262885

Un proverb Romanesc spune:Lucru amestecat miroase a rahat.
Daca afacerea este asa banoasa si aveti matrita realizata 90% de ce nu luati un credit,imprumutati de la o ruda sau de la un prieten.

Ma mir ca stati cu matrita in pauza de atunci si pentru putin va bagati sa impartiti din profitul dv cu altul,altul care poate sa va ia tehnologia si sa ramaneti cu matrita.

Matrita care dupa cate am vazut eu este realizata dupa un stup patentat ,stup care o data ce iesiti cu el pe piata va baga-n probleme deoarece nu aveti acordul folosiri patentului respectiv.

Sant bagat rau in altele insa vre-o data daca somez si nu am de treaba :) dupa detaliile dv realizez o matrita cu mult mai ieftina decat a dv,asa ca cu cat sant mai multi in piata afecerea nu mai e asa de banoasa si la costuri de productie unii pot fi mai chinezi decat chinezi.

Am analizat tehnologia tot si ce spuneti este posibil,asa ca aplicati sfatul meu de mai sus .
E cel mai bine cand te ajuti singur si incet dar sigur.

adevarul este ca nu se merita sa cumperi componentele doar ca sa faci stupi, cei de la faroger cumpara spuma pentru izolatiile termice si face si stupi.

Citat din: mmacreanu din Ianuarie 22, 2014, 06:58:36 PM
adevarul este ca nu se merita sa cumperi componentele doar ca sa faci stupi, cei de la faroger cumpara spuma pentru izolatiile termice si face si stupi.

gresit mariusica,spuma ptr izolatie e una,ptr mobilier ,stupi.......alta :wink:

tu stii mai bine ... ideea era ca nu cumpara spuma doar pt stupi, lucreaza si alte piese din ce am vazut in fabrica!

Citat din: mmacreanu din Ianuarie 22, 2014, 06:58:36 PM
adevarul este ca nu se merita sa cumperi componentele doar ca sa faci stupi, cei de la faroger cumpara spuma pentru izolatiile termice si face si stupi.

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

.....grosime.... din ce vad in poze... ar fi. Cum ai testat densitatea poliuretanului sau este secret?  :D :D :D Faci niste afirmatii destul de gratuite (asta din pct meu de vedere, care nu este tocmai singurul). Din cate stiu eu, Farogerul detine brandul pe acest segment de piata. Oricum numai cine nu incearca ramane cu sentimentul ca nu a facut totul in viata   :D :D :D Stima si respect!!!
P.S. Daca iti iese asta cu stupii din poliuretan ai deja un client. Dar nu mai jos de calitatea stupilor Faroger. Apropo. Testat de mine un stup a rezistat la aproape 150 de kg. A pârâit putin dar nu a cedat :wink2: :wink2: :wink2: ATENTIE!!! Nu fac reclama nimanui.

La pretul estimat mai ai un client.(as incerca si eu unul)  :hi:

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 02:15:38 AM

Citat din: mmacreanu din Ianuarie 22, 2014, 06:58:36 PM
adevarul este ca nu se merita sa cumperi componentele doar ca sa faci stupi, cei de la faroger cumpara spuma pentru izolatiile termice si face si stupi.

mmacreanu,
Am sa-ti raspund la temerile tale :
.......confunzi -spuma pt. izolatii cu spuma pt. turnat
a).-spuma pt. izolatii .... adevarat....este -lichida -bicomponenta -rigida -si trebuie utilaj injectie ,dar ce nu stii -intarirea ei se face aproape instantaneu-aproimativ -atentie-3(trei)secunde iar densitatea nu depaseste 30 kg/m-cub-ok!
b).-spuma turnare =lichida-bicomponenta-rigida-NU TREBUIE UTILAJ DE INJECTIE- se amesteca simplu cu un melc si o bormasina ,ca si in constructii-intarirea se face dupa1(un) minut -iar densitatea depaseste 240kg/m-cub
Pana aici cred ca am fost clar
Sa raspund la nedumerirea ta -renteaza sa torni si numai stupi ,la o singura ora ,cat dureaza turnarea unui stup scoti un profit de minim 80lei(roni)-demontratie -un stup cantareste in jur la 9 kg -pret spuma 3,2 euro=fa tu socoteala si vezi este rentabil,iese la jumatate cu cat vinde FAOGER-intr-o zi poti lejer sa faci 8 turnari
Faroger toarna corpurile segmentat eu torn dintr-o singura bucata

Gandestete ca sant matriter de peste 20 ani ,cate matrite, crezi ca am facut-iti pun eu- sute -de toate felurile-si sa fii sigur ca in toate pot sa torn spuma-vaze-acum lucrez la un proiect-" SAH"-de gradina (inalt de 60cm),...si la un proiect " ornamente nuntii"..., etc..Daca te uiti la matrita are suruburi multe -este proiect -va surveni modificari- in loc de suruburi am sa pun balamale si inchizatori pliante ,reglabile din fier

Va laudati ca ma-ti dat gata ,cine a mai facut matrita pt. corp stup dintr-o singura bucata?
Vezi pozele sa te convingi daca sant copii-sant unicate-conceptie propieNumai bine Lucian  :hi: :rotfl:

nu am vrut si nici nu o sa laud stupii de la faroger sau sa le fac reclama gratuita, daca se folosesc aceleasi componente si un matriter bun pot iesi stupi buni si in alta parte.

Din poze nu am vazut soclu si capac cum sunt concepute iar acel corp este cu fundul in sus? Daca reusiti sa turnati un model de 12 rame as incerca unul. Pretul nu cred ca este 9 x 3,2 ... se mai adauga si manopera.

Citat din: SPYKAL din Iulie 05, 2014, 04:25:45 AM
.....grosime.... din ce vad in poze... ar fi. Cum ai testat densitatea poliuretanului sau este secret?  :D :D :D Faci niste afirmatii destul de gratuite (asta din pct meu de vedere, care nu este tocmai singurul). Din cate stiu eu, Farogerul detine brandul pe acest segment de piata. Oricum numai cine nu incearca ramane cu sentimentul ca nu a facut totul in viata   :D :D :D Stima si respect!!!
P.S. Daca iti iese asta cu stupii din poliuretan ai deja un client. Dar nu mai jos de calitatea stupilor Faroger. Apropo. Testat de mine un stup a rezistat la aproape 150 de kg. A pârâit putin dar nu a cedat :wink2: :wink2: :wink2: ATENTIE!!! Nu fac reclama nimanui.

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

sunteti de aprecit...cred ca in domeniul dv. sunteti f bun...pacat ca nu faceti si pt vanzare aceste lazi...m-ar interesa si pe mine...
Multa sanatate...

ce nu am vazut la matrita este orificiile pe unde iese aerul.datorita acestui fapt cred ca aveti in ultima poza din prima postare un crater  :D.in rest ce sa zic .ati mai postat in anii trecuti de matrita.cand voi vedea ansamblul complet va pot felicita.pana atunci va pot imbarbata.succes  :hi:

Dodo ,orificiile pe unde iese aerul e ultima grija ,acolo se pot pune piulite si in momentul in care nivelul de spuma ajunge la ele se poate infileta un surub care sa vina razant cu nivelul la care trebuie sa ajunga spuma .

:bravo: domnule Bortosl datii inainte,eu va propun sa deschideti un topic special cu realizarea dv.

Acest topic este despre faguri din poliuretan,denumirea este aceiasi ca si in cazul spumei insa e cu totul alt material ,se aseamana mai mult cu plasticul.

Citat din: dodo79 din Iulie 05, 2014, 04:42:07 PM
ce nu am vazut la matrita este orificiile pe unde iese aerul.datorita acestui fapt cred ca aveti in ultima poza din prima postare un crater  :D.in rest ce sa zic .ati mai postat in anii trecuti de matrita.cand voi vedea ansamblul complet va pot felicita.pana atunci va pot imbarbata.succes  :hi:

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 10:21:34 PM
Dodo ,orificiile pe unde iese aerul e ultima grija ,acolo se pot pune piulite si in momentul in care nivelul de spuma ajunge la ele se poate infileta un surub care sa vina razant cu nivelul la care trebuie sa ajunga spuma .

:bravo: domnule Bortosl datii inainte,eu va propun sa deschideti un topic special cu realizarea dv.

Acest topic este despre faguri din poliuretan,denumirea este aceiasi ca si in cazul spumei insa e cu totul alt material ,se aseamana mai mult cu plasticul.

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 10:55:12 PM

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 10:21:34 PM
Dodo ,orificiile pe unde iese aerul e ultima grija ,acolo se pot pune piulite si in momentul in care nivelul de spuma ajunge la ele se poate infileta un surub care sa vina razant cu nivelul la care trebuie sa ajunga spuma .

:bravo: domnule Bortosl datii inainte,eu va propun sa deschideti un topic special cu realizarea dv.

Acest topic este despre faguri din poliuretan,denumirea este aceiasi ca si in cazul spumei insa e cu totul alt material ,se aseamana mai mult cu plasticul.

Spuma poliuretana nare nimic comun cu plasticul, nuprea inteleg la ce va referiti?

