Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => ÎNTREŢINEREA ALBINELOR => Subiect creat de: andrei_calinescu din Februarie 24, 2011, 06:10:22 PM

Titlu: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Februarie 24, 2011, 06:10:22 PM
De ceva vreme, studiez acest model care are avantaje indubitabile.
Am lucrat cu Langstroth in Franta, unde intr-o perioada au fost utilizati aproape exclusiv.
Erau vremuri cand si pietrele dadeau miere.
Acum lucrurile se schimba usor usor din cauza agriculturii industriale, climei, etc.

De aceea reflectez la lada ideala.
Sambata trecuta inainte de targul Campina , am vorbit peste 3 ore cu Valter despre diverse subiecte.
Am schimbat si despre MER.

Care sunt experientele voastre cu acest tip de stup? Valter atingea printre altele frecventa inversarii corpurilor(2 saptamani).
Asta e doar unul din aspecte.

Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: pharaonu75 din Februarie 24, 2011, 06:33:45 PM
Sincer, eram nerabdator ca tu sau Valter sa deschideti acest topic!
La targul de la Slobozia, valter ne-a spus cate ceva despre stupul MER, cateva avantaje, ceva modalitati de lucru!
Cu siguranta avea mult mai multe de spus, insa i-a mai lasat si pe altii sa vorbeasca... desi nu cred ca s-ar fi suparat cineva daca Valter acapara discutia!

Deci eu sunt numai ochi si urechi!
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: valter din Februarie 24, 2011, 07:56:20 PM
Pentru a nu amesteca lucrurile tin sa precizez:
-am pus mana pe cateva lazi MER( vre-o 35) in anul 2006, dar de nataflet le-am transformat in dadant jos(2 corpuri) si Lanstrot sus(adaugand un brau);
-anul trecut cand am primit contravizita francezilor( Michele si Cristian) alaturi de Andrei am primit o ''corectiva'' academica la calitatea mierii ce am adus-o pentru degustare...adica, excelent aromata, fara adaosuri, dar suficient de fluida pentru a NU fi vanduta in Franta, in eventualitatea unui contract direct.

Sunt hotarat pe MER.
-primul lucru care ''ma macina'' il reprezinta volulul extrem de mare de munca fizica la Dadant...la 100 familii ridic saptamanal 1000 de rame pentru a preveni roitul, la 200 stupi ridic 2000 rame pentru a organiza iernarea...
-al doilea lucru...vi-l spun maine.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: mape 48-petru manea din Februarie 24, 2011, 08:45:15 PM
anul trecut am pus 8 roiuri in stupi MER cu rama de 270/150
eu ii zic MER cu toate ca nu este STAS
roiurile sau dezvoltat f.bine in vara si se pare ca si iernarea decurge bine
pe un corp intra 12 rame,cam multe
cu 10 rame ar fi fost perfect
poate le voi transforma
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Februarie 24, 2011, 10:13:15 PM
Adevarat, e cred si eu lada ideala. O sa incerc sa pledez in stil "Janese" , pe puncte:

1. Munca cu corpul, similar cu ME-ul dar incomparabil cu greutate redusa.
2. Avantaj enorm in observarea coloniei, in diferitele stadii. Ex vrei sa vezi daca se pregateste sa roiasca, ridici corpul 2 si te uiti lapartea inferioara a fagurilor, dupa botci.
3. Dezvoltarea indiscutabil mai exploziva in primavara decat la corp Dadant 1/1.
De fapt aspectul asta  l-am putut compara intre Dadant 1/1 si  Langstroth, unde corpul se umple cu albina cu 2 saptamani mai devreme decat Dadant 1/1. Matca e "ajutata" prin conservarea caldurii intr-un volum redus.
Imi imaginez ca la MER viteza de dezvoltare timpurie e si mai mare.
4. Conex cu 3, permite atacarea de culesuri timpurii la parametrii ideali de ocupare a lazilor, adica ideal pentru rapita si salcam 1.
5. Maniera ideala de creare de roi/familii noi, iei un corp, pui unul la lucru peste si arunci o matca fecundata inauntru.
6. Iernatul nu necesita pregatiri speciale, in catul de jos trebuie doar coroane de 2 degete , ca ghemul sa se formeze si in catul de sus(plin cu miere).

Ar mai fi, Valter a vorbit de maturarea mierii, foarte imoortant in culesuri slabe(ca anul trecut la salcam), catul se umple mai repede si e capacit mai repede.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Februarie 24, 2011, 10:22:41 PM
Apropo de ce spune Valter(fluiditatea mierii), in Franta in general culesurile sunt lungi si mai putin monoflorale. De aceea clientul francez e familiarizat cu mieri "grele", cu umiditate redusa, dearece datorita duratei de cules, caturile sunt in totalitate capacite.
MER-ul mi se pare ideal la noi unde avem culesuri scurte in general(exceptand poliflora).
In cazul in care ai un corp Dadant 1/1 , chiar cu caturi 1/2 , pana isi organizeaza cuibul jos si incepe sa urce in caturi, e ceva pierdere de timp care penalizeaza ulterior gradul de capacire a mierii. De aceea pentru a evita roitul uneori trebuie recoltat prematur.

Mi-a mai spus Valter o ghidusie cu tipul de rame, asta e strasnica, priveste iernatul, dar il las pe el s-o spuna.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: ANITEI din Februarie 25, 2011, 03:23:46 AM
Vreau doar sa multumesc initiatorilor acestui topic , nu pot interveni cu informatii  dar sunt ochi si urechi!
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: gheghe din Februarie 25, 2011, 10:35:49 AM
      Apropo de procentul de apa din miere.Un fenomen,sau intamplare?,care l-am remarcat anul trecut la un cules relativ tarziu, dupa floarea soarelui, a fost faptul ca albinele au capacit mierea, in ramele 1\2 din magazin,cu un procent de apa mult mai mare decat normal.Faptul l-am remarcat chiar in timpul storsului: in timp ce descapaciam, mierea se prelingea in cantitate mai mare decat in mod normal.Mierea respectiva intre timp a cristalizat-in cristale fine-cu consistenta diferita intre mierea de la suprafata si cea de la fundul bidonului.Am discutat si cu alti apicultori din zona si ei confirmand acest fapt.Am scos in evidenta situatia aceasta -in cazul in care este confirmata si de alti apicultori -spre a fi luata in seama cand se face o analiza de comportament al albinelor autohtone.Stima.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Februarie 25, 2011, 12:08:17 PM
Citat din: MAPE 48 din Februarie 24, 2011, 08:45:15 PM
anul trecut am pus 8 roiuri in stupi MER cu rama de 270/150
eu ii zic MER cu toate ca nu este STAS
roiurile sau dezvoltat f.bine in vara si se pare ca si iernarea decurge bine
pe un corp intra 12 rame,cam multe
cu 10 rame ar fi fost perfect
poate le voi transforma
vezi o idee:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Februarie 25, 2011, 12:55:18 PM
Am vorbit cu Valter despre un grafic de inversare a corpurilor, stiut fiind ca dezvoltarea ideala a coloniilor e influentata de oportunitatea momentului inversarii.
Valter , te-as ruga frumos daca poti si vrei sa detaliezi.
Cate inversari in sezon(in mare bineinteles), frecventa acestora(in principiu la 14-15) zile.
Care ar fi momentul primei inversari?
Carfe al ultimei?
Cum pregatim rezervele de hrana pentru iernat, in ce interval facem completarea acestora?
Cum stimulam ponta pe final de sezon, evitand de asemenea blocajul cuibului?
Daca iernam pe 2 corpuri, cel cu puiet la inceputul lui septembrie trebuie sa fie jos. Sus trebuie sa avem deja mierea capacita pentru iernat.
Asta ar insemna ca ultima inversare e pe undeva la inceputul lui  august(bineinteles in principiu).

