hrana subventionata prin PNA 2012

[D006]

  Domnu Dumitru in Bulgaria se da HFCS  la albine cu vagoanele asa ca ...
Apropo dv. tot numiti HFCS drept indulcitor si il cam luati peste picior , pana una alta acest HFCS este aprobat in hrana umana iar apiinvertul din cate am inteles este doar peste uz veterinar . de ce un produs care merge in alimentatia omului nu ar merge si la albine.

  Si acum sa o spunem pe sleau si apiivertul si HFCSul sunt un amestec de apa , glucoza si fructoza . Difera doar concentratiile , eventual originea. Sunt sigur ca nu este nici o diferenta intere cele doua produse administrate in hrana albinelor .

[bucovineanu]

Din astea doua una e de firma si de aici diferenta de pret. 

[jonny_it]

Anul trecut cand am fost in Austria, mi s-a transmis informatia asta, cu interzicerea substantelor obtinute din porumb in hranirea albinelor.Nu am cerut la momentul respectiv, un astfel de document, pentru ca nu mi s-a parut folositor pentru Romania.Dar ca sa nu fiu acuzat de manipulare, l-am solicitat in dimineata asta.Ca o paranteza, tot intr-o discutie avuta cu Agrana Bulgaria, mi s-a spus ca acelasi lucru se intampla si in Bulgaria.Asa ca am solicitat si din Bulgaria acelasi lucru.Daca nu primesc nimic nici din Austria, nici din Bulgaria , inseamna ca D-vstra aveti dreptate si ce mi s-a spus nu e adevarat.Si o sa recunosc asta fix pe forum.

Nu stiu daca in Austria este interzis sau nu dar stiu sigur ca austriecii cu care am eu unele legaturi nu mai folosesc de mult timp hrana pe baza de zahar si au trecut pe sirop obtinut din porumb.
Si da, apicultura de la ei este una destul de slab dezvoltata in ce priveste productia/familie, atat permite zona si parerea mea este ca nici albinele nu ii ajuta prea mult pentru ca stau mult prin pomi. Totusi sa nu le plangem de mila pt ca o duc mult mai bine decat noi(stiu sa isi vanda marfa).

Dl Dumitru o intrebare daca imi permiteti: in ultimii 2-3 ani s-au facut schimbari in ce priveste compozitia zaharului/modul de fabricare la firma unde lucrati(substante in plus/minus/procente)? Ma refer la zaharul din pungi(Coronita de ex). Daca da si nu este un secret puteti sa imi spuneti ce s-a modificat? Intreb asta deoarece fac un experiment si ori gresesc eu ceva ori zaharul este altfel. Daca se poate, daca nu tot bine. 

[dumitriu]

Daca se cheama Germania nu are CORUPTI ca la noi? Nu, nu sa nu credeti ca e  atat de SFANTA pe cat ne-o prezentati. Peste tot in lume se fac 'matrapaslacuri'' , mai ales ca profita de faptul  ca pe noi n-e poate fraieri mai usor din cauza legilor permisive. In Romania trimit (pt. ca ai nostri cer) numai  'marfa' care la ei nu e vandabila. Iar aici, la noi, cauta sa ne ia doua randuri de piele, daca se poate. Sper ca m-am facut inteles.

Nu cred ca Germania sau alte tari din Vest nu duc lipsa de corupti.Dar cred ca gradul de coruptie e mult mai mic decat in Romania.Asa am ajuns sa avem cel mai scump km de autostrada din lume, chiar daca vorbim de o sosea construita prin campie, pentru ca la noi spaga e 90% si valoarea investitiei e 10%.In Germania raportul e exact invers.
Afirmatia D-vstra, precum ca nemtii trimit numai marfa nevandabila nu o agreez in totalitate.Daca ar fi asa, am vedea pe strazi numai Trabant_uri, asta daca s-ar mai fabrica.Nu am vedea Mercedes-uri sau electrocasnice Bosch.Si exemplele pot continua.Nu spun ca nu vin si produse mai ieftine, mai slabe calitativ.Dar prefer un produs german slab calitativ decat unul chinezesc.