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 02:15:38 AM

b).-spuma turnare =lichida-bicomponenta-rigida-NU TREBUIE UTILAJ DE INJECTIE- se amesteca simplu cu un melc si o bormasina ,ca si in constructii-intarirea se face dupa1(un) minut -iar densitatea depaseste 240kg/m-cub

gresit.daca calculele nu sunt precise ca si la masina de injectat risti sa patesti ca si unii dintre noi si sa ai defecte (stupi deformati) din cauza radiatiilor UV.totul pare perfect dar la utilizare dupa nici un an se deformeaza poliuretanul. :wink:
cativa dintre noi am primit componente care sau deformat si care ulterior au fost schimbate de firma fara probleme.
cauza acestor defecte au fost:sa infundat o diuza de la componentul ISO si nu a mai injectat cantitatea necesara.piesa iese super frumoasa ,dar expusa la radiatii  se deformeaza.
nu mai am poza cu un capac devenit barcuta.daca apuc sa fac maine am sa o atasez.
raportul dintre cele 2 componente nu trebuie sa difere mult.daca cumva se injecteaza mai mult material din fiecare component piesa devine ma grea si cu o densitate mai mare. :hi:

domnu Marian se refera la faptul ca fagurii din poliuretan se aseamana mai mult cu plasticul .nu se referea la poliuretanul turnat

Colegule Bartosl topicul este faguri de poliuretan ,faguri de poliuretan se obtine din rasina poliuretanica,dumneata ai postat gresit .
Prezinti un produs din cu totul alt material singura asemanare e denumirea de POLIURETAN.

uite din ce se obtineau faguri de poliuretan.

http://btools.ro/shop/rasini_altropol/Rasina-Poliuretanica-Multicast (http://btools.ro/shop/rasini_altropol/Rasina-Poliuretanica-Multicast)

Eu ti-am facut recomandarea prieteneste.

Deschide un topic care sa fie la subiectul a cea ce prezinti.

Nu ma intelegeti gresit,aveti toata aprecierea mea,din prima imagine postata mi-am dat seama de ce puteti realiza ,am stiut ca aveti sa ajungeti la un rezultat.

Acest rezultat merita un topic ,de ce sa fie postat pe un topic unde titlul topicului nu are nici o legatura cu subiectul dv.

Topicul vorbeste despre faguri dv creati altceva,faguri sant facuti din rasina poliuretanica stupi dv din spuma poliuretanica ,cu totul alta mancare de peste.

Citat din: dodo79 din Iulie 05, 2014, 10:59:32 PM

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 10:55:12 PM

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 10:21:34 PM
Dodo ,orificiile pe unde iese aerul e ultima grija ,acolo se pot pune piulite si in momentul in care nivelul de spuma ajunge la ele se poate infileta un surub care sa vina razant cu nivelul la care trebuie sa ajunga spuma .

:bravo: domnule Bortosl datii inainte,eu va propun sa deschideti un topic special cu realizarea dv.

Acest topic este despre faguri din poliuretan,denumirea este aceiasi ca si in cazul spumei insa e cu totul alt material ,se aseamana mai mult cu plasticul.

Spuma poliuretana nare nimic comun cu plasticul, nuprea inteleg la ce va referiti?

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 02:15:38 AM

gresit.daca calculele nu sunt precise ca si la masina de injectat risti sa patesti ca si unii dintre noi si sa ai defecte (stupi deformati) din cauza radiatiilor UV.totul pare perfect dar la utilizare dupa nici un an se deformeaza poliuretanul. :wink:
cativa dintre noi am primit componente care sau deformat si care ulterior au fost schimbate de firma fara probleme.
cauza acestor defecte au fost:sa infundat o diuza de la componentul ISO si nu a mai injectat cantitatea necesara.piesa iese super frumoasa ,dar expusa la radiatii  se deformeaza.
nu mai am poza cu un capac devenit barcuta.daca apuc sa fac maine am sa o atasez.
raportul dintre cele 2 componente nu trebuie sa difere mult.daca cumva se injecteaza mai mult material din fiecare component piesa devine ma grea si cu o densitate mai mare. :hi:

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 10:21:34 PM
Dodo ,orificiile pe unde iese aerul e ultima grija ,acolo se pot pune piulite si in momentul in care nivelul de spuma ajunge la ele se poate infileta un surub care sa vina razant cu nivelul la care trebuie sa ajunga spuma .
nu trebuie piulte ,spuma se intareste rapid si blocheaza ea singura dupa ce a iesit aerul

:bravo: domnule Bortosl datii inainte,eu va propun sa deschideti un topic special cu realizarea dv.

Acest topic este despre faguri din poliuretan,denumirea este aceiasi ca si in cazul spumei insa e cu totul alt material ,se aseamana mai mult cu plasticul.

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 11:09:49 PM
Colegule Bartosl topicul este faguri de poliuretan ,faguri de poliuretan se obtine din rasina poliuretanica,dumneata ai postat gresit .
Prezinti un produs din cu totul alt material singura asemanare e denumirea de POLIURETAN.

uite din ce se obtineau faguri de poliuretan.

http://btools.ro/shop/rasini_altropol/Rasina-Poliuretanica-Multicast (http://btools.ro/shop/rasini_altropol/Rasina-Poliuretanica-Multicast)

Eu ti-am facut recomandarea prieteneste.

Deschide un topic care sa fie la subiectul a cea ce prezinti.

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 11:41:22 PM

Sa ne intelegem spuma izolatii este una ,mai rapida(intarire 3secunde,se foloseste obligatori utilaj injectie) si densitate mica,CLAR!!!pana aici ne-a inteles totui clar??!!-atentie -spuma pt. turnare (un minut pana la intarira,si densitate mare)nu necesita utilaj de injectie(daca vrei poti sa-l folosesti ,dar risti,cum ai zis tu sa se infunde )-clar ,cantaresti o data dupa care faci semne pe panare pt. totdeuna ,dupa care nu mai folosesti cantarul,-atentie -iei un vas de plastic mai mare ,oblgatoriu torni in el prima data componenta A,dupa care torni peste ea,treptat componenta B(ai 15-17secune la dispozitie),concomitent amesteci cu un melc de metal atasat la o bormasina (ai la dispozitie 15 secunde),si torni rapid in matrita inaite de face spuma deasupra-AM FOST CLAR daca mai vrei lamuriri iti stau la dispozitie,dar te rog daca afirmi ceva fara sa te documentezi ,ii induci in eroare pe alti si nu e bine.Acum treaba cu UV(ultra violete),aici ai dreptate numai 50% ,pt.cei de la FAROGER ,sant zgarciti ,avari dupa castigui si nu dau dupa turnare cu VOPSEA POLIURETANA(care este foarte reistenta la UV),1kg vopsea ajunge la2,5 stupi(cost pe kg-28lei) Lucian :qp:

am turnat si am vazut.
referitor la vopsea nu iti dau dreptate.ca sa vopsesti trebuie sa slefuiesti suprafata neteda si lucioasa care se formeaza pe piesa,altfel nu prinde vopseaua.daca vopseaua e pe baza de nitro  nu stiu cine o va folosi la stupi.daca e pe baza de apa e buna.
poti sa vopsesti cat vrei.daca nu ai pus destul ISO cand amesteci cu Poliolul se deformeaza.eu am vopsit toti stupii inainte de utilizare si am avut 2 piese care sau deformat.am dat 3 straturi de vopsea pe baza de apa.
eu nu spun ca calculele dvs.in ce priveste gramajul nu sant bune.eu am spus ca daca nu pui ISO cat trebuie se deformeaza.
intradevar pretul  la spuma e 3,5 euro/kg.

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 12:07:36 AM

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 11:41:22 PM

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

http://www.emex.ro/Doc/Vopsea-Poliuretanica-Bicomponenta.pdf (http://www.emex.ro/Doc/Vopsea-Poliuretanica-Bicomponenta.pdf)
asta merge?

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 12:46:05 AM
http://www.emex.ro/Doc/Vopsea-Poliuretanica-Bicomponenta.pdf (http://www.emex.ro/Doc/Vopsea-Poliuretanica-Bicomponenta.pdf)
asta merge?

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

este sau nu?
ca sa intelegi si tu ptr ca vad ca nu esti apicultor.majoritatea folosesc vopsele pe baza de apa (bio) si foarte putini pe baza de solvent.
iti doresc tot binele. daca reusesti sa faci stupi complet la pretul spus de tine mai castigi un client.
nu vreau sa intru in polemici cu tine.pana atunci ce ai fost sau ce sti,e floare la ureche.

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 01:08:36 AM
este sau nu?
ca sa intelegi si tu ptr ca vad ca nu esti apicultor.majoritatea folosesc vopsele pe baza de apa (bio) si foarte putini pe baza de solvent.
iti doresc tot binele. daca reusesti sa faci stupi complet la pretul spus de tine mai castigi un client.
nu vreau sa intru in polemici cu tine.pana atunci ce ai fost sau ce sti,e floare la ureche.

DODO,
am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

am sters subiectul e in afara topicului ,nu mai implicati adminul-

Citat din: bartosl din Iulie 06, 2014, 01:39:34 AM
hai odata . Ai adormit Ignat Dorin ,pacat ,m-am incalzit degeaba  :D

:D :D :D
ME corpuri 3/4
MER corpuri 1/2 145 cm
daca tot te-ai uitat la pozele mele ai vazut ca am si eu.
v-ati incalzit degeaba  :P.

Citat din: bartosl din Iulie 06, 2014, 01:35:10 AM

Nici odata sa nu judeci oameni dupa aparente. Numai bine Lucian

se pare ca ati facut-o deja intr-o postare anterioara

Citat din: bartosl din Iulie 05, 2014, 11:59:09 PM

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 11:09:49 PM
Colegule Bartosl topicul este faguri de poliuretan ,faguri de poliuretan se obtine din rasina poliuretanica,dumneata ai postat gresit .
Prezinti un produs din cu totul alt material singura asemanare e denumirea de POLIURETAN.

uite din ce se obtineau faguri de poliuretan.

http://btools.ro/shop/rasini_altropol/Rasina-Poliuretanica-Multicast (http://btools.ro/shop/rasini_altropol/Rasina-Poliuretanica-Multicast)

Eu ti-am facut recomandarea prieteneste.

Deschide un topic care sa fie la subiectul a cea ce prezinti.

