Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => SITUAŢII ANORMALE => Subiect creat de: Kov iulian din Iulie 12, 2015, 11:50:41 AM

Titlu: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Iulie 12, 2015, 11:50:41 AM
Va confruntati si voi cu o mortalitate mai mare ca de obicei la floarea soarelui ?
Stupii au inceput sa se depopuleze, la foarte multi apicultori in zona asta ( Fetesti, Tandarei )

Sa fie de vina neonicotinoidele ?

Daca da, mierea e ok pentru consum si predat la procesator sau o pot refuza ?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: sorinma din Iulie 12, 2015, 09:39:12 PM
http://www.greenpeace.org/romania/ro/campanii/agricultura-sustenabila/activitati/Romania-intarzie-interzicerea-unor-pesticide-periculoase-pentru-albine/#.VZfWq03er7I.facebook
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Iulie 13, 2015, 11:09:16 PM
anul acesta la fl. soarelui familiile de albine s-au decimat, ajungind din familii puternice niste roiuri modeste. in nici un an nu am avut asa depopulare la stupi cum am in acest an!intentionez sa adun citeva albine paralizate ce zac pe fl. soarelui, si sa le trimit la domnii  de la bucuresti sa le analizeze si ei, ca oricum nu se obosesc sa mearga sa constate in teren .ma intreb , oare daca albinele mor dupa ce iau contact cu floarea soarelui, produsele obtinute din semintele respective or fi izvor de sanatate pentru consumatori? dobitocii ce hotarasc sa foloseasca in continuare substantele nocive nu consuma aceleasi produse ?pina unde se va merge? pe viitor intentionez sa renunt la culesurile de rapita si fl. soarelui, si voi cauta alternative, la padure, si pajisti. mai bine prefer cu 2-3 tone de miere mai putin, si stupi asa cum trebuie sa fie, decit sa imi pun miinile in cap cind deschid lada si o gasesc aproape goala!





Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Iulie 13, 2015, 11:32:48 PM
Citat din: istodorescu vasile din Iulie 13, 2015, 11:09:16 PM
ma intreb , oare daca albinele mor dupa ce iau contact cu floarea soarelui, produsele obtinute din semintele respective or fi izvor de sanatate pentru consumatori?

In special copiilor fac mult bine acel substante, nu vedeti ca folosesc prin toate reclamele chipuri de copii fericiti ?

(http://i.imgur.com/tYAIBd7.png)

(http://i.imgur.com/RmMqSqK.png)

(http://i.imgur.com/PR9h3UT.png)

Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: aditza_71 din Iulie 15, 2015, 02:41:21 PM
Cum ne otravim singuri cu aceste substante si nimeni de la nivel inalt( ministrul agriculturii etc ) nu i-a atitudine in acest sens. Rusine pt. clasa politica din Romania!!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: pharaonu75 din Iulie 16, 2015, 07:19:58 AM
Ai impresia ca vreun ministru al agriculturii din ultimii 20 de ani a fost altceva decat un simplu pion al marilor concerne straine care ne vand OMG, ierbicide, insecticide, etc? :uimit: :uimit:
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eugen B din Iulie 16, 2015, 03:38:30 PM
Anul acesta am inteles ca sunt probleme mari cu FS. Si din cate vad nici nectar nu prea da anu asta. Din cate vad mai la nimeni nu ii mai pasa de albine
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: alexutu din Iulie 16, 2015, 07:34:27 PM
cred ca trebuie sa facem ceva pe nimeni nu intereseaza de noi , doar impozite .
trebuie sa iesim si noi in strada
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Iulie 16, 2015, 07:56:00 PM
Citat din: alexutu din Iulie 16, 2015, 07:34:27 PM
cred ca trebuie sa facem ceva pe nimeni nu intereseaza de noi , doar impozite .
trebuie sa iesim si noi in strada

Daca facem noua ne facem, nu o sa vina nimeni sa se lupte pentru noi.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: alexutu din Iulie 16, 2015, 08:00:40 PM
si atunci vom privi neputiciosi cum ne mor albinele
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bio din Iulie 16, 2015, 10:47:40 PM
..si mortalitate destul de ridicata la culesul de floarea soarelui... si secretie de nectar slaba.

..un cules slab . .
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eduard Rotaru din Iulie 17, 2015, 09:26:29 AM
Majoritatea fermierilor au "descoperit" noua generatie de pesticide anul trecut si anu asta...exact cand UE le interzice.
Vedeti domnilor ca acolo unde este "unitate" se poate...au reusit pana la urma sa obtina derogarile si evident ca si-au facut sctocuri pentru inca cel putin 1 an de zile ....asa ca sa nu va asteptati ca de la anul sa fie altfel.
Cunosc fermieri care pana anul trecut tratau FS cu insecticid de contact direct pe planta la momentul infloririi...anul asta au descoperit ca e mai ieftin sa trateze samanta si evident ca multi apicultori nu au fost instiintati de acest aspect...
trist...foarte trist...
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Iulie 17, 2015, 08:39:23 PM
stimati apicultori:tot am stat si m-am gindit daca s-ar putea face ceva pentru a atrage atentia asupra acestui subiect despre care discutam aici, si cred ca ar fi bine ca fiecare apicultor din diferite zone ale rominiei sa trimita cite o scrisoare la ministerul agriculturii, prin care sa-si arate nemultumirea cu privire la neonicotinoide, si daca se vor vedea obligati sa raspunda la citeva mii sau zeci de mii de scrisori, poate vor da atentie acestui subiect, alta sansa nu cred ca avem. eu am discutat cu stuparii din zona mea , si saptamina ce urmeaza, vor pleca peste 100 de scrisori catre ministerul agriculturii, la care sunt obligati sa trimita raspuns. cu cit se vor vedea asaltati de astfel de scrisori, cu atit vom fi bagati in seama.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Iulie 17, 2015, 09:21:51 PM
Gheorghe Nedelcu si Ioan Fetea (presedinte ACA)

Discutii pe tema insecticidelor neonicotinoide

(Incepand de la minutul 11:45)
http://www.youtube.com/watch?v=Ulgzfm-9WgU

http://www.youtube.com/watch?v=gThU7HPRsB8
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 04, 2015, 12:51:20 AM
Anul asta a fost doar floarea soarelui cu probleme.
Anul ce vine va fi si rapita cu probleme apoi din nou floarea soarelui cu probleme.


CitatFermierii au primit derogare pentru tratarea semințelor de rapiță cu neonicotinoide
La solicitarea Ligii Asociațiilor Producătorilor Agricoli din România (LAPAR) și a Asociației Producătorilor de Semințe din România, țara noastră a primit o derogare de 96 de zile în care semințele de rapiță pot fi tratate cu neonicotinoide. Substanțele pentru care s-a dat aprobare temporară de la Bruxelles sunt Nuprid AL 600 FS și Modesto 480 FS.

http://agrointel.ro/37151/derogare-pentru-tratarea-semintelor-de-rapita-cu-neonicotinoide/
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Ignatov Andrei din August 04, 2015, 08:00:32 PM
Am si eu o intrebare.
1000 de puncte pentru cine raspunde!

5 stupine, acelasi lan de FS:
O stupina, la 200 metri de lan din partea de vest.
4 stupine, intre 1500 si 3000 metri de lan, din partea de nord. La stupina din vest mortalitate ca la nebuni!
La stupinele din nord... si miere dar si albina!

Ce ziceti?!?
Cum e cu chimicalele cu care se trateaza semintele... bla bla...?!?

Oameni buni, daca lanul nu este tratat in timpul (sau cu putin timp inainte) infloririi, "otrava" cu care se trateaza semintele reprezinta... fix 0!

Pe "vremea lui Ceasca", aproape toate semintele erau tratate, fara niciun discernamant si nu patea nimeni nimic, dar acum...

Nu va mai lasati dusi de val, pentru ca nu stiti ce vorbiti! Mai bine priviti la produsele ce inlocuiesc mierea si polenul si cu care se furajeaza familiile si dupa aceea mai vorbim!
Nu au cum sa se regaseasca in nectar substantele care se aplica pe seminte!

V-ati gandit - macar o clipa - ca produsele "naturale" pe care le dati albinelor sunt obtinute din aceleasi culturi agricole unde nectarul si polenul sunt otravite?!?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bucovineanu din August 04, 2015, 08:58:37 PM
Daca neonicotinoidele si celelalte chimicale sunt asa de inofensive pentru albine, oare ce i-o fi apucat pe cei de la Bruxelles sa le interzica?
Chimicalele care se foloseau pentru tratarea semintelor pe vremea lui Ceausescu erau mult mai putin periculoase decat otravurile folosite in zilele noastre. Oare care e cauza necunoscutului ccd?
Andrei, vorbesti de parca ai avea interese de partea marilor producatori de otravuri.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 04, 2015, 09:13:58 PM
Citat din: Eduard Rotaru din Iulie 17, 2015, 09:26:29 AM
Majoritatea fermierilor au "descoperit" noua generatie de pesticide anul trecut si anu asta...exact cand UE le interzice.
Vedeti domnilor ca acolo unde este "unitate" se poate...au reusit pana la urma sa obtina derogarile si evident ca si-au facut sctocuri pentru inca cel putin 1 an de zile ....asa ca sa nu va asteptati ca de la anul sa fie altfel.

Si ei au putut, noi inca nu putem: http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=8112.0

Citat din: Ignatov Andrei din August 04, 2015, 08:00:32 PM
...

Ce ziceti?!?
Cum e cu chimicalele cu care se trateaza semintele... bla bla...?!?

V-ati gandit - macar o clipa - ca produsele "naturale" pe care le dati albinelor sunt obtinute din aceleasi culturi agricole unde nectarul si polenul sunt otravite?!?

Inainte isi primeau doza de toxine doar din sirop, cum ne-cum faceau fata, acum primesc si din sirop dar si din mierea culeasa deci o expunere dubla.

De ce e asa greu sa intelegem ca efectele unei  toxine asupra familiei de albine pot trece neobservate daca se incadreaza intr-un anumit procent  dar dublarea timpului de expunere sau dublarea cantitatii creaza probleme?

Apoi chiar asta e rolul tratarii semintelor cu pesticide neonicotinoide, de a fi absorbite de planta si de a actiona asupra insectelor un timp cat mai indelungat.

Daca nu actionau un timp indelungat ce rost mai aveau sa le foloseasca, stropeau cu substantele clasice de mai multe ori ca pana acum.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Ignatov Andrei din August 04, 2015, 09:48:48 PM
Citat din: bucovineanu din August 04, 2015, 08:58:37 PM
Daca neonicotinoidele si celelalte chimicale sunt asa de inofensive pentru albine, oare ce i-o fi apucat pe cei de la Bruxelles sa le interzica?
Chimicalele care se foloseau pentru tratarea semintelor pe vremea lui Ceausescu erau mult mai putin periculoase decat otravurile folosite in zilele noastre. Oare care e cauza necunoscutului ccd?
Andrei, vorbesti de parca ai avea interese de partea marilor producatori de otravuri.

N-am niciun interes, doar ca acea cantitate de otrava de pe seminte nu reprezinta cauza!
Chestia e ca nu mi-ati raspuns de ce eu si alti trei stupari (cele 4 stupine din intrebarea mea) nu am avut mortalitate, iar cel cu stupina la 200 metri de lan aproape ca a ramas fara albina... IN CONDITIILE IN CARE AM CULES LA ACELASI LAN!
Nene Bucovinene, cred ca ti-ai dat seama ca nu prea am obiceiul sa vorbesc aiurea!
Sunt constient ca exista un pericol mare (sau mai multe pericole)si ca mor albinele, dar nu de la acea infima cantitate de otrava de la tratarea semintelor, cantitate care se regaseste doar in tesuturile plantei (radacini si parte aeriana). Ceea ce ajunge in nectar (daca ajunge) este exact ca si cum as spala eu vermorelul in ocean si s-ar plange cei din Brazilia!
Cauzele - ca sigur sunt mai multe - trebuie cautate in alta parte.
Sigur mai fac ceva golaneli agricultorii, golaneli pe care nu le declara (substante primite "cadou", chestii facute la negru etc.)!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Ignatov Andrei din August 04, 2015, 10:13:21 PM
Citat din: Kov iulian din August 04, 2015, 09:13:58 PM
Apoi chiar asta e rolul tratarii semintelor cu pesticide neonicotinoide, de a fi absorbite de planta si de a actiona asupra insectelor un timp cat mai indelungat.


Corect! Asupra insectelor care ataca planta! Dar albina nu ataca planta, iar in nectar nu se regasesc substante ce alcatuiesc tesuturile plantei. Este ca si cum am afirma - asa cum afirma nestiutorii - ca in miere se gasesc toate principiile active ale plantei si toate vitaminele!!!

Repet: nu aici e buba!
Nu de putine ori ma gandesc ca este foarte mult praf in ochi si ca altele sunt cauzele!
Totul este doar bazat pe presupuneri, nimic concret!

Daca as spune ca eu nu am asemenea probleme, ca la mine albinele consuma doar miere si polen, ati spune ca-s nebun, deci inca o presupunere, cu toate ca asta este realitatea din stupina mea!
Cand apar stropiri in timpul vegetatiei, atunci am si eu probleme, probleme pe care caut sa le rezolv impreuna cu beneficiarii de tratamente!
Si ei trebuie sa traiasca, dar si noi... si pe langa noi... si ceilalti!!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bio din August 04, 2015, 11:14:51 PM

In zona mea la marea majoritate s-au produs depopulari...

In cazul meu.... pavilioane care le am aplasate in imediata apropiere a lanului au pe "aripile de zbor" ale pavilionului  albine moarte fara numar, albine prin intoxicare > pavilioane aflate la distanta de ~ 600-1000 metrii de lan nu au decit un numar nesemnificativ de albine intoxicate--poate cele intoxicate sau prapadit pe drum..?? :roll:


....Naiba stie cum o sta treaba. Dar nu degeaba o fi si acest film..

https://youtu.be/4Bb1g8v7cFY (http://youtu.be/4Bb1g8v7cFY)
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 05, 2015, 12:46:29 AM
CitatCorect! Asupra insectelor care ataca planta! Dar albina nu ataca planta, iar in nectar nu se regasesc substante ce alcatuiesc tesuturile plantei. Este ca si cum am afirma - asa cum afirma nestiutorii - ca in miere se gasesc toate principiile active ale plantei si toate vitaminele!!!
...
Si ei trebuie sa traiasca, dar si noi... si pe langa noi... si ceilalti!!!