Sunt lucruri care ma framanta privitor la reusita iernarii.
Detalii, subtilitati. Sa incercam sa le abordam.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Februarie 25, 2011, 01:47:44 PM
Aici iernile sunt mult mai blande,referitor la iernat experimentari se pot face mai bine in Romania.Nu cred ca e nevoie sa iernam pe mai mult de 2 corpuri,un avantaj la iernat golul de 8 mm in cuib favorijeaza deplasarea albinelor in laterale.Eu nu am lucrat cu multietajat sa am multa experenta in schimbarea de corpuri.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: mape 48-petru manea din Februarie 25, 2011, 01:55:34 PM
In legatura cu inversarea corpurilor
Trebuie sa prindem momentul cand corpurile trebuie inversate.Nu cred ca este un numar fix de zile (14 sau 20 )
totul depinde de puterea de dezvoltare a familiei,de puterea matci de a depune oua.SIi mai stim ca nu toate fam.
sunt egale ca putere.La un numar mai mare de fam.este greu sa prindem momentul favorabil pt.inversare.
Este un apicultor care posteaza si pe acest forum,care lucreaza de multi ani cu acest sistemsi care spunea ca el pune un corp cu rame goale cand fam.cere acest lucru in partea de jos ,acesta devenind primul corp.Matca stie mai bine momentul cand sa coboare in acel corp sa depuna oua.
Acest lucru merge pe calea naturala a dezvoltari familiei.
Eu inclin sa-i dau dreptate.Prin inversarea corpurilor intrun moment gresit intervenim brutal in dezvoltarea naturala a familiei
ESTE NUMAI O PARERE.NU CONTRAZIC PE NIMENI.DORESC SA TREC PE ACEST SISTEM.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: mape 48-petru manea din Februarie 25, 2011, 02:07:04 PM
Pentru iernare eu avand inaltimea ramei de 15 cm ,cred ca 3 corpuri este necesar.
corpul de sus cu rame pline si capacite,corpul mijlociu rame pe jumatate pline
Stim ca albinele fac ghemul de iernare sferic pentru a pierde cat mai putina caldura
si pentru asta trebuie sa le asiguram spatiul necesar
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Februarie 25, 2011, 02:21:43 PM
De sigur atat inversarea corpurilor cat si iermarea pe 2 sau mai multe corpuri se face in masura de puterea familiei.
Cu un corp gol jos este o idee geniala,vreau sa mentionez ca rama de 15 cm. mai exact 14,6 cm. mins (2,5cm.=grosimea leatului sus jos) ne mai ramane 12,1 cm. de fagure ma gandesc ca ar fi mai bine fara sarma.

interesant ce a gasit romikele:
http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=171.25
rame mici faguri fara sarme si la centrifuga se pun ramele pe asa zise rastele chiar ultima postare cele 2 filmulete.
Rma ete mai mica dar veau sa icerc cu rama de 14,6/47cm.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: valter din Martie 01, 2011, 07:23:18 PM
Momentul primei inversari este dat de prezenta albinelor pe minim o treime din suprafata fagurilor din catul inferior(1).

Refritor la dimensiunea ramelor...eu am adoptat o rama de 167 mm ca urmare a corpurilor procurate anterior de la Nehoiu in 2006, adica fortat de a putea uniformiza intreg sisemul de rame reduse.
Marea majoritate a celor ce lucreaza cu MER au rame de 160 sau 162mm.

Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: gudas valentin din Martie 01, 2011, 08:23:48 PM
Eu zic asa:
               Tinand cont ca la o matca e deajuns un corp dandant,obligativitatea gratiei Hanneman e iminenta,in cazul matcilor prolifice,evitarea roiri se face prin adaugarea unui alt corp gol(sper sa-mi multumiti,si iar sper sa nu ma injure secretomani)se face,sub gratia Hanneman in locul corpului 2,iar corpul 2 se pune  deasupra gratiei,ramanand corp de stransura(magazin) evitam roirea si creem spatiu pt ponta.iar pt operativitatea extractiei,se folosesc izgonitoare,si caturi de rezerva (dupa caz)  SUCCES  :wink:


                      valy


                           
               
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: mape 48-petru manea din Martie 01, 2011, 08:54:18 PM
multumesc  d-le Valy se vede ca nu sunteti secretoman : :thanks: :thanks: :thanks:
userul de care aminteam mai sus era VALY GUDAS
am urmarit mai demult discutiile pe care le-a avut cu Drone prin 2007 cred
vedeti apicultura este simpla cand o cunosti :nod: :nod:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: gudas valentin din Martie 01, 2011, 10:44:26 PM
Domnul ,,Drone '' e profesor,eu sunt mai printre randuri,dar pot sa declar solemn ca IUBESC  :bzz:
HAI CA DAU O   :coffee: SI O  :beer: TUTUROR USERILOR si un MARTISOR USERITELOR SI STUPARITELOR   @};- 



                           Valy
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 01, 2011, 10:54:32 PM
Citat din: valter din Martie 01, 2011, 07:23:18 PM
Momentul primei inversari este dat de prezenta albinelor pe minim o treime din suprafata fagurilor din catul inferior(1).