Dau un sfat firma de sus pe care ai pomenito este o firma AIUREA-profitoare,ex: eu iau direct de a dileri nu prin intermediar (di-ce aveti internet?).....ei vand la kg (da-ia ne jegmanesc) ,profita de situatia slab financiara a romanilor-nu le ,e,rusine!,intreb si eu-----1kgde spuma eu cumpar cu maxi 3,3 euro ...ei vand 1kg spuma cu 25 euro(jegmanela,)...etc.Cu stima Lucian

:)Eu am dat ca exemplu materialul ,nu conteaza firma .
Vad ca nu vreti sa intelegeti ,poate eu sau altul trecem la producerea fagurilor de poliuretan .
Nu e mare lucru sa fac 20 de matrite si sa am o productie de 20 de faguri de poliuretan la 15 minute .

Ce se alege de postarile dv?Vor fi scufundate pe un topic despre faguri.
Uite si eu am facut un produs ,Presa de faguri din silicon.
Te intereseaza despre ea ai un topic unde sa o cauti si sa te informezi .
Crezi ca va cauta cineva stupi de poliuretan pe topicul Faguri de poliuretan.
Ce e asa greu de inteles.
Cat despre vopsele si alte alea e joc de glezne ,ai facut matrita poti proba si alte solutii .
Ba pe acea matrita merge pensula o solutie care sa rezulte un zmalt si pe urma merge turnata solutia de spuma,dar nu te invat eu sant sigur ca dumneata stii mai multe.
Sanatate.

Citat din: marian sima din Iulie 06, 2014, 11:36:40 AM

Ba pe acea matrita merge pensula o solutie care sa rezulte un zmalt si pe urma merge turnata solutia de spuma,dar nu te invat eu sant sigur ca dumneata stii mai multe.
Sanatate.

vezi tu Mariane,acelasi lucru l-am spus si eu.acel zmalt care se formeaza nu lasa vopseaua sa adere.trebuie slefuit sau lasat la soare (radiatii UV)sa apara pori ca sa adere vopseaua.
solutia aceea trebuie folosita ptr a nu se prinde piesa de matrita.

daca vrei sa schimbi subiectul pe alt topic cu siguranta o poate face un admin :)
altfel te chinui degeaba sa ii explici :hi:

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 01:25:36 PM

Citat din: marian sima din Iulie 06, 2014, 11:36:40 AM

Ba pe acea matrita merge pensula o solutie care sa rezulte un zmalt si pe urma merge turnata solutia de spuma,dar nu te invat eu sant sigur ca dumneata stii mai multe.
Sanatate.

vezi tu Mariane,acelasi lucru l-am spus si eu.acel zmalt care se formeaza nu lasa vopseaua sa adere.trebuie slefuit sau lasat la soare (radiatii UV)sa apara pori ca sa adere vopseaua.
solutia aceea trebuie folosita ptr a nu se prinde piesa de matrita.

daca vrei sa schimbi subiectul pe alt topic cu siguranta o poate face un admin :)
altfel te chinui degeaba sa ii explici :hi:

problema culorii se poate rezolva simplu din fabrica, la preturile practicate se poate folosi un colorant in procesul de mixare al celor 2 componente insa din lipsa de concurenta le vand asa ca oricum nu are omu de unde sa ia, daca ar mai apare o fabrica cu acest produs pe piata din romania, sugur o sa vina cu poliuretanul colorat din turnare, asa cum se gaseste in germania!

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 01:25:36 PM

Citat din: marian sima din Iulie 06, 2014, 11:36:40 AM

Ba pe acea matrita merge pensula o solutie care sa rezulte un zmalt si pe urma merge turnata solutia de spuma,dar nu te invat eu sant sigur ca dumneata stii mai multe.
Sanatate.

vezi tu Mariane,acelasi lucru l-am spus si eu.acel zmalt care se formeaza nu lasa vopseaua sa adere.trebuie slefuit sau lasat la soare (radiatii UV)sa apara pori ca sa adere vopseaua.
solutia aceea trebuie folosita ptr a nu se prinde piesa de matrita.

daca vrei sa schimbi subiectul pe alt topic cu siguranta o poate face un admin :)
altfel te chinui degeaba sa ii explici :hi:

Dodo,
Uite  poze de la mine sa te convigi,nu trebui nici un admin ma retrag ,sterg tot nare rost sa sa ne contram in loc sa dezvoltam un subiect ,ne afundam in teorii ,fara sa ne bazam pe discutii degajate din practica,ori cine isi poate da cu parerea  .....se cojeste.....slefuim.....pe multi i-a invatat intenetul dar numai in teorie ...sant mareti..ce sa fac plec capul..si sabia neascutita te poate ranii .Dodo ce zici ,poate nu erai nascut cand lucram cu sutupi Warre,o sa vina moda din nou,din cauza schimbarilor climatice si eficienta. Cer scuze daca am deranjat membrii fideli al acestui forum,pt. m-am abatut de la subiectul acestui topic .Cu stima ,va doresc sanatate Lucian

Draga Bartosl,nu trebuie sa te retragi si nici sa stergi.
putem sa continuam sa dezvoltam acest subiect dar este bine sa facem acest lucru pe un topic numit de exemplu Stupi de poliuretan.
rog frumos un admin daca poate sa treaca tot ce sa vb despre stupii de poliuretan pe acest topic intr-un al topic deschis de Bartosl.
acolo putem vb sau contra mai departe :D
din fericire am lucrat la faroger.deci ,stiu despre ce e vb.politica lor de marketing si vanzare e treaba lor.
ceea ce faci tu nu e mult diferit .cum am mai spus ,fa stupii la pretul spus de tine si o sa ai clienti de nu faci fata comenzilor.fa o proba cu corpul facut .lasa-l la soare vara asta si vom vedea concluziile.
imi cer scuze ptr ca am spus ca nu esti apicultor.
nu ai deranjat pe nimeni,doar ca din practica facuta de noi pe acesti stupi avem cateva cunostinte despre lucrul cu poliuretanul.
cei care au cumparat stupi de poli au avut aceeasi problema.nu se putea vopsi doar dupa slefuire.
matritele se ung cu o solutie care se face suprafata lucioasa si neaderenta la vopsea.

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 05:34:14 PM
Draga Bartosl,nu trebuie sa te retragi si nici sa stergi.
putem sa continuam sa dezvoltam acest subiect dar este bine sa facem acest lucru pe un topic numit de exemplu Stupi de poliuretan.
rog frumos un admin daca poate sa treaca tot ce sa vb despre stupii de poliuretan pe acest topic intr-un al topic deschis de Bartosl.
acolo putem vb sau contra mai departe :D
din fericire am lucrat la faroger.deci ,stiu despre ce e vb.politica lor de marketing si vanzare e treaba lor.
ceea ce faci tu nu e mult diferit .cum am mai spus ,fa stupii la pretul spus de tine si o sa ai clienti de nu faci fata comenzilor.fa o proba cu corpul facut .lasa-l la soare vara asta si vom vedea concluziile.
imi cer scuze ptr ca am spus ca nu esti apicultor.
nu ai deranjat pe nimeni,doar ca din practica facuta de noi pe acesti stupi avem cateva cunostinte despre lucrul cu poliuretanul.
cei care au cumparat stupi de poli au avut aceeasi problema.nu se putea vopsi doar dupa slefuire.
matritele se ung cu o solutie care se face suprafata lucioasa si neaderenta la vopsea.

Este crema demoalanta ,asta o foloseste si matriteri ,ce trebuie facut ,se ia benzina EXTRACTIE(nu diluanturi etc. sant grase),hartie abraziva peste 1200 (granulatie)rugozitate si o carpa ,de marime mai mare (sau folosesti inainte spreyul din imagine trimisa de mine,dar nu si diluantul din poza ,si asta este gras,este unsingur diluant folosit la rasina epoxii,dar nu mai stiu denumirea e mult de atunci),cu punsula bine imuiata(trebuie sa te misti repede benzina se evapora repede)acoperi o suprafata mica ,dai repede cu hirtia abraziva,si foarte foarte repede  r stergi cu carpa ,repeti procedeu,pana la final.Nu cum ai spus tu ,ca jmigui ,crema asta(imediat i-ti incarca hartia abraziva) ,se intareste mai tare ca cea de parchet(de obicei uni dau si solutie de plastic peste crema,numit plastifiere,)Problema la stupul din poliuretan pe care la-ai cumparat ....sa indoit... stii tu de la ...cine...trebuie sa lase piesa turnata 40 minute in matrita (inchisa),pe deasemenea suflanta la extractie indoie,la mine se desface matrita  complect nu mai ramne ,nici un perete legat,piesa cade singura fara sa se sprijine pe ceva .Lucian

nu m-ai inteles.
matrita se unge inainte de turnare.matrita este prevazuta cu incalzire(rezistenta ca si la resou,conectata la 220 v)
piesele (stupul)ies lucioase din cauza acestei unsori,creme...cum vrei sa ii zici.
piesele  trebuie debavurate datorita surplusului putin  de spuma.
ulterior daca vrei sa le vopsesti piesa trebuie slefuita (nu matrita) sau lasate la soare (radiatii UV)ca sa iasa porii (exact ca si la spuma poliuretanica din tub care sta la soare.se fare poroasa,prafoasa.)bineinteles ca acei pori nu sunt prafosi ca si la spuma din tub.