La primavara se vor folosi aceste pesticide si la rapita, va veti convinge cand vor apare din nou aceleasi probleme.

Toti oamenii trebuie sa traiasca unii pe langa alti in armonie si simbioza unii cu alti si cu natura.
Ei fermierii ( si o parte din apicultori) au uitat asta, nu poti face jaf si prapad ca sa traiesti tu bine azi iar generatiile viitoare dai naibi.
Tu fermier nu poti otravii apele, nu ne poti otravii pe noi si celelalte vietati ca sa faci bani si  ... mare cu orice pret.

Consumam hrana cu toate prostiile ca e prea scump sa produci mancare buna, cum vor mai face unii bani?
Mancam parizel cu oase, par si copite, paine cu talas ca vor sa faca unii bani.
Se taie padurile ca vor sa faca unii bani.
Ne vand toate porcariile de medicamente ca vor sa faca unii bani cu orice pret.

Chiar meritam un cataclism mondial ceva sa ne mai trezeasca la realitate.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tuturicius din August 05, 2015, 01:50:47 AM
Daunatorii vizati de insecticidele cu care se trateaza samanta distrug flloarea soarelui in stadiul de samanta abia germinata sau plantuta abia rasarita, cand inca nu are primele doua frunze adevarate. Cand planta are un metru jumate o doare la banana de toti daunatorii iar insecticidul s-a diluat de mii de ori in volumul plantei.
Neonicotinoidele s-a constatat ca pot avea efecte subletale dintre cele mai ciudate, este foarte adevarat. Dar o gramada de albine moarte in fata stupului nu este efect subletal. Alea sunt moarte de-a binelea.
Intreb din nou, si eu, daca mor si din alte cauze si noi stam linistiti, sau, ma rog, nelinistiti - insecticidele ... asta este ...
Eu le-am avut in lanul de floare, dupa prima saptamana am gasit destul de multe moarte in fata urdiniselor, apoi  au murit mult  mai putine. Daca era neonicotinoidul din samanta care a persistat in doza letala si le-a omorat ce s-a intamplat cu el mai departe? A rezistat el pana s-a facut floarea de un metru jumate si apoi a disparut brusc de la o saptamana la alta? Lanul la care zburau a fost tot acelasi, alta floare mai departe nu a fost, sa zici ca s-au mutat mai departe si au murit pe drum.
Prima saptamana cand au murit a fost canicula, apoi s-a mai domolit. Prima saptamana nu le-am vazut, am fost in concediu, am avut doar un om care le-a dus apa. Cand am ajuns acasa si am fost sa le vad, ce mi-a sarit in ochi a fost ca la toti stupii se bateau pe scandurica una sau doua perechi. De ce? Mai greseste cate una stupul, dar sa se bata chiar la fiecare urdinis cate doua nu e normal. Stupii i-am avut oricum pusi nu mai mult de 4 in linie, cu diferite directii de zbor si distanta intre linii de 5 metri. Ii am pe terenul meu. Daca s-or fi batut cand a fost cald cate 3 perechi deodata? ziua e lunga, o saptamana e si mai lunga si eu zic ca se aduna cam multe intr-o saptamana. 6 in 5 minute, adica 66 intr-o ora, 660 in 10 ore, 4620 intr-o saptamana. Deja numarul e mai mare decat aveam eu moarte in fata stupilor.
Nu am eu albine de zeci de ani si mai am de acumulat multa experienta, dar sa-ti plimbi ochii pe 35 de stupi si sa vezi la fiecare o pereche sau doua care si-o trag in freza nu este normal.
Convingerea mea este ca s-a intamplat ce am citit scris pe undeva de nenea Ignatov - au fost prea aproape de lan, nu au apucat sa scape pe drum de mirosul de floare si nu au mai fost recunoscute de paznice la urdinis. Si daca dansul zice ca fenomenul este mai accentuat pe canicula si ma gandesc ca anul acesta a fost mult mai cald decat anul trecut ...  Si daca ma gandesc ca am mai citit acelasi lucru pe un undeva pe unul din forumuri ca sfat primit de cineva de la un stupar batran ... Mie mi se pare ca se leaga.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: stefan1 din August 05, 2015, 07:04:39 AM
  Interesant filmul pus de Bio.
  Eu ma mir ca si dintre stupari unii dau unda verde acestor neonicotinoide. Oare tot Occidentul este in eroare si au renuntat degeaba la aceste insecticide ieftine si eficiente?
  Spuneti ca efectul lor este doar in primele saptamani de vegetatie, dar uitati ca ele inlocuiesc tratamentele care altfel trebuiesc facute in timpul infloririi sau imediat inaintea acesteia. La cartofi, tratarea semintei inlocuieste 2-3 tratamente contra gandacului de Colorado, tratamente care altfel s-ar face in plina vegetatie, in iunie-iulie. Ba mai mult, chiar acum am discutat cu cineva care nu stie de neonicotinoide,dar era mirat ca anul asta nic nu a mai trebuit sa trateze cultura de cartofi contra gandacului. A cumparat insecticidul pentru stropire, dar nu l-a mai administrat ca pur si simplu nu erau decat foarte putini gandaci. Asta in cazul in care nu a tratat samanta, doar prin rotatia culturi;or a pus dupa porumb la care samanta a fost tratata. Asta inseamna ca remanenta este foarte mare si otrava se cumuleaza in sol. Daca este asa, orice planta care creste pe acel sol va absorbi de acolo otrava.
  A pus, cred ca tot Kov iulian, cu saptamani in urma un material despre raspandirea acestor substante chiar si pe cale aeriana si pe distante foarte mari. As vrea sa revad mai amanuntit materialul dar nu mai stiu unde-i pe forum. Se spunea ca s-au facut analize pe diferite persoane din diferite tari, sa vada gradul de absorbtie a acestor substante in corpul uman. Spre uimirea lor, s-au gasit urme din insecticidul cercetat chiar si la persoane din tari in care insecticidul era interzis. Se presupunea ca prin ploi si vant insecticidul a ajuns la mari distante de locul unde s-a administrat. Eu zic insa ca se poate ca si alimentele din magazine, care nu stim din ce zone provin, puteau fi cauza acestei situatii. Dar daca este asa, inseamna ca toata lumea este afectata de aceste tratamente fie ca se fac sau nu in zona in care traim noi si albinele!!!
  Tuturiciu, spui ca mai multe albine au murit la inceput si de ce nu au murit tot asa si mai departe. S-ar putea ca primele flori sa concentreze o cantitate mai mare de otrava. Stii ca si la tei, la inceput de cules, in anumite conditii este o mortalitate mare, apoi fenomenul dispare. Dar mai poate fi o explicatie.: la orice otrava se da in carti LD-ul, adica doza letala. Am mai scris de asta:LD30 de exemplu inseamna doza la care 30% din indivizi mor. Poate fi LD50 sau LD90 sau LD98, adica doza care omoara 98% din indivizii testati. Asta arata ca rezistenta la otrava variaza de la individ la individ. De aceea nici tratamentul de paduchi nu omoara toti paduchii, chiar daca aplicam foarte corect tratamentul. Revenind la mortalitatea de la floare, se poate ca acel procent de albine mai sensibile la otrava sa moara in primele zile,iar cele ramase sa fie mai rezistente. Spui de albine care vedeai ca se bat la urdinis. E posibil ca mirosul, cum spui tu, sa fie cauza fenomenului. Dar daca ai citit, unul din efectele neonicotinoidelor este pierderea memoriei si a simtului de orientare. Se poate ca acele albine chiar sa fie din alti stupi, ratacite. Cum iti explici numarul mare de albine care raman pe flori si nu stiu sa se mai intoarca la stupi?
  Ma opresc, ca subiectul este prea vast.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tuturicius din August 05, 2015, 07:48:46 AM
Nu cred ca am scris undeva ca dau unda verde neonicotinoidelor. Ar fi bine sa pot da eu unda verde sau rosie dupa dorinta mea  :)
Din ce am scris mai sus nu reiese ca as considera neonicotinoidele inofensive.
Doar ca, altfel spus, ma indoiesc ca floarea sa aiba din tratamentul semintei in ea ramasa DL50 sau DL 30 sau DL5.
Anul trecut am avut stupii mai departe de lan si nu mi-a murit nici una. Neonicotinoidele nu au aparut doar de anul acesta.
Intr-adevar subiectul este vast, dar si in cazul CCD nici lumea apicola nu a diagnosticat clar neonicotinoidele. Acum inseamna ca le-am dat din nou unda verde? Nu, inseamna ca pricep exact ce vad - CCD nu prea are habar nimeni ce cauza are, dar convingerea este ca ar avea si neonicotinoidele un rol, impreuna cu mai multi factori. CCd nu a explodat in America cel mai tare in statele in care acestea s-au folosit la greu... Inseamna, repet, ca le dau din nou unda verde? Cred ca ar fi fost de dorit ca acestea sa fie cauza clara a CCD, ca poate ne trezim ca apare si la noi, se interzic neonicotinoidele si ne trezim ca tot dispar albinele.
Albinele sunt, in general, in declin de mult timp inainte sa apara neonicotinoidele.
Am mai scris pe undeva, am avut albinele la rapita tratata clar cu neonicotinoid inainte de inflorit - vorbit cu fermierul. Nu mi-a murit nici o albina. Si merg la floare cu samanta tratata cu luni inainte ca sa adun pumnii de albina moarta ... Anul trecut de asemenea la floare nu mi-a murit nici o albina, era plin le floare imprejur, de la mai multi fermieri fata de anul acesta. Si anul trecut samanta a fost tratata.
Cartoful sunt convins ca acumuleaza mai multa otrava in tubercul raportat la marimea plantei, probabil se si aplica doza mai mare oricum pentru ca colorado mananca efectiv planta. Din filmul lui BIO nu pot sa spun decat ca ma bucur ca nu apuca sa bea albina picaturile alea, din porumb, pentru ca nu am mai avea ce sa ducem la floare. Insecticidul e insecticid - omoara insectele.
Albine care nu mai stiu drumul catre casa? Asta imi suna mai degraba a efect neonicotinoid subletal. Albine moarte in fata stupului la lanuri netratate de curand cu insecticid - asta imi suna a altceva.
Asta o vad ca si casa asigurata pentru cutremur in zona fara risc seismic ridicat, dar unde sunt de zeci de ori mai mari sansele sa vina o furtuna serioasa care sa te lase fara acoperis. Are si domnul Ignatov prezentata situatia de mai sus - ori bate campii ori ma face sa-mi pun intrebarea -  NU O MAI FI SI ALTCEVA?

:hi:
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 05, 2015, 09:15:09 AM
Citat din: tuturicius din August 05, 2015, 01:50:47 AM
...
Neonicotinoidele s-a constatat ca pot avea efecte subletale dintre cele mai ciudate, este foarte adevarat. Dar o gramada de albine moarte in fata stupului nu este efect subletal. Alea sunt moarte de-a binelea.
Intreb din nou, si eu, daca mor si din alte cauze si noi stam linistiti, sau, ma rog, nelinistiti - insecticidele ... asta este ...
Eu le-am avut in lanul de floare, dupa prima saptamana am gasit destul de multe moarte in fata urdiniselor, apoi  au murit mult  mai putine. Daca era neonicotinoidul din samanta care a persistat in doza letala si le-a omorat ce s-a intamplat cu el mai departe? A rezistat el pana s-a facut floarea de un metru jumate si apoi a disparut brusc de la o saptamana la alta? Lanul la care zburau a fost tot acelasi, alta floare mai departe nu a fost, sa zici ca s-au mutat mai departe si au murit pe drum.
Prima saptamana cand au murit a fost canicula, apoi s-a mai domolit. Prima saptamana nu le-am vazut, am fost in concediu, am avut doar un om care le-a dus apa. Cand am ajuns acasa si am fost sa le vad, ce mi-a sarit in ochi a fost ca la toti stupii se bateau pe scandurica una sau doua perechi. De ce? Mai greseste cate una stupul, dar sa se bata chiar la fiecare urdinis cate doua nu e normal.

http://citybugs.tamu.edu/factsheets/ipm/what-is-a-neonicotinoid/
CitatNeonicotinoids are a new class of insecticides chemically related to nicotine. The name literally means "new nicotine-like insecticides".  Like nicotine, the neonicotinoids act on certain kinds of receptors in the nerve synapse.
CitatNew research points to potential toxicity to bees and other beneficial insects through low level contamination of nectar and pollen with neonicotinoid insecticides used in agriculture. Although these low level exposures do not normally kill bees directly, they may impact some bees' ability to foraging for nectar, learn and remember where flowers are located, and possibly impair their ability to find their way home to the nest or hive.
CitatNeonicotinoidele sunt o clasa de insecticide chimice bazate pe nicotina. ...
Asemeni nicotinei neonicotinoidele actioneaza asupra unor receptori ale sinapsei nervului.
CitatNoi studii arata potentialul toxic asupra albinelor si asupra altor insecte benefice printr-o contaminare de nivel mic a nectarului si polenului cu insecticide neonicotinoide folosite in agricultura.
Chiar daca aceste niveluri de expunere in modn ormal nu ucid albinele direct pot avea un impact asupra abilitatilor albinelor de a strange nectar, de a invata si asi aminti unde sunt localizate florile, de asemeni pot afecta si capacitatea acestora de asi aminti drumul inapoi spre stup.
Si alti apicultori din europa s-au lovit probleme similare dupa folosirea acestor pesticide in agricultura, nu au iesit in strada de nebuni ca nu aveau ce face pe acasa .
Se insala unu doi, trei dar nu se pot insela atatia mii de apicultori, vad efectele perverse asupra albinelor lor si asta ii irita.

Am urmarit mai demult un documentar pe tv nu imi aduc aminte cum se numea.
Era vorba despre un pesticid care avea efecte perverse asupra pestilor.

