Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => SITUAŢII ANORMALE => Subiect creat de: mariusb din August 18, 2014, 09:02:58 AM

Titlu: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 09:02:58 AM
Buna dimineata!
Cred ca sunt in fata unei situatii anormale dat fiind faptul ca acum o saptamana adica sambata cand am verificat un stup pe 9  rame cu cat de 3/4 nu am gasit matca si nici oua sau larve.negasind matca am decis sa introduc o rama cu oua pana la 3 zile pt a vedea daca isi trag botci sau nu.ieri cand m-ama uitat am gasit rama capacita dar cu nici o botca ,la fel nici matca nu am gasit-o si nici oua.ce poate insemna asta?ca are matca si nu am vazut-o eu?dar nici oua?
multumesc anticipat! :bzz:
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: SPYKAL din August 18, 2014, 09:14:08 AM
Citat din: mariusb din August 18, 2014, 09:02:58 AM
Buna dimineata!
Cred ca sunt in fata unei situatii anormale dat fiind faptul ca acum o saptamana adica sambata cand am verificat un stup pe 9  rame cu cat de 3/4 nu am gasit matca si nici oua sau larve.negasind matca am decis sa introduc o rama cu oua pana la 3 zile pt a vedea daca isi trag botci sau nu.ieri cand m-ama uitat am gasit rama capacita dar cu nici o botca ,la fel nici matca nu am gasit-o si nici oua.ce poate insemna asta?ca are matca si nu am vazut-o eu?dar nici oua?
multumesc anticipat! :bzz:
Probabil ca are matca neimperecheata si nu ai vazut-o. Cauta mai atent pe ramele cu miere. Acolo sta de obicei.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 09:28:17 AM
"Probabil ca are matca neimperecheata si nu ai vazut-o. Cauta mai atent pe ramele cu miere. Acolo sta de obicei."

este posil si asa ceva doar ca acum 3 saptamani aveam botci de roire pe care le-am rupt..dupa aceea cu am mai gasit matca
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 09:33:24 AM
daca zilele astea cand o sa ma uit iarasi la stupul acesta si nu gasest matca pot sa-i pun o rama cu oua sa-si traga botci?sau este tarziu ?
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: SPYKAL din August 18, 2014, 09:55:19 AM
Citat din: mariusb din August 18, 2014, 09:33:24 AM
daca zilele astea cand o sa ma uit iarasi la stupul acesta si nu gasest matca pot sa-i pun o rama cu oua sa-si traga botci?sau este tarziu ?
De preferat ar fi sa ii dai o rama care are deja trase botci gata de eclozare. Din ce an era matca?
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 10:02:29 AM
Citat din: SPYKAL din August 18, 2014, 09:55:19 AM
De preferat ar fi sa ii dai o rama care are deja trase botci gata de eclozare. Din ce an era matca?

este un roi format anul acesta cu matca tot de anul acesta
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: PricopArthur din August 18, 2014, 10:11:22 AM
Rama de proba trebuie sa aiba in primul rand larve de 1-3 zile,  ca in cazul in care stupul nu are matca, sa isi poata trage imediat botci, nu dupa 3 zile.
Dupa disparitia matcii, ovarele albinelor lucratoare incep sa se dezvolte. 3 zile pot face diferenta intre un stup trantorit si unul ce asteapta sa eclozioneze matca.
In cazul tau e posibil sa existe matca. Da-i alta rama cu lave, marcheaz-o, si nu il mai deranja mereu. O matca neinperecheata e sperioasa, controalele dese si prelungite nu sunt indicate.
Verifici dupa o saptamana doar rama proaspat introdusa.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 10:41:13 AM
Citat din: PricopArthur din August 18, 2014, 10:11:22 AM
Rama de proba trebuie sa aiba in primul rand larve de 1-3 zile,  ca in cazul in care stupul nu are matca, sa isi poata trage imediat botci, nu dupa 3 zile.
Dupa disparitia matcii, ovarele albinelor lucratoare incep sa se dezvolte. 3 zile pot face diferenta intre un stup trantorit si unul ce asteapta sa eclozioneze matca.
In cazul tau e posibil sa existe matca. Da-i alta rama cu lave, marcheaz-o, si nu il mai deranja mereu. O matca neinperecheata e sperioasa, controalele dese si prelungite nu sunt indicate.
Verifici dupa o saptamana doar rama proaspat introdusa.