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 07:45:58 PM
nu m-ai inteles.
matrita se unge inainte de turnare.matrita este prevazuta cu incalzire(rezistenta ca si la resou,conectata la 220 v)
piesele (stupul)ies lucioase din cauza acestei unsori,creme...cum vrei sa ii zici.
piesele  trebuie debavurate datorita surplusului putin  de spuma.
ulterior daca vrei sa le vopsesti piesa trebuie slefuita (nu matrita) sau lasate la soare (radiatii UV)ca sa iasa porii (exact ca si la spuma poliuretanica din tub care sta la soare.se fare poroasa,prafoasa.)bineinteles ca acei pori nu sunt prafosi ca si la spuma din tub.

Da asa este crema se da pe matrita si ramane pe piesa,"ce ai inteles" ca ungi si pe ea( sidai si cu plastic),vai ,vai ce ne intelegem ca si cu turcu la Plefna.Si eu incalzesc matrita cu feonu(2000w),inainte de turnare ,rezistenta (de care vorbesti)este pusa sa nu mai incalzesti hala in care lucrezi ,temperatura nu trebuie sa depaseasca ,IDEAL"20-24 grade "(asa zice fisa tehnologica ,daca depasesti se intareste intantaneu si nu mai poti sa o torni nici cu utilaj de injectie ,credema,se arde piesa turnata (se fase maroniu rosiatic)Cu rezistenta se da numai SOC,dupa care trebuie echilibrata temperatura in,Germania se foloseste concomitent caldura si racire(de obicei cu freon)pt. atrece treptat de la caldura la racire .Eu am facut multe turnari si la presiune mare ,cu cat frictunea este mai mare cu atat se degaje si caldura .Tu ai facut turnari ,si ce turnari,sau vorbesti din auzite Daca incalzesti matrita  prea tare(automat si produl se incalzeste) ,asta ar fii un motiv ca se indoie diferenta brusca de temperatura OK.Cu masina de injectie torni numai pe o gaura ,manual pe doua gauri.Lucian

am injectat si in matrite  de stupi si de mobilier, si spuma ptr izolatie(adica pe pereti,platforme...)
cred ca e mai bine sa ma retrag ptr vad ca nu crezi decat ce e al tau.
ps.sunt multe tipuri de masini de injectat si multe tipuri de matrite.
matritele de care vb eu au o captuseala in care e rezistenta si nisip.deasupra sunt intarite cu o pasta ptr a mentine nisipul.cred ca stiti ptr ce e nisipul acolo.
matritele sunt puse pe carucioare care se invart in cerc.daca ai injectat acum in matrita para isi face turul de cerc piesa se intareste si se poate scoate.timpul unui tur de cerc se poate regla de la un potentiometru.
nu stiu la ce plastic va referiti.eu nu am vb de nici un plastic

Citat din: dodo79 din Iulie 06, 2014, 10:22:18 PM
am injectat si in matrite  de stupi si de mobilier, si spuma ptr izolatie(adica pe pereti,platforme...)
cred ca e mai bine sa ma retrag ptr vad ca nu crezi decat ce e al tau.
ps.sunt multe tipuri de masini de injectat si multe tipuri de matrite.
matritele de care vb eu au o captuseala in care e rezistenta si nisip.deasupra sunt intarite cu o pasta ptr a mentine nisipul.cred ca stiti ptr ce e nisipul acolo.
matritele sunt puse pe carucioare care se invart in cerc.daca ai injectat acum in matrita para isi face turul de cerc piesa se intareste si se poate scoate.timpul unui tur de cerc se poate regla de la un potentiometru.
nu stiu la ce plastic va referiti.eu nu am vb de nici un plastic

Hei,hei nu te bosumbla !ok imi retrag manusa arunta de mine,e bine asa
Plasticul este lichid(in contect cu aerul se intareste) si se da cu pensula peste ceara (creama) ,mai mul la matritele din fibra ,protectie dubla ,aici am lamurit
In legatura cu nisipul eu am lucrat cu un sitem asemnator de matrita(americane,pe care le-am copiat si reparat ,fiind prea scumpe ca sa mai fie inportate) cu incalzire -dupa care strat nisip-dupa care urma coloana tevi pt. racire.In acele matrite se turnau obiecte sanitare - din rasina epoxi+nisip cuartos de 0,3 diferite culori .(chiuvete lavoare ..etc..grosimi de peste 3cm)
Ca sa ne inpacam si sa colaboram constructiv, TE"ROG "raspunde-mi la cateva intrebari(nu este obligatoriu numai daca cosimti tu ,ca intre colegi de forum)Itrebari :
-din ce material erau confectionate matritele ,
-ce fel de spuma turnai(daca se poate denumire eu am un codex ,ca sa vad calitatile si propietati),daca nu ai denumire poti sa-mi spui daca stii densitatea si timpul de intarire
- ce grosime are nisipu la piesa cea mai mare(si ce marime are piesa) ca sa-mi dau seama cum dirijeaza caldura(este exact ca la cafea in nisip izolator termic ,nu distrbuie brusc caldura)si ce putere are rezistenta
-matritele se desfac tip capac cu balamale si inchizatori pliante,iar deasupra este teava de injectie cu diuza,injecteaza toata cantitatea de spuma dintr-o data si inchi capacul?
-poti sa i-mi arati poze -asi fi recunascator
-in tara ai lucrat
Te-am cam luat ca la SRI-scuze daca te-am cotrariat
Daca accepti am sa mai pun intrebari pe parcurs....astept si reciproca iti stau si eu la dipozitie .OK.!!Lucian,stragem mana ba ori ba

eu nu m-am bosumflat.doar ca eu vb de un tip de matrita tu de altul
-matritele se desfac tip capac cu balamale si inchizatori pliante,iar deasupra este teava de injectie cu diuza,injecteaza toata cantitatea de spuma dintr-o data si inchi capacul?
         da,doar ca teava este bratul mobil al masini de injectat unde se afla si panoul de comanda.spuma se intinde pe toata suprafata piesei ptr se nu ramane eventual bule de aer
- ce grosime are nisipu la piesa cea mai mare(si ce marime are piesa) ca sa-mi dau seama cum dirijeaza caldura(este exact ca la cafea in nisip izolator termic ,nu distrbuie brusc caldura)si ce putere are rezistenta
            este nisipul cuartos de care ai vb si tu.de rezistente nu ma intreba ptr ca nu sunt matritersi nici electrician.
poze nu am.
piese sunt si de 2 m lungime(ptrmobilier),calupuri,mob. baie......
spuma este de la IPC germania.si cea de izolatie doar ca difera codurile si  bineinteles calitatea
rezistenta este de 50W si incalzeste pana la 80 grade.
matrita este din fier.sudat,slefuit ,chituit,smaltuit.
acuma ti-am dat aproape totu "din casa"
spor la concurenta  :)

Nea Bartosl intelegeti ca ma inspirati prin cea ce prezentati si-mi face placere sa discut chestii tehnice cu dumneata.
Insa aceasta prezentare si discutie trebuie facuta pe un spatiu destinat stupului din poliuretan.

O intrebare .
Ca matriter a-ti realizat piese din pulbere de aluminiu presata si incalzita pana la o anume temperatura?

Citat din: bartosl din Iulie 08, 2014, 12:47:12 AM
noi astia vechi am devenit religve,de care se debaraseaza toti,....santem cu idei invechite...asta este noul doboara vechiul ,de cand e lumea. Numai bine Lucian

nu domnule,va trimite in concediu :D.mai distrati-va si voi.ati muncit destul. :)
lasati tinerii sa.......taie frunze la caini ca de munca fug si ei  :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Citat din: dodo79 din Iulie 08, 2014, 08:58:35 AM

Citat din: bartosl din Iulie 08, 2014, 12:47:12 AM
noi astia vechi am devenit religve,de care se debaraseaza toti,....santem cu idei invechite...asta este noul doboara vechiul ,de cand e lumea. Numai bine Lucian

nu domnule,va trimite in concediu :D.mai distrati-va si voi.ati muncit destul. :)
lasati tinerii sa.......taie frunze la caini ca de munca fug si ei  :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

DODO79
TE DECLAR PRIETEN DE ONOARE :coffee: :thanks: :yes: :ok: :: sampanie:
CAND DAI DE UN POFESOR "CARE STIE TOT",INVATA DE LA EL "TOT"....DAR NUMAI DIN GRESELI.....lui------gandirea unui batran care a dat in mintea copiilor!!!==dodo fe declar exceptie la regula-si nu lu-a concediu.Cu respect si stima Lucian

P.S.-Trimite-mi mesaj in privat sa ne cunoastem mai bine

Va place aici foarte bine :D.
Insa nu santeti singurul interesat de matrite  :zzz:ai in fata matale un individ care in liceu a avut aceasi specializare ca si a dumitale adica PRELUCRATOR PRIN ASCHIERE.
Insa cand a fost sa intre in campul munci nu a mai putut deoarece intreprinderea masini si utilaje grele din Giurgiu sa desfiintat.

Insa in atelierul liceului am facut antifurturi pentru Dacii si sute de piese pe care maistrul le vindea,el o da pe baut pe ceilalti elevi ii trimetea la fotbal si eu lucram deoarece ma capta utilajele si creerea de noi piese.

Prima mea piesa a fost un fus de lemn,am taiat coada la matura din atelier ,am asteptat sa plece elevul mai mare care lucra la strung si am pus in practica pasi facuti de el la pornirea strungului viteze si alte alea.
Cine sia luat pe spate doua furtune din alea metalice care tine lampa la strung?Eu.
Era un strung micut nemtesc cred ca era din timpul razboiului ,pe urma piesele le lucram pe strungul universal.
Pe raboteza si alte utilaje am lucrat mai putin.