Prima data era toxic, apoi pe masura ce se dilua isi pierdea toxicitatea si parea ca totul e ok dar de la un moment dat la o anumita concentratie infima actiona ca un contraceptiv si bloca capacitatea de procreere a pestilor.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tuturicius din August 05, 2015, 12:33:33 PM
Sa mai incerc o data sa explic ce vreau sau voiam, pentru ca deja renunt, simt ca urmeaza intrebarea - "Dom'le esti platit de Bayer?" =))
Voiam sa initiez o discutie unde sa spuna fiecare la ce distante de lanul de FS a avut albinele, ce mortalitate a avut, cat de cald a fost in respectiva perioada etc. si poate aflam si alte motive din care pot muri albinele la FS.  Daca hibrizii astia noi produc si mai multe uleiuri volatile? Ca tot sunt proiectati sa produca mult ulei. Pate distantele fata de lan trebuie marite fata de ce se considera ok pana acum. Nu stiu ... zic si io ...Cred ca ar fi fost o discutie interesanta si poate constructiva.
Meseria mea este de medic veterinar, poate nu am priceput prea multe din medicina asta, dar un lucru tot l-am priceput si eu - vesnic trebuie sa ai mintea deschisa si sa fii dispus sa accepti ca ai pus un diagnostic gresit; E periculos cand sa te agati prea tare de o convingere care nu e dovedita negru pe alb. Ca neonicotinoidele sunt toxice e dovedit negru pe alb. Ca albinele ne-au murit din cauza lo, nu e.
Stiu chiar bine de tot ce inseamna insecticid, nicotina, sinapse, DL50 si multe altele. Doar ca discutia pentru mine este in momentul acesta ceva de genul:- Ma doare genunchiul si merg la doctor sa vad, poate ma ajuta. Si asta ma intreaba daca fumez, eu zic ca da, si omul imi spune - "E clar! lasa-te de fumat! Nicotinaaa!!!" Si io zic "Bine ... dar poate un reumatism ... o intindere ... " Si doctorul zice "AHAAA - DECI TU VREI SA SPUI CA TIGARILE SUNT SANATOASEEE!!!" si imi tranteste in brate un morman de pliante cu efectele nocive ale tigarilor.
Sa-l intreb din nou - " Dar stiti ... poate ... vreo intindere ... vreo artrita ..."? Mai bine o las balta.
Apropos - cati stiti ca din tigari nu ne omoara nicotina, ci gudronul? Poti trai bine mersi si cu convingerea ca nicotina te moara, si daca nu e chiar exacta. Te feresti de tigari si gata. Numai sa nu apara tigara fara nicotina, sa fumezi linistit si te trezesti ca ai murit de gudron ... :D

Sanatate tuturor!!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eugen B din August 05, 2015, 02:00:01 PM
Nicotina da dependenta de tigari. Daca tigarile nu ar contine asa ceva lumea nu ar fi dependenta de ele. In fine asta e alta discutie. oricum stai linistit ca tigatile nu iti fac bine.
Fiind si la subiect si eu am vazut anul acesta o depopulare ceva mai mare la FS. Oricum eu cred ca sunt multe motive din care albinele mor, toate adunate la un loc duce la ce se intampla azi. Si pe viitor daca nu se intampla o minune albinele cred ca vor fi pe cale disparitie
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Closcutz din August 05, 2015, 04:47:22 PM
Daca vrem sa gasim alte motive pt care au murit albinele si sa excludem neonicotinoidele, mi se pare gen bancul urmator: Pacientul : Doctore, ma doare capul! Doctorul: Ai limbrici! Poftim reteta! Pacientul nedumerit pleaca. A doua zi revine: Doctore, ma doare in piept! Doctorul: Ai limbrici, poftim reteta! A treia zi acelasi pacient vine cu mana rupta! Doctorul: Ai limbrici! Pacientul nu mai rezista si incearca sa-l contrazica! Doctorul: Pai cum ai facut? Pacientul: M-am urcat in copac,am cazut si mi-am rupt mana! Doctorul: Vezi, ai limbrici, daca te-a mancat in fund si te-ai urcat acolo :)
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eugen B din August 05, 2015, 06:57:16 PM
Eu personal nu exclud neonicotinoiele. Cred ca este unul din factorii principali, dar nu singurul. De exemplu anul trecut la f multi stupari varroa a facut ravagii si ei au dat vina pe altceva. Multi isi impaca constiinta cu neonicotinoide si gata si ei habar nu au ce sunt alea.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: cipik din August 05, 2015, 11:53:43 PM
Asa cum spunea si Eugen B trebuie sa vedem mai departe de neo.............. Albina ca si orice vietate in evolutia ei a avut de trecut peste niste praguri, pe care le-a trecut. Corect ca pe la americani s-a dat vina CCD pt disparitia albinelor, daca era asa de ce au dispărut toate? Natura isi urmează cursul si doar cel puternic rezista, noi trebuie sa ne asiguram ca suntem printre ei.
Ce putem face noi, simplu sa eliminam pe rând factori care sunt nocivi. Cand zic noi nu ma refer doar la apicultori ci si la fiecare om, companie, tara.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bio din August 06, 2015, 11:15:36 PM
...in toata UE se spune ca mare parte din  neocotinoidele sunt interzise de ceva ani.
Oare aia sunt chiar atit de nestiutori de au interzis astfel de substante..???

In Romania se umbla cu tot felul de derogari,... specifice unui stat mafiot .
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: MirceaCalin din August 06, 2015, 11:20:40 PM
Sunt cam off-topic, scuze, dar am văzut şi eu ceva aici:

http://www.agroinfo.ro/vegetal/exclusiv-fermieri-aveti-derogare-pentru-folosirea-neonicotinoidelor-la-tratarea-semintelor-de-rapita?utm_source=agroinfo&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_1124
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din August 20, 2015, 09:38:53 AM
                Un film foarte interesant                                                                                                                                                                 https://www.youtube.com/watch?v=r8boPb-w9VM&feature=youtu.be&t=754
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 20, 2015, 09:48:37 AM
Citat din: MirceaCalin din August 06, 2015, 11:20:40 PM
Sunt cam off-topic, scuze, dar am văzut şi eu ceva aici:

http://www.agroinfo.ro/vegetal/exclusiv-fermieri-aveti-derogare-pentru-folosirea-neonicotinoidelor-la-tratarea-semintelor-de-rapita

CitatComisia Europeană a eliberat o autorizație temporară pentru folosirea neonicotinoidelor la tratarea semințelor de rapiță. Autorizația este eliberată pentru 96 de zile. Expiră pe 30 octombrie 2015.

Comisia Europeană a autorizat folosirea a două produse de combatere a dăunătorilor la cultura de rapiță însămânțată în toamna anului 2015, și anume Modesto 480 FS și Nuprid Al 600 FS. România a notificat Comisia Europeană la solicitarea Asociației Producătorilor Agricoli și a Asociației Producătorilor de Semințe.

La mine in localitate, intr-un avizier in fata primariei a aparut ceva legat de tratamentele de rapita si aceste derogari pentru fermierii .

Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eugen B din August 20, 2015, 11:20:09 AM
Se vor da derogari pana nu vor nai fi albine, dupa e posibil sa  se trezeasca.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: brianoo_bz din August 26, 2015, 11:47:35 PM
Insecticidul pe baza de neonicotinoide este chiar un pericol real care il traim si nu avem ce face
pana anul asta nu am crezut ca este chiar asa de periculos dar uite ca o simt pe pielea mea , am fost la floarea soarelui plantata din samanta tratata cu asa ceva , primele simtome au aparut imediat dupa o ploaie manifestate cu mortalitate la urdinis si albina care nu mai era primita in stup apoi depopulare , matcile parca au dop nu mai oua asa cum trebuie cu toate ca am inceput stimulare cu sirop de zahar si protofil de la 1 August ,populatie inca mai este dar nu cum trebuie din 12 rame sunt acoperite decat 6-7 rame , ce ma mira este ca stimularea facuta o data la 3 zile Nu are efect matcile parca nu au chef de munca
polen intra in stup albina zboara dar .......
Probabil asa o sa cam patim de acum inainte
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: mariusb din August 27, 2015, 09:52:02 AM
buna ziua,
De cateva zile de cand am adus spupii din pastoral gasesc foarte multe albine la urdinis moarte care mai dau din picioare, in jur de 10-15 pe stup.sa fie vreo bloala ceva?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 27, 2015, 02:18:38 PM
Acum cateva minute pe postul national de televiziune  TVR 1 la emisiunea de stiri au dat un reportaj in care reprezentanti Romapis au vorbit despre dezastrul din acest an datorat insecticidelor neonicotonoide.

Au aratat chiar o albina cum se bațaia anemica pe o floare soarelui.

Pana m-am gandit la o metoda sa inregistrez stirea in direct aceasta  trecut, daca o gasiti pe undeva pe tvr plus haideti sa o promovam.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: filip din August 27, 2015, 04:18:35 PM
Iata aici un rezumat........
http://www.agroinfo.ro/vegetal/mierea-la-jumatate-albinele-ar-fi-ucise-de-combinatia-dintre-neonicotionoide-si-tratamentele-apicultorilor
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din August 27, 2015, 04:27:51 PM
Citat din: filip din August 27, 2015, 04:18:35 PM
Iata aici un rezumat........
http://www.agroinfo.ro/vegetal/mierea-la-jumatate-albinele-ar-fi-ucise-de-combinatia-dintre-neonicotionoide-si-tratamentele-apicultorilor

Vad si microfonul celor de la Pro tv sper ca vor da si ei pe post

(http://www.agroinfo.ro/pictures/diverse/conducerea-romapis_b.jpg)
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: filip din August 27, 2015, 06:11:29 PM
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/miere-floarea-soarelul-productie-pesticide-scadere-549244.html
Acum depinde de noi daca dam mierea pe nimic................
Titlu: Pesticidele ucid albinele
Scris de: Kov iulian din August 27, 2015, 09:52:51 PM
A aparut pe TVR reportajul

http://stiri.tvr.ro/pesticidele-ucid-albinele-productia-de-miere-de-floarea-soarelui-este-compromisa-pentru-acest-an_64476.html
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: pistol28 din August 28, 2015, 06:58:47 AM
Insecticid AGITA

insecticidului din produs – thiametoxam- care ataca sistemul nervos central. In maxim 60 de secunde mustele nu isi mai pot coordona miscarile, zboara haotic si in final mor.

Tiametoxam este un spectru larg, insecticid sistemic, ceea ce înseamnă că este absorbit rapid de plante și transportate la toate părțile sale, inclusiv polen, în cazul în care se acționează pentru a împiedica hrănirea insectelor
FAO a descris tiametoxam ca non-toxic pentru pești, dafnii și alge, ușor toxice pentru pasari, foarte toxic pentru musculițe și acut toxice pentru albine.

http://www.covera.ro/casa-si-curte/pest-control/insecticide-casa/insecticid-agita-65-g_9409/
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiamethoxam
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din August 31, 2015, 09:29:01 AM
http://www.stiriagricole.ro/productia-de-miere-de-floarea-soarelui-este-compromisa-o-posibila-cauza-ar-fi-utilizarea-neonicotinoidelor-28406.html
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Septembrie 03, 2015, 05:00:48 PM
Citat din Domnul Dobre

( Am scos din text doar ce era important)
Citat Dragi apicultori, o sa prezint la acest material un filmulet, poate unii din dvs il cunoasteti, atentie se intinde pe 1,5 ore, si o sa vedeti ca apicultura este intr-o situatie foarte grava, atat in Europa cat si in Nord America si nu numai.
Semnalez la acest film un aspect pe care este bine sa-l analizati si sa nu faceti la fel:

Stupinele controlate sau utilizate pentru prezentarea diferitelor cazuri, in special de imbolnavire din cauza tratamentelor executate cu produse interzise pentru albinute, arata groaznic.
Daca unii din dvs au asa ceva, recomandarea mea este sa scapati urgent de asemenea rame sau asemenea lazi. Am putut vedea si eu in acest an la un apicultor din zona Turnu Severin niste lazi asemanatoare, dar in special niste rame la fel de "frumoase".

In final pot sa va spun, deocamdata, doar atat: este bine ca atunci cand urmariti acest film, sa nu va perturbe nimeni pentru ca, rezulta niste lucruri foarte, foarte interesante si care cel putin pentru apicultura romaneasca trebuie sa dea mult de gandit, dar in primul rand , stoparea tratamentului haotic sau neaprobat de organele statale sa inceteze. Credem ca, MADR si nu numai, ar trebui neintarzit, avand la dispozitie mii de asa zisi specialisti , care nu-si muta funduletul de pe scaune, sa inteprinda controale foarte riguroase la tot ce exista ca ferma sau societati cu activitate in agricultura, pentru a depista substantele utilizate si intrucat aproape sigur factorii decizionali din asemenea ferme si societati pastreaza foarte bine secretul locului unde se depoziteaza semintele tratate sau insecticidele/fungicidele utilizate in primavara, controlul sa se extinda in camp cu recoltarea de samanta deja introdusa la rapita in pamant, iar pentru ce urmeaza sa se semene la anul, respectiv porumb, floarea soarelui etc, sa se stie bine unde sunt suprafetele respective si apicultorii sa primeasca gratuit informatii precise unde sa se duca in primavara in pastoral si unde nu.

Am avut ocazia in aceasta primvara, in zona Dolj, sa vad urmarile tratamentului cu asemenea substante, atat la rapita cat si la floarea soarelui, cat de asemeni sa aflu ca, anumite spatii, au o alta destinatie, sa fie utilizate pentru depozitarea semintelor primite din extern si care toate sunt tratate din start de catre producatorii de asemenea substante.

Apicultorii au si o vorba: Baieti, credem ca samanta venita in acest an pentru floarea soarelui a fost adusa de acelasi vapor pentru ca peste tot, Dolj, Teleorman, Giurgiu, Prahova, Ialomita si nu numai, mortalitatile au fost foarte mari la albine.
Personal am plecat in pastoral in Dobrogea cu un pavilion avand stupi de 12 R cu cat tot de 12 R mari, total 24 R, full de albina, avand 9,10 si 11 rame de puiet.
Dupa 4 mutari la floarea soarelui, in final am ramas cu 2 maxim 3 rame de puiet, 5-6 rame cu albina si am reusit sa extrag doar 7-8 kg/familie.