asa am si facut am pus rama cu oua 1-3 zile acum cand m-am uitat erau capacite toate celulele dar nici o botca.
altfel mai am un stup in care am un roi prins acum o luna .dupa ce l-am prins la o saptamana m-am uitat la el si nu avea matca.i-am pus si lui o rama cu oua de 1-3 zile.acum o saptamana m-am uitat si am vazut botcile roase.cand ma uit la rama vad doua matci micute care cred ca iesisera ori cu o zi inainte ori in ziua respectiva.ieri cand m-am uitat la roi nu le-am mai gasit matcile chiar dak am cercetat ramele(doua 2 rame pline cu albina).acum astept sa ma uit la sfarsitul saptamanaii poate erau iesite la agatat cand le-am verificat eu :hippo:
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: SPYKAL din August 18, 2014, 10:55:41 AM
Rama cu oua 1-3 zile este cea mai sigura metoda sa afli daca ai sau nu matca. Daca nu si-a tras botci de salvare, sigur ai matca in roi. Cauta cu mai multa atentie, in special pe ramele cu miere. Este posibil in momentul in care ai cautat-o tu sa fie cu capul in celula la păpat miere si sa nu o observi sau, mai da-i o rama cu oua de 1-3 zile si lasa-l  linistit vreo saptamana. Vezi dupa aceea ce se intampla.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: bionut din August 18, 2014, 11:22:56 AM
Ai verificat si daca e cubuil blocat si are matca unde sa oua? Eu am patit-o, daca nu are loc sa oua e logic ca nu o sa vezi oua.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 11:28:48 AM
Citat din: bionut din August 18, 2014, 11:22:56 AM
Ai verificat si daca e cubuil blocat si are matca unde sa oua? Eu am patit-o, daca nu are loc sa oua e logic ca nu o sa vezi oua.


are loc suficient..
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: yulian din August 18, 2014, 12:36:21 PM
Citat din: mariusb din August 18, 2014, 09:28:17 AM
este posil si asa ceva doar ca acum 3 saptamani aveam botci de roire pe care le-am rupt..dupa aceea cu am mai gasit matca
Sigur erau de roire? Daca erau de salvare?? Daca a disparut matca si au incercat sa se salveze? Sau o schimbare linistita..de urgenta??
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mariusb din August 18, 2014, 02:49:12 PM
Citat din: yulian din August 18, 2014, 12:36:21 PM
Citat din: mariusb din August 18, 2014, 09:28:17 AM
este posil si asa ceva doar ca acum 3 saptamani aveam botci de roire pe care le-am rupt..dupa aceea cu am mai gasit matca
Sigur erau de roire? Daca erau de salvare?? Daca a disparut matca si au incercat sa se salveze? Sau o schimbare linistita..de urgenta??

M-AM gandit si eu la asta, dupa ce am vazut ca nu mai gasesc matca.de asta i-am pus rama de proba...poate matca nu este imperecheata si nici nu am vazut-o eu
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din August 18, 2014, 03:24:05 PM
O situatie ciudata am si eu. Am introdus acum 3 saptamani intr-un nucleu o regina. Regina a fost marcata, iar acum oua compact si frumos. Unul langa altul. Am gasit insa pe rame doua botci de salvare frumoase. Banuiesc ca sunt de salvare. Mai au sanse sa se imperecheze acele regine? Ma gandesc sa nu fi avut vreo problema matca (picior rupt, aripa) datorate marcarii.