Refritor la dimensiunea ramelor...eu am adoptat o rama de 167 mm ca urmare a corpurilor procurate anterior de la Nehoiu in 2006, adica fortat de a putea uniformiza intreg sisemul de rame reduse.
Marea majoritate a celor ce lucreaza cu MER au rame de 160 sau 162mm.
Rama eu as faceo si mai joasa de 14,6 in vederea de a pune fagurii artificiali fara sarma,orcum vreau sa fac un experiment.
cu aceasta rama pot folosi rama STAS pe doua corpuri.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Martie 02, 2011, 06:49:54 PM
Ok Valy,
Dar in corpul doi vei avea puiet larvar sau mixt.
Daca il pui ca si cat de productie nu risti sa pierzi din cules sau sa influentezi calitatea mierii depuse in celule unde ai avut inainte puiet?
Eu as vedea o manevra de genul inversare de corpuri inainte de cules si adaugare corp 3 gol peste cele 2.
Spune-mi te rog daca gresesc.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: maximus din Martie 02, 2011, 07:00:39 PM

  prerea mea referitoare la acest subiect aici:

      http://www.renastereastuparitului.com/stuparit/?p=261
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Martie 03, 2011, 10:40:27 AM
Salutare,
Este un sistem care-l voi adopta si eu integral, avand o experienta de 95 % pe Langstroth si 5 % pe Dadant, singurul lucru care m-ar ingrijora este iernarea. Daca in conditiile unei ierni mai grele, cum a fost aceasta in Romania 2010-2011 pe rama de 23 cm nu este nici o problema, ma gandesc ca s-ar putea ivi ceva probleme la rama de 16,2. In Franta si Spania unde sunt ierni mai caldute desigur este ideal, aici vad iernarea mai mult pe 3 corpuri, ghemul format in c2 pe coroane, c3 full de capacit, si c1 gol se adauga sub c2 dupa hranirile de completare. Volumul de 2 Langstroth corepunde cu 3 de Mer, volum ce mi se pare optim pentru familii puternice pe timp de iarna.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 03, 2011, 11:06:12 AM
Familii puternice ne salveaza de la multe si putem avea sccese.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Martie 03, 2011, 12:25:04 PM
Asa e Bambucha,

In paralel studiez si forumul STUPARITUL unde ADi Hodis, Lulachi si Pupemea au scris pe larg si dibaci.
Asta ar fi ideea, cat 1 jos cu rame goale, cat 2 peste cu coroane de 2 degete si cat 3 cu rame full miere.
Ghemul se poate strange pe 7-8 rame si ierneaza ca in corp Dadant 1/1, ghemul formandu-se intre caturile 2-3.
Am vazut ca e larg utilizat in zonele muntoase(Cehia, Slovenia bazinul iugoslav in general), deci are avantaje in dezvoltarea precoce si productivitate.
Catul 1 de jos se lasa astfel pana se completeaza corpurile 2-3 cu rame si pana se face o prima inversare a cestora.
La primul cules catul 1 se pune sus(stransura).
Astfel acum avem ordinea 3-2-1.
Mierea e urcata in catul 1(sus).
Daca avem o matca tanara se mai da un cat peste catul 2 si cuibul se extinde pe 3 corpuri.
Dupa care se adauga caturi de stransura sub catul 1(plin cu miere).
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Martie 03, 2011, 10:01:26 PM
Parca ar fi exact gandirea mea  :nod:
Matcile "tapene" vor avea nevoie si de corpul 3 primavara si ar fi pacat sa nu exploatam maxim daca sistemul permite, mai ales ca aceasta epuizare creste procentul de schimbare linistita in anul 2, (apropo vorbim de corp stas 10 rame nu mai multe). Cine a avut Langstroth va face foarte usor transferul, fiindca exploatarea se aseamana foarte mult in linii mari.
Daca e ceva gol de cules dupa salcam se fac stolonii mai mult decat simplu.
Poate ar fi un mic dezavantaj inventarul marit de caturi, rame ce implica la reconditionare, topire, un pic mai multa manopera, insa per ansmblu aduce avntaje de necontestat.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Martie 04, 2011, 04:45:47 PM
Bambucha,

Eu gandesc MER cu rama de 162, adica de mag, deci 2 astfel de rame fac cat un Dadant 1/1, ceva mai putin totusi tinand cont de leaturi si marginimile fagurilor care nu sunt neaparat exploatabile.
Dar pe general gandesc ca 2 caturi 1/2 fac un Dadant 1/1.
Am vorbit de 3 caturi 1/2 deoarece nu sunt adeptul anusului contra naturii(Hanneman).
Am lucrat si cu si fara.
Indiscutabil la matci schimbate la an , daca ii pui Hanneman, le-ai luat piuitul.
Ori prefer matci tinere din motive varii care tin de indici calitativi.
Astfel am reflectat si despre izgonitoare, am gandit ca sunt utile, pana am lucrat cu suflorul.

Bambucha, detaliza un pic maniere diverse de a face roi artificiali cu MER-ul.
Sau macar asta cu stolonii dupa salcam.
Multam fain.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 04, 2011, 04:57:00 PM
Ca sa avem indemanare si usurinta e bine sa se respecte distanta intre corpuri(rame)iar corpuri folosin cate eamilia de albine cere.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Constantin_MH din Martie 04, 2011, 05:56:41 PM
Este bine sa ne documentam de la cei care lucreaza cu acest model de stup de peste 30 ani. Daca dam cu presupusul, pierdem !
Gasiti destule detalii in link-urile atasate. Sunt in limba ceha, dar sunt destul de intuitive:
Detalii si metodica aici:
http://www.optimalklub.cz/INDEX15FC.HTM?typ=OMA&showid=77
sau aici:
http://elektromont.webzdarma.cz/Hobby/Vcely/Optimal/optimal.htm

Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Constantin_MH din Martie 04, 2011, 06:05:58 PM
Aici se vede o stupina MER model, din care se pot deduce multe detalii:

[youtube=600,480]http://www.youtube.com/watch?v=t53WyHmd2YM&feature=player_embedded[/youtube]

