Pentru ca domnul Marin m-a inspirat cu topitorul sau ,va supun spre dezbatere aceasta schita de mina in care incerc sa explic principiul de functionare , de altfel fiecare dintre noi ne dam seama .
Ideia a pornit de la ""Cum ajungem la temp de 120 g in vasul folosit ?""
Pentru o sterilizare a cerii, numai asa cred eu ca se poate.
Numai bine .
Scuzati poza e f f proasta , mai pun una dar mai tirziu
se vede suficient de bine
al dilea vas unde se pun ramele este si el cu capac etans ?
si daca da inseamna ca are si robinet pe teava de evacuare a ceri ?
Da si el e etans sa nu iasa pres din vasul mare ,si cind se ajunge la temp de 120 g se da drumul la robinet .
crezi ca se topesc fagurii fara aburi si ceara nu se arde ?
sau pui apa si in vasul mic ?
Fagurii din interiorul mic se topes datorita temp din vasul mare ce va fi mai mare de 120 g , asa cum la soare se topesc asa cred si aici .
cred ca ii sistemul vasului kukta ?????
inca o intrebare da nu te plictisesc din ce material faci
O alta poza mai clara ,la care nu am supapa de supra presiune pusa ,
Cum sa ma plictisiti , eu cred, ca sa fie o treaba buna sa fie facuta din inox
supapa trebuie ca altfel bubuie
nu e rea ideea---tabla de inox de 2 mm si un mester sudor bun
am vazut o etuva undeva dar nu mai stiu pe unde
Da ,da aceia a fost prima schita si au venit inbunatatiri .
Citat din: tassevasi din Noiembrie 09, 2011, 08:51:54 PM... va supun spre dezbztere aceasta schema , ce zice-ti .
Ideea e buna, adica ar functiona, dar realizarea ar fi foarte costisitoare. Desenul nu este cotat, dar daca aproximam dimensiunile capacului la 500x500 mm (cu toate ca facand proportia cu ramele ar fi mai mare) la o presiune de 2 bar forta aplicata capacului ar fi de 5 tone. Cam la fel si la pereti si le fund. Ideal ar fi un vas rotund, cu un capac bombat si cu grosimea peretilor adecvata dar devine antieconomic. E mai simplu sa se topeasca ceara, eventual cu metoda descrisa de Marin si sa se sterilizeze dupa aceea. Eu am sterilizat ceara tinand-o in cuptor la 130°C vreo doua trei ore, dar nu pentru faguri, aia ai cumpar, certificati bio si sterilizati la 125°C.
Citat din: Obombo din Noiembrie 09, 2011, 10:40:59 PM
Citat din: tassevasi din Noiembrie 09, 2011, 08:51:54 PM... va supun spre dezbztere aceasta schema , ce zice-ti .
Ideea e buna, adica ar functiona, dar realizarea ar fi foarte costisitoare. Desenul nu este cotat, dar daca aproximam dimensiunile capacului la 500x500 mm (cu toate ca facand proportia cu ramele ar fi mai mare) la o presiune de 2 bar forta aplicata capacului ar fi de 5 tone. Cam la fel si la pereti si le fund. Ideal ar fi un vas rotund, cu un capac bombat si cu grosimea peretilor adecvata dar devine antieconomic. E mai simplu sa se topeasca ceara, eventual cu metoda descrisa de Marin si sa se sterilizeze dupa aceea. Eu am sterilizat ceara tinand-o in cuptor la 130°C vreo doua trei ore, dar nu pentru faguri, aia ai cumpar, certificati bio si sterilizati la 125°C.
sistemul kukta este exact ce ai specificat
Corect, dar la dimensiunile astea e bun de facut mancare la nunta. :D
Scuze dar am vazut prea tarziu discutia asta. Am scris deja care ar fi problema, dupa parerea mea, cu topitorul asta, aici: http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=4460.msg87235#new (http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=4460.msg87235#new)
Citat din: Obombo din Noiembrie 09, 2011, 11:25:56 PM
Corect, dar la dimensiunile astea e bun de facut mancare la nunta. :D
Putem executa vasul din interior pt 5--10 ram si vasul exteror cu citiva cm de jur imprejur mai mare ,jos mai adinc pt apa .