Pentru colegul care spune ca nu isi trag  botci. Ai cumva roiul intr-un stup dublu? Saptamana trecuta am aflat ca nu orice diafragma etansa este suficient de etansa pentru albine. :D Un  stup mi-a ros diafragma de 4 mm facuta din placaj subtire (cum recomanda Hristea) si  lucios pe o parte. Bineintele ca au ros cele din partea nelucioasa. Se vedea in placaj urmele de rosatura. Nu credeam ca o sa am atatea experiente negative anul acesta.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: stefan1 din August 18, 2014, 08:16:26 PM
  Albinele si matca au un sistem respirator care cuprinde printre altele 10 perechi de stigme, adica orificii externe care alimenteaza cu aer sistemul traheal:
    http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=5917.msg168541#msg168541 (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=5917.msg168541#msg168541)
  Trei dintre aceste perechi de orificii se afla lateral pe torace. La marcare, daca suntem zelosi si o vopsim consistent, se poate sa ii opturam unul sau mai multe din aceste stigme, ceea ce este o mutilare a matcii (boata parazitului traheal, Acaparioza, consta tocmai in opturarea primei perechi de orificii toracice cu acest parazit, care duce cu timpul la moartea albinelor). Deci grija la marcare!
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: Kiwi Bee din August 19, 2014, 07:25:51 AM
Marius, posibil sa nu fie cazul la tine dar tin sa intreb si eu ceva.

Ai facut mai recent vreun tratament pt varroa pe baza de thymol?
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: PricopArthur din August 19, 2014, 12:28:04 PM
Citat din: mariusb din August 18, 2014, 10:41:13 AM
Citat din: PricopArthur din August 18, 2014, 10:11:22 AM
Rama de proba trebuie sa aiba in primul rand larve de 1-3 zile,  ca in cazul in care stupul nu are matca, sa isi poata trage imediat botci, nu dupa 3 zile.
Dupa disparitia matcii, ovarele albinelor lucratoare incep sa se dezvolte. 3 zile pot face diferenta intre un stup trantorit si unul ce asteapta sa eclozioneze matca.
In cazul tau e posibil sa existe matca. Da-i alta rama cu lave, marcheaz-o, si nu il mai deranja mereu. O matca neinperecheata e sperioasa, controalele dese si prelungite nu sunt indicate.
Verifici dupa o saptamana doar rama proaspat introdusa.

asa am si facut am pus rama cu oua 1-3 zile acum cand m-am uitat erau capacite toate celulele dar nici o botca.
altfel mai am un stup in care am un roi prins acum o luna .dupa ce l-am prins la o saptamana m-am uitat la el si nu avea matca.i-am pus si lui o rama cu oua de 1-3 zile.acum o saptamana m-am uitat si am vazut botcile roase.cand ma uit la rama vad doua matci micute care cred ca iesisera ori cu o zi inainte ori in ziua respectiva.ieri cand m-am uitat la roi nu le-am mai gasit matcile chiar dak am cercetat ramele(doua 2 rame pline cu albina).acum astept sa ma uit la sfarsitul saptamanaii poate erau iesite la agatat cand le-am verificat eu :hippo:
E bine sa facem distinctie intre oua si larve. Primele 3 zile sunt oua. Urmatoarele 3 zile sunt larve, din care albinle pot face botci de salvare, ceeace nu se intampla obligatoriu la oua.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: ciucur din August 20, 2014, 02:22:53 PM
Citat din: mariusb din August 18, 2014, 09:28:17 AM
"Probabil ca are matca neimperecheata si nu ai vazut-o. Cauta mai atent pe ramele cu miere. Acolo sta de obicei."

este posil si asa ceva doar ca acum 3 saptamani aveam botci de roire pe care le-am rupt..dupa aceea cu am mai gasit matca

Si eu as zice ca ai matca in stup insa nu e imperecheata.
In timp scurt cred ca vei gasi oua.

Daca te uiti cu atentie pe rame nu gasesti botci roase (ma rog resturi)?
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: Cristel din Martie 06, 2016, 10:33:07 AM
oare, cum s-a terminat epopeea? A fost sau nu regina? Am avut o experienta similara la un moment dat, stup puternic sta fara puiet dar nici albine ouatoare, sa zici ca s-a bezmeticit. Am cautat raspunsul si l-am gasit pe rama unde exista o botca dar posibil ca manevrata de mine si cu pupa reginei moarta in ea. Asadar, existenta botcii le asigura pe albine ca "exista regina" si nu intreprind nimic pentru schimbarea situatiei - cresc ouale introduse dar nu cresc alte botci. Posibil ca regina moarta din botca sa joace rolul de feromon, asa cum vedem in filmele lui Dan Margarit. Dupa eliminarea reginei moarte si a botcii au luat in crestere ouale introduse pentru a-si face regina proprie. Interesant e ca nu s-au bezmeticit timp de o luna.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 06, 2016, 10:40:28 AM
Ieri am gasit in stupul care avea puiet de trantor cateva celule cu trantor capacite si cateva botci. Ma intreb daca erau botci de matca sau larvele din ele erau de trantor? Cum nu am gasit matca am scuturat albinele si am flambat stupii. Revin diseara cu un filmulet.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 06, 2016, 07:02:13 PM
http://youtu.be/43xsryTGroA (http://youtu.be/43xsryTGroA)