Pe youtube sunt 12 episoade cu aceasta stupina de exceptie prezentata de proprietarul ei, un om foarte generos !
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 04, 2011, 07:01:13 PM
Citat din: Kostas din Martie 04, 2011, 06:05:58 PM
Aici se vede o stupina MER model, din care se pot deduce multe detalii:

ok
http://www.youtube.com/watch?v=dcBD6s51f7E&feature=player_embedded

Eu vreau sa experimentez dar cu rama de 1/2 dadantt
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Martie 04, 2011, 08:03:14 PM
Dupa salcam 2 atunci cand familia atinge apogeul dezvoltarii, si din spate vine mult puiet, iar afara nu avem oferta de nectar, riscul ca albina sa nu aiba ce sa faca creste. Acest risc se poate diminua numai daca se recolteaza surplusul de albina. Dupa extractia de miere voi recurge la despartirea cuibului de cat prin gratie. Daca am mai multe caturi le ridic pe celelalte provizoriu lasand doar unu peste gratie. Cu o dalta despic fundul de cuib si aplic circa 20-30 de secunde fum atat in fata cat si in spate. Dupa 1 minut ridic catul de sus cu rame goale, dau matca imperecheata in colivie si duc unitatea la racoare 24 de ore. A doua  zi se scoate unitatea afara pe noua vatra si se  face tratament AV, se baga serbet la colivie si se stimuleaza cu 500 ml de sirop. Se face stimulare cu sirop mai departe la 2 zile cu circa 300-500 ml. Dupa 7-10 zile se pune c2 cu rame goale, se face innodarea cu 2 rame de puiet si in loc pus FA. Se stimuleaza mai departe la 2-3 zile daca nu e cules afara circa 2 saptamani, la floarea soarelui ar trebui sa umple cu albina volumul de 2 corpuri.
In toamna in functie de planuri se unifica cu familii slabe/familii matci batrane etc, anul urmator urmand sa intre in productie. Asa vad eu lucrurile  :hi:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: ilalexandru din Martie 04, 2011, 08:33:31 PM
Domnule Bambucha, a-ti aplicat metoda prezentata de dumneavoastra? Una e teoria si alta e practica
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Martie 04, 2011, 10:20:07 PM
Am aplicat-o pe Langstroth, nu cu 10 rame ci doar cu 5, fiindca altfel slabeam foarte mult familia. Matca sta la mine maxim 2 ani. Se aseamana foarte mult in modul de exploatare.
Singurele chichite ar mai fi pregatirile pentru iarna, insa nu ma vor face sa nu trec convins pe MER
Dvs aveti pavilion?  :hi:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 04, 2011, 10:28:55 PM
Nu voi trece pe MER sau WARE nu este un STAS anume dar cu rama dadant 1/2 o sa experimentez e aceeas.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: orbanstefan64 din Martie 04, 2011, 10:45:26 PM
ce dimensiune are rama de 1/2  162 sau 146 redus?
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 04, 2011, 10:53:29 PM
Citat din: orbanstefan64 din Martie 04, 2011, 10:45:26 PM
ce dimensiune are rama de 1/2  162 sau 146 redus?
- 1/2 are 146 (1/1=300 minus 8 impartit la 2 = 146)
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: orbanstefan64 din Martie 04, 2011, 10:58:18 PM
da ce zici ar merge cu rame reduse pe 4 corpuri? se  pot folosi si rame 1/1???? eu as incerca
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 05, 2011, 01:12:13 AM
Asaceva am gandit si eu.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: valter din Martie 05, 2011, 08:02:57 PM
Important este ca rama de Mer sa nu fie mai mica de 146 mm, ca daca este mai mare(situatia mea de 167 mm) incape lejer rama Dadant , mai ramane si loc pana la fundul mobil.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 05, 2011, 09:21:40 PM
Poate fi si de 92 si in acest caz pe 3 corpuri merge o rama de cuib dadantt.Asa sigur putem pune foaia fara sarme.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: D006 din Martie 05, 2011, 09:40:28 PM
Citat din: valter din Martie 05, 2011, 08:02:57 PM
Important este ca rama de Mer sa nu fie mai mica de 146 mm, ca daca este mai mare(situatia mea de 167 mm) incape lejer rama Dadant , mai ramane si loc pana la fundul mobil.
Valtere tu ai așa ceva?Sunt asemanatori cu MER-ul lui marinica :hi:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Martie 05, 2011, 10:06:18 PM
Ce dimensiuni au ramele acelui stup din poza?
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: valter din Martie 06, 2011, 09:14:03 AM
Citat din: teinegru64 din Martie 05, 2011, 09:40:28 PM
Citat din: valter din Martie 05, 2011, 08:02:57 PM
Important este ca rama de Mer sa nu fie mai mica de 146 mm, ca daca este mai mare(situatia mea de 167 mm) incape lejer rama Dadant , mai ramane si loc pana la fundul mobil.
Valtere tu ai așa ceva?Sunt asemanatori cu MER-ul lui marinica :hi:
Inche nu.
Da, e pe drumul gandurilor.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: valter din Aprilie 02, 2011, 10:31:45 PM
Citat din: Bambucha din Martie 03, 2011, 10:40:27 AM
Salutare,
Este un sistem care-l voi adopta si eu integral, avand o experienta de 95 % pe Langstroth si 5 % pe Dadant, singurul lucru care m-ar ingrijora este iernarea. Daca in conditiile unei ierni mai grele, cum a fost aceasta in Romania 2010-2011 pe rama de 23 cm nu este nici o problema, ma gandesc ca s-ar putea ivi ceva probleme la rama de 16,2. In Franta si Spania unde sunt ierni mai caldute desigur este ideal, aici vad iernarea mai mult pe 3 corpuri, ghemul format in c2 pe coroane, c3 full de capacit, si c1 gol se adauga sub c2 dupa hranirile de completare. Volumul de 2 Langstroth corepunde cu 3 de Mer, volum ce mi se pare optim pentru familii puternice pe timp de iarna.

Pentru a nu ma lovi in zone vitale ale organismului am trecut experimental in anul 2010 un nucleu de cinci rale intr-un MER.Am reusit sa cresc 40 rame(167mm) sa recoltez trei caturi la FS. Exceptionala insa a fost iernarea...consum redus, varoa aproape inexistenta(cinci indivizi la controlul varoa din 25.03), cu 25 % mai mult puiet decat orcare alt dadant echivalent in nr de rame ocupate...asa ca iernarea cu corp gol sub cuib, cu sita deschisa permanent, cu capac fara gauri...cu strangere optima a cuibului...MER are un +, sau doi de ++...
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 03, 2011, 12:10:41 AM
Este adevarat ce spune Valter si albina nu pierde caldura primavara adaugandui un corp cu foite in partea de jos adica sub cuib nu deasupra. :yes:
Ar fi bine sa stabilim o inaltime a remei reduse in asa fel ca sa devina un STAS a stupului MER modificat.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 03, 2011, 09:05:05 AM
Citat din: milu56 din Aprilie 03, 2011, 12:10:41 AM
Ar fi bine sa stabilim o inaltime a remei reduse in asa fel ca sa devina un STAS a stupului MER modificat.