Va apreciez  ^:)^ experienta,din prima faza mi-am dat seama ce puteti realiza ,matritele sant un element care ma intereseaza ,asa ca nu ma plictisiti .Sac. :D

Citat din: bartosl din Iulie 08, 2014, 11:08:15 AM

DODO79
TE DECLAR PRIETEN DE ONOARE :coffee: :thanks: :yes: :ok: :: sampanie:
CAND DAI DE UN POFESOR "CARE STIE TOT",INVATA DE LA EL "TOT"....DAR NUMAI DIN GRESELI.....lui------gandirea unui batran care a dat in mintea copiilor!!!==dodo fe declar exceptie la regula-si nu lu-a concediu.Cu respect si stima Lucian

P.S.-Trimite-mi mesaj in privat sa ne cunoastem mai bine

nu imi permit sa iau pauza,nici concediu.copii cresc si cer tot mai multe.cat pot am sa le ofer,cand nu pot sa inteleaga si ei.
am prins si eu 10 ani de comunism dar eu zic ca mi-a prins foarte bine.de mic am fost obisnuit cu greul.
dupa cum ati citit stiti cine sunt si de unde.e randul dumneavoastra sa va prezentati

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 01:15:09 PM
Va place aici foarte bine :D.
Insa nu santeti singurul interesat de matrite  :zzz:ai in fata matale un individ care in liceu a avut aceasi specializare ca si a dumitale adica PRELUCRATOR PRIN ASCHIERE.
Insa cand a fost sa intre in campul munci nu a mai putut deoarece intreprinderea masini si utilaje grele din Giurgiu sa desfiintat.

Insa in atelierul liceului am facut antifurturi pentru Dacii si sute de piese pe care maistrul le vindea,el o da pe baut pe ceilalti elevi ii trimetea la fotbal si eu lucram deoarece ma capta utilajele si creerea de noi piese.

Prima mea piesa a fost un fus de lemn,am taiat coada la matura din atelier ,am asteptat sa plece elevul mai mare care lucra la strung si am pus in practica pasi facuti de el la pornirea strungului viteze si alte alea.
Cine sia luat pe spate doua furtune din alea metalice care tine lampa la strung?Eu.
Era un strung micut nemtesc cred ca era din timpul razboiului ,pe urma piesele le lucram pe strungul universal.
Pe raboteza si alte utilaje am lucrat mai putin.

Va apreciez  ^:)^ experienta,din prima faza mi-am dat seama ce puteti realiza ,matritele sant un element care ma intereseaza ,asa ca nu ma plictisiti .Sac. :D

E BINE CAND AM PE FORUM COLEGI DE MES :yes: :bravo:ERIE.
Sa trecem acum la subiectul topicului prezent FAGURI DIN POLIURETAN-idee nastrusnica ,tehnic se poate realiza o matrita din fibra de sticla pt turnat faguri(eu sincer nu m-am gandit la o asa idee),dar nu stiu practic daca are vreun avantaj.Probleme la turnare:daca vrem sa iasa mai subtire si mai rezitenta trebuie armata,armatura se pune(centrata) in matrita   inainte de turnarea spumei. La grosimi mici si densitati mari , este casabila.Astept intrebari,Lucian

Nea Bartosl  :)idea aceasta nastrusnica este de pus in practica .
Foitele merg armate cu acea panza care se foloseste la culturile de legume.

Citat din: dodo79 din Iulie 08, 2014, 01:57:10 PM

Citat din: bartosl din Iulie 08, 2014, 11:08:15 AM

DODO79
TE DECLAR PRIETEN DE ONOARE :coffee: :thanks: :yes: :ok: :: sampanie:
CAND DAI DE UN POFESOR "CARE STIE TOT",INVATA DE LA EL "TOT"....DAR NUMAI DIN GRESELI.....lui------gandirea unui batran care a dat in mintea copiilor!!!==dodo fe declar exceptie la regula-si nu lu-a concediu.Cu respect si stima Lucian

P.S.-Trimite-mi mesaj in privat sa ne cunoastem mai bine

nu imi permit sa iau pauza,nici concediu.copii cresc si cer tot mai multe.cat pot am sa le ofer,cand nu pot sa inteleaga si ei.
am prins si eu 10 ani de comunism dar eu zic ca mi-a prins foarte bine.de mic am fost obisnuit cu greul.
dupa cum ati citit stiti cine sunt si de unde.e randul dumneavoastra sa va prezentati

Pentru dodo79
Eu m-am cam devoalat,numai tu nu ai observat
Ei bine ce vre sa stii ?
PENSIONAR-de un 1 an,din CLJ

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 05:03:56 PM
Nea Bartosl  :)idea aceasta nastrusnica este de pus in practica .
Foitele merg armate cu acea panza care se foloseste la culturile de legume.

Bine sa zicem ca o punem ,te intreb cum o centrezi sa stea la mijlocul matritei ,si inca sa fie bine intinsa, pe deasupra ar trebui sa aiba decupari(pt. trebuie sa intre spuma prin ele) ca sa faca priza cele doua fete din poliuretan,care au pe ale model fagure in exterior.

Hooopa nenea Bartols realizeaza piese din material compozit.
In imagine ai o matrita realizata de mine (pana in aparitia silicoanelor de matrite),e din vremea de cand aparuse moda stalpisorilor la balcoane.

Stalpisorul a fost proiectat de mine,negativul decupat pe tabla metalica ,pe un profil metalic am adaugat ipsos ,tabla metalica il strunjea si ii dadea forma.

Dupa acest stalpisor am realizat matritele din imagine.

Realizarea de materiale compozite tehnice  ma intereseaza si pe mine .
Am luat si eu nisip cuartos si am experimentat un pic fibra,fibra rosie de linga nisip e o proba. :)

Cat despre centratul acelei panze si intinsul ei problema e rezolvata.
Decuparile nu i-mi trebuiesc doarece nu bag spuma ci rasina poliuretanica  si am sa o injectez.

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 07:35:01 PM
Realizarea de materiale compozite tehnice  ma intereseaza si pe mine .
Am luat si eu nisip cuartos si am experimentat un pic fibra,fibra rosie de linga nisip e o proba. :)

Cat despre centratul acelei panze si intinsul ei problema e rezolvata.
Decuparile nu i-mi trebuiesc doarece nu bag spuma ci rasina poliuretanica  si am sa o injectez.

Rasina se toarna sau se bate (cand folosim si fibra de sticla),se ijecteaza daca ai utilaj special(efoarte scump)
Poti combina ori ce ,numai asa am invatat si eu,in cazul tau e bine sa foloesti rasina epoxi(epoxidica),rasina elestica,timpul de intarire este mai lung,peste 8ore,(si numai aceasta rasina se foloseste la pardoseli sintetice ,SI CAND SE TOARNA IN MATRITE -in niciun caz rasina poliesterica(se foloseste numai la confectionarea matritelor ,este mai rigida decat rasina epoxi)-ea nu se va intari ,va ramane moale,fara aer in abundenta.

Nea Bartols rasina poliuretanica de care vorbesc eu e cu totul altceva.
Nu e poliesterica,ce sa faci cu poliesterica ,pute de o ei la fuga si mai e si maleabila (cauciucata).

Matritele pentru piese decorative merg facute din silicon incastrat intr-o carcasa rigida.
Nu ma mai ocup cu asa ceva.

Pe mine ma intereseaza realizarea de piese functionale realizate din material compozit.

E cu totul altceva.

1 kg rasina epoxi de calitate (care nu ataca polistirenul)e undeva la 90 de lei.
1kg rasina epoxi de calitate slaba(care ataca polistirenul) e 18 lei.

Pe mine ma intereseaza piesele cu un consum mic de rasina de calitate si cu un pret bun.

Ce sa fac cu vaza turnata?
Rasina 90 +nisipul cuartos 10 lei +transportul la curierat in tara= bani multi prapaditi  de mine si costa mult si clientul .

Asa piesa finuta cu utilitate ,usoara ,transport ieftin si la un pret bun si pentru mine si pentru client.
Ba sa gasesti clienti si in strainatate.

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 08:36:42 PM
Nea Bartols rasina poliuretanica de care vorbesc eu e cu totul altceva.
Nu e poliesterica,ce sa faci cu poliesterica ,pute de o ei la fuga si mai e si maleabila (cauciucata).

Matritele pentru piese decorative merg facute din silicon incastrat intr-o carcasa rigida.
Nu ma mai ocup cu asa ceva.

Pe mine ma intereseaza realizarea de piese functionale realizate din material compozit.

E cu totul altceva.

1 kg rasina epoxi de calitate (care nu ataca polistirenul)e undeva la 90 de lei.
1kg rasina epoxi de calitate slaba(care ataca polistirenul) e 18 lei.

Pe mine ma intereseaza piesele cu un consum mic de rasina de calitate si cu un pret bun.

Ce sa fac cu vaza turnata?
Rasina 90 +nisipul cuartos 10 lei +transportul la curierat in tara= bani multi prapaditi  de mine si costa mult si clientul .

Asa piesa finuta cu utilitate ,usoara ,transport ieftin si la un pret bun si pentru mine si pentru client.
Ba sa gasesti clienti si in strainatate.

Nai specificat "poliuretan"si rasina pliuretana se poate folosi ,alege rasina poliuretana pt. pardoseli sau izolatii,este mai elastica , restul sant casabile ,depinde de calitate ,si ia este scumpa Eu am folosit rasina pliuretanica la un proect "manechine"( grosime 1,5mm) prin centrifugare.
Rasina epoxi cu 80 lei cred ca ai luato de la  Btools(firma care vinde cel mai scump),cumpara de la firme care face pardoseli sintetice ( este super calitate),dau raina epoxi sub 40 lei

Citat din: marian sima din Iulie 05, 2014, 11:17:43 PM
Nu ma intelegeti gresit,aveti toata aprecierea mea,din prima imagine postata mi-am dat seama de ce puteti realiza ,am stiut ca aveti sa ajungeti la un rezultat.