[dumitriu]

  Pretul la Apiinvert este mult mai mare decat cel din Germania.
  Vedeti aici niste preturi:

  http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html
  Daca se iau cantitati mai mari, pretul poate fi 1,05 Euro/kg, adica 4,6 lei/kg. Sunt preturi din 2012.

Ia s-a facem un mic calcul:
in Germania pretul era 1,05 euro.Si acum sa adaugam:
-transport Germania in Romania , cam 100 euro/tona.Asta e un pret minim, care cu greu poate fi obtinut, valabil pentru cantitati foarte mari de marfa transportata.
Deci pretul devine 1,15 euro/kg.
Acum sa adaugam TVA-ul, care in Romania va trebui platit la valoarea lui de 24%.Asa ca pretul devine 1,426 Euro/kg.Vadca ati considerat cotatia euro la 4,38 lei.Pretul in lei devine 6,25 lei/kg.
Asta in conditiile in care faceti munca voluntara si nu puneti nici un adaos, nu aveti cheltuieli de stocare marfa, si nu aveti cheltuieli de transport marfa intre depozite.
Pretul cu care ar trebui sa se vanda Apiinvert-ul in Romania, este undeva la 5,8 lei/kg.Deci putin diferit de pretul pe care l-ati gasit D-vstra in Germania.Si ca o informatie, in luna Octombrie 2012, preturile au cunsocut o majorare, care s-a aplicat si in Germania.Asa ca e posibil ca pretul gasit de D-vstra sa nu fie de actualitate.

[dumitriu]

  Domnu Dumitru in Bulgaria se da HFCS  la albine cu vagoanele asa ca ...
Apropo dv. tot numiti HFCS drept indulcitor si il cam luati peste picior , pana una alta acest HFCS este aprobat in hrana umana iar apiinvertul din cate am inteles este doar peste uz veterinar . de ce un produs care merge in alimentatia omului nu ar merge si la albine.

Eronat total.Apiinvert-ul nu o sa-l gasiti pe nici un site in lumea asta decat ca hrana pentru albine.Asa e de 30 de ani, si asa va fi mereu.
Ca un produs e aprobat in alimentatia omului nu inseamna ca e bun si petru albine.Si aveti "n" exemple:sarea, laptele, etc. Sau ca sa ne referim doar la indulcitori, de ce nu dati melasa direct albinelor?ca doar se foloseste pentru oameni.E si mai ieftina decat hidrolizatul din porumb, pe care il numiti sirop de fructoza-glucoza.Si mai sunt multe alte produse mai ieftine, care au ca scop indulcirea.Deci si alea sunt ok pt albine daca merg in alimentatia omului.Ca sistemul digestiv e cam la fel si la om si la albina!
Lucrul care pe mine ma deranjeaza este ca nici unul din comerciantii care vand astfel de siropuri pe piata, nu a avut curajul sa spuna ca vinde un indulcitor de patiserie drept hrana pentru albine.Toti vand numai hrana pentru albine, facuta special pentru albine si buna numai pentru albine.E perfect asa!

[dumitriu]

  Si acum sa o spunem pe sleau si apiivertul si HFCSul sunt un amestec de apa , glucoza si fructoza . Difera doar concentratiile , eventual originea. Sunt sigur ca nu este nici o diferenta intere cele doua produse administrate in hrana albinelor .

Eronat!
Apiinvert=zahar
siropuri glucoza-fructoza=porumb

Apiinvert=Germania
siropuri glucoza-fructoza=bulgaria, ungaria, sau de unde gasim mai ieftin indulcitorul

Apiinvert=30 ani experienta
siropuri glucoza-fructoza=zero ani

[pharaonu75]

...
Apiinvert=zahar
siropuri glucoza-fructoza=porumb
...

Puteti sa jurati?