Cred ca nu ar fi mai mare decit un vas in care se parefineaza cutiile .
Numai bine
aşi fi tare curios să faceţi un astfel de topitor si sal vedem pe youtube cum functionează ...vă salut
Citat din: marinlm64 din Noiembrie 10, 2011, 08:37:29 PM
aşi fi tare curios să faceţi un astfel de topitor si sal vedem pe youtube cum functionează ...vă salut
Am sa incerc domn Marin,timp sa am.
Numai bine
Cu riscul de a ma repeta, insist pe faptul ca un capac de 50x50 cm sau cu un diametru de 80 cm la o presione de 2 bar este impins spre exterior cu o forta de 5000 kg si se poate transforma intr-o bomba.
Citat din: romikele din Noiembrie 11, 2011, 12:49:01 AM
Nu-i chiar asa. Capacul nu va sta liber, ci va fi asigurat cu chinga metalica. Supapa de reglare va refula la presiuni peste cea setata.
Centralele de apartament lucreaza in mod curent cu presiuni de 2...2,5 bari, fara sa fie din aceasta cauza in pericol de"bomba".
Din pacate este chiar asa, iar problema este tocmai capacul care este ficsat, daca ar fi liber ar rasufla nu ar fi periculos dar ar fi inutil. Nu se poate compara cu o centrala de apartament, in cazul acesta presiunea este aplicata pe o suprafata foarte mare iar o supapa este folositoare doar in cazul in care se face un calcul de rezistenta a vasului, in caz contrar este inutila o supapa care intervine la 2,5 bar daca exista riscul ca vasul sa cedeze la 2 bar.
Importanta nu este presiunea ci suprafata pe care este aplicata. Daca am gresit pe undeva socotelile poti sa-mi arati.
Eu am scris ieri un mesaj care vad ca nu a aparut, nu stiu din ce cauza.
Repet pe scurt:
Topitoarele de ceara nu sunt sterilizatoare si nici nu au de ce sa fie. Ce a facut Marin e foarte bun si simplu. De altfel ca sa se sterilizeze, ceara trebuie sa stea mai multa vreme la acea temperatura inalta, pe cand din topitor e bine sa curga pe masura ce se topeste.
Sunt de aceeasi parere cu Obombo. Incinta in care se face sterilizarea trebuie sa fie cat mai mica, nu sa se introduca acolo rame intregi. Din ce suprafetele sunt mai mari, pericolul ca acestea sa se deformeze sub presiune sunt mai mari. Sterilizatorul e bine sa fie facut cilindric si cu capacul bombat, caci cele mai mari solicitari le are tabla la canturi. Si etansarea chiar la doua atmosfere nu este chiar simpla.
Citat din: Obombo din Noiembrie 10, 2011, 11:32:38 PM
... un capac de 50x50 cm la o presione de 2 bar este impins spre exterior cu o forta de 5000 kg
Ok, e o afirmatie. E gresita?
salut, :stop_the_war:
sper sa nu deranjez si sami expun putin idea , de ca facem topitorul sub presiunea doar pentru a putea ridica temperatura de la 100 la 120 ,mie mi se pare putin mai greu , sa zicem ca topitorul e atmosferic la fel ca a lui marian , iar apoi ceara sa fie colectata intun alt cilindru metalic bine izolat termic gen boiler electric si sa fie incalzit (electric) pana la o temperatura determinata cu ajutorul unui termostat de pana la 140 grade si gata . nu avem probleme cu presiunea si altele temperatura se mentine constant pe parcursul mai multor ore , intre topitor si boiler pot fi amplasate si niste filtre (categoric incalzite si ele sa nu se infunde ) , iar apoi ceara sa fie pusa in vase de diferite marimi dupa preferinta .