Acest rezultat merita un topic ,de ce sa fie postat pe un topic unde titlul topicului nu are nici o legatura cu subiectul dv.

Topicul vorbeste despre faguri dv creati altceva,faguri sant facuti din rasina poliuretanica stupi dv din spuma poliuretanica ,cu totul alta mancare de peste.

Cititi incet si cu atentie ce va spuneam si va tot repetam.
Inca de la inceput va spuneam despre ''RASINA POLIURETANICA"
Rasina poliuretanica care e cu totul altceva de ce comercializeaza firmele de pardoseli.
Credeti ca eu nu am vorbit cu aceste firme de solutii de pardoseli?
Am vorbit si doar o singura firma mi-a promis ca-mi aduce o rasina poliuretanica alimentara din Olanda dar deocamdata acea rasina nu a ajuns la mine.

Pistolul si centrifugarea nu au nici o relevanta in realizarea fagurilor de poliuretan.

Se aplica cu totul alta tehnica.

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 09:58:40 PM
Pistolul si centrifugarea nu au nici o relevanta in realizarea fagurilor de poliuretan.

Se aplica cu totul alta tehnica.

marian sima

Eu am inteles bine ,sant uzat in chestii de astea ,rasnile poliuretanice sant o sumedenie de  tipuri.
Fii atent tu:proces tehnologic--dupa mine -NU MA INTERESEAZA TIPUL rasini poliuretana le hotoram la urma dupa fisa tehnologica-in fuctie de rolul si scopul unde il folosim-clar pana aici!!!......SAU PUI RASINA TA SPECIALA.....
Se lucreaza totul ca un  "SANVICI".(cu doua fete identice ca la fagurele artificial cumparat din comert....la exterior).....constructie..se face o matrita inprovizata.....se ia  o bucata(placa) placaj "tego " (sau:plastic ,placaj...etc,se ugege cel putin 2 raduri cu crema demoalanta,pt. protectie daca cunva se prelinge rasina pe langa fagurele artificial din ceara pe care il folosesti ca model),dimesiunea placi de lemn  sa fie exact cat un fagure artificial din ceara cumparat din comert(care se foloseste ca model),se ataseaja pe marginea placii, sipci (sau alceva asemanator)la inaltimea fagurelui+rasina poliuretana (la inaltimea pe cat subtire vrei sa fie fagurele tau ca produs ,atenti numai jumatate din total).....dupa ce am terminat cu ....matrita pe care am construito din lemn dupa cum am descris mai sus...se ia un fagure artificial din ceara (din comert camodel,ce trebuie copiat),care se aseaza in interior pe placa de lemn ,dupa care se toarna rasina poliuretana (a ta "speciala"care numai tu o stii,scuza ironia,aici se poate da cu pistolul ,ca sa nu mai pui totul la BOLOBOC,si se evita BULE de aer la turnare)la  grosimea1/2 din total,..dupa ce sa intarit (sau nu,se pote unge uterior tot cu rasina strat foarte subtire si se pune panza ),se aplica panza ta  (iarasispeciala,scuzaironia)..... .de  aici sat doua posibilitati. ..a).-----dupa ce sa intarit rasina( speciala,scuzaironia)cu panza aplicata ....se toarna rasina poliuretana tot 1/2 din total iar deasupra (dupa ce sa intarit putin rasina )..se ia un alt fagure artificial din ceara si se pune peste rasina ,prin presare usoara ca sa coeze modelul de pe fagure...b).------se face...separat ca la prima turnare.... o dublura,tot 1/2  ...dupa ce sau intarit cele doua turnari se lipesc si gata....ciocolata.CRED CA ACUM AM FOST BINE INTELES   :ok:...acest procedeu este cel mai PRIMITIV....nu o sa ai productivitate niciodata.Numai bine Lucian

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 09:58:40 PM
Pistolul si centrifugarea nu au nici o relevanta in realizarea fagurilor de poliuretan.

Se aplica cu totul alta tehnica.

HELOU!!...poate ai vrut sa scrii faguri din...... rasina poliuretana ....nu simplu.... poliuretan

Pistolul pt.rasinii din primul vidioclip ,este foarte practic...mai omule...pt. straturile sant multiple si subtiri , uniforme ,si cei mai inportant nu apar goluri de aer si nu trebuie pus nimic la BOLOBOC,ca si in cazul in care se TOARNA rasina poliuretana,in care este obligatoriu folosirea bolobocului.Lucian

Ce sa va fac daca nu santeti mai aproape de mine,lucram impreuna.
Nea Bartols viziunea mea e alta fac un acvariu din sticla caruia ii fac un orificiu pe jos ,torn silicon pe fungul acvariului si realizez de la orificiul acvariului prin silicon o camera de alimentare cu rasina deasupra siliconului vin placi din foi metalice imbracate in rasina sau altceva ,aceste placi au modelul fagurelui imprimat pe ele.

Asa ca matrita trebuie sa vina precum o carte pusa pe verticala cu legatura jos .
Aranjez cartea pentru turnare,o bag in acvariu pentru a sta presata si pentru a nu avea pierderi .
Injectez rasina poliuretanica pe jos in momentul in care rasina a ajuns la supratata matritei las rasina sa se egalizeze pe principiul vaselor cumunicante.
Cand totul a ajuns la nivel las sa se intareasca solutia ,scot matrita din acvariu si incepi sa desfac faguri pagina cu pagina.

Ce zici dumneata e chinuiala ca va spun eu e o viziune mai aprofundata,realizezi cateva asemenea matrite si lucrezi semiindustrial.

Citat din: marian sima din Iulie 09, 2014, 09:08:23 AM
Ce sa va fac daca nu santeti mai aproape de mine,lucram impreuna.
Nea Bartols viziunea mea e alta fac un acvariu din sticla caruia ii fac un orificiu pe jos ,torn silicon pe fungul acvariului si realizez de la orificiul acvariului prin silicon o camera de alimentare cu rasina deasupra siliconului vin placi din foi metalice imbracate in rasina sau altceva ,aceste placi au modelul fagurelui imprimat pe ele.

Asa ca matrita trebuie sa vina precum o carte pusa pe verticala cu legatura jos .
Aranjez cartea pentru turnare,o bag in acvariu pentru a sta presata si pentru a nu avea pierderi .
Injectez rasina poliuretanica pe jos in momentul in care rasina a ajuns la supratata matritei las rasina sa se egalizeze pe principiul vaselor cumunicante.
Cand totul a ajuns la nivel las sa se intareasca solutia ,scot matrita din acvariu si incepi sa desfac faguri pagina cu pagina.

Ce zici dumneata e chinuiala ca va spun eu e o viziune mai aprofundata,realizezi cateva asemenea matrite si lucrezi semiindustrial.

STII DE-CE NU NE INGELEGEM PREA BINE, PT. NU AI VOCABULR DE MATRITER(se dobandeste dupa multi ani de meserie) ,NU ESTI DIN BRANSA -ESTI MAI MULT AMATOR
Ai cateva poze-silicon f.bun folosit de mine- epoxi cu plante

Scuza-mi vocabularul. ^:)^ :)
Nu am lucrat matriter insa sant un tip incapatanat cand i-mi vine cate o ideie de realizarea unei piese nu ma las pana nu o realizez.
Cand am facut matrita pentru stalpisori aceasta costa o gramada de bani si se aducea din strainatate.

O matrita de faguri de poliuretan costa peste 10 000 de euroi ,in schema pe care am descris-o mai sus realizezi matrita cu 500 de euro.

Sigur sant chichite si date tehnice care nu prea poate sa le faca orisicine.

Filmuletul pe care la-i prezentat cu presa de silicon sanitar e o copilareala ,desigur din punctul de vedere al unui AMATOR. :rotfl: :rotfl: =)) =))
Va las,dau o fuga pana-n bulgaria.

Am venit,referitor la masina de injectat.
Intradevara masina de injectat este foarte scumpa insa masina de injectat mase plastice ,adica injecteaza substanta cu densitate mare si la o anumita temperatura.
Eu am conceput un dispozitiv care injecteaza substanta cu densitate mica (foarte fluida) la temperatura ambientala.

Un  matriter trebuie sa inteleaga cea ce spun eu,matriteri lucreaza cu matrite preincalzite ,temperaturi ,cuptoare ,racitoare cu temperatura lenta descrescatoare ,densitati de materiale ,date tehnice si schite de cristalizare a diferitelor elemente.

La noi nu e cazul asa ca;urmareste un profesionist. :)
https://www.youtube.com/watch?v=HbL8W9hJgnY (https://www.youtube.com/watch?v=HbL8W9hJgnY)

Citat din: marian sima din Iulie 09, 2014, 03:28:59 PM
Am venit,referitor la masina de injectat.
Intradevara masina de injectat este foarte scumpa insa masina de injectat mase plastice ,adica injecteaza substanta cu densitate mare si la o anumita temperatura.
Eu am conceput un dispozitiv care injecteaza substanta cu densitate mica (foarte fluida) la temperatura ambientala.

Un  matriter trebuie sa inteleaga cea ce spun eu,matriteri lucreaza cu matrite preincalzite ,temperaturi ,cuptoare ,racitoare cu temperatura lenta descrescatoare ,densitati de materiale ,date tehnice si schite de cristalizare a diferitelor elemente.