Deocamdata cea mai hotarata cota care pare a fi adoptata de multi este cea de 162, cei ce au verticali stas fac foarte usor tranzitia.
Referitor la iernare, o familie puternica acopera mult mai multa suprafata de hrana decat una slaba, deci mult mai putine batai de cap!
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Alutus din Aprilie 03, 2011, 06:54:16 PM
Citat din: milu56 din Aprilie 03, 2011, 12:10:41 AM

Ar fi bine sa stabilim o inaltime a remei reduse in asa fel ca sa devina un STAS a stupului MER modificat.
Intradevar trebuie realizata urgent unificarea pentru ca altfel vom avea probleme mari in viitor subtoate aspectele(interschimbabilitate)Nu trebuie cautat departe in acest scop pt ca exista deja o dimensiune Stas=162. Nu are rost sa inventam roata. Eu folosesc de mult dimensiunea aceasta si sunt f multumit . In plus firmele mari de rame cum este  A... din S... produc pt Romania si pt alte tari din Europa, rame la aceasta dimensiune. Dimensiunea  Optima ar fi la cca 180 max si 162 min . Eu am verificat ambele tipuri si pot sa va spun ca dintre ramele de 155, 162 , si 180 cel mai bine se comporta cea de 180 , dar eu optez din motive de management  pt 162. Sanatate.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 04, 2011, 12:03:36 AM
Citat din: Alutus din Aprilie 03, 2011, 06:54:16 PM
Citat din: milu56 din Aprilie 03, 2011, 12:10:41 AM

Ar fi bine sa stabilim o inaltime a remei reduse in asa fel ca sa devina un STAS a stupului MER modificat.
Intradevar trebuie realizata urgent unificarea pentru ca altfel vom avea probleme mari in viitor subtoate aspectele(interschimbabilitate)Nu trebuie cautat departe in acest scop pt ca exista deja o dimensiune Stas=162. Nu are rost sa inventam roata. Eu folosesc de mult dimensiunea aceasta si sunt f multumit . In plus firmele mari de rame cum este  A... din S... produc pt Romania si pt alte tari din Europa, rame la aceasta dimensiune. Dimensiunea  Optima ar fi la cca 180 max si 162 min . Eu am verificat ambele tipuri si pot sa va spun ca dintre ramele de 155, 162 , si 180 cel mai bine se comporta cea de 180 , dar eu optez din motive de management  pt 162. Sanatate.
Este nevoie de mai multi sa putem stabili intre 162 si 146,eu mizez la 146 pentruca pe doua corpuri merge rama STAS de 300,cum am mai spus 146+146+8=300 asa ar fi u n STAS modificat.
Alte motive pot fi ca este mai usor corpul sau chiar mai mici in asa fel sa mearga o rama de cuib pe 3 corpuri asa ar fi si mai usoare corpurile si se poate pune foaia pe rama fara sarrme.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 04, 2011, 07:54:53 PM
Citat din: milu56 din Martie 04, 2011, 04:57:00 PM
Ca sa avem indemanare si usurinta e bine sa se respecte distanta intre corpuri(rame)iar corpuri folosim cate familia de albine cere punand corpurile la partea inferioara primavara nu avem probleme cu racirea puietului.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Alutus din Aprilie 05, 2011, 09:37:26 AM
Milu a scris:
Este nevoie de mai multi sa putem stabili intre 162 si 146,eu mizez la 146 pentruca pe doua corpuri merge rama STAS de 300,cum am mai spus 146+146+8=300 asa ar fi u n STAS modificat.
Alutus :
Utilizarea ramei cu h=300 constituie o exceptie si nu o regula . chiar si asa suplimentul de cca 40 mm nu este un dezavantaj dezastruos. Alt argument in favoarea  ramei cu H=162: ... 162-146=16mm; 16mm x cca 6 rame pt iernare=cca100mm;=cca1.2kg miere suplimentare pt iernare care poate face diferenta. Deja roata a fost inventata de marii practicieni apicoli din vestul si centrul tarii Ea are dimensiunea de 162mm.
[/quote]
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 05, 2011, 09:52:26 AM
http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=3925.0
inaltime de 162 nu este STAS MER
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 05, 2011, 10:48:02 AM
Citat din: Bambucha din Martie 04, 2011, 10:20:07 PM
Am aplicat-o pe Langstroth, nu cu 10 rame ci doar cu 5, fiindca altfel slabeam foarte mult familia. Matca sta la mine maxim 2 ani.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 05, 2011, 10:49:33 AM
Citat din: milu56 din Aprilie 05, 2011, 10:48:02 AM
Citat din: Bambucha din Martie 04, 2011, 10:20:07 PM
Am aplicat-o pe Langstroth, nu cu 10 rame ci doar cu 5, fiindca altfel slabeam foarte mult familia. Matca sta la mine maxim 2 ani.
Sa inteleg ca schimbi matcile la 2 ani?
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Alutus din Aprilie 05, 2011, 11:50:54 AM

Nu este un stas (in Romania) pt stupul  MER, dar  rama de 162 este deja "STAS".
[/quote]
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 05, 2011, 04:11:58 PM
Te rog sa judeci ce fel de stas,sigur nu de MER.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 05, 2011, 04:18:48 PM
Personal si eu voi opta pentru rama de 162; cel mai important motiv este sunt obisnuit de la langstroth cu un cuib de 2 corpuri pe rama da 230 ce corespunde perfect cu unul de 3 corpuri cu rama de 162. Un calcul simplu:

Rama MEx2 = 40,4 CM fagure inaltime.
versus
Rama MERx3 = 40,2 CM fagure inaltime


Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 05, 2011, 04:22:40 PM
Citat din: milu56
Sa inteleg ca schimbi matcile la 2 ani?
De la bun in jos schimbat anual, de la bun in sus la 2 ani.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 05, 2011, 04:30:09 PM
STAS MER e altceva si matci schbimbate la 2 ani nu am  inteles nimic ............ce faci cu matcile care au mai mult de 2 ani?
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: valter din Aprilie 05, 2011, 05:56:53 PM
Nu stiu daca am explicat, dar ma repet...MER care-l pun in practica(cel cu rama de 167) este conditionat de un numar de 140 magazii procurate anterior(prin 2006-2007) de la Nehoiu si care ma conditioneaza la trecerea la noul sistem.
Sincer as fi vrut rame de 162, insa decuparea si mutarea spetezei inferioare mi-ar fi creat suficiente probleme...anterior verificate.

