Jurnal apicol

[Jimmy2011]

Ce nu inteleg foarte multi...sa le spun stupari cu pene frumos colorate pe spate,este ca 80% din randamentul stupinei se datoreaza priceperii apicultorului, restul de 20% sunt alti factori...printre care si vremea...
Nemtii fac eforturi mari sa reintroduca albina ce au avut-o...in schimb la noi...hibrizii din import au cel mai mare randament, deoarece sunt vanduti si promovati de niste maimutoi...catre alti maimutoi, care nu cunosc bine nici flora melifera din Romania..

[tinumaftei]

Aceasta iarna ar trebui sa dea niste raspunsuri drspre rasele din stupina. Pana acum care rasa s-a comportat mai bine? Familiile care au dat in diaree, din ce rasa au reginele?

E devreme sa pot face numaratoarea bobocilor, o evaluare finala o putem face spre 15 martie.
Asa dintr-o privire, pare ca mai sifonate vor iesi Bk si cele romanesti. Cele romanesti pentru ca au cuiburi mai mici si bk finca se pare ca au avut puiet aproape continuu. (Nu am deschis cuiburile sa ma pot uita cu atentie, insa in cateva cazuri am dsfacut o rama sau doua sa vad ce e in centru.)
Pe scandura de zbor si in stup in spatele cuibului diareea este la toti, diferenta este ca unii par mai decimati.

[stefan1]

  Tinule, esti incorigibil! Iara spui ca daca nu au facut ei experimentele, nu conteaza. Adica de ce sa invatam din ce au patit sau au experimentat altii?
  Imi spui de ce la albine nu exista efect heterozis? Tu nu ai intalnit ca de la o familie foarte buna parte din urmasi sa fie de proasta calitate?  Se dau experimentele la cercetatori polonezi cu cantitati de miere obtinute, cu caracteristicile urmasilor din diferite incrucisari. Aia fabuleaza? Au fost lucrari serioase, citate si de straini,ale unui cercetator roman (prin anii '60-'70) despre incrucisarile cu Caucaziana.
"Acelaşi autor arată că un program de încrucişări bine condus poate creşte nivelul performanţei cu până la 300%. Totuşi, cercetătorii polonezi BORNUS şi GROMISZ (1980), au constatat că hibrizii interrasiali între mătci caucaziene şi trântori locali de A.m. mellifera au realizat în medie 181% miere faţă de producţia populaţiei locale pure (11,4 kg/familie), pe când hibrizii dintre mătci carnica şi trântori locali au produs 144% din producţia populaţiei locale pure. Pentru obţinerea de producţii superioare s-a recurs la încrucişarea liniilor selecţionate din fiecare rasă de albine. Astfel, din încrucişarea liniei ,,Beskidka" din rasa carnica cu linia ,,Lechitka" din rasa europeană au sporit producţia de miere la 271%."
  "In ultimii ani, în sudul Germaniei, hibridul Buckfast a atins 30-50% din efectivul de familii de albine. Hibridarea practicată s-a dovedit a reprezenta o parazitare a rasei locale, deoarece s-a remarcat că prin utilizarea diferenţelor genetice dintre două rase se ajunge la degradarea ireversibilă a bazei genetice a acestora."

[tinumaftei]

Ștefan, opinia despre articol nu mi-o schimb, l-a citit și mai demult și recitit și acum.
Marea durere a articolului nu este caucaziana sau alte rase, ci Buckfast.
Între Buckfast și albinele din Romania nu se produce nici un efect de heterozis.
Din experiența mea de vreo 20 de ani pot sa spun că familiile cu mătci Bk, împerecheate Bk au producții mari față de autohtonă, în condițiile aceleași stupine.
Familiile cu mătci Bk împerecheate local au producție mai mari față de localnice, dar sub familiile mama Bk. Unde este efectul heterozis? Ar trebui că ficele acestea împerecheate în afara rasei sa fie mai bune decât F0 Bk! Practica exclude această variantă!
Efectul de heterozis poate exista, dar nu este regula. El apare poate la încrucișările dintre rase mai slabe. Dar dacă incrucisam o albina valoroasă cu una slabă, rezultatele sunt la mijloc, nu sunt peste cea valoroasă.
Un articol este ușor de scris. Că sa scrii un articol relevant despre acest subiect trebuie ani, efective de albine, fertilizarea instrumentală, analiză stup cu stup.
Cam greu..

[stefan1]

 Efectul Heterozis se manifesta puternic la incrucisari intre rase pure sau bine stabilizate. Buckfastul este un hibrid (cum spun si acesti cercetatori0 si si de la plante stim ca urmasii unui hibrid cu orice alt soi, da un urmas mai slab decat hibridul insusi, pentru ca chiar la hibrid parte din calitati sunt date de acel efect heterozis.

[tinumaftei]

Efectul Heterozis se manifesta puternic la incrucisari intre rase pure sau bine stabilizate. Buckfastul este un hibrid (cum spun si acesti cercetatori0 si si de la plante stim ca urmasii unui hibrid cu orice alt soi, da un urmas mai slab decat hibridul insusi, pentru ca chiar la hibrid parte din calitati sunt date de acel efect heterozis.

Eu am avut și metiși ligusticaxromaneasca, carnica X românească. Nici aceștia nu au fost peste familiile mama sau tată. De aici și ideea mea că hibridarea simpla nu da efect de heterozis cel puțin în combinație cu albina locală.
Valoarea unei albine se ridică prin selecție și încrucișare controlată, retroincrucisare, etc
Până la urmă albinele nu sunt boabe de porumb..