Acum, lasand gluma de-o parte, Apiinvertul este tot un sirop si tot cu glucoza-fructoza. Pentru ca este invertit! Daca n-ar fi fost invertit, era un sirop de zaharoza, adica ZAHAR.

[dumitriu]

Dl Dumitru o intrebare daca imi permiteti: in ultimii 2-3 ani s-au facut schimbari in ce priveste compozitia zaharului/modul de fabricare la firma unde lucrati(substante in plus/minus/procente)? Ma refer la zaharul din pungi(Coronita de ex). Daca da si nu este un secret puteti sa imi spuneti ce s-a modificat? Intreb asta deoarece fac un experiment si ori gresesc eu ceva ori zaharul este altfel. Daca se poate, daca nu tot bine. 

Compozitia zaharului nu s-a schimbat, din cate stiu eu zaharul Coronita are o anumita granulatie.Nu se introduc alte substante in punga de zahar.
Schimbari s-au facut in fabrici dar doar in utilaje mai performante, care nu au ca scop modificarea proprietatilor zaharului ci productivitatea.
Spuneti ce fel de experiment faceti ca sa am mai multe detalii la indemana.Si eventual sa ii pot explica sefului de produtie problema cu care va confrutati.Nu e nimic secret, deci puteti posta pe forum, poate sunt si alti colegi in situatia D-vstra.

[dumitriu]

Acum, lasand gluma de-o parte, Apiinvertul este tot un sirop si tot cu glucoza-fructoza. Pentru ca este invertit! Daca n-ar fi fost invertit, era un sirop de zaharoza, adica ZAHAR.

Ma refeream la materia prima in postarea respectiva.Din start cele 2 produse nu au nimic in comun.

[balasbebe]

Va rog sa-mi spuneti daca zaharul este facut si pentru albine.

Daca rasunsul este da, atunci de ce uzeaza asa de tare albinele. Apifonda este fcuta din zahar pudra. Uzeaza sa nu albinele?

Zaharul la albine s-a dat si se va  da.
Hidrolizatul se foloseste cu interes de catre stupari.

ALBINELE MOR DE FOAME, NU DE INLOCUITORI.

[D006]

  Domnu Dumitru ori m-am prostit eu ori nu mai inteleg nimic . Vreti sa spuneti ca apiinvertul este in fapt zahar amestecat cu apa ? parca pe ambalaj scrie altceva sau nu tin eu bine minte .

  Poate dumneavoastra ne credeti prosti dar poate nu este asa ... folositi termenul de "indulcitor de patiserie " la adresa HFCS , domnule apiinvert ca volum de marfa este "pantaloni scurti" fata de HFCS. Poate nu stiati dar painea , mezelul , sucul , in fapt cam tot ce mancati contine acest HFCS . Si va spun sigur ca este LA FEL DE BUN IN HRANA ALBINELOR CA SI SIROPUL DUMNEAVOASTRA .
  NU ESTE NICI O DIFERENTA INTRE CELE DOUA SIROPURI , DE FAPT ESTE UNA : AL DUMNEAVOASTRA CONTINE MAI MULTA APA .
 

[stefan1]

  Pretul la Apiinvert este mult mai mare decat cel din Germania.
  Vedeti aici niste preturi:

  http://www.bienenweber.de/Bienenfutter%20Futtersirup%20Futterteig.html
  Daca se iau cantitati mai mari, pretul poate fi 1,05 Euro/kg, adica 4,6 lei/kg. Sunt preturi din 2012.

