Credeti ca este posibil ca o familie aflata in frigurile roitului, la care s-au distrus toate botcile, are o singura regina, sa roiasca in aceeasi zi, iar regina batrana sa ramana in stup?
pai roiul plecat nu are matca ?
nu am experienta, dar nu cred ca e posibil.
Exista si botci ascunse care foarte greu le observi.Asta cred sa fi fost fenomenul.
Citat din: bucovineanuCredeti ca este posibil ca o familie aflata in frigurile roitului, la care s-au distrus toate botcile, are o singura regina, sa roiasca in aceeasi zi, iar regina batrana sa ramana in stup?
Fara regina nu pleaca roiul,e imposibil.Sunt de aceasi parere cu domn filip.
Am luat matca unui roi primar,ulterior am scapato si a intrat in stupul mama,roiul ramas fara matca sa intors in stup, dupa ce au simtit lipsa ei,asta contrazice pe cei care zic ca roiul dupa ce iese din stupul mama uita de unde a iesit,(roiul a stat mai bine de 24 ore pe craca.
Cand am colectoarele de polen, matca nu poate trece prin placa. Se pune pe craca, si dupa o jumatate de ora, se intoarce de unde a plecat, adica in stup.
In acest timp, ce se intampla cu matca batrana? Matca din colector, este considerata intrusa, si repede va fi sufocata de catre albine. Intr-o zi am gasit 18 matci sufocate, din 18 lazi. Se intampla acum 2 ani, cand a fost un fenomen tare ciudat. Iesea cate un roi, poate scapa cu matca, si se punea peste el inca cativa roi, dar la care le lipsea matca. Am pus in lazi, albine in 3-4 corpuri. Unul de cuib, si restul de recolta. Pana in toamna, sau prapadit albinele, ca eu nu am mai urmarit matca. Scapa cate una, care era ceea mai prapadita, care putea sa treaca prin placa.
Albinele pana au aua, sau larve, roiesc, oricat am