Nu cred ca trebuie comentarii in plus, ci doar atat: faptul ca, intrunirile apicultorilor au fost deturnate, urmarindu-se doar profitul, fara ca la asemenea intalniri sa fie chemati factori decizionali din MADR, din Guvern, Protectia Consumatorului, Ministerul Sanatatii, este grav. O sa constatati din filmul anexa ca, insecticidele sistemice au influenta, inclusiv asupra organismului uman.

Pe de o parte se merge cu lozinca "hrana pentru populatie" si pe de alta parte hrana obtinuta (rapita, grau porumb, floarea soarelui, etc) ofera materii prime pentru produse cu influente nefaste asupra organismului uman si culmea nimeni nu ia nici o masura.

In sfarsit, pentru final, va pot spune inca un lucru foarte intersant:
In conditia cand, in anul 2013 si 2014, productia de salcam a fost foarte slaba, in acest an, brusc, instantaneu, deodata, mari procesatori sau brokeri au coborat pretul la salcam pe motiv ca, este o productie record.

In urma discutiilor purtate cu diferiti parteneri, corecti, rezulta insa un lucru de asemeni foarte interesant: majoritatea depozitelor marilor procesatori si nu numai sunt goale cand vorbim despre miere din Europa, si in special pentru cea de salcam din Romania si Ungaria, care au mierea de o calitate superioara.
Deci, au murit sute de mii si milioane de colonii de albine in USA, Franta, Germania, Italia,. Spania, apetitul de cumparare este foarte scazut. Cel putin la nivelul tarii noastre, motivatia este foarte simpla: felul cum atat procesatorii cat si apicultorii inteleg sa-si valorifice productia obtinuta.

Nu este admisibil ca, asa zise grupari de apiucultori sa iasa in piata, inca din luna mai cu pret de 4,5 Eu/kg si cu lozicile "miere 100% romaneasca", "100% naturala", "calitate extra" etc, etc, iar printre acestia am putut vedea numele unora pe care ii cunosc si pur si simplu nu inteleg ce au in cap, cand sunt printre cei mai mari falsificatori, utilizatori de antibiotice etc. Cred oare acestia ca, cei de afara sunt prosti sau au coborat acum din copac.

Vedeti ca, a mai fost o firma care prin anii 2008 ar amesteca mierea romaneasca cu miere de China, poate si cu antibiotice sau falsificare si vreo 3 loturi a 20 tone s-au tot plimbat prin Europa iar acum firma respectiva este o amintire.
Bineinteles, greseli pot avea loc dar nu intentionate, deoarece acum este la moda importul de miere din alte tari ale lumii, amestecul cu miere romaneasca si reexportul atat in Europa (unde clientii o inghit ) sau mai ales in afara UE. Se poarta. Este cool, trendy.

Cunosc deja un fost mare engros-ist si procesator german care a luat o plasa foarte mare, importand 11 camioane (220 tone) de miere poliflora de la niste "vecini draguti" si care toata a fost depistata cu cloramfenicol, iar acum omul este practic knock-out.
Stiati ca, mierea cu antibiotice sau cea falsificata, in tari ca Germania, Franta, sunt dirijate in centralele termice, drept combustibil.

Speram ca aceste randuri sa va foloseasca si noi va promitem ca, vom mai reveni cu vesti proaspete care va intereseaza.

Albine sanatoase
Sanatate dvs si familiilor dvs
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=725315084265174&id=277156029081084

http://www.youtube.com/watch?v=r8boPb-w9VM
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: PricopArthur din Septembrie 06, 2015, 06:39:18 PM
http://www.aca.org.ro/content/media/pagini/Operatorii%20economici%20care%20au%20%20utilizat%20neonicotinoide%20la%20tratarea%20semintelor%20de%20floarea%20soarelui%20in%20anul%202015%20(2).pdf

Situatia suprafetelor semanate cu seminte tratate cu ppp din grupa neonicotinoidelor
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tassevasi din Septembrie 06, 2015, 10:56:05 PM
 Incredibil  filmul !!!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Septembrie 14, 2015, 09:19:18 AM
 In aceasta dimineata la orele 8,54 PROTV a difuzat un reportaj  despre  depopularile din aceasta vara:
http://stirileprotv.ro/stiri/social/de-ce-vom-avea-mai-putina-miere-in-acest-an-autoritatile-ar-fi-folosit-un-pesticid-interzis-in-toatele-statele-ue.html
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eugen B din Septembrie 14, 2015, 11:20:56 AM
Anul acesta au fost multe motive pentru depopulari, inclusiv seceta asta. Dar degeaba scrie ce scrie ca pretul mierii tot a scazut, oamenii tot nu prea au albina in stupi, mancare multa iar nu este. Oricum e bine ca sunt multi care se lauda cu un an excelent, dar pentru mine si cred ca pentru multi a fost un fel de semi-esec.
Adevaru este ca inca a fost o derogare pentru neonicotinoide. vedem pe viitor cate familii vor ramane in toata tara. Sper ca Einstein sa nu prea aiba dreptate, dar vad ca astia vor sa vada daca mor toate albinele ce se intampla.
Sunt solutii pentru daunatori, chiar sunt foarte multe pe cale naturala, dar nu prea le pasa la nimeni.
Sper la rapita sa nu avem surprize.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Octombrie 07, 2015, 08:38:46 PM
 Federatia Asociatiilor Apicole din Romania-ROMAPIS- organizeaza in ziua de 09-10-2015 un protest impotriva folosirii  neonicotinoidelor in agricultura romaneasca.
Cine doreste sa participe poate solicita amanunte la tel. 0744307690
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Octombrie 09, 2015, 06:57:13 AM
Protestul are loc astazi  intre orele 10-12 la sediul MADR.
Pana la aceasta ora nu a solicitat nimeni amanunte la telefonul susmentionat , asa ca....no coment !
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: cristian bh din Octombrie 09, 2015, 09:07:22 AM
Citat din: viorel55 din Octombrie 09, 2015, 06:57:13 AM
Protestul are loc astazi  intre orele 10-12 la sediul MADR.
Pana la aceasta ora nu a solicitat nimeni amanunte la telefonul susmentionat , asa ca....no coment !
Holdingurile apicole,nu au timp de proteste!
Ei rumega si calculeaza,....
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Octombrie 17, 2015, 11:04:22 AM
  A semnat toata lumea de pe aici  ?

                            http://www.petitieonline.com/cerem_madr_sa_opreasca_otravirea_albinelor_cu_neonicotinoide
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: dan sebastian din Octombrie 17, 2015, 05:47:33 PM
Da
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: cipik din Octombrie 19, 2015, 09:37:11 PM
Done.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: dan sebastian din Octombrie 20, 2015, 08:27:08 AM
Mă mira ca sunt atât de putini cei ce au semnat petiția, nici măcar 500. De ce? Nu ia mai mult de 2 minute să o completezi.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Octombrie 20, 2015, 09:22:52 AM
Citat din: dan sebastian din Octombrie 20, 2015, 08:27:08 AM
Mă mira ca sunt atât de putini cei ce au semnat petiția, nici măcar 500. De ce? Nu ia mai mult de 2 minute să o completezi.

1) Site-ul nu inspira incredere sa iti lasi numele acolo.

Daca ar fi sa semnati acolo sau aici unde ati semna: https://secure.avaaz.org/ro/save_the_bees_us_pet_loc/

Tot acolo se poate face o petitie si pentru romania, iar 300 de mii de Romani ce au votat in trecut pentru alte petitii  vor primii email sa voteze noua petitie.

2) Am vazut ca au mai aparut petitii pe acel site ( petitie.com) in afara de aia, nici nu stii unde sa semnezi.

3) Se face o mare greseala atunci cand mesajul petitiei se adreseaza doar apicultorilor.

Au zis cei de la EFSA (Autoritatea Europeană pentru Siguranţa Alimentară)  ca neonicotinoidele pot afecta si sistemul nervos uman.
Pai daca au zis ei asa ceva noi de ce nu zicem ?


http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/131217

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/17279480/forum-apicol/avaaz-romania.png)
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: roi_ag din Octombrie 20, 2015, 09:28:29 PM
Uite ma ca am semnat !
1334    Dumitru Lucian    [România] Pitesti      2015-10-17 16:26
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Octombrie 21, 2015, 08:28:44 AM
Citat din: dan sebastian din Octombrie 20, 2015, 08:27:08 AM
Mă mira ca sunt atât de putini cei ce au semnat petiția, nici măcar 500. De ce? Nu ia mai mult de 2 minute să o completezi.
Semnati aici:

     http://www.petitieonline.com/signatures/cerem_madr_sa_opreasca_otravirea_albinelor_cu_neonicotinoide/start/1350
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Decembrie 25, 2015, 12:34:11 PM
epochtimes-romania.com/news/s-o-s-pentru-albine-insecticide-interzise-in-ue-fac-ravagii-in-romania-cu-binecuvantarea-autoritatilor-video---237465
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Decembrie 25, 2015, 02:40:53 PM
Citat din: viorel55 din Decembrie 25, 2015, 12:34:11 PM
epochtimes-romania.com/news/s-o-s-pentru-albine-insecticide-interzise-in-ue-fac-ravagii-in-romania-cu-binecuvantarea-autoritatilor-video---237465

http://epochtimes-romania.com/news/s-o-s-pentru-albine-insecticide-interzise-in-ue-fac-ravagii-in-romania-cu-binecuvantarea-autoritatilor-video---237465

[jwp=525,344,image]http://epochtimes-romania.com:8080/vod/886_apicultura_1.mp4[/jwp]

[jwp=525,344,image]http://epochtimes-romania.com:8080/vod/885_apicultura.mp4[/jwp]
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Ianuarie 22, 2016, 09:05:26 AM




                http://agrointel.ro/47304/romania-nu-a-notificat-inca-bruxelles-ul-pentru-folosirea-neonicotinoidelor-in-2016-fermierii-se-tem-ca-demersul-sa-nu-fie-facut-prea-tarziu
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 01:09:43 PM
Unde sunt asociatiile apicole?
Din articol am aflat si unde poate fi facut un demers pentru interzicearea completa in Romania.
Unde sunt articolele din media sustinute de asociatiile apicole pentru interzicerea neonicotinidelor?
Sau asociatiile apicole sunt membre LAPAR?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 01:48:33 PM
Tinule asociatiile lucreaza pt bunastarea lor si nu in folosul apicultorului,eu am mai zis asta.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bio din Ianuarie 22, 2016, 01:58:18 PM
La sfirsitul fiecarui articol este un spatiu dedicat comentariilor.

Eu personal am postat la fiecare articol care aminteste de  neonicotinoide comentarii in care arat problema neonicotinoidelor asa cum o vad eu.... si le amintesc agricultorilor de rotatia culturilor si folosirea tratamentelor alternative.
Acum ma uit si cam toate comentariile mele nu mai sunt .
Cei de la AGROINTEL parca  fac echipa cu producatorii de neonicotinoide si lasa numai ce le convine. ...cu alte cuvinte sunt contra intereselor apiculturii si a unui mediu curat .
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 02:06:42 PM
Citat din: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 01:48:33 PM
Tinule asociatiile lucreaza pt bunastarea lor si nu in folosul apicultorului,eu am mai zis asta.
Ne-am imprastiat ca faina oribilor, in loc sa fi facut cu toti parte din ACA si sa fi facut din aceasta o asociatie democratica! Asta este adevarul! Fiecare s-a vrut sef! Si a devenit! Pe cine sa asculte un comisar european? Asociatia de la Dalga (scuze, e vorba mea cu Dalga!) Vor mai trece 25 de ani pana cand va fi o asociatie cu reprezentare adevarata!!! Nu stiu daca vor mai fi albine pana atunci!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Ianuarie 22, 2016, 02:10:23 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 02:06:42 PM
Citat din: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 01:48:33 PM
Tinule asociatiile lucreaza pt bunastarea lor si nu in folosul apicultorului,eu am mai zis asta.
Ne-am imprastiat ca faina oribilor, in loc sa fi facut cu toti parte din ACA si sa fi facut din aceasta o asociatie democratica! ...
Din vina cui s-a destramat ACA? O mana de hoti a pus stapanire pe destinele sale, restul devenind simpli cotizanti!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 22, 2016, 02:29:59 PM
Eu fac parte din ACA (sunt membru) si nu m-am simtit ajutat cu nimic. Ai vazut ce zicea seful aca dl . Fetea, ca neonicotinoidele nu sunt o problema. As fi vrut sa aiba si el albine si sa stea cu ele in pastoral. Atunci ar fi zis altceva.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Ianuarie 22, 2016, 02:36:54 PM
eu personal mi-am luat grija ca se mai poate face ceva pentru a proteja albinele. am mai spus-o ca in 2015 am avut mortalitate  la fl. soarelui, cum nu imi puteam inchipui, si in proportie de 90 la suta, voi renunta la rapita si voi merge la pomi fructiferi, de asemenea voi renunta la fl. soarelui, si voi merge la tei.sunt constient ca productia de miere va scadea, insa mai bine prefer mai putina miere, si stupii asa cum trebuie sa fie.se vede foarte clar ca agricultorii sunt foarte bine reprezentati, si nimanui nu ii pasa de albinele noastre. s-ar putea sa fie prea tirziu cind vor constientiza ca au incurajat o catastrofa iremediabila .
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 02:44:31 PM
Citat din: romikele din Ianuarie 22, 2016, 02:10:23 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 02:06:42 PM
Citat din: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 01:48:33 PM
Tinule asociatiile lucreaza pt bunastarea lor si nu in folosul apicultorului,eu am mai zis asta.
Ne-am imprastiat ca faina oribilor, in loc sa fi facut cu toti parte din ACA si sa fi facut din aceasta o asociatie democratica! ...
Din vina cui s-a destramat ACA? O mana de hoti a pus stapanire pe destinele sale, restul devenind simpli cotizanti!
Noi i-am lasat sa isi faca de cap. Vina noastra este destul de mare.
ACA este o asociatie legala, si functioneaza dupa lege. Pare usor ca un grup de persoane interesate sa o controleze, asa s-a si intamplat. Insa  pe 95% dintre apicultori nu i-a interesat ACA.
Evident 80% din conducerea ACA nu are nici o legatura cu albinele, dar asta este vina tuturor celor ce au asistat impasibili la devalizarea acesteia.
Din nefericire apicultorul din Romania nu este reprezentat decat de ACA!
Mai cunoasteti o asociatie care sa aiba macar 10% din membrii ACA? Eu unul nu am auzit!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Ianuarie 22, 2016, 02:48:45 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 02:44:31 PM
... Din nefericire apicultorul din Romania nu este reprezentat decat de ACA!
UNDE ?

De ROMAPIS ati auzit?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 02:56:44 PM
Ce face Romapis pt apicultori?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Ianuarie 22, 2016, 03:06:47 PM
Desi nu sunt fan sau macar membru ROMAPIS, fac un schimb de informatii cu domniile lor.
Romapisul este singura entitate care a organizat manifestari contra neonicotinoidelor, dar participarea apicultorilor a fost mai mult simbolica.
In acest caz se poate pune intrebarea altfel: ce fac apicultorii pentru Romapis?

Cand sunt chemati sa-si spuna pasurile la minister, adica direct celor de care depinde rezolvarea problemelor, iau pozitia strutului, dar in lumea virtuala sunt zmei!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 03:16:32 PM
La acel miting facut de Romapis nu au dorit dansii sa aiba mai multi participanti,din discutiile mele cu unii participanti am aflat ca nu s-a dorit sa se faca valva mare si chiar sfatuiti sa nu faca galagie.Oricum interesele lor sunt aceleasi ca la celelalte asociatii.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bio din Ianuarie 22, 2016, 03:32:02 PM
Citat din: romikele din Ianuarie 22, 2016, 03:06:47 PM
Desi nu sunt fan sau macar membru ROMAPIS, fac un schimb de informatii cu domniile lor.
Romapisul este singura entitate care a organizat manifestari contra neonicotinoidelor, dar participarea apicultorilor a fost mai mult simbolica.
In acest caz se poate pune intrebarea altfel: ce fac apicultorii pentru Romapis?

Cand sunt chemati sa-si spuna pasurile la minister, adica direct celor de care depinde rezolvarea problemelor, iau pozitia strutului, dar in lumea virtuala sunt zmei!

In spatele fermierilor sunt interese financiare mari... producatorii de substante chimice au afaceri de miliarde si nu le pasa de albine si de viitorul acestui pamint .
... apicultorii sunt adunati peste noapte ... vai de steaua lor .
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 03:39:58 PM
Ca si cum nu aveam o ACA populata cu personaje care n-au nici o legatura cu albinele, mai avem inca una cu o titulatura mult mai pompoasa. M-am uitat la membrii consiliului director si nu este nici o surpriza: iarasi apar oameni care nu au nici o legatura cu cresterea albinelor. Comercializarea mierii, vanzarea produselor apicole etc, nu sunt APICULTURA.
Cat despre nume: o palarie mult prea mare!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Ianuarie 22, 2016, 03:43:07 PM
Daca am avea astfel de proteste ca cel de mai jos, dar cu "Nu, neonicotinoidelor !", cu siguranta ar avea mai mult succes !  :wink2:
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Ianuarie 22, 2016, 04:11:08 PM
Citat din: calmusdaniel din Ianuarie 22, 2016, 03:16:32 PM
La acel miting facut de Romapis nu au dorit dansii sa aiba mai multi participanti,din discutiile mele cu unii participanti am aflat ca nu s-a dorit sa se faca valva mare si chiar sfatuiti sa nu faca galagie.Oricum interesele lor sunt aceleasi ca la celelalte asociatii.

Imi vine foarte greu sa cred ca daca am fi mers mai multi acolo in fata ministerului din orice asociatie neafiliata romapis ne-ar fi huiduit sa plecam de acolo ca ii incurcam ca e doar protestul lor.

Nimeni nu ne poate impiedica sa protestam in tara noastra, poate nu ne primeau in acel grup, stateam la cativa metri distanta sau pe partea cealalta a drumului dar tot eram acolo daca doream.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Eugen B din Ianuarie 22, 2016, 04:53:34 PM
Domnilor, majoritatea apicultorilor au joburi, si nu au timp de asa ceva.
Foarte putini traiesc exclusiv din apicultura, ciobanii sau altii se ocupa doar de domeniul lor, la albine merge si de hobby
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: dan sebastian din Ianuarie 22, 2016, 05:18:18 PM
Da. Motivul este ca nu e un domeniu profitabil. În orice afacere dacă bagi un leu ai adaos de 10 - 30 % minim.Noi învestim 7-8 luni pe an și rămâne de văzut daca ne da natura sau nu în cules!
Dacă moare familia peste iarna pierzi tot.
Dacă nu da floarea iar e pe minus.
Dacă da floarea nu are preț bun mierea, etc.
Multe chestii pe minus și doar una pe plus - plăcerea de a lucra în mijlocul albinelor.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: pistol28 din Ianuarie 22, 2016, 05:44:52 PM
Citat din: dan sebastian din Ianuarie 22, 2016, 05:18:18 PM
..............................................
Multe chestii pe minus și doar una pe plus - plăcerea de a lucra în mijlocul albinelor.


=D>
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Martie 10, 2016, 02:02:26 PM
Semnati petitia




                     http://www.petitieonline.com/sos_albina_romaneasc
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Martie 10, 2016, 04:25:41 PM
Citat din: viorel55 din Martie 10, 2016, 02:02:26 PM
Semnati petitia

http://www.petitieonline.com/sos_albina_romaneasc

Noi apicultorii organizam targuri ne intalnim vorbim, chefuim si in general pierdem vremea. :)
Nu ar fi bine  sa existe undeva o taraba unde apicultorii, vizitatorii de ocazie pot semna o petitie pe hartie  ?

Sau la intalnirile asociatiilor fiecare sa primeasca un formular de petitie pe care apicultorul familia acestuia, rude, neamuri sa semneze pentru protejarea albinelor .

Sa vedeti cum se strang zeci de mii de semnaturi asa .

Pe net, pe forumurile si grupurile noastre apicole am putea distribuii formularul si in forma electronica si cine vrea il poate descarca si printa apoi poate strange semnaturile familiei, neamurilor, cunostintelor etc .

Apoi aceste formulare trimise undeva prin posta, la Romapis, sau oriunde.


Din cate vad petitiile astea pe net deja a inceput sa fie ignorate, lumea nu crede in ele.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Martie 10, 2016, 04:46:36 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 03:39:58 PM
Ca si cum nu aveam o ACA populata cu personaje care n-au nici o legatura cu albinele, mai avem inca una cu o titulatura mult mai pompoasa. M-am uitat la membrii consiliului director si nu este nici o surpriza: iarasi apar oameni care nu au nici o legatura cu cresterea albinelor. Comercializarea mierii, vanzarea produselor apicole etc, nu sunt APICULTURA.
Cat despre nume: o palarie mult prea mare!

Asa e, toti sunt rai !
De ce nu te bagi matale ,ca sa le arati  la toti astia....cat de  TAREEE....(in apicultura bineinteles) esti ??
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: MARIUS_bc din Martie 10, 2016, 05:02:56 PM
semnat!  :cool:
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: mape 48-petru manea din Martie 10, 2016, 05:04:09 PM
idem
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 10, 2016, 05:15:24 PM
Citat din: viorel55 din Martie 10, 2016, 04:46:36 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 22, 2016, 03:39:58 PM
Ca si cum nu aveam o ACA populata cu personaje care n-au nici o legatura cu albinele, mai avem inca una cu o titulatura mult mai pompoasa. M-am uitat la membrii consiliului director si nu este nici o surpriza: iarasi apar oameni care nu au nici o legatura cu cresterea albinelor. Comercializarea mierii, vanzarea produselor apicole etc, nu sunt APICULTURA.
Cat despre nume: o palarie mult prea mare!

Asa e, toti sunt rai !
De ce nu te bagi matale ,ca sa le arati  la toti astia....cat de  TAREEE....(in apicultura bineinteles) esti ??
Nu am spus ca sunt rai. Daca dumneavoastra confirmati asta, este altceva!
Cine face apicultura cu adevarat si traieste exclusiv din asta, are putin timp pentru alte activitati (mai ales in timpul sezonului).
Eu visez la un alt tip de asociatie, diferita de cele ce am vazut pana acum si in care fiecare intra manat de un interes personal, direct, pe termen scurt si in concurenta cu ceilalti apicultori.
Dupa mine, ACA ar fi putut fi un for de acest fel, dar anii '90 au parazitat-o pana la desfigurare.
Dupa mine, apicultorii din RO au nevoie de o asociatie reprezentativa (singura!!!) in raport cu autoritatile si societatea civila. O organizatie in care presedintele sa fie un apicultor reprezentativ, insa toata structura administrativa sa fie complet detasata de interesul apicol. Aparatul administrativ sa lucreze pentru apicultura romaneasca sustinandu-i interesele generale. Din nefericire, filialele au incaput pe mana unor grupuri de apicultori care nu fac decat sa isi urmareasca interesul marunt.
Nu mi se pare normal ca vanzatorul de magazinul ACA sa aiba familii de albine (nici el, nici familia lui). Se afla astfel intr-un conflict de interese, pentru ca desi este angajat/colaborator al asociatiei el isi urmareste si alte interese personale.
Nu blamez pe nimeni. Situatia este in prezent asa pentru ca este legal, dar dintr-o perspectiva morala nu este corect.
Iar in ce priveste faramitarea in zeci, poate sute de asociatii, ce sa mai zic!! Ma mir ca nu s-a gasit nimeni sa infinnteze ASOCIATIA UNIVERSALA INTERGALACTICA APICOLA A MIERII cu sediul in BAICOI sau DALGA !! Pana la urma sa verificam la RECOM poate denumirea este inca disponibila!
Cu stima.
-scuze pentru folosirea celor doua denumiri de localitati, dar asa mi-a venit la indemana!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: viorel55 din Martie 10, 2016, 07:35:09 PM
  D-l Maftei,
Sunt de acord cu d-voastra !
Mai mult,cred ca aceasta faramitare in peste 200 de forme asociative este pe placul autoritatilor care aplica dictonul DIVIDE ET IMPERA.
Iar noi,apicultorii mai mari sau mai mici,profesionisti sau incepatori, ne cramponam de chestii marunte sau de interese marunte,iar daca cineva cauta sa se mobilizeze pentru a impune vointa apicultorilor primeste din partea  unor colegi discreditari si opinii contrare astfel ca ajungi in final sa lasi totul balta.
V-as propune sa participati la o intalnire convocata de MADR la care vine cine poate si cu cine poate(sotie,sofer,contabil,etc.)vine cand vrea si pleaca cand vrea,vorbeste cand vrea(de regula peste alt vorbitor),sustine de regula interesul personal si ...toata asistenta voteaza atunci cand se solicita aceasta procedura.
De la inceputul anului au avut loc 4 intalniri in care, de  fiecare data ,s-au dezbatut aceleasi subiecte. La fiecare intalnire au participat unii care nu fusese la intalnirea precedenta astfel ca veneau cu propuneri noi,asal ca dupa ultima intalnire proiectul PNA 2017-2019 este aproape ad-literam cu proiectul original prezentat de MADR la inceput. Deci ne-au plimbat pe drumuri pana a iesit cum au vrut ei(autoritatile ) asta pentru ca fiecare suntem reprezentativi,fiecare suntem cel mai destept apicultor,fiecare il banuieste pe celalalt de rele intentii,unii nu-l suporta pe X altii pe Y samd...
Pacat ca apicultorii nu inteleg ca unirea face puterea si nu invata nimic din exemplul oierilor. Cu oierii a negociat direct ministru si parlamentarii iar cu noi ...un consilier superior (sa ma ierte,toata stima).
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: filip din Martie 10, 2016, 07:51:54 PM
@viorel 55,
apicultorii nu stiu in cine si ce sa creada.
Au fost lucrati miseleste pe la spate,sunt buni ca numar si ca efectiv de albine.In rest interesele unor grupuri au fost creonate fara a fi inclusi si apicultorii care au sub 50 fam.
Eu personal am apelat ani la rand la ACA pentru matci contracost,am fost refuzat sistematic.Intr-un an a fost probleme cu imperecherile in alt an au avut prioritate decontarile prin PNA a facturilor,etc.
Ori a cere sa se pastreze rasa de albina Carpatina pura de catre cei care nu sunt capabili sa asigure in piata regine conform cererii e o fatarnicie.
Deci cei care au distrus cu buna stiinta apicultura romaneasca,acum militeaza pentru o rasa Carpatina pura si o unitate intre apicultori.
Mi-e scarba si nu pot urma astfel de oameni.Punct
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Adrian.B. din Martie 10, 2016, 08:06:38 PM
In apicultura nu exista nici un fel de ajutor. Totul se bazeaza pe interesele unor nemernici. O spun in cunostinta de cauza, Nu exista nici un program adresat apicultorilor. Vrajeala cu PNA e pentru mafioti.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Martie 10, 2016, 09:03:56 PM
Si unde ma rog ar fi ajutoarele?
Totul e gandit in asa fel incat sa dai inapoi cu varf si indesat ce ai primit printre degete.
Singurul ajutor in apicultura este doar APICULTORUL. In rest, doar vise...
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Adrian.B. din Martie 11, 2016, 12:24:19 PM
Fermierii cu subventii directe(crescatorii de ovine ,bovine,caprine) si cei care cultiva terenul ,au 170 euro la ha. Apicultorii nu primesc nimic. Pardon, primesc varachet gratis daca fac 20 de acte si sa platesti cotizatie. Atat.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 11, 2016, 01:11:57 PM
Citat din: Adrian.B. din Martie 11, 2016, 12:24:19 PM
Fermierii cu subventii directe(crescatorii de ovine ,bovine,caprine) si cei care cultiva terenul ,au 170 euro la ha. Apicultorii nu primesc nimic. Pardon, primesc varachet gratis daca fac 20 de acte si sa platesti cotizatie. Atat.
nici varachet nu e gratis, il cumperi si urmeaza sa recuperezi banii peste citeva luni, mai putin TVA-ul. cu banii de tva la varachet, cumperi taktik si gata.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 12, 2016, 04:31:30 PM
Intoxicatiile de la floare au fost letale in timpul infloririi lucru pe care l-am constatat si eu. Mierea care a mai ramas in stupi am obsevat ca are acum efect subletal, adica albinele isi pierd capacitatea de zbor...si mor pe afara.
Unde am tras toata mierea si am bagat sirop stupii sunt ok , unde nu am facut asa e dezastru.
Daca mai sunt si altii in situatia asta ar fi bine sa mai posteze ca sa tragem niste concluzii mai clare.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: stefan1 din Martie 13, 2016, 02:04:05 AM
  Trebuie  cercetat.
O cauza posibila ar putea fi si nosemoza. Un numar foarte mare de spori de nosemoza se vor gasi si in mierea prelucrata de o familie bolnava. Aceasta miere, la consum in timpul iernii sau primavara, poate determina asemenea manifestari, daca infestarea este mare. Mierea din sirop dat in portii mari, in hraniri de completare, are, pe langa dezavantaje, avantajul ca are o concentratie mica de spori de nosemoza. De asemenea daca ai avut si cules de mana sau de struguri in toamna, atunci e un avantaj sa iernezi pe miere din inlocuitori.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 13, 2016, 12:39:11 PM
Am dus probe la analize si nosema , varoua etc totul ok. (la ICDA)
Nu isi dau seama ce este pt ca patologic sunt bine.
Eu cred ca neonicotinoidele ramase de la floare sunt de vina.
Anul asta si rapita si floarea sunt tratate cu neonicotinoide.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 13, 2016, 06:23:27 PM
Citat din: nickialomita din Martie 13, 2016, 12:39:11 PM
Am dus probe la analize si nosema , varoua etc totul ok. (la ICDA)
Nu isi dau seama ce este pt ca patologic sunt bine.
Eu cred ca neonicotinoidele ramase de la floare sunt de vina.
Anul asta si rapita si floarea sunt tratate cu neonicotinoide.
Nu m-am confruntat cu neonicotionidele dar mi se pare hazardata ipoteza.
Din descrierea dumneavoastra reiese ca doar albinele care pleaca mor pe afara!! Cu puietul ce se intampla? Adica doar albinele lucratoare sunt afectate. Primul ar trebui sa fie afectat puietul!!
In al doilea rand, daca aceste substante sunt atat de puternice, cum se face ca totusi supravietuiesc unele albine si mai si culeg miere. Asta este o contradictie!!
In al treilea rand, familiile iernate pe sirop cu siguranta ca au avut albina mai multa si mai tanara in stup datorita efectului de stimulare a acestor hraniri. Asta inseamna ca albina lor de iernare a fost cu 30-60 zile (nu stiu ce calendar de hranire ati avut) mai tanara decat a celorlalti.
Aceasta poate fi o cauza a acestei deosebiri.
In al patrulea rand, albine care raman pe afara sunt peste tot primavara. Avem de a face cu o primavara extratimpurie care ispiteste albinele sa iasa in special dupa polen. Acestea sunt prinse de scaderea cu 2-3 grade a temperaturii, in special pe drumul de intoarcere la stupi. Si eu adun cateodata un faras de albine amortite din fata pavilionului. In primaverile tarzii nu se prea intampla aceste depopulari.
Va rog reveniti si expuneti in detaliu situatia clinica a familiilor cu probleme.
Cu stima
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: filip din Martie 13, 2016, 06:57:17 PM
Nu sunt specialist,dar cred ca neonicotionidele afecteaza sistemul de orientare.
Ori albina care nu recunoaste drumul de intoarcere in stup e deja pierduta.
Vremea capricioasa isi pune amprenta si ea.
Stupii slabiti nu pot tine ritmul cu albina disparuta.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 13, 2016, 11:12:58 PM
eu va spun , ca am trait pe viu acest fenomen in 2015. desi fac apicultura de mic copil, anul acesta parca ceva m-a indemnat sa duc doar o parte din stupi la fl. soarelui, in jur de 100 de familii , si dupa ce a inceput culesul, a fost ceva bizar faptul ca la cintar nu erau sporuri mai mari de 1,5 kg , insa partea rea a fost ca imediat dupa o ploaie care a venit in plina floare, au inceput sa apara pe floare grupuri de albine 7-8, chiar si 15 albine am numarat , care stateau grupate pe floarea soarelui grupate fara a fi capabile sa zboare.in fiecare dimineata apareau la fiecare urdinis cam 100 de grame de albine moarte, insa multi trintori morti printre ele ,asta imi demonstra ca mureau intoxicate din hrana pe care o consumau. un alt aspect care l-am observat este faptul ca foarte multe albine cautau pe la capace , ca si cum era furtisag, insa fiind intrebat de carte un baiat mai la inceput care nu intelegea ce cauta albinele pe la capace, i-am raspuns ca datorita substantelor chimice din floare, acesta se uita la mine cam dubios, si abia mai tirziu mi-a recunoscut faptul ca el credea ca eu bat cimpii cu asemenea afirmatii, dar a simtit si el pe pielea lui ca aveam dreptate.dupa 16 zile de cules, am plecat cu stupii la stadiul de roiuri , desi mersesem cu stupi suprapopulati. nu stiu citi dintre dumneavoastra ati vazut , etaj plin de miere capacita, fara sa fie vreo albina pe ramele respective. la extractie nu foloseam peria,deoarece nu mai erau albine.o alta noutate pentru mine a fost faptul ca mierea extrasa era rosie la culoare, ciudat pentru fl. soarelui, casi culoare aducea mai mult cu mierea de mana  decit cu fl. soarelui.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 14, 2016, 06:58:03 AM
@dl. istodorescu: aveti si confirmarea faptului ca FS la care ati fost a fost tratata cu o anume substanta? Cu ce anume a fost tratata?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 14, 2016, 11:24:09 AM
Citat din: tinumaftei din Martie 14, 2016, 06:58:03 AM
@dl. istodorescu: aveti si confirmarea faptului ca FS la care ati fost a fost tratata cu o anume substanta? Cu ce anume a fost tratata?
eu am stabilit un loc unde sa amplasez stupii la fl. soarelui, intre localitatile PERISOR-VIRTOP , jud. dolj,amplasat intre 2 lanuri cu inflorire diferita.am luat legatura cu un reprezentant al firmei ce cultiva unul din lanurile cu fl. respectiva, si dupa ce mi-a confirmat ca soiul este de la PIONER L.C 19, soi bun pentru secretia de nectar, l-am intrebat daca a tratat plantele cu ceva, si mi-a raspuns ca a ierbicidat , si a dat cu foliar. alte tratamente nu a facut.omul a fost sincer fiindca eu nu formulasem corect intrebarea, si a raspuns ce a fost intrebat. cind am observat ce mortalitate am, l-am sunat din nou si l-am intrebat daca semintele au fost tratate cu ceva inainte de semanat, si a confirmat ca au fost tratate cu IMIDACLOPRID, insa si mai mare mortalitate a aparut cind a inflorit celalalt lan care nu stiu cui ii apartinea, si cu ce a fost tratat.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 14, 2016, 04:42:35 PM
La FS se mai fac si alte tratamente cu insecticide, multe din ele sistemice, adica substanta activa este absorbita de planta si apoi distruge daunatorii care consuma planta. Este foarte posibil ca FS sa fi fost tratata si cu atceva fiindca aceasta poate fi mancata de ratisoara chiar daca a fost tratate semintele cu substante pe baza de neonicotinoide. Un amic mi-a spus ca a vazut FS (in 4 frunze) facuta praf de ratisoara desi fusese tratata N.. Asa ca daca insectele consuma planta tratata bine mersi.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 14, 2016, 06:28:02 PM
Citat din: istodorescu vasile din Martie 13, 2016, 11:12:58 PM
eu va spun , ca am trait pe viu acest fenomen in 2015. desi fac apicultura de mic copil, anul acesta parca ceva m-a indemnat sa duc doar o parte din stupi la fl. soarelui, in jur de 100 de familii , si dupa ce a inceput culesul, a fost ceva bizar faptul ca la cintar nu erau sporuri mai mari de 1,5 kg , insa partea rea a fost ca imediat dupa o ploaie care a venit in plina floare, au inceput sa apara pe floare grupuri de albine 7-8, chiar si 15 albine am numarat , care stateau grupate pe floarea soarelui grupate fara a fi capabile sa zboare.in fiecare dimineata apareau la fiecare urdinis cam 100 de grame de albine moarte, insa multi trintori morti printre ele ,asta imi demonstra ca mureau intoxicate din hrana pe care o consumau. un alt aspect care l-am observat este faptul ca foarte multe albine cautau pe la capace , ca si cum era furtisag, insa fiind intrebat de carte un baiat mai la inceput care nu intelegea ce cauta albinele pe la capace, i-am raspuns ca datorita substantelor chimice din floare, acesta se uita la mine cam dubios, si abia mai tirziu mi-a recunoscut faptul ca el credea ca eu bat cimpii cu asemenea afirmatii, dar a simtit si el pe pielea lui ca aveam dreptate.dupa 16 zile de cules, am plecat cu stupii la stadiul de roiuri , desi mersesem cu stupi suprapopulati. nu stiu citi dintre dumneavoastra ati vazut , etaj plin de miere capacita, fara sa fie vreo albina pe ramele respective. la extractie nu foloseam peria,deoarece nu mai erau albine.o alta noutate pentru mine a fost faptul ca mierea extrasa era rosie la culoare, ciudat pentru fl. soarelui, casi culoare aducea mai mult cu mierea de mana  decit cu fl. soarelui.


Ciudat ca si la mine sa intamplat la fel...
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 14, 2016, 06:38:48 PM
Chiar daca albina e dezorientata in urma neonicotinoidelor un procent de otrava ajunde si in stup din pacate.
Efectul nu mai este ca cel initial ca nici substanta nu mai e la fel, e mai putina.
Au fost interzise in UE tocmai din cauza pierderilor din apicultura deci sa discutam aici ca nu ar fi daunatoare pt albine nu cred ca are rost.
Mai bine ne lamurim intre noi din experientele personale ca sa stim ce avem de facut pe viitor.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 14, 2016, 07:52:24 PM
Am toata compasiunea fata de dumneavoastra pentru pierderile suferite, insa fenomenul descris cred ca are mai multe cauze si doar una dintre ele sunt neonicotinoidele.
Lucruri bizare:
Cules de 1,5 kg/zi, caturi pline cu miere capacita, mortalitate dupa ploaie, miere inchisa la culoare.
Otrava este otrava. Ori mori ori traiesti, ce nu te-a omorat nu te mai omoara! Nici o substanta nu are actiune vesnica, in dilutie, in contact cu oxigenul in cele din urma se reduce/oxideaza. In dilutia respectiva aceste substante nu sunt active mai mult de 5-6luni, prin urmare nu cred ca albinele moarte la aceasta data mor intoxicate cu miere de asta toamna.
Se vehiculeaza multe studii albine vs. neonicotinoide dar nu am vazut nici unul concret. Am urmarit interviul cu Fetea de la ACA si nici acesta nu a putut fi foarte categoric in ce priveste aceste intoxicatii. Exista experimente cu aplicarea directa de neonicotinoide pe albine si atunci efectele sunt fatale insa nu am vazut nici un studiu concret pe nectar infestat.
Daca mierea are o alta culoare decat cea obisnuita de FS, nu poate fi luat in calcul si prezenta unor alte surse de nectar/polen cu potential nociv?
In ce priveste activarea unor fenomene de depopulare dupa ploaie, opinia mea este ca in zona respectiva au fost folsite mai degraba substante de contact decat sistemice. Ar putea sa fie vorba chiar de intoxicarea cu anumite ierbicide folosite pentru combaterea buruienilor, acestea se reactiveaza dupa ploaie pentru a combate eficient buruienile. Sa nu ne inchipuim ca erbicidele sunt apa de ploaie!!
Personal sunt destul de contrariat pentru lucrurile asociate cu aceste depopulari sunt destul de bizare!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 14, 2016, 10:52:33 PM
Citat din: tinumaftei din Martie 14, 2016, 07:52:24 PM
Am toata compasiunea fata de dumneavoastra pentru pierderile suferite, insa fenomenul descris cred ca are mai multe cauze si doar una dintre ele sunt neonicotinoidele.
Lucruri bizare:
Cules de 1,5 kg/zi, caturi pline cu miere capacita, mortalitate dupa ploaie, miere inchisa la culoare.
Otrava este otrava. Ori mori ori traiesti, ce nu te-a omorat nu te mai omoara! Nici o substanta nu are actiune vesnica, in dilutie, in contact cu oxigenul in cele din urma se reduce/oxideaza. In dilutia respectiva aceste substante nu sunt active mai mult de 5-6luni, prin urmare nu cred ca albinele moarte la aceasta data mor intoxicate cu miere de asta toamna.
Se vehiculeaza multe studii albine vs. neonicotinoide dar nu am vazut nici unul concret. Am urmarit interviul cu Fetea de la ACA si nici acesta nu a putut fi foarte categoric in ce priveste aceste intoxicatii. Exista experimente cu aplicarea directa de neonicotinoide pe albine si atunci efectele sunt fatale insa nu am vazut nici un studiu concret pe nectar infestat.
Daca mierea are o alta culoare decat cea obisnuita de FS, nu poate fi luat in calcul si prezenta unor alte surse de nectar/polen cu potential nociv?
In ce priveste activarea unor fenomene de depopulare dupa ploaie, opinia mea este ca in zona respectiva au fost folsite mai degraba substante de contact decat sistemice. Ar putea sa fie vorba chiar de intoxicarea cu anumite ierbicide folosite pentru combaterea buruienilor, acestea se reactiveaza dupa ploaie pentru a combate eficient buruienile. Sa nu ne inchipuim ca erbicidele sunt apa de ploaie!!
Personal sunt destul de contrariat pentru lucrurile asociate cu aceste depopulari sunt destul de bizare!!
pe cimpul respectiv unde am avut stupii, in afara de cele peste 600 de ha de fl. soarelui, nu a existat o alta sursa de cules. mentionez ca in vara lui 2015 in acea zona a fost seceta, cu ploi extrem de putine, iar in timpul infloririi, a venit o ploaie zdravana, care am impresia ca a activat substantele cu care a fost tratate semintele respective.substantele respective sunt semiletale, o parte dintre albine mor dupa ce consuma mierea si polenul respectiv, insa 70-80 la suta dintre culegatoare isi pierdeau capacitatea de orientare, ba mai mult nu mai plecau de pe floare, si se faceau gramada in centrul florii, iar daca erau atinse, isi ridicau fundurile in sus exact ca atunci cind este frig afara, si deschizi stupul.din ce am urmarit eu, s-au facut sute de studii despre aceste substante neonicotinoide, si s-a ajuns la concluzia ca dainuiesc ani buni in sol, deci  acest lucru se intimpla si cu mierea in care ramin aceste substante.am extras acea miere tot cit se putea extrage, si cred ca nu voi mai culege la fl. soarelui atit timp cit se vor folosi aceste substante neonicotinoide, care in opinia mea sunt mai distrugatoare decit insecticidul DDT acel insecticid omora pe loc culegatoarele, insa cuibul raminea curat, cresteau alte albine, insa acum cu aceste neonicotinoide distrugi pe termen lung stupii. pentru a nu mai fi atit de contrariat domnule TINUMAFTEI, mergeti la fl. soarelui si veti constata cit de bune sunt aceste substante, care daca afecteaza atit de grav albinele si restul polenizatorilor, nici pentru oameni nu sunt izvor de sanatate.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 14, 2016, 11:38:17 PM
@istodorescu vasile

Sa nu ma intelegeti gresit!!
Ati afirmat intr-un mesaj anterior ca ati avut catul plin cu miere capacita si nu mai era acoperit de albina, ca albina era disparuta. Ori aici este o contradictie. Daca albina s-a intoxicat de la nectar, cine a umplut si capacit caturile??? Ori ai toxicitate, pierdere de orientare (mortalitate in camp), mortalitate la urdinis, depopulare accentuata ori ai productie! Din doua una. dumneavoastra ati afirmat ca ati avut caturile pline cu miere capacita. Chiar in conditiile unui cules de 1,5kg/zi (afirmatia dvs) in doua saptamani sa umple/capaceste un cat. Asta inseamna secrectie modesta, respectiv uzura mare a albinei. De aici depopularea!! o opinie!!
Ati afirmat ca despre unul din lanurile la care au cules albinele aveati informatii despre tratamentele chimice aplicate (chiar daca unele informatii au fost tardive), insa despre cel de-al doilea lan care din observatia dvs. a fost mai toxic nu ati avut nici un fel de informatie. Prin urmare nu aveti nici temei ca sa credeti ca au avut aceleasi tratamente. Eu inclin sa cred ca acest al doilea lan a fost tratat cu substante de contact (nu neaparat insecticide) care s-au reactivat dupa ploaie. Tratamentul cu neonicotinoide la samanta nu se face dupa semanare asupra solului si se face anterior semanarii doar samanta este stropita. O planta de FS cu doar 4 frunze este mancata de ratisoara (o insecta) atunci cand concentratia de neonicotinoide este mare in planta, si ratisoara traieste bine merci iar albina este afectata atunci cand planta are un volum de sute de ori mai mare si implicit dilutia otravii este mai mica? Nu exclud, dar nici nu pot da crezare atata timp cat doar se afirma ca exista sute de demonstratii stiintifice iar eu nu am vazut niciuna. (Si nici presedintele ACA nu a putut sa indice vreunul intr-o emisiune TV).
In ce priveste "adormirea" abinelor pe FS. Am vazut acest fenomen in mai multe ocazii in cei aproape 30 de ani de apicultura, nu numai in ultimii ani. Eu am observat fenomenul si l-am asociat cu toxicitatea teiului fiindca aproape intodeauna in aceste situatii teiul fusese culesul anterior. Nu exclud insa ca observatiile dumneavoastra sa fie obiective. Au circulat fotografii insa din vara anului 2015 cu stupi ce aveau multe albine moarte la urdinis la FS. Aici nu mai inteleg, ori mor la urdinis (dupa opinia mea intoxicatie clasica cu pesticide administrate cu maxim cateva zile inaite de eveniment) ori raman izolate pe FS sau se ratacesc, aceste doua variante se exclud una pe alta!!
Nu in ultimul rand, daca mierea nu era de FS (nu avea caracteristicile mierii de FS) cu siguranta ca in zona exista o alta sursa de zaharuri (nectar sau mana) pe care nu ati identificat-o. Este foarte posibil ca acea sursa sa fi fost contaminata si sa fi produs toxicitatea, iar secretia de nectar la FS sa fi fost spre zero chiar daca dupa carte hibridul avea caracteristii melifere (cati dintre noi nu am fost la un hibrid bun dar in anumite conditii a avut o secretie foarte modesta).
Este foarte posibil ca rationamentul dumneavoastra sa fie obiectiv si corect privind neonicotinoidele, insa simptomele descrise de dumneavoastra cuprind foarte multe lucruri contradictorii care se exclud unele pe altele.

E foarte usor sa ne repzim si sa identificam o posibila cauza, insa fenomenul sa aibe alte acuze sau cauze multiple.
In zona mea de anul trecut nu s-a administrat samanta tratata cu neonicotinoide, insa am avut o usoara depopulare (zic eu normala avand in vedere dinamica in scadere a populatiei la acea data) si o productie modesta, mult sub rezultatele altor ani petrecuti in acelasi loc si la aceleasi hibrizi. Curios este insa faptul ca un amic care a avut albinele la vreo 150 de km de mine, la sole cu samnta tratata cu neonicotinoide a avut o productie cel putin dubla fata de mine si o depopulare cumva asemanatoare cu a mea la un lan de FS netratat.

Dupa ce am vazut in ultimele luni dezbaterile pe forum despre acest subiect sunt inca destul de confuz si personal caut in alta parte cauza acestor necazuri care s-au abatut asupra dumneavoastra.
Cu stima

Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: Kov iulian din Martie 15, 2016, 12:34:06 AM
Citat din: istodorescu vasile din Martie 14, 2016, 10:52:33 PM
Din ce am urmarit eu, s-au facut sute de studii despre aceste substante neonicotinoide, si s-a ajuns la concluzia ca dainuiesc ani buni in sol, deci  acest lucru se intimpla si cu mierea in care ramin aceste substante.am extras acea miere tot cit se putea extrage, si cred ca nu voi mai culege la fl. soarelui atit timp cit se vor folosi aceste substante neonicotinoide, care in opinia mea sunt mai distrugatoare decit insecticidul DDT acel insecticid omora pe loc culegatoarele, insa cuibul raminea curat, cresteau alte albine, insa acum cu aceste neonicotinoide distrugi pe termen lung stupii. pentru a nu mai fi atit de contrariat domnule TINUMAFTEI, mergeti la fl. soarelui si veti constata cit de bune sunt aceste substante, care daca afecteaza atit de grav albinele si restul polenizatorilor, nici pentru oameni nu sunt izvor de sanatate. 

Imaginat-va un copil la ora de chimie nesupravegheat de profesor care incepe sa adauge in paharul berzelius si una si alta si la un moment dat amestecul face poc .

Acelasi gen de experiment stiintific nefericit fac si fermierii, adauga in pamant putin din substanta  X putin din substanta Y inca putin din substanta Z iar ce rezulta din acele amestecuri nimeni nu stie.

Poate un pesticid de unul singur fiind testat in laborator nu pare a fi asa de toxic dar ce se intampla cand amesteci una cu alta?

Clipul acesta comic nu e potrivit acestei teme de discutii dar exprima ce am vrut sa spun.

http://www.youtube.com/watch?v=ghIoTW10qwc
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 15, 2016, 02:02:54 AM

"Comisia Europeană prin Regulamentul 485/2013 interzice utilizarea a trei insecticide
(substanţe active) din grupa neonicotinoidelor (clotianidin, imidacloprid, tiametoxam),
pentru tratamentul seminţelor, cu excepţia cerealelor de toamnă.
11
În România, ANSVSA nu a înregistrat nici un caz de mortalitate a familiilor de albine
ca urmare a tratamentului seminţelor cu insecticide din grupa neonicotinoidelor, iar
numărul  de albine, producţia şi exportul de miere au crescut în ultima
perioadă."   

........citat din

file:///C:/Windows/system32/config/systemprofile/Downloads/--App_Data-UserImages-File-Amsem-Proiecte-20131104%20Studiu%20neonicotinoide%20final.pdf
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: oroles din Martie 15, 2016, 07:29:36 AM
Daca in UE exista directive clare, de ce nu faceti plangere la Ministerul Mediului? O semnati cateva sute de apicultori si asteptati 30 de zile raspunsul.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: mape 48-petru manea din Martie 15, 2016, 09:20:45 AM
Istodorescu are dreptate
Un cunoscut a fost la f.s.anul trecut si a patit exact ce apatit si Istodorescu
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 15, 2016, 09:48:18 AM
Atunci cand descrie fenomenul Istodorescu are dreptate, insa concluziile sunt contradictorii, nu poti sa ai si caturi pline cu miere si depopulare in acelasi timp.
Aproape sigur depopularea este de la substante chimice.
Ce trebuie sa stim este ca doar trei substante din grupa NNI (neonicotinoide) sunt interzise in UE (unul din ele fiind NUPRID AL 600FS - s.a. imidacloprid). Pentru astea Ministerul Agriculturii da derogari pe banda la momentul semanarii.
Insa produse din aceeasi gama NNI sunt bine merci la magazinele de specialitate, in special produse cu aplicare prin pulverizare pe planta. De astea nu trebuie sa ne ferim?? Acestea se dau in doze mult mai mari la hectar decat cele cu care se trateaza samanta. La un ha de floarea soarelui trebuie cateva kg de samata (aprox 10kg) care este tratata cu max 10kg de otrava pe tona de seminte,  asta inseamna  0,1 kg otrava /ha. Cand se aplica pe plante NNI se aplica 6-10 kg/ha. Adica de 100 de ori mai multa otrava atunci cand se trateaza cultura in orice faza dupa semanare. ))/
Eu personal desi nu exclud tratamentul semintei, cred ca si plantele au fost tratate dupa rasarire. 
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 10:54:52 AM
eu am spus exact ce am intimpinat in 2015 la fl. soarelui, poate sa vina oricine cu orice explicatii probabile, concluziile sunt clare ca substantele folosite la tratarea semintelor au  fost responsabile cu depopularile in 2015. repet ce am mai afirmat, am plecat dupa 16 zile cu familii la stadiu de roiuri, desi la inceputul culesului erau suprapopulate. acea cantitate de miere din caturi nu era doar de la fl. soarelui, ci inainte de fl. soarelui acei stupi culesesera la albastrele, insa pe fondul secetei albastrelele nu secretau nectar  asa cum secreta in mod normal, si sporul zilnic la cintar era nesemnificativ 2-3 sute de grame. poate si din acest motiv mierea extrasa era rosiatica, insa majoritatea celor care au fost la fl. soarelui in acea zona au confirmat ca mierea aduce la culoare mai mult a mmiere de mana decit de fl. soarelui. repet, pe acel cimp citiva km in jur, nu era alta sursa de cules decit fl. soarelui, in rest miriste de griu.din acest motiv afirm ca aceste neonicotinoide sunt cu mult mai distrugatoare decit DDT fiindca afecteaza lent dar sigur.cel caruia i-am vindut mierea de fl. soarelui, este un tip care detine o stupina certificata bio, exporta in germania mierea lui si de la alti citiva apicultori printre care sunt si eu. mi-a zis dupa ce a facut analize la mierea de fl. soarelui ca nu poate sa o dea in germania fiindca este plina de pesticide. mai multe nu stiu, insa este cert ca acei stupi ce au cules la fl. soarelui, desi am extras tot ce se putea extrage tocmai pentru a scapa de mierea repectiva, tot a mai ramas in coronitele de deasupra puietului destula miere de fl. soarelui, si se cunoaste acum , ca au dezvoltare modesta fata de celalti care nu au avut norocul sa mearga la fl. soarelui.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 15, 2016, 11:50:26 AM
Citat din: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 10:54:52 AM
1. concluziile sunt clare ca substantele folosite la tratarea semintelor au  fost responsabile cu depopularile in 2015.

2.repet, pe acel cimp citiva km in jur, nu era alta sursa de cules decit fl. soarelui, in rest miriste de griu.din acest motiv afirm ca aceste neonicotinoide sunt cu mult mai distrugatoare decit DDT fiindca afecteaza lent dar sigur.

3.cel caruia i-am vindut mierea de fl. soarelui, este un tip care detine o stupina certificata bio, exporta in germania mierea lui si de la alti citiva apicultori printre care sunt si eu. mi-a zis dupa ce a facut analize la mierea de fl. soarelui ca nu poate sa o dea in germania fiindca este plina de pesticide.

4.mai multe nu stiu, insa este cert ca acei stupi ce au cules la fl. soarelui, desi am extras tot ce se putea extrage tocmai pentru a scapa de mierea repectiva, tot a mai ramas in coronitele de deasupra puietului destula miere de fl. soarelui, si se cunoaste acum , ca au dezvoltare modesta fata de celalti care nu au avut norocul sa mearga la fl. soarelui.

Ingaduiti-mi sa fac cateva comentarii la ultimele dumneavoastra afirmatii:
1.Sunteti prea categoric in a afirma ca substantele cu care s-au tratat semenitele sunt responsabile de dezastru.
Asta in conditiile in care ati afirmat ca nu cunoasteti nimic despre tratamentele folosite la unul din lanurile la care ati fost!
Aceste substante nu s-au folosit doar anul trecut. Se folosesc de cel putin 10 ani sub diverse denumiri comerciale si nimeni nu s-a sesizat. De doi ani sunt interzise in UE insa au fost folosite si acolo din belsug. L-a noi nu s-au interzis cu adevarat niciodata. Exista restrictii la rapita, porumb si floarea soarelui dar la restul cerealelor se folosesc fara restrictii.

2. referitor la NNI acestea nu actioneaza lent ci dimpotriva foarte rapid. Si fata de DDT care dispare din sol dupa 30 de ani acestea dispar dupa max 6-12 luni. Tehnologia in domeniu a avansat mult. De ce nu luati in consideratie si posibilitatea ca graul din vecinatate sa fi fost tratat cu un insecticid contra plosnitei si sa fi avut influenta asupra albinelor. Maoritatea insecticidelor folosite la grau afecteaza albina. Culoarea mierii arata ca nu a fost de FS. Atunci a fost din altceva ca nu putea sa fie nectarul zeilor. Acel ceva trebuia identificat pentru ca de acolo venea intoxicatia cel mai probabil.

3. cel care a facut analizele la miere poate sa va spuna ce grupa de pesticide a gasit in miere pentru ca acest tip de analize nu se face ochiometric ci cu instrumente super fine. Daca nu v-a spus mai mult ca sigur a facut o apreciere ochiometrica.

4. Aceasta analiza ar fi putut spune clar daca sunt NNI. Aceasta analiza o puteti face chiar si acum, in conditiile in care spuneti ca inca se resimte in stup influenta acestei mieri.

Nu am suficiente elemente ca sa trag o concluzie, insa, daca aceste substante se folosesc de ani de zile in RO si nimeni nu s-a sesizat decat in urma cu un an sau doi de aceste fenomene, nu exculd ca o posibila cauza sa fie NNI dar cred ca a mai fost inca ceva intrat pe piata mult mai recent.

Cu cat stiu mai mult, imi dau seama cat de putin stiu! ca sa citez cu clasic.
Cu stima
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 15, 2016, 06:12:38 PM
Tinumaftei nu stiu ce sa zic despre postarile tale...dar parca vorbesti ca unu care are cativa stupi sau care ii muncesc altii la stupina si nu stie despre ce e vorba(am intalnit destui in situatia asta dar daca ii pui pot tine si conferinte pe teme apicole, desi nu stiu nimic).
Situatie nu e grava ci FFFFFFF GRAVA!!!!!
Am vorbit la telefon cu cei care au mai fost la floare in zona mea . Cei care au plecat imediat ce si-au dat seama de dezastru sunt mai bine. Ce care au mai stat cum am facut si eu e durere.
Cum o sa ne lase de albine neonicotinoidele chiar exact nu stim dar ramane de vazut.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 07:39:34 PM
domnule TINUMAFTEI: simt din postarile dumneavoastra faptul ca la absolut orice argument aduceti un contraargument insa doar din presupuneri.v-as ruga sa urmariti postari de la apicultori din toate regiunile tarii care au avut aceleasi probleme, aceleasi simtome, aceeasi planta, FL. SOARELUI. din scrierile dumneavoastra reiese mai mult faptul ca ati fi agricultor si fara aceste NNE va vedeti amenintate culturile, insa ma mir ca nu stiti faptul ca pe timpul culesului la fl. soarelui, griul este treierat, deci plosnita nu cred ca afecteaza miristea .ma mir de faptul ca stiti ca NNE dispare in maxim6-12 luni, cind astia ce fac cercetari ,spun ca si dupa 10 ani s-ar regasi in sol, tot ei zic ca ajunge in pinza freatica, afectind majoritatea vietuitoarelor care intra in contact cu aceste substante. va invit sa urmariti filmul de mai jos, care poate va lamureste  cam cum stau lucrurile pe la altii, care au folosit mult inaintea noastra aceste substante.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 07:42:55 PM
https://www.facebook.com/vali.marian.ro/posts/1676082805944270
de urmarit acest film.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 15, 2016, 07:53:04 PM
Am mai postat si eu filmul dar se pare ca nu avem timp sa ne documentam.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 15, 2016, 08:09:49 PM
Nick,
desi traiesc din apicultura nu m-am confruntat cu aceasta situatie pentru ca in ultimii ani am fost pe solele unor cunostinte care nu se regasesc pe listele utilizatorilor de NNI pentru tratarea semintelor.
Dezbaterea aceasta nu este una de prost gust ca sa ma simt eu bine si sa ma vada lumea ce cap mare am, pur si simplu ma intereseaza subiectul. In tinerete am facut ceva agronomie (nu am terminat facultatea aceea) si ca apicultor cu aproape 30 de ani in spate ma contrariaza unele afirmatii.
In abordarea acestui subiect eu plec de la urmatoarele premise:
1. Nu vom stii cu certitudine niciodata cu ce se trateaza culturile.
2. Tratamentul semintei (desi NNI) este slab fata de administrarile ulterioare din timpul vegetatiei.
3. Si natura poate juca feste: aparitia unor plante spontane cu potential toxic pentru albine in anumite conditii (polen sau nectar), asa cu a fost la zburatoare in anii 90 cand au aparut plante cu nectar toxic ce infloreu in aceeasi perioada. Un alt exemplu teiul care devine toxic in anumite conditii. Nu ar putea si FS sa devina toxica in anumite conditii?
4. Stari patologice complexe datorate unor virusi necunoscuti care pot evolua pe anumite areale afectand astfel albinele.
5. NNI (la tratarea semintei) au fost folosite aproape un deceniu si pana anul trecut nu am auzit mari efecte negative.
6. Au existat apicultori care au facut in 2015 productie la FS la sole tratate cu NNI. (25-35kg/familie).
7. Fara analize de mare finete pe albinele trecute prin acest tip de dezastru, certitudinea noastra ca am pus punctul pe i (NNI) este o adormire a vigilentei cu efecte si mai mari pe termen lung.

Repet, consider fenomenul descris de dumneavoastra real si am toata compasiunea fata de pierderile suferite.

Am si niste intrebari:
1.Atunci cand va amplasati stupii la FS aveti o discutie cu cultivatorul terenului? Ati mai fost la acelasi cultivator si in anii trecuti? Au fost aceleasi fenomene?
2.Ce furnizor de seminte si ce hibrizi au fost in cultura la solele la care ati amplasat stupii?
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 09:20:11 PM
domnule TINUMAFTEI:urmariti in filmul de mai sus, care este produs cred, de catre cei mai buni cercetatori pe care ii are lumea la ora actuala, urmariti filmul de la minutul 59 pina la sfirsit, si daca ati avea ocazia ceea ce eu nu va doresc, sa traiti pe viu acest fenomen, poate ca va faceti o imagine despre aceste substante. daca majoritatea tarilor dezvoltate au interzis aceste substante, au facut acest lucru dupa studii de amploare.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 09:24:30 PM
am 40 de ani ,m-am nascut cu albine in ograda fiindca si tatal meu facea acest lucru, am facut pastoral la tot ce se poate face pastoral, insa daca afirm ca aceste substante NNE sunt cele mai distrugatoare, o spun intemeiat, dupa ani de experienta, insa cred ca aceste substante subletale, devin letale in anumite conditii, care in alte conditii trec neobservate.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 15, 2016, 10:49:14 PM
Va inteleg.
Raman insa niste intrebari fara raspuns:
1. Cum se face ca unii apicultori au scos miere in conditiile in care au mers la FS tratata cu NNE?
2. In RO se trateaza cu NNE de aproximatix 10 ani. De ce au aparut efectele doar acum? Chestia cu acumularea substantelor in sol este prea simpla.
3. Cred ca mai degraba a fost un accident tehnologic ori ceva suplimentar care ne scapa la o privire rapida.

Explicatia mea este pentru dezorientare folosirea de NNE la samanta, dar in cazurile de mortalitate masiva a fost vorba de o intoxicatie suplimentara, cel mai probabil un tratament cu insecticide la grau. Graul se trateaza cu insecticide atunci cand FS este cu 1-2 saptamani inainte de inflorire. Substanta a fost imrastiata neglijent sau a fost aplicata pe vant si a ajuns pe FS iar dupa 1-2 saptamani a fost reactivata de ploaie.
Albinele ori se ratacesc pe floare si se pierd in camp ori mor la stup. Astea doua variante nu se pot combina. Albinele pe care le vedem la urdinis au primit o doza letala, cel mai posibil de la o substanta pe baza de contact.

Am vazut filmul, il mai vazusem de fapt.
Partea de film ce descrie depopularile din SUA nu ne vizeaza pentru ca descrie doar lucruri foarte generale.
In ce priveste marea intoxicatie din Germania, ea a fost generat de un accident, o aplicare necorespunzatoare si a afectat albinele din zona respectiva si nu cultura albinele ce au recoltat la cultura tratata.
Sigur NNI sunt foarte nenorocite, dar sa nu credeti ca cele pe baza de contact sunt mai blande.

Sunt voci care zic ca de fapt tot razboiul acesta contra NNI (care este in fapt o inventie nemaipomenita) este dus prin intermediul apicultorilor de celelalte companii care produc otravuri clasice care pri aparitia NNI isi vad diminuata cota de piata!!
Toate aceste nenorociri nu ma fac decat sa fiu cu ochii in patru!!!
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: istodorescu vasile din Martie 15, 2016, 11:01:15 PM
noi suntem prea mici pentru a conta , doar ne expunem parerea. oricit de vigilent ai fi , nu poti sa fi scutit de pierdere, fiindca nu o poti controla. eu traiesc din apicultura, imi este din ce in ce mai greu, trebuie sa imi intretin familia intr-un fel, am facut pastoral la fl. soarelui de multi ani, era depopulare , stiut fiind faptul ca fl. soarelui depopuleaza, insa cum a fost 2015 nu am mai intilnit. as fi de acord ca a fost un accident , si a ajuns substanta destinata altei culturi accidental pe fl. soarelui, insa acelasi lucru s-a intimplat in toate zonele tarii, unde a fost tratata saminta, si asta denota faptul ca in anumite conditii substanta devine letala.si in filmul de mai sus, se scoate in evidenta faptul ca depopularile inexplicabile  s-au vazut acolo unde a patruns si substanta NNE.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: nickialomita din Martie 16, 2016, 08:57:44 AM
E din ce in ce mai greu cu otravurile care apar. Ma feresc de ele cat pot dar parca NNI sunt catastrofa. Pana nu o sa fie interzise si la noi o sa fac apicultura doar la spontana salcam si tei. Financiar nu o sa fie bine ca nu are de unde dar poate o sa vina vremuri mai bune.
Nu traiesc doar din apicultura desi am un pavilion de 100 si unu de 50 familii+ roiuri fara numar insirati pe jos.
Sunt curios ce o sa fie cu rapita anu asta.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: tinumaftei din Martie 16, 2016, 09:18:52 AM
90% din culturile de rapita folosesc samanta tratata cu NNI de aproape 10 ani. Nu cred ca marea problema este tratarea semintelor. Nenorocirea o reprezinta cele doua tratamente de primavara, unul importiva viermilor ce ataca interiorul tulpinei si altul inainte/in timpul infloririi impotriva diversilor daunatori externi. La aceste doua tratamente se folosesc tot NNI dar nu din lista de interzise (un exemplu Callipso). Foarte periculos este primul tratament de primavara care se face cu produse sistemice, care intra in planta. Acum 10 ani o rapita mi-a curatat toata culegatoarea desi fusese stropita cu 2-3 saptamani inainte. Pentru tratamentul din timpul infloririi unii trateaza cu Mavrik, asta are substanta activa din Mavrirol si nu daunator dar trebuie intrebat foarte serios care a fost primul tratament de primavara si verificat pe net substanta activa si toxicitatea.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Martie 16, 2016, 09:19:22 AM
Nu neonicotinoidele in sine au facut ravagii, ci proasta lor utilizare, dozajul in exces si amestecul cu alte otravuri de catre unii fermieri.
Asta e clar, deoarece la culturi tratate cu aceeasi substanta, au fost manifestari diferite. In timp ce la unele au existat depopulari nesemnificative, la altele a fost prapad.
Si apa in exces e daunatoare, daramite aceste substante!!!
Prea usor dam vina pe ce nu cunoastem in amanunt, fara o documentare serioasa sau studii facute de specialisti!!!
La mijloc sunt interese foarte mari, iar noi din pacate suntem cei afectati de aceasta lupta acerba pentru imbogatirea unora cu orice pret.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: bismark din Martie 16, 2016, 03:20:00 PM
     Da, necunoasterea folosirii chimicalelor este mult mai daunatoare.Cind mi-au murit 42 familii cei de la asociatia agricola folosisera toate resturile ce le aveau prin depozite ramase an de an.Va dati seama ca toate familiile moarte aveau miere la greu,iarna a fost usoara si cu toate astea au murit.La analize nici nu au putut stabili ce a fost mai rau in aceasta bomba chimica.Sint cam 6 ani si totul s-a refacut dar pierderea a ramas, ca la asociatia respectiva am si eu papa.Dar i-am pus sa semneze ca daca se mai intimpla o data vor plati si pe cele 42 familii.Cu respect  ^:)^
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: dan sebastian din Iulie 05, 2016, 02:23:49 PM
Am avut pierderi si anul acesta. Fiind la 1 km de lan nu am observat la fel de multa albina moarta la urdinis. Albina afectata nu a mai ajuns acasa. Am optat pentru floarea soarelui pt ca altfel nu am cu ce ierna. Prea putina miere pana acum. In weekend sper sa incep extractia. Au cuiburile blocate insa de caturi nu s-au prea atins. Sunt uscate. De duminica floarea a incetat sa mai dea. O sa aiba o saptamana sa o ventileze si sa o capaceasca.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: relutu din Iulie 06, 2016, 12:04:31 AM
Si eu voiam sa duc stupii (dupa un cules super la tei) la floarea soarelui,dar mai bine ii las acolo pentru poliflora sau ii duc acasa.
E pacat dupa culesul tare de la tei sa ii fac praf la floare zic eu. ))/
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: romikele din Iulie 06, 2016, 07:39:58 AM
La noi culesul la floarea soarelui este excelent, poate si datorita faptului ca stupii sunt suprapopulati comparativ cu anii anteriori.
Nu se constata mortalitate excesiva.
Titlu: Re: Mortalitate excesiva la floarea soarelui
Scris de: dan sebastian din Iulie 13, 2016, 03:04:29 AM
Se vede pe film mortalitatea, cam 2 pumni buni de albina.
http://youtu.be/3VQyCROWBdk (http://youtu.be/3VQyCROWBdk)