Se vad botcile. Sunt destul de alungite (ca vara). Matca garantat nu avea deoarece nu am gasit-o.
De unde sa fie acele botci si cum au aparut? Acum o saptamana se veedea de sus doar puiet de trantor.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: bucovineanu din Martie 06, 2016, 09:01:28 PM
In acele botci sunt larve, sau sunt numai cu laptisor?
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 06, 2016, 09:10:16 PM
Aveau si larve si laptisor (foarte putin comparativ cu vara). Se vede un pic si pe filmulet. Nu am avut cum sa filmez deoarece nu am avut operator. Cele mai lungi pareau a avea larve de trantor. Am mai vazut celule de trantor alungite un pic care semanau cu botcile. Aici mi s-au parut a fi botci ca vara. Rama am pus-o la topit. Daca ma duc la stupina si o gasesc o si pozez.

La secunda 11 se vede clar larva in botca din stanga.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: Cristel din Martie 07, 2016, 03:02:09 PM
Ai pus rama la topit preventiv, gandindu-te ca e o boala daca ti-a disparut si matca si albina? Sau e un roi de care nu te-ai prea ocupat?
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 07, 2016, 04:45:19 PM
Citat din: Cristel din Martie 07, 2016, 03:02:09 PM
Ai pus rama la topit preventiv, gandindu-te ca e o boala daca ti-a disparut si matca si albina? Sau e un roi de care nu te-ai prea ocupat?
M-am ocupat cat m-am ocupat si de ceilalti. Eu topesc ramele din stupii pe care ii pierd. Am rame cladite suficiente. E  o masura de igiena pe care o practic.