[Eugen B]

Ar trebui sa vedem concret care e productia bk vs autohtona. Deja de multi ani in romania se folosesc felurite matci. Cat e productia concret. Unde sunt masinile si casele?
Cu gura ii aud pe multi ca au facut miere tone si nu au 5lei in buzunar.
Trebuie selectat ce avem si sa crestem. Asta e baza noastra melifera. Nu.putem facem mai mult decat este.

[stefan1]

Eu am avut și metiși ligusticaxromaneasca, carnica X românească. Nici aceștia nu au fost peste familiile mama sau tată. De aici și ideea mea că hibridarea simpla nu da efect de heterozis cel puțin în combinație cu albina locală.
...

Ti-am spus de acele cercetari ale unui specialist roman (parca cu C, dar nu-i retin numele). Arata ca prin incrucisarea cu albina autohtona (era prin anii '60-'70) si productiile la hibrizi cresteau cu 30-40%. Lucrarile erau citate de cercetatori francezi, care au facut si ei experiente si concluzionau ca rasa Caucaziana este mai valoroasa la hibridari decat in rasa pura.

[tinumaftei]

Eu am avut și metiși ligusticaxromaneasca, carnica X românească. Nici aceștia nu au fost peste familiile mama sau tată. De aici și ideea mea că hibridarea simpla nu da efect de heterozis cel puțin în combinație cu albina locală.
...

Ti-am spus de acele cercetari ale unui specialist roman (parca cu C, dar nu-i retin numele). Arata ca prin incrucisarea cu albina autohtona (era prin anii '60-'70) si productiile la hibrizi cresteau cu 30-40%. Lucrarile erau citate de cercetatori francezi, care au facut si ei experiente si concluzionau ca rasa Caucaziana este mai valoroasa la hibridari decat in rasa pura.

Eu nu pot sa neg experimentele din alte părți, însă am vrut sa aplicam discuția la ceea ce avem în bătătură. În zonă mea nu cunosc să crească cineva caucaziană nici pură nici metisata.
De aceea am zis că autorii articolului apelează la folclor atunci când ridică în slăvi efectul de heterozis.
În România metișii de orice in combinație cu albina locală sunt mai slabi decât unul dintre părinți. S-ar putea să fie mai buni decât albina locală, însă efectul de heterozis înseamnă că produsul este și peste mână și peste tata. Adică de dacă mama produce 40kg, tata 50 kg, sau invers, asta înseamnă că hibridul trebuie să producă mult peste 50 de kg. Am dat niste valori aleatorii.

[filip]

tinule,vreu si eu ......
tata de albine care face 50 kg de miere

[tinumaftei]

tinule,vreu si eu ......
tata de albine care face 50 kg de miere

E vorba de familii tata, adică familii din care provin trântorii pentru împerecherea mătcilor hibrid sau metis. Și aceste familii de boniteaza la fel că familiile din care se prelevează larve pentru botci.
Studii recente afirmă că genele ce determină hărnicia albinelor vin pe cale paternă adică de la trântor.
Nu este neobișnuita o producție medie generala de peste 50 kg pe familie la albina românească!! Au fost ani cu producții și mai sus.

[filip]

Eu am priceput.
Pe langa fam de albine recordiste ca productie din care se obtin regine trebuie si fam care cresc tantori pentru a avea cu ce se imperechia reginele.
Linia paterna trebuie sa fie rezistenta la boli,aclimatizata zonei,etc
Recordul meu personal in stationar a fost 35 Kg de miere de salcam la o fam( miere extrasa).........cu albina autohtona.

[Eugen B]

Inca nu am primit raspuns la intrebare. Se pare ca nici cei cu rasa minune nu fac foarte multa miere. Va spun eu care e problama. La noi multi au matci de salvare sau mai stiu eu ce slabe si batrane. Di cand cumpara cateva matci tineri fie ele si slabute tot fac ceva miere. Si dupa urmeaza ridicarea in slava a speciei respective.
Daca imi demonstraza cineva ca are rasa minune o sa vin personal la el sa vad.
Eu cred doar ca munca si selectia va face diferenta. Interventia la timp, etc. Cum zice si jimmy , poate ca munca noastra conteaza undeva la treisfert. Conteaza mult si ce matci avem, dar munca buna facuta la timp face cel mai mult

[corneliuhrom]

d l eugen  cu privire la matci  ,citesc cu placere ce postati  inprivinta  va doresc numai bine  .

[tinumaftei]

Inca nu am primit raspuns la intrebare. Se pare ca nici cei cu rasa minune nu fac foarte multa miere. Va spun eu care e problama. La noi multi au matci de salvare sau mai stiu eu ce slabe si batrane. Di cand cumpara cateva matci tineri fie ele si slabute tot fac ceva miere. Si dupa urmeaza ridicarea in slava a speciei respective.
Daca imi demonstraza cineva ca are rasa minune o sa vin personal la el sa vad.
Eu cred doar ca munca si selectia va face diferenta. Interventia la timp, etc. Cum zice si jimmy , poate ca munca noastra conteaza undeva la treisfert. Conteaza mult si ce matci avem, dar munca buna facuta la timp face cel mai mult

Ai multa dreptate in prima parte a mesajului.
Pentru a doua parte am sa te invit sa vezi cu ochii tai.