La noi nu e cazul asa ca;urmareste un profesionist. :)
https://www.youtube.com/watch?v=HbL8W9hJgnY (https://www.youtube.com/watch?v=HbL8W9hJgnY)

marian,
Ai bagat microb in mine cu faguri din spuma poliuretana,eu deja m-am  gandit,la o matrita cu 3 cuiburi turnarea rasinii pe o singur orificiu pentru toate 3
Nu ai specificat cum se prinde fagurele din rasina poliuretana de rama de lemn,sau vrei sa torni si rama din rasina ?Se poate turna intr-o matrita separata ramale din rasina poliuretana ,dupa care se introduc(locas special care are forma ramei) in  matrita pt. fagure.Si se toarna fagurii din rasina poliuretana,astfel se realizeaze o lipire prin turnare intre rama si fagure. Am o intrebare --NU ESTE PREA RECE PT.ALBINE,FAGURILE DI RASINA POLIURETAN(asa spun unii care au folosit faguri artificiali din plastic,...astept comentarii din partea ta.Lucian

Citat din: marian sima din Iulie 08, 2014, 07:28:38 PM
Hooopa nenea Bartols realizeaza piese din material compozit.
In imagine ai o matrita realizata de mine (pana in aparitia silicoanelor de matrite),e din vremea de cand aparuse moda stalpisorilor la balcoane.

Stalpisorul a fost proiectat de mine,negativul decupat pe tabla metalica ,pe un profil metalic am adaugat ipsos ,tabla metalica il strunjea si ii dadea forma.

Dupa acest stalpisor am realizat matritele din imagine.

MARIAN,
In cazul stalpisorilor turnati din beton ,stii cum  execut eu ARMATURA .O varianta ,....se foloseste armaura din doua bare din fier beton,una una va fii centrata pe mijloc(pe axa care tre prin centru piesei),si va iesii afara din corpul stalpisorului turnat 2,5-5 cm,pt, prindere ,undei ii dam destinatie ,adoua bara are dimensiune mai mica cu cel putin 2cm decat corpul stalpisorului turnat ,dar nu vine asezat pe axa sa,vine deviat in "V" sau "X",cateva grade.Lucian

Apicultura la distanta (http://www.youtube.com/watch?v=ZpdbhQb2Ujs#ws)

Pe la minutul 2;30 Dan arata cum se prinde foita de plastic.

Fagurele are o prelungire neteda  sus si jos.
Atata timp cat se folosesc in canada unde temperatura este mult mai rece decat la noi nu vad probleme.

Referitor la stalpisori ,fier beton mai mult la partea ingusta a stalpisorului (la gat) duce la degradarea stalpisorului.
Contractarea si dilatarea acolo unde cimentul este subtire duce la fisuri.
Un fier striat potrivit este deajuns.
Aceste elemente neapicole pot deranja colegi apicultori ,putem sa le discutam pe privat sau pe mail.
Ieri eram in fuga ,am venit de la Bulgari si am plecat repede la Bucuresti,am uitat sa notez adresa dv de mail.
Lasati un mesaj privat cu ea.
Cat despre foite,eu zic conturati bine stupul de poliuretan ,aratati-l pe dea-ntregul ba si cu o familie de albina in el astfel va gasiti clienti .
Cine vrea vopsiti ,ii colorati,cine vrea pentru pavilion,atasatile niste sipci incorporate si schimbabile ca stupul sa mearga pe ele ca pe sanie.
Referitor la matrita de stupi investiti  prea mult in ele,merge doar scoarta din fibra(care copiaza forma piesei) pe urma material de umplutura armat si il placati cu dulapi de scandura de 5 cm grosime.
Iesiti mult mai ieftin.
E adevarat matrita dv e mai ca la carte ,dar nu trebuie doar o matrita ci 10-20 pentru productie in serie.
Cum spuneam implicativa pe un proiect dezvoltati-l si ve-ti avea de castigat,va spun eu daca diversificati si finisati va-ti gasi clienti chiar in strainatate.
Sanatate.

Citat din: marian sima din Iulie 10, 2014, 12:28:52 PM
Apicultura la distanta (http://www.youtube.com/watch?v=ZpdbhQb2Ujs#ws)

Pe la minutul 2;30 Dan arata cum se prinde foita de plastic.

Fagurele are o prelungire neteda  sus si jos.
Atata timp cat se folosesc in canada unde temperatura este mult mai rece decat la noi nu vad probleme.

Referitor la stalpisori ,fier beton mai mult la partea ingusta a stalpisorului (la gat) duce la degradarea stalpisorului.
Contractarea si dilatarea acolo unde cimentul este subtire duce la fisuri.
Un fier striat potrivit este deajuns.
Aceste elemente neapicole pot deranja colegi apicultori ,putem sa le discutam pe privat sau pe mail.
Ieri eram in fuga ,am venit de la Bulgari si am plecat repede la Bucuresti,am uitat sa notez adresa dv de mail.
Lasati un mesaj privat cu ea.
Cat despre foite,eu zic conturati bine stupul de poliuretan ,aratati-l pe dea-ntregul ba si cu o familie de albina in el astfel va gasiti clienti .
Cine vrea vopsiti ,ii colorati,cine vrea pentru pavilion,atasatile niste sipci incorporate si schimbabile ca stupul sa mearga pe ele ca pe sanie.
Referitor la matrita de stupi investiti  prea mult in ele,merge doar scoarta din fibra(care copiaza forma piesei) pe urma material de umplutura armat si il placati cu dulapi de scandura de 5 cm grosime.
Iesiti mult mai ieftin.
E adevarat matrita dv e mai ca la carte ,dar nu trebuie doar o matrita ci 10-20 pentru productie in serie.
Cum spuneam implicativa pe un proiect dezvoltati-l si ve-ti avea de castigat,va spun eu daca diversificati si finisati va-ti gasi clienti chiar in strainatate.
Sanatate.

Nea Bartosl sant incepator insa inaintez si eu putin cate putin.
Ai desenat un stalpisor si ai pus doua sarme,acum scuzama dumneata pe mine doua sarme nelegate intre ele nu mareste cu nimic rezistenta .
Asa folosesc un fier beton de dimensiunea la cele doua sarme si e mai bine.

Stalpisori trebuie sa arate bine ,pai la 80 cm inaltime si la grosimea pe care ai relatat-o in desen cade balconul daca stalpisoti sant asezati la distanta de 10 cm unul de altul.

Cu material umectat am lucrat ,cu material uscat nu.

Referitor la matrita pentru stupi.
Rasina de proasta calitate se contracta ,rasina de calitate de care eu i-ti spuneam nu se contracta si nu lucreaza.
E deajuns sa formezi o coaj a a piesei cu aceasta rasina,aceasta coaja o umpli cu un anumit adeziv in care incorporezi armatura (plasa de fibra de sticla )ai nivelat adezivul si vii cu dulapul tratat in  solutie ca sa nu mai lucreze.

Nu vad cine ar cumpara bucati din matrita ,poate pentru a vedea cum e realizata si a face el restul matritei.

Cat despre rama e mai de preferat sa fie de lemn.

E ceva ce nu inteleg realizati o paleta larga de matrite pentru stupi ,cruci,stalpisori si alte ale,ba realizati si piese turnate in serie si totusi nu demult cautati sponsori pentru matrita de stupi care dupa cum spuneti materialul va costa putin.

Undeva i-mi da cu virgula.

Citat din: marian sima din Iulie 10, 2014, 05:17:27 PM
Nea Bartosl sant incepator insa inaintez si eu putin cate putin.
Ai desenat un stalpisor si ai pus doua sarme,acum scuzama dumneata pe mine doua sarme nelegate intre ele nu mareste cu nimic rezistenta .
Asa folosesc un fier beton de dimensiunea la cele doua sarme si e mai bine.

Stalpisori trebuie sa arate bine ,pai la 80 cm inaltime si la grosimea pe care ai relatat-o in desen cade balconul daca stalpisoti sant asezati la distanta de 10 cm unul de altul.

PS.iti dau -un test ,(vad ca te dai istet)---bate fibra pe tabla,FARA NICI MACAR SA O CURETI,fara sa se despinda,si daca o lovesti,trepidezi..ett....acum sa te vad istetule...siun pic smecher,sper ca nu te superi ,alfel iti dam pedeapsa.



Referitor la matrita pentru stupi.
Rasina de proasta calitate se contracta ,rasina de calitate de care eu i-ti spuneam nu se contracta si nu lucreaza.
E deajuns sa formezi o coaj a a piesei cu aceasta rasina,aceasta coaja o umpli cu un anumit adeziv in care incorporezi armatura (plasa de fibra de sticla )ai nivelat adezivul si vii cu dulapul tratat in  solutie ca sa nu mai lucreze.

Nu vad cine ar cumpara bucati din matrita ,poate pentru a vedea cum e realizata si a face el restul matritei.

Cat despre rama e mai de preferat sa fie de lemn.

E ceva ce nu inteleg realizati o paleta larga de matrite pentru stupi ,cruci,stalpisori si alte ale,ba realizati si piese turnate in serie si totusi nu demult cautati sponsori pentru matrita de stupi care dupa cum spuneti materialul va costa putin.

Undeva i-mi da cu virgula.