o zi buna
Sunt de acord cu Stefan1, Marius si Romikele (practic sunt de acord cu toata lumea :rotfl:), se discuta din punct de vedere teoretic, practic sistemul acesta este costisitor si nu foarte bun, deoarece pentru a fi sterilizata, ceara trebuie tinuta la peste 120°C mai mult de jumatate de ora. E mai simplu de folosit sistemul lui Marin pentru topit si apoi sterilizata ceara cu alte sisteme. Parerea me e ca cine-si face singur faguri ar trebui sa sterilizeze propria ceara chiar daca nu a a vut nici o boala prin stupina. Rau nu-i face.
salut romikele discutam si proiectam , asta e cert , fiecare are parerea lui ,
totusi nu vreau sa dau gres dar asi mai veni cu o idee, DE CE sa incalzim apa care se vede ca se incalzese foarte greu , stiu ca aburii la temperatura topesc ceara din rame , dar totul se transmite prin intermediul aerului, ,AM PUTEA sa incalzim aerul direct intrun cilindru termoizolat cu ajutorul unui aparat gen uscator de par, sau, stiu ca sunt suflante de aer cald ceva de genul care aduce aerul pana la 400 grade, ceara sa curga prin partea de jos a recipientului apoi trecuta in alt bazin pentru filtrare si sterilizare,
asi vrea sa va intreb care e temperatura optima de sterilizare , dar si temperatura maxima pana la care ceara se poate incalzi fara a o deteriora.
spor la treaba .
Ceara trebuie sa fie topita numai in prezenta apei sau aburului. Altfel se deterioreaza iremediabil foarte usor.
Sterilizarea se face la temperatura de cel putin 120 de grade si dureaza cel putin 30 de minute. Sterilizarea trebuie facuta numai daca avem ceara care ar putea sa fie contaminata cu spori de loca si vrem sa o presam artizanal. Altfel ea va fi sterilizata oricum, la cei care o preseaza. Noi avem interesul sa extragem ceara din faguri in procent cat mai mare si sa nu o deterioram. Ori pentru acest lucru nu e nevoie de recipient sub presiune.
domnule bucovineanu, de ce se deterioreaza in absenta apei , puteti sa detaliati , oare topitoarele solare nu fac acest lucru , sunt recomandate sau nu ? :sad:
Ceara se deterioreaza in absenta apei cand este topita intr-um vas pus direct pe foc deoarece temperatura in parte de jos unde ceara este in contact direct cu sursa de caldura trece cu mult de punctul de topire in timp ce in partea de sus este inca solida. Nu sunt probleme cand este topita in aburi sau in aer cald, dar nu la 400°C.
Citat din: marius_vfp din Noiembrie 12, 2011, 03:33:47 PM
domnule bucovineanu, de ce se deterioreaza in absenta apei , puteti sa detaliati , oare topitoarele solare nu fac acest lucru , sunt recomandate sau nu ? :sad:
Daca temperatura la care este topita e mai mare de 100 de grade, lucru care se obtine usor in procesul de topire a cerii, ceara isi modifica structura si devine foarte casanta. Daca esta tinuta o perioada maai lunga la peste 120 de grade capata culoare neagra si e de aruncat. Pentru a pastra calitatile cerii atunci cand prelucram ceara la foc, acest lucru trebuie sa se faca numai in prezenta apei.
va multumesc pentru raspunsurile prompte ,
domnule obombo , categoric ca nu la 400 grade, ziceam doar ca acel aparat poate degaja aer pana la 400 grade , dar se poate regla .
domnule bucovineanu , deci sa inteleg ca intre 100 si 120 de grade totul e ok , ma gandesc oare cate grade se ajunge maxim intrun topitor solar, are cineva topitor solar dinte voi?, e rentabil scoate toata ceara din rame sau e mai putin eficient decat cel pe apa/abur
La cel pe apa , am vazut cum se filtreaza uleiul pentru a se obtine biodiesel , se amesteca cu apa la o anumita temperatura, oare la filtrarea cerii nu se poate proceda la fel , daca amestecam apa clocotita cu ceara (sau le punem la fiert impreuna pentru scurt timp)sa scoatem impuritatile din ceara se poate, ma gandesc ca rezidurile din ceara se decanteaza la fundul apei si putem evacua apa care e mai grea apoi lasam sa se raceasca si scoatem ceara ?