Ia s-a facem un mic calcul:
in Germania pretul era 1,05 euro.Si acum sa adaugam:
-transport Germania in Romania , cam 100 euro/tona.Asta e un pret minim, care cu greu poate fi obtinut, valabil pentru cantitati foarte mari de marfa transportata.
Deci pretul devine 1,15 euro/kg.
Acum sa adaugam TVA-ul, care in Romania va trebui platit la valoarea lui de 24%.Asa ca pretul devine 1,426 Euro/kg.Vadca ati considerat cotatia euro la 4,38 lei.Pretul in lei devine 6,25 lei/kg.
Asta in conditiile in care faceti munca voluntara si nu puneti nici un adaos, nu aveti cheltuieli de stocare marfa, si nu aveti cheltuieli de transport marfa intre depozite.
Pretul cu care ar trebui sa se vanda Apiinvert-ul in Romania, este undeva la 5,8 lei/kg.Deci putin diferit de pretul pe care l-ati gasit D-vstra in Germania.Si ca o informatie, in luna Octombrie 2012, preturile au cunsocut o majorare, care s-a aplicat si in Germania.Asa ca e posibil ca pretul gasit de D-vstra sa nu fie de actualitate.

  Preturile nu vor fi de actualitate, dar eu vorbeam de cele la care s-a vandut in toamna, deci comparatia cu cele din Germania era justificata. Pe de alta parte undeva gresesti in calcul. Acele preturi erau preturile la beneficiar in Germania, deci si cu TVA-ul german (MwST). Nu cred ca romanii platesc si TVA-ul nemtesc si cel romanesc. Nu ma pricep la asa ceva, dar nu ar fi deloc logic. Sunt pe forum destui economisti, ar trebui ei sa puna lucrurile la punct.
  Pe de alta parte apreciez ca te bati pentru interesul firmei la care lucrezi, desi argumentarile nu-s totdeauna in regula.

[dumitriu]

  NU ESTE NICI O DIFERENTA INTRE CELE DOUA SIROPURI , DE FAPT ESTE UNA : AL DUMNEAVOASTRA CONTINE MAI MULTA APA .

Aveti perfecta dreptate, nu este nici o diferenta intre cele 2 siropuri.Dupa opinia D-vstra.
Doar ca puteti sa-l sunati pe un Domn din Vaslui, care e prezent permanent pe la Targurile Apicole si sa il rugati sa va spuna ce s-a intamplat in zona Dobrogea cu cei care au hranit cu hidrolizat.Si aici vorbesc de alt sirop tot din porumb.
Apoi puteti suna si in zona Suceava , si luati legatura cu cei care au folosit siropul pe care incercati sa-l promovati, si poate aflati ce s-a intamplat.Si de ce unul din cei mai mari achizitori de miere din zona nu vrea sa mai vanda asa ceva.

[dumitriu]

Pe de alta parte undeva gresesti in calcul. Acele preturi erau preturile la beneficiar in Germania, deci si cu TVA-ul german (MwST). Nu cred ca romanii platesc si TVA-ul nemtesc si cel romanesc. Nu ma pricep la asa ceva, dar nu ar fi deloc logic. Sunt pe forum destui economisti, ar trebui ei sa puna lucrurile la punct.

Sa refacem atunci calculele:
Din cate stiu eu, daca achizitionati produsele din Germania, nu platiti TVA-ul de acolo, adica acei 7%.
Deci pretul de achizitie va fi 0,98 Euro/kg.La care adaugam costul de transport, adica 0,1 Euro/kg si pretul fara TVA adus in Romania devine 1,08 euro/kg.
Am vazut ca cotatia Euro de la care ati pornit calculul este de 4,38 lei ptr 1 Euro.Asa ca pretul in lei, fara TVA, va fi 4,73 lei/kg.La care, datorita bunavointei statului roman, va trebui sa adaugam si "infima" cota a TVA-ului romanesc de 24%, asa ca pretul final va fi de 5,87 lei/kg.
Asta fara sa vorbim de adaosul D-vstra, asta in cazul in care doriti sa revindeti aceasta marfa.
La momentul actual, pretul recomandat de vanzare al distribuitorului este de 5,8 lei/kg, care include si adaosul distribuitorului.
Daca am face un calcul raportat la anul 2012, asa cum este pe site-ul german, anul trecut pretul cu care se vindea Apiinvert-ul in Romania era de 5,3 lei/kg.
Daca am gresit ceva la calcule va rog sa ma corectati.