In final si in concluzie...cred ca este perfect daca construiesti rame de 162, da cum eu sunt ciudat, ciudat fac si trecerea.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 05, 2011, 06:50:09 PM
Valter,tu esti un om priceput in ce priveste apicultura asa ca nu pot gandi ca esti ciudat decat sa apreciez ceea ce tu pui in practca dar nu in acest topic vreau sa vad mai multe pareri,nu vreau sa contrazic pe nimeni. Nu vreau ca cineva dintre adevaratii apicultori sa ma inteleaga gresit.Deaceea vezi aici:
http://forum.apiardeal.ro/index.php?board=3.0
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 08, 2011, 07:39:28 AM
Citat din: Bambucha din Aprilie 05, 2011, 04:22:40 PM
Citat din: milu56
Sa inteleg ca schimbi matcile la 2 ani?
De la bun in jos schimbat anual, de la bun in sus la 2 ani.
De la bun in sus ti le cumpar eu dupa doi ani,ce zici batem palma?
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 08, 2011, 01:03:36 PM
Ar fi culmea sa arunc peste gard material de la bun in sus. Acest material se pastreaza "la rece"  :wink2: :hi:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: filip din Aprilie 08, 2011, 01:13:48 PM
Citat din: Bambucha din Aprilie 08, 2011, 01:03:36 PM
Ar fi culmea sa arunc peste gard material de la bun in sus. Acest material se pastreaza "la rece"  :wink2: :hi:
O matca poate traii 5 ani poate chiar mai mult.
Stupii primitivi{cojnite,buduroaie}erau de capacitate redusa,mai ales cand capacitatea celulelor era blocata cu nectar.In cazul asta ponta unei matci era limitata.De aici si prelungirea pontei ani buni
Stuparul modern vrea ponta masiva cu varfuri intr-o anumita luna.De aici apare inlocuirea matcilor.
Sfatul meu e urmatorul:
Dupa 2 ani de ponta intensiva,folositi matca in formarea unui roi,apoi anul viitor o puteti inlocui.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Kiwi Bee din Aprilie 08, 2011, 03:08:49 PM
Citat din: Bambucha din Martie 03, 2011, 10:40:27 AM
Salutare,
Este un sistem care-l voi adopta si eu integral, avand o experienta de 95 % pe Langstroth si 5 % pe Dadant, singurul lucru care m-ar ingrijora este iernarea. Daca in conditiile unei ierni mai grele, cum a fost aceasta in Romania 2010-2011 pe rama de 23 cm nu este nici o problema, ma gandesc ca s-ar putea ivi ceva probleme la rama de 16,2. In Franta si Spania unde sunt ierni mai caldute desigur este ideal, aici vad iernarea mai mult pe 3 corpuri, ghemul format in c2 pe coroane, c3 full de capacit, si c1 gol se adauga sub c2 dupa hranirile de completare. Volumul de 2 Langstroth corepunde cu 3 de Mer, volum ce mi se pare optim pentru familii puternice pe timp de iarna.

Pt volumul de 2xLangstroth trebuie tinut cont si de rasa matcii in special la iernare.
De exemplu carnica isi reduce mult nr iarna(consum redus................dar spatiul/albina?????????).

Eu unul prefer italiencele caci ele sint in nr mare tot timpul si pot tine sub control tot spatiul.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: andrei_calinescu din Aprilie 08, 2011, 05:15:22 PM
Kiwi Bee,

Ai dreptate in privinta italiencelor in Noua Zeelanda.
Ce faci insa cu ele in Romania unde ai iarna cel putin 4 luni?
Investitie in sirop, in medicamente si munca inutila inafara sezonului.
Intre culesuri sau la o penurie de nectar, la fel, pompa de sirop.
Nu e adaptata pretutindeni, se si observa ca arealul Ligusticei nu atinge tari cu ierni "serioase".
Or fi Carnica sau Caucaziana mai zgarcite cu dezvoltarea precoce, dar sunt albine rustice, calitate pe care Ligustica nu o miroase.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 09, 2011, 01:52:05 PM
Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 08, 2011, 03:08:49 PM

Pt volumul de 2xLangstroth trebuie tinut cont si de rasa matcii in special la iernare.
De exemplu carnica isi reduce mult nr iarna(consum redus................dar spatiul/albina?????????).

Eu unul prefer italiencele caci ele sint in nr mare tot timpul si pot tine sub control tot spatiul.

Cu o carpatina ameliorata se lucreaza excelent pe cuib de 2XLangstroth in Romania. Consum de hrana acceptabil.
Problema la ligustica la iernile din Romania, este uzura mare datorita pontei prelungite in sezonul rece, consum de hrana foarte ridicat.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Kiwi Bee din Aprilie 11, 2011, 02:33:23 AM
Aveti dreptate ................. 99%.

Intreadevar consumul albinei italiene pe timp de iarna este POATE cel mai mare dintre toate rasele cu care se lucreaza prin lume.

Nu stiu ce rasa avea tata doar ca era blinda.......forate blinda.

Aici in nordul NZ nu avem ierni grele deloc dar in sud sint ca sin Romaina.

Ca sa trag concluzia din cele spuse de voi temperatura este inamicul nr I care creaza probleme datorita pontei prelungite si consumului de mincare.

Acum citiva ani citeam o carte de apicultura americana editura prin 1969 sau asa ceva.

Cel care a scris cartea trebuia sa fie din Nordul USA caci avea un capitol separat pt iarna.Avea si poze alb/negru.

Pt iarna nu recomanda ci CATEGORIC DECLARA ca este nevoie de a inveli stupii.
El proceda in felul urmator:
-dupa ce impacheta stupii le invelea cu un carton negru impermeabil(folosit in constructiile de case in tarile unde casele se fac din lemn).Lega cartonul cu sfoara si avea o gaurica(ceva cam jumatate de inch---12-15mm-nu mai tin minte exact) in cutia de sus si in dreptul ei si cartonul era gaurit.
Asa controla ventilatia sa previna excesul de umiditate din stup.
Sa nu mai jic ca in poza era o zapada pina la genunchi.Deabia se vedea urdinisul.

In carte se mentiona de albina italiana dar nu cred ca toate familiile erau numai si numai italiene.

Deci toate astea prin anii '60.Cartea mai mentiona multe lucruri ciudate pt mine cum ar fi fagurii schimbati in rame.Autorul cartii scria ca aveau si faguri de 50 de ani vechime de puteai sa calci pe ele, deci erau cam de pe vremea primului razboi mondial.

In zilele nostre moderne toate astea difera........putin.
Deic daca vorbim de temperaturi scazute pe timp de iarna(vezi Romania) eu mias acoperi/inveli stupii cu un sac negru sau foile neagra folosita de agricultori........ chiar daca nu am albine italiene.