La mine nu prea se intampla sa nu ma ocupe de un roi si sa il las in plata Domnului.  Ma ocup de toti la fel, dar daca nu avea matca ce aveam de facut? Nici cu unificarile de primavara nu sunt de acord. Daca un roi si-a pierdut matca si are diaree in niciun caz nu il unesc.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: mape 48-petru manea din Martie 07, 2016, 05:53:01 PM
Nu ai matca ---acele botci cu larve sunt trase din oua depuse de albina --vor iesi matci trantorite
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: bucovineanu din Martie 07, 2016, 08:22:37 PM
Din acele botci nu va iesi nimic.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: MARIUS_bc din Martie 07, 2016, 09:23:52 PM
Citat din: bucovineanu din Martie 07, 2016, 08:22:37 PM
Din acele botci nu va iesi nimic.
ADEVARAT  ^:)^
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: corneliuhrom din Martie 09, 2016, 08:41:03 PM
eu as manca laptisorul as scutura ramele  in stup pe o rama goala  dau ramele dupa diafragma la altii [ramele fara albina] iar llbinele infometate dupa 1,  2 zile dupa difragma cu cuputina trecere'la o fam slaba cu matca cea mai batrina.   asa as proceda linga moinesti ,la vasiesti  [nu le am cu scrisul .
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: stefan1 din Martie 10, 2016, 12:45:35 AM
 Zici ca nu le ai cu scrisul, dar sfatul dat cred ca este foarte bun, dovada ca ai experienta cu stupii.    :hi:
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: filip din Martie 10, 2016, 08:09:24 AM
Un stup bezmetic trebuie desfintat.
Nu merita sa te obosesti cu unificarea,ori sa-i dai ram cu puiet.
La unificare albinele trantorite vor incerca sa omoara regina din stupul in care se face unificarea.
Inainte de al desfinta il duci la 100m,ii aplici cateva lovituri zgomotoase astfel ca albinele sa-si umple gusa cu miere.Il scuturi jos ,apoi lada o asezi in magazie.
Albina ouatoare nu e capabila sa zboare distanta de 100m,va ramane jos.
Cel putin asa as face eu.......
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: tinumaftei din Martie 10, 2016, 08:13:02 AM
Citat din: filip din Martie 10, 2016, 08:09:24 AM
Un stup bezmetic trebuie desfintat.
Nu merita sa te obosesti cu unificarea,ori sa-i dai ram cu puiet.
La unificare albinele trantorite vor incerca sa omoara regina din stupul in care se face unificarea.
Inainte de al desfinta il duci la 100m,ii aplici cateva lovituri zgomotoase astfel ca albinele sa-si umple gusa cu miere.Il scuturi jos ,apoi lada o asezi in magazie.
Albina ouatoare nu e capabila sa zboare distanta de 100m,va ramane jos.
Cel putin asa as face eu.......
Cel mai bun raspuns pentru situatia cand o familie/roi a ajuns bezmetica. Procentual reusita este atat de mica incat nu se merita sa alocam timp pentru redresarea acesteia.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: corneliuhrom din Martie 11, 2016, 09:31:42 PM
multumesc dl stefan  :cu plăcere:
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 11, 2016, 09:58:13 PM
Eu le-am scuturat în apropierea stupilor si s-au împărțit prin mai mulți. Nu cred ca e un pericol pentru matci chiar dacă erau ceva ouatoare. Erau putinele.
Eu stiu ca la mătcile false li se inhiba dorinta de a poantă din cauza hormonilor de matca.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 12, 2016, 06:50:00 AM
Mama lui de telefon si de autocorectie. Matcile se tin de poantă...
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: corneliuhrom din Martie 13, 2016, 08:25:08 PM
d le oroles 99 % la producerea furtisagului o are stuparul cea ce a ti patit cu cresterea botcilor s ar putea sa aveti o vina  curiozitatea sa te uiti in stup [mai ales cu afumatorul in functie inperioadele calde din iarna chiar si primavara ] pot duce la pierderi de matci [chir cele tinere fug pe rama si albinele le ataca crezind ca sunt straine ]  asta e o parere a mea  acum nu ne intereseaza decit sa avem papa [si proteica daca se poate ]deasupra cuibului cu puiet si impachetaj uscat   [este o parere a mea].
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 13, 2016, 09:27:30 PM
Dle corneliuhrom, consider ca am destula experienta. La vremea cand  am deschis stupul nu se umblase cu afumator din noiembrie si, dupa cum se miscau haotic pe rame in ciuda vremii friguroase, garantat nu aveau matca. Nu cred ca in acest caz cauza sunt eu de vina si credeti-ma ca in ceea ce priveste problema furtisagului sunt destul de precaut. Daca e sa imi fac o autocritica, tot ce mi-a murit peste iarna erau roiuri tarzii. M-am invatat minte si asa ceva nu mai fac.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: romikele din Martie 13, 2016, 09:47:11 PM
100% e vina stuparului, mai ales in cazul de fata!  :P :hi:
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 14, 2016, 07:42:28 AM
De unde 100%? De ce nu 300% Argumentează romikdle si mai taie si tu din procentele alea. :P
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: corneliuhrom din Martie 14, 2016, 08:52:50 PM
d le oroles mi am spus o parere in rest ne dorim sa trecem cu bine peste ce a ramas din iarna 'si va urez un an mai bun ca cel trecut.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: oroles din Martie 14, 2016, 09:18:18 PM
Citat din: corneliuhrom din Martie 14, 2016, 08:52:50 PM
d le oroles mi am spus o parere in rest ne dorim sa trecem cu bine peste ce a ramas din iarna 'si va urez un an mai bun ca cel trecut.
Sa traiesti!
Puneti la profil locatia dumneavoastra. Eu nu sunt din Vasaiesti. Am pus la profil cel mai apropiat oras.
Titlu: Re: stup fara matca care nu isi trage nici botci
Scris de: corneliuhrom din Martie 15, 2016, 09:03:34 PM
pt dl oroles   vasiesti este un cartier al moinestiului