Acesta este modelul de topitor cu abur pe care i-l folosesc....(scuze de calitatea video)
priviti :uimit:
unul si mai interesant :roll:
salut, super treaba , sa ne traiasca rusii ca neau dat butelii si avem cu ce face treaba
presupun ca butelia e doar pe post de generator de aburi , corect ? restul ,adica topirea fagurilor se face in cutia de lemn .
propun pentru producerea aburului sa cautati generatorul de aburi a lui Traian Vuia . e mult mai eficient acolo in foto se pierde o cantitate foarte mare de caldura .
spor la treaba
Citat din: marius_vfp din Ianuarie 02, 2012, 11:05:16 PM
...
propun pentru producerea aburului sa cautati generatorul de aburi a lui Traian Vuia . e mult mai eficient acolo in foto se pierde o cantitate foarte mare de caldura .
...
Baga si tu un link, o poza, un pdf...
Adu informatia aici!
ceva simplu :nod:
era ,cred, mai simplu si mai incapator , daca era in forma dreptunghiulara sa intre bine ramele :yahoo_cry:
Citat din: pharaonu75 din Ianuarie 02, 2012, 11:42:21 PM
Baga si tu un link, o poza, un pdf...
Adu informatia aici!
sa traiti sefu am inteles
sa incep cu un mic "copy paste" cam despre ce e vorba .
" Având în minte realizarea unui motor de avion cât mai bun, Vuia a reuşit să inventeze generatorul de abur cu combustie internă şi ardere catalitică. Generatorul cu vaporizare aproape instantanee avea la bază trei principii: ideea ciclurilor termodinamice, a combustiei accelerate şi a transmiterii căldurii prin convecţie forţată. Prin încercările repetate de a construi generatoare de abur de foarte înaltă presiune (100-120 kgf/cm², faţă de 10 At valoarea uzuală a vremii), Vuia a pus bazele tehnologiei folosite ulterior la centralele termice care utilizează cicluri complexe de presiune foarte înaltă.
O altă realizare a inventatorului român a fost şi generatorul cu focar cu mare intensitate a combustiei. Sarcina termică a focarului era de 200 x 106 kcal/m3.
În unele cercetări Vuia a fost ajutat de bănăţeanul Gavrilă Brola, cu care a început să colaboreze începând cu 1934. G. Brola alături de profesorul G. Ribaud au continuat cercetările începute de Vuia, iar în 1952 au realizat un generator cu circulaţie forţată, care avea la bază principiul lui Vuia. Generatorul, expus la Expoziţia Internaţională al încălzirii de la Paris din 1957, a fost fabricat în serie în Franţa, Belgia, Anglia şi Germania. "
Bine ca a plecat la altii ca la noi se stie cum e treaba .
acest generator e compus din mai multi cilindri de diferite dimensiuni bagate unul in celalalt etansate la capetele opuse astfel ca focul sa intre pe cel mai mic cilindru trece apoi in urmatorul dar intrarea se face pe la capatul opus astfel focul trece ca printr-un labirint , circuitul apei e urmatorul , fiecare cilindru pe exterior este infasurat intro serpentina , legaturile sunt facute pe capete de la interior la exterior , adica de la cilindrul mic la cel mare , intrarea adica turul se face pe la exterior pe la cilindrul mare adica, si se scoate ,returul, pe la mijloc ,pe la cilindrul mic , astfel apa se incalzeste treptat pana atinge temperatura de fierbere , la iesire se pot obtine vapori de apa si sub presiune si foarte fierbinti , , spre sa gasesc ceva foto , si le postez .
incearcati aici :
http://www.bar.acad....a/gen/gen1.html
desenul e la ultima pagina 55
:beer: :thanks: :beer:
salut, azi am facut curat printre traznai si am dat de cartea lui vuia sper fotografiile sa va fie de folos
spor la treaba
Cred ca asa ceva ar fi bun tuturor celor care vor sa isi faca singuri faguri.