Sint asa de multe tehnici de lucru si fiecare stupar difera de altul.Unul cu stupi mai putini face o schimbare mai usor pe cind unul cu stupi mai multi prefera sa nusi schimbe tehnica de lucru perfectionata dea lungul anilor.E de inteles.

Totusi partea buna a lucrurilor este ca in zilele noastre putem alege.Dam o fuga pina intro alta tara si aducem o alta regina sau ce dorim...................... mai putin noi aici in NZ.Aici nu ai voie sa importi nimic apicol(produse,material genetic,albina vie).Mai exact trebuie sa primesti un permis special care nu se elibereaza la oricine.

Sa revenim la ME sau MER pe 2-3 corpuri pe timp de iarna.

Sa vedem ce zic si ceilalti.

Un ME pe 2 corpuri sau un MER pe 3 corpui va fi mai mare decit un Dadant1/1.La unii cuibul se reduce pe timp de iarna pina la 4 rame(in general).

Acum vine intrebarea maginca:

  -Ce tineti sa fie mai important pt voi?
  -Ca sa iernati cu bine fara sa apara probleme(boli, mucegai,etc) considerati ca ar fi nevoie si de o rasa de albine care sa tina sub control spatiul sau nu?Ghemul nu va acoperi TOATE ramele dar intelegeti la ce ma refer.
  -Daca nu este nevoie ca familia sa tina sub control stupul atunci de ce sa folosim 2 corpuri la ME si 3 la MER pe timpul iernii?
  -Inteleg eu bine?-discutati despre implementarea unui model de stup mai putin raspindit prin RO dar alte modificari decit schimbarea de diminesiuni nu doriti sa faceti?

Va rog sa comentati cit mai multi!Multumesc anticipat.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Kiwi Bee din Aprilie 12, 2011, 04:23:01 AM
Asa ceva!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sint singur pe forum cu 25 care doar belesc ochii(vizitatori)hehehe

Pina vin raspunsuri la postarea mea de sus imi permit sa mai intreb ceva despre MER.

Din alte postari aici pe forum sa adeverit precum unii folosesc 2 regine intrun stup cu rezultate foarte bune(productie miere).Si tot asa isi ierneaza stupii(cu 2 regine).

Daca avem un stup MER cu 3 cutii pt cuib(si restul caturi pt miere in sezon) cum ati proceda pt a avea 2 regine in acel stup?????????
Sa tinem cont ca mai sus ati enumerat citeva dintre avantajele stupului MER cum ar fi de exemplu inversarea cutiilor de mai multe ori pe an/sezon.

Nu am vrut so complic cu situatia cind una dintre acele 2 regine este carpatina iar cealalta .........de alta rasa.Hai ca asta e doar gluma.hehehe

Unul dintre avantaje de a avea 2 regine intrun stup MER ar fi ca in cazul reginelor carpatine pe timp de iarna stupul ar fi ocupat si albinele ar avea un control mai bun al spatiului.Doua regine=2 familii=mai multa albina si pe timp de iarna.

Voi cum vedeti un astfel de MER??????
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Aprilie 12, 2011, 04:59:23 AM
Citat din: filip din Aprilie 08, 2011, 01:13:48 PM
Citat din: Bambucha din Aprilie 08, 2011, 01:03:36 PM
Ar fi culmea sa arunc peste gard material de la bun in sus. Acest material se pastreaza "la rece"  :wink2: :hi:
O matca poate traii 5 ani poate chiar mai mult.
Stupii primitivi{cojnite,buduroaie}erau de capacitate redusa,mai ales cand capacitatea celulelor era blocata cu nectar.In cazul asta ponta unei matci era limitata.De aici si prelungirea pontei ani buni
Stuparul modern vrea ponta masiva cu varfuri intr-o anumita luna.De aici apare inlocuirea matcilor.
Sfatul meu e urmatorul:
Dupa 2 ani de ponta intensiva,folositi matca in formarea unui roi,apoi anul viitor o puteti inlocui.
Deacord,perfect deacord.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 12, 2011, 07:58:54 PM
Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 11, 2011, 02:33:23 AM
Aveti dreptate ................. 99%.
Acum citiva ani citeam o carte de apicultura americana editura prin 1969 sau asa ceva.
Cel care a scris cartea trebuia sa fie din Nordul USA caci avea un capitol separat pt iarna.Avea si poze alb/negru.
Pt iarna nu recomanda ci CATEGORIC DECLARA ca este nevoie de a inveli stupii.
El proceda in felul urmator:
-dupa ce impacheta stupii le invelea cu un carton negru impermeabil(folosit in constructiile de case in tarile unde casele se fac din lemn).Lega cartonul cu sfoara si avea o gaurica(ceva cam jumatate de inch---12-15mm-nu mai tin minte exact) in cutia de sus si in dreptul ei si cartonul era gaurit.
Asa controla ventilatia sa previna excesul de umiditate din stup.
Sa nu mai jic ca in poza era o zapada pina la genunchi.Deabia se vedea urdinisul.

Ierni chiar asa de grele ca in Canada nu avem ... poate doar in zona Harghitei
Consider ca nu e musai necesar impachtajul de acest tip la noi. Va refereati la ceva de genul?

Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Bambucha din Aprilie 12, 2011, 09:07:39 PM
Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 11, 2011, 02:33:23 AM
Sa revenim la ME sau MER pe 2-3 corpuri pe timp de iarna.
Sa vedem ce zic si ceilalti.
Un ME pe 2 corpuri sau un MER pe 3 corpui va fi mai mare decit un Dadant1/1.La unii cuibul se reduce pe timp de iarna pina la 4 rame(in general).
Acum vine intrebarea maginca:

  -Ce tineti sa fie mai important pt voi?
  -Ca sa iernati cu bine fara sa apara probleme(boli, mucegai,etc) considerati ca ar fi nevoie si de o rasa de albine care sa tina sub control spatiul sau nu?Ghemul nu va acoperi TOATE ramele dar intelegeti la ce ma refer.
  -Daca nu este nevoie ca familia sa tina sub control stupul atunci de ce sa folosim 2 corpuri la ME si 3 la MER pe timpul iernii?
  -Inteleg eu bine?-discutati despre implementarea unui model de stup mai putin raspindit prin RO dar alte modificari decit schimbarea de diminesiuni nu doriti sa faceti?

Va rog sa comentati cit mai multi!Multumesc anticipat.