Cel care a cumparat(poate sa copieze piata e noua si mare este loc pt. toti,daca vrei iti dau si tie schltele,la 63 ani crezi ca mai intereseaza concurenta ,si asa sant cam bolnav cu un rinichi,am bagat si aici la bani sa sfarm pietrele ) combina cu corp lemn stupul(vrei sa-ti dau nr. telefon,sa verifici ,mai e dator cu 600 euro ,poate ii scoti de la el as fii bucuros,)este din Tg. Jiu
Rasina de care spui costa de la 9 euro in sus, nuti permiti-eu am lucrat cu ia si tot sa deformat,mult mai putin,dar deajuns .Eu iti doresc sa lucrezi asa cum vrei rasina +lemn +etc....combinatii exotice ,dar sa vad cum le combini ,si cum realizezi prinderile intre ale ,fara se deplaseze intre ele ,etaseitatea,si cel mai inportant PLANEITATEA (respectarea axelor la acelasi unghi dupa fiecare turnare, (la presiuni mari )Eu intretin doua case si o mama de 88 ani.Eu am cautat sponsori ,si ca  verific piata daca am CONCURENTA inainte de a ma apuca de proiect,si de a "gasi unul ca tine" sa vina cu bani dar si sa participe si la constructie ,stii tu la batranete te cam lasa balamalele. Turnat serie nu mai fac de mult pt. am inbatranit,Iti mai da cu VIRGULA.
Am proiecte multe foarte viabile ,dar am vointa ,dar nu mai am putinta.Vad ca sant obiect de studiu,...esti cunva toma necredinciosu de ma testezi ca la securitate ,ai multe virgule ,mai bine pune PUNCT daca iti trezesc atatea suspiciune,pt. altfel devenim CIUDATI pe forum ...cu interes mare pt. privitori.Daca vrei spala rufele la telefon,imi sti numarul ,nu ma DEOCHEA IN PUBLIC ,fii domn,si nu ma mai trage de limba!!!!Lucian.

PS. vrei un test --vad ca esti istet,ermetic..si un pic smecher ..flexibil...versat....etc.--sa te vad acum -----intrebare <poti sa bati fibra de sticla pe TABLA (ori ce fel de tabla),fara sa o cureti in prealabil (diluant..etc),si sa nu se desprinda nici la vibratii mari..acum sa te vad da  cu VIRGULA!!!...eu pot...tu poti..

Nea Lucian eu sant o persoana realista si  vad lucrurile sistematic.
In anumite privinte sant chiar Toma Necredinciosul
O cruce realizata din rasina , nisip cuartos colorat negru si cu ceva elemente de stralucire costa peste 2000 lei.
Numai de la o cruce vanduta matriterul poate plati un angajat si i-si scoate si materialele.

Nu te supara pe mine,eu asa vad lucrurile ,nu poti sa torni in serie dar poti da indicatii.

Pe acea matrita de stup e bibileala multa ,ba asteptarea dupa material sa ajunga la maturitate .

Sa torni componente de stup si sa le vinzi e mai economic si mai usor decat realizarea matritei.

Nu doresc schita  matritei, atat cat cunosc sant in stare sa realizez un perete de cutie sa-l pun pe un geam gros ca sa am planeitate si pe urma sa realizez matrita.
Pentru mine realizarea matritei pentru fiecare perete in parte e mai usoara.

Momentan insa realizez alte matrite si un proverb spune ''Nu da pasarea din mana pe aia de pe gard".
Nu mai scriu ca sa nu te mai superi si SCUZE daca v-am suparat.

Referitor la test.
Nu pot sa raspund la ceva ce eu practic nu am incercat,teoretic e deajuns sa dau cateva gauri in tabla astfel incat rasina sa-si faca un fel de nituri de prindere.

Citat din: marian sima din Iulie 10, 2014, 07:26:44 PM
Nea Lucian eu sant o persoana realista si  vad lucrurile sistematic.
In anumite privinte sant chiar Toma Necredinciosul
O cruce realizata din rasina , nisip cuartos colorat negru si cu ceva elemente de stralucire costa peste 2000 lei.
Numai de la o cruce vanduta matriterul poate plati un angajat si i-si scoate si materialele.

Nu te supara pe mine,eu asa vad lucrurile ,nu poti sa torni in serie dar poti da indicatii.

Pe acea matrita de stup e bibileala multa ,ba asteptarea dupa material sa ajunga la maturitate .

Sa torni componente de stup si sa le vinzi e mai economic si mai usor decat realizarea matritei.

Nu doresc schita  matritei, atat cat cunosc sant in stare sa realizez un perete de cutie sa-l pun pe un geam gros ca sa am planeitate si pe urma sa realizez matrita.
Pentru mine realizarea matritei pentru fiecare perete in parte e mai usoara.

Momentan insa realizez alte matrite si un proverb spune ''Nu da pasarea din mana pe aia de pe gard".
Nu mai scriu ca sa nu te mai superi si SCUZE daca v-am suparat.

Referitor la test.
Nu pot sa raspund la ceva ce eu practic nu am incercat,teoretic e deajuns sa dau cateva gauri in tabla astfel incat rasina sa-si faca un fel de nituri de prindere.

Marian,
Spui...aiureli in serie..sticla...faci gauri si in sticla,cum se prinde rasina de sticla ....faci gauri in tabla ..pai ..asa toti stiu, faca gauri ...bade..astept raspuns..in continuare ce mi-ai dat e fals si comic...bai fugiti de la geamuri,..cand nu stii o intorci ca la PLOIESTI ...asta am terminat....trecem mai departe la "bibilici"
BIBILICI-....au zburat.....de ce?....pentruca au puf.....matritele facute pana acum ,4(patru )la numar (mai una si am ter,inat setul,si aceasta este gata 50%)...clar...puiutule...pana aici ...au durat ca si constructie ...atentie mare...si POZITIVE..4(patru) luni.Daca am pozitivele , timpul , care este necesar pt. constructia unui set intreg de matrite se reduce ....ATNTIE..LA .O SAPTAMANA...nu te blocaca...cei cu tine...deci pot face 4 matrite intr-o luna...asta aduce ,fara sa exagerez,cateva mii de euro.Atentie nu le vand in tara ( am clienti in diaspora),ce am vandut la cel din TR. JIU ,este exceptie nu regula ,nu se mai intampla.Ce zici ,cei mai rentabil ,sa manevrezi toata ziua ..n..butoie(un butoi costa 400euro ,si ajunge numai pt. doua zile ,dar pt. o luna).Te-am lamurit ...sau nu mai intreba.Mai jos vezi pt. surt timp poze cu pozitive...ca sa-ti spulber ceata ...uitate...la BIBILICI...si sa nu taci...numai rumega,incet sa nute in...neci ok.Lucian


SPER CA NU TE-AI CULCAT -poate ai insomnii dupa lectura

Ce sticla sa gauresc omule?
Intrebi daca pot sa lipesc fibra de sticla cu rasina pe tabla fara ca aceasta sa se dezlipeasca la vibratii.
Ti-am raspuns ca nu am probat si ti-am dat un raspuns teoretic .daca aplici fibra peste o tabla cu cateva gauri automat ai puncte de fixare.

Cat despre proiectele dumitale nu ma intereseaza din punctul meu de vedere acest  stup din poliuretan  cu pereti grosi e depasit.

Esti matriter in mare cunosti tehnica fabricari sabiei de samurai care imbina doua elemente unul moale si unul tare .

Asa ca stupul de poliuretan din viziunea mea trebuie sa aibe la exterior o coaja densa realizata prin adaugarea de materiale  care impiedica expandarea solutiei spumei de poliuretan .

Pereti matritei sa fie pensulati cu aceasta solutie peste solutie sa vina o armatura de fibra pe ambi pereti ai matritei si pe urma sa vina spuma de densitate nu prea mare.

Asa ca las-o balta cu schemele ,eu am viziunea mea nu ma intereseaza schitele tale ,nu eu tiam cerut schite  la telefon ci dumneata ,nu eu am captat idei de la dumneata ci dumneata de la mine cu realizarea matritei de faguri de poliuretan.

Nu eu te-am intrebat cum se prinde faguri de plastic si alte chestii.

Asa ca scutestema .

Citat din: marian sima din Iulie 10, 2014, 10:14:11 PM
Ce sticla sa gauresc omule?
Intrebi daca pot sa lipesc fibra de sticla cu rasina pe tabla fara ca aceasta sa se dezlipeasca la vibratii.
Ti-am raspuns ca nu am probat si ti-am dat un raspuns teoretic .daca aplici fibra peste o tabla cu cateva gauri automat ai puncte de fixare.

Cat despre proiectele dumitale nu ma intereseaza din punctul meu de vedere acest  stup din poliuretan  cu pereti grosi e depasit.

Esti matriter in mare cunosti tehnica fabricari sabiei de samurai care imbina doua elemente unul moale si unul tare .

Asa ca stupul de poliuretan din viziunea mea trebuie sa aibe la exterior o coaja densa realizata prin adaugarea de materiale  care impiedica expandarea solutiei spumei de poliuretan .

Pereti matritei sa fie pensulati cu aceasta solutie peste solutie sa vina o armatura de fibra pe ambi pereti ai matritei si pe urma sa vina spuma de densitate nu prea mare.

Asa ca las-o balta cu schemele ,eu am viziunea mea nu ma intereseaza schitele tale ,nu eu tiam cerut schite  la telefon ci dumneata ,nu eu am captat idei de la dumneata ci dumneata de la mine cu realizarea matritei de faguri de poliuretan.

Nu eu te-am intrebat cum se prinde faguri de plastic si alte chestii.

Asa ca scutestema .

Am terminat ,ne baneaza adminu,,dicutii in contradictori,am crezut ca am in tine un prieten nu un carcotas. .La revedere .
Numai bine Lucian

Eu nu le cer prietenilor informatii ca pe urma sa le spun ca ma trag de limba.
Intodeauna cand am pus o intrebare de baraj cuiva am stiut sa dau si raspunsul si l-am dat,dv in loc de raspuns a-ti dat cu stangu in dreptu.
La informatiile pe care vi le-am dat puteati sa spuneti un multumesc insa a-ti preferat sa veniti cu aere de mare profesionist si sa o dati in bibilici puf si alte alea.

V-am spus de la inceput sa deschideti un topic cu realizarea dv,nu stiam ca postati ceva si  pe urma stergeti facand in felul acesta varza un topic care nu era al dv.

Rog adminul si moderatori  sa curateasca acest topic si sa ramana doar discutiile despre faguri de poliuretan.
Restul frunze impaiate in rasina ,stilpisori si alte alea nu au ce cauta aici.