Am cautat mult dupa videoul asta pe care l-am vazut acum mai bine de un an si nu mai stiam unde...si ma bucur ca pot sa il impart cu dvs.
http://www.youtube.com/watch?v=vH4RajBJ9AU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=vH4RajBJ9AU#ws)
Primul video aici in NZ nu merge
nu merge nicaieri :P
Citat din: mosunick din Octombrie 23, 2013, 12:22:43 AM
Cred ca asa ceva ar fi bun tuturor celor care vor sa isi faca singuri faguri.
Am cautat mult dupa videoul asta pe care l-am vazut acum mai bine de un an si nu mai stiam unde...si ma bucur ca pot sa il impart cu dvs.
http://www.youtube.com/watch?v=vH4RajBJ9AU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=vH4RajBJ9AU#ws)
tot ii fain dar culoarea cerii....?
Hat, Pista bacsi, nu sh' di ce shi di undi...
Ce mi s-a parut interesant e sterilizarea cerii. Posibil ca tipul sa fi folosit apa dura, nu din cea de ploaie sau dedurizata. Dau cu parerea numa'...
Sanatate!
E posibil sa mai fi folosit si ceva acid sulfuric la sterilizare .
..am folosit acid sulfuric pentru albirea cerii .
Ceara albita cu acid sulfuric de mine,... avea culoare asemanatoare cu ceara din acel videoclip.
:nod: :nod:
Citat din: bio din Noiembrie 16, 2013, 07:51:23 PM
..am folosit acid sulfuric pentru albirea cerii .
Ceara albita cu acid sulfuric de mine,... avea culoare asemanatoare cu ceara din acel videoclip.
cat si cum , in ce concentratie ai pus acidul , diluat cu ce , se poate folosi electrolit de bateria auto? nou curat .are concentratia de 0,24.
spor
Citat din: marius_vfp din Noiembrie 17, 2013, 05:49:03 PM
....
cat si cum , in ce concentratie ai pus acidul , diluat cu ce , se poate folosi electrolit de bateria auto? nou curat .are concentratia de 0,24.
spor
Parca in cartea CEARA de Volcinski am gasit concentratia de folosit.
Sunt vreo 7-8 ani de atunci .... nu mi-a placut culoarea care a avuto ceara trata cu acid sulfuric si am abandonat operatiunea.
Acid sulfuric am gasit 98%...este mult mai greu decit apa. Cred ca daca il intrebi pe unchiul GOOGLE gasesti acid sa cumperi .
Bio cum sterilizezi acum ceara?
Hai ca stiu ca esti plin de idei ingenioase... :wink:
..fagurii artificiali, ii cumpar facuti de profesionisti.
..asa cred ca este mai bine in acest moment.
Daca ai albine sanatoase,ceara din crescaturi si descapacituri nu trebuie sterilizata,ailalta din rame vechi sant profesionisti cei care le topesc,ei reusesc sa si scoata mai multa ceara decat noi!
Am folosit si io candva acid sulfuric da o culoare galbena cerii si ajuta la curatare,de aceea e recomandat folosirea apei de ploaie!
http://www.youtube.com/watch?v=WrSc813v9qc (http://www.youtube.com/watch?v=WrSc813v9qc)
O observatie neimportanta:nu cred ca e nevoie de apa dedurizata, deoarece sarurile raman pe fundul cazanului, iar ceara se topeste prin aburi si nu vine in contact cu apa.
O alta parere: cand retopesti ceara poti pune ceva apa pe fundul oalei (de data asta apa de ploaie), ca astfel se evita supraincalzirea cerii si 'arderea' ei cum ai spus.
Marine, iti doresc si eu un Craciun Fericit alaturi de Doamna Mari si de fetita!
La Multi Ani!