In general ar trebui sa cautam sa iernam familii puternice in stare de ghem intinse pe 6-8 rame. 
4 rame inseamna circa 3 intervale, asa ceva daca e musai de iernat se poate face intr-o roinita, personal nu agreez unitati mici iarna, prefer sa unific din toamna.
De ce 2 corpuri ME-3MER la iernare? deoarece albina prefera sa se miste vertical de jos in sus, si mai putin pe orizontal, familia trebuind sa aiba acces in continuu cat mai usor la hrana iarna la temperaturi foarte joase, si inclusiv primavara cand sunt destule nopti reci, pentru a avea o dezvoltare cat mai buna.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: gheghe din Aprilie 12, 2011, 10:49:34 PM
     Dupa parerea mea un corp pe 10 rame-indiferent de tip-este supra dimensionat pe orizontala-luam ca etalon o scorbura de copac care a fost primul 'corp' folsit de albina.Un MER pe corpuri de 8 rame mi se pare mai aproape de natural,ghemul format ocupa toate ramele-evitand in acest fel spatiul ramas gol la Dadant care este ocupat efectiv in proportie de 40-70% in perioada de iarna.Nu discutam despre micro climatul format in acest spatiu si efectele lui. Ghemul in MER se formeaza intre doua corpuri-1si2,corpul 1 cu rame goale,corpul 2-80%plin, corpul 3 plin.Ghemul fiind in corpul1si2 -in perioada de toamna, putin deasupra sitei de fund si urdinis,evita
curentii dintre urdinis si sita sau contra curentii creati de vant -acesta cred eu este rolul corpului 1 cu rame goale.Spatiile dintre corpuri da posibilitatea ghemului sa se reorganizeze in functie de temperatura,de mancare, de mortalitate-posibilitate care nu este la ramele mari fapt ce poate duce la moartea albinelor de pe un interval.Corpul 3 este camera copilului-izolata termic de fagurii cu miere si de podisorul cu sistemul de izolare folosit.Mai vreti o matca? atunci dupa salcam, deasupra familiei se formeaza un nucleu ce va fi ajutat de familia de baza.La f.s. se poate folosi un Snelgrove si se poate da albina de aici familiei de baza.In toamna se poate opta intre a unii cele doua unitati sau sa ramana sa ierneze separat deasupra familiei de baza. Anul viitor la rapita se formeaza cu matca un nucleu,familia de baza primind tot.In ceea ce priveste impachetajul l-am folosit si nu mi-a placut deoarece se creaza condens intre corp si folie fapt ce duce la degradarea lazilor plus...De ce sa folosim noi matci italiene iar voua in Noua Zeelanda sa va interzica acest fapt.Stima.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Kiwi Bee din Aprilie 13, 2011, 02:48:14 AM
Bambucha nu trebuie sa plecii pinan Canada, dar la asta ma refeream.Se pare ca ungurul din Canada nu are sita la fundul stupilor si de aceea are acea gaura in corpuri(ma tinut 1 ora si 7 minute sa descarc filmul................hehehe).

Aici poti sa vezi cum merge treaba in RO : http://stuparul.blogspot.com/2009/01/iernarea-stupilor-in-fundul-gol.html

Nu stiu in ce zona a Roamniei locuieste acest stupar, dar cred ca are iarna ca toti ceilalti.

Asa mai merge Gheghe.Ai redus de la 10 rame la 8.La 2 corpuri avem 4 rame minus.Si asa e mai bine pe timp de iarna.Vara nu prea conteaza caci banuiesc ca ai cuibul pe 3 corpuri.

Apropo de rasa.
Avem aici in NZ stupari care exporta roiuri la pachet pt Canada.Au si canadienii la greu albine italiene si le ierneaza in Langstroth pe 2 corpuri cu 20 de rame in total.

Restrictii in NZ
Din pacate sau nu aici in NZ nu ai voie sa importi albine si produse apicole.Astai legea.Tara asta doreste sa radieze total loca americana prin izolare.Daca nu se introduce in tara nici o boala si ardem totul ce se imbolnaveste prin tara ramine doar sanatate.Cica avansam spre bine......... spun cei de la birouri(ministerul agriculturii).

Multi apicultori comerciali aici in NZ au trecut la carniola care pe timp de iarna nu consuma mai nimic caci sta intrun ghem mic(mult mai mic decit cea italiana).In primavara nu toate vor "exploda" asa cum se face reclama la albina carniola si la unele familii neavind un control optim asupra cuibulu pot sa apara boli.
Shansa ca sporii bolii sa fie prezenti este la fel la toate rasele de albine doar ca este foarte important CIT DE RAPID se curatza stupul de larvele bolnave.

Tot timpul exista larve bolnave de tot felul in stupi dar albinele au grija sa le elimine.
Sa raminem putin la loca americana.Aici sint cca 12 ore critice in perioada de infectie a larvei cind aceasta nu este contagioasa.Oricare albina intrata in contact cu o astfel de larva nu se va infecta si nu va raspindi sporii.Adica nr de spori la momentul dat nu este semnificativ.Dupa cele 12 ore critice nr de spori se calculeaza in milioane.
Intrebarea este cit de repede se descopera si se indeparteaza larva infectata din celula + celula trebuie curatzata inainte ca regina sa oua in celula semicurata(e de stiut ca reginele oua si in celule cu spori ce boli).

Eu merg pe simpla matematica si logica.Daca avem un nr. mare de albine in ghem/stup acestea au shanse mai mari de a curatza celulele (in special la inceput de an cind regina porneste ouatul si familia inca nu a "explodat") si in caz de vreo larva se imbolnaveste ea va fi eliminata sigurat mai repede decit in cazul unei fam cu ghem mic.
De aici vine treaba de ce eu recomand albina italiana in general si pt stupi Langstroth pe 2 corpuri sau echivalent in MER.Acesta este punctul meu de vedere.

Am deviat putin de la subiect dar in apicultura toate se leaga intre ele.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: bucovineanu din Aprilie 13, 2011, 09:41:44 PM
Stupii pe 8 rame e obligatoriu sa fie asezati pe paleti prinsi de acestia. Altfel exista pericol de rasturnare atunci cand au 3 sau patru corpuri, mai ales in pastoral atunci cand nu sunt intotdeauna instalati pe suprafete orizontale.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Noiembrie 30, 2011, 09:23:50 AM
Asa da,credeam ce exista o fabrica de stupi MER modificat.Eu nu vreau sa bervetez nimic si nici nu gandesc stil prof-online deaceea am gandit multifunctional ce consta in folosirea ramei dadant pe 2 corpuri:
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: Alutus din Noiembrie 30, 2011, 10:04:11 AM
Vezi si  http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=4445.90. Orice. Am facut doua corpuri de proba. Exceptionali.
Titlu: Re: Intretinere in MER
Scris de: milu56 din Noiembrie 30, 2011, 10:26:05 AM
nu am vazut,posteaza aici ca sa ii vad.