Andreiu Oprea

[D006]

Cu ceva sute de ani in urma un ofiter neamț a trecut prin Oltenia si a tinut un jurnal . E teribila respectiva lucrare !

[oroles]

Măi omule tu vorbesti de MOLDOVENI , nu de români !!!!

Sa inteleg ca moldovenii nu sunt romani? Am spus sa citesti citatul din Miron Costin de mai sus pus de mine!

Vezi ca la Podul Inalt Ștefan a luptat impotriva unui armate otomane conduse de  beylerbeyi Hadâm Suleiman Paşa  si nu a luptat impotriva armatei sultanului !

Efectivul armatei turcesti era de circa de 100 000 de osteni. Spre comparatie, armata otomana care a cucerit Constantinopolul in 1453 (cu doar 22 de ani inainte de batalia de la Podul Inalt) avea circa 90 000 de mii de osteni. Si ganditi-va ca turcii se dusesera sa cucereasca unul dintre cele mai important state ale Europei. Chiar nu cred ca e important ca nu a venit sultanul personal. A fost norocul lui... E suficient sa ma uit pe efective sa imi dau seama ca au mobilizat ce aveau mai bun turcii la Vaslui.

Nu uita ca Stefan a murit platind tribut la turtci .

Asa e. Tributul era insa modic ca valoare, insa acest aspect fusese cauzat de aroganta si de lipsa de sprijin a regelui polon Ioan Albert.

In fapt pe orice hartă politica  din perioada respectiva teritoriul Valahiei si al Moldovei apare ca apartinand Imperiului Otoman.

Fals! Harta Imperiului Otoman cuprindea 2 categorii de state: tarile incluse in imperiu + tarile din asa-numita "Casa Pacii" (termen folosit chiar de catre turci) care erau state vasale Imperiului. Intotdeauna am facut parte din Casa Pacii. A se studia capitulatiile, acte incheiate intre romani si turci care, printre altele stipulau ca turcii nu aveau voie sa se aseze pe teritoriul romanesc si sa isi ridice moschei. Curios, nu? Pe bulgari si sarbi i-au umplut de moschei.

PS. App. Stefan in batalia de la Vaslui  a avut in componenta armatei mai multi mercenari decat moldoveni...  Cand vorbim de Moldova lui Stefan sa nu o confundam cu regiunea Moldova care tine acum de Romania !

Ia sa vedem ce zice cronicarul vremii, polonezul Ian Dlugosz. Bonus pentru Dragsos:

,,Căci toate șirurile dinainte în care în frunte erau și secui au fost zdrobite de turci, și amenința un mare pericol pînă cînd [Ștefan] personal se aruncă în mijlocul turcilor exaltați de bucuria victoriei, și cu puterea minunată a lui Dumnezeu a nimicit toate grupările turcești avînd abia 40.000 de luptători, între care cea mai mare parte erau țărani."

Cunosteau "taranii" arta razboiului, sau nu?
Ostile platite apar abia in timpul lui Mihai Viteazu. Este printre primii care se bazeaza exclusiv pe osti tocmite. Matei Basarab, general al lui Mihai, ajuns la domnie are mari probleme cu ostile platite care se rascoala imediat dupa moartea sa deoarece nu mai fusesera platite de mult timp. Asa se face ca acum Matei Basarab este inmormantat la Arnota, jud. Valcea dupa ce oasele i-au fost scoase  si batjocorite de razvratiti in timpul rascoalei (Este cunoscuta ca rascoala seimenilor).

[D006]

Respectiva armata turca era moarta de foame , la urma urmei Ștefan putea sa-i bata si doar cu pietre.

[bio]

Respectiva armata turca era moarta de foame , la urma urmei Ștefan putea sa-i bata si doar cu pietre.

Off.!!!./....mai Dragoshe, pai este vina lui Stefan cel Mare ca nu le-a dat de mincare la turci..??
Tu, confunzi o batalie cu un gratar organizat cind gazda trebuie sa aiba grija de oaspeti....


Las-o naibii....  la apicultura m-ai lamurit de mult--poate pe viitor mai cresti.. ... la politica esti slabutz ... la istorie sterge Oroles cu tine ... esti varza .

[andreiu]

      Eu as acorda putina atentie spuselor lui Dragos. Este dreptul lui de a vedea lucrurile altfel. Nationalismul este dezavuat de regula acolo unde sunt interese in acapararea si exploatarea unor resurse nationale care sunt aparate de asazisii patrioti-nationalisti . Remarca pe care a facut-o ca romanii au fost putini si se ocupau doar de oierit, ca s-au dezvoltat intr-o perioada scurta si ca au acaparat teritoriul carpato-danubiano-pontic este sustinuta din pacate si de altii de alte etnii (rusi, unguri, evrei ). Probabil ca radacinile lui Dragos vin de pe-acolo si nu putem sa-i imputam ca nu-i prea are la suflet pe romani.

[dan sebastian]

    Pare neverosimil, dar afirma ca nu limba romana se trage din latina ci viceversa. Este credibil?

Daca nici Vaticanul cu arhivele lui nu stie exact, cine crezi ca detine adevarul ?

[dan sebastian]

Dane, unde le gasesti? 

Domnul Andrei mi-a cerut sa pun linkurile, si sper sa le fi nimerit pe cele corecte.
Oricum, de cand cu discutiile acestea am citit mult mai multa istorie decat am facut-o cand eram elev.
Si e un lucru bun.
In plus am realizat ca sunt multe chestii mistificate prin ce am invatat. E normal ca istoria sa fie scrisa de invingatori, dar nu ma asteptam sa fie stearsa cu buretele, sau plina de dezinformari.

[andreiu]

      Oare la ce s-o fi gandit papa Voitila cand a vizitat Romania si s-a exprimat : Am venit in Gradina Maicii Domnului !

[D006]

precizari despte batalia de la Podul Inalt  , sursa : revista Historia

Constient de faptul ca fortele sunt disproportionate, Stefan a inteles ca singurul lucru capabil sa-l salveze este principiul pe care, cateva secole mai tarziu, avea sa-l dicteze Napoleon lui Las Casas in exilul sau: cand inamicul e mai numeros, inca mai ai sansa sa invingi, cu tactica si cu strategia.

Ca prima masura, a observat ca turcii se aflau din luna mai in Balcani, asediind cetati sarbesti. Stefan a asteptat cuminte ca ei sa-si vada de treaba pana toamna tarziu, cand, asa cum observa Xenopol, a inceput sa-i irite brusc si sa-i provoace, atat cat trebuie, pentru ca ei sa treaca la atac.

Ostile lui Soliman Pasa au intrat in Moldova inainte de Craciun, echipate ca pentru luna mai. Unii soldati s-au echipat jefuind populatia, altii urmau sa lupte dardaind. Unu la mana.

A doua masura a lui Stefan Voda a fost alegerea terenului. S-a retas atat cat trebuie, pentru ca lupta sa aiba loc pe terenul ales de el. Iar terenul, ca si la Calugarenii lui Mihai sau la Posada lui Basarab, era o vale adanca si ingusta, care nici n-are nume. Podul Inalt spune multe. Cand auzi cum e podul, simti ca valea e adanca.

In acea vale adanca si cam uscata, careia localnicii ii spun paraul Racova, afluent al raului Barlad, nu puteai intinde un front pe masura imensei armate. Luptau atatia cati incapeau.

In sfarsit, a contat si un secret al naturii: iarna, in acea vale Racova, se lasa si astazi o ceata groasa. Ceata s-a dovedit cel mai bun aliat a lui Stefan. Ostenii lui cunostau terenul si luptau contra unui inamic care orbecaia in nestire. Singura lui salvare era fuga.

PS. Din cate stiu eu sunt român din tata in fiu . Daca Andreiu imi demonstreaza cu documente ca inaintasii sai acum 250 de ani erau români eu ma inchin in fata lui .

[andreiu]

      Nu trebuie sa ne inchinam unii in fata altora. Dupa umila mea parare, atunci cand nu sunt documente pentru stabilirea adevarului, sa  privim fiecare inauntrul fiintei noastre. De acolo sigur vor veni semnale care ne vor conduce in directia buna. Dar in cazul pus in discutie, iata ca apar incetul cu incetul si documente, probe arheologice indubitabile, cercetari nu neaparat ale specialistilor romani, ulterioare trecerii noastre prin scoala. Sa ramanem inchistati in tiparele in care ne-au bagat altii, sa nu tinem seama de dovezi si de logica, inseamna a actiona in contracurent cu interesele nationale.

[D006]

      Dar in cazul pus in discutie, iata ca apar incetul cu incetul si documente, probe arheologice indubitabile, cercetari nu neaparat ale specialistilor romani, ulterioare trecerii noastre prin scoala.
      Sa ramanem inchistati in tiparele in care ne-au bagat altii, sa nu tinem seama de dovezi si de logica, inseamna a actiona in contracurent cu interesele nationale.

1) Dupa ani de zile am inteles ca toata istoria invatata in scoala a fost o minciuna sau o jumatate de adevăr care este mai toxica decat o minciuna . Si am mai intelea ca marea majoritate a romanilor este asa de proasta incat confunda un film artistic cu istoria .
2) " interes national "  ??? o notiune abstracta ! exista doar interes personal si interes de grup . Cat timp noi romanii suntem la nivel de popor nu putem avea interes national . Interes national au doar marile natiuni . Americanul spune ca nu are trecut , are doar viitor !

[andreiu]

          Vezi ca ne intelegem ? Sunt perfect de acord. Rectific ultima parte a postarii mele : ...." in contracurent cu interesele marelui grup etnic numit poporul Roman ". Ai dreptate si cu americanii. Trecutul lor este pe la noi.

[bismark]

   In istoria invatata de mine print toate scolile urmate sa schimbat cum a batut vintul.Ne spunea un profesor de istorie ca fiecare popor are o istorie a lor bine documentata si nu se schimba, dar la noi citi istorici atitea istorii.Tot acelasi istoric ne spunea ca noi nu am avut niciodata istorici care sa se puna de acord prin faptul ca insasi documentele istorice vechi se bat cap in cap unele cu altele.De aceea putem spune cu precizie ca ce am invatat in epoca comunista nu se pupa cu ce se scrie acum. Dar eu cred ca istoria este numai una.Citesc ce scrieti voi aici si ma documentez si intru mai mult in ceata decit sa ma luminez.Cu respect

[cornelioandanciu]

   In istoria invatata de mine print toate scolile urmate sa schimbat cum a batut vintul.Ne spunea un profesor de istorie ca fiecare popor are o istorie a lor bine documentata si nu se schimba, dar la noi citi istorici atitea istorii.Tot acelasi istoric ne spunea ca noi nu am avut niciodata istorici care sa se puna de acord prin faptul ca insasi documentele istorice vechi se bat cap in cap unele cu altele.De aceea putem spune cu precizie ca ce am invatat in epoca comunista nu se pupa cu ce se scrie acum. Dar eu cred ca istoria este numai una.Citesc ce scrieti voi aici si ma documentez si intru mai mult in ceata decit sa ma luminez.Cu respect

Istoria adevarata nu este cunoscuta de nimeni!

[andreiu]

     Gicule, puneti ochelarii de ceata si tine-te dupa mine!  In fata merge Oroles, ca are faruri duble de ceata. Dar Oroles, condu cu grija, si mare atentie in viraje, sa nu-l calci cumva pe Dragos ( pe coada, pe bombeu)! Cornele, tu tine aproape dupa Bismark. Dane, tu mai arunca ceva bulgari (siteuri ) ! Vom inainta pana unde putem, dupa care, la sosire ne asteapta negresit un vot, unde vom da acces si spectatorilor acestui raliu istoric. Sau vom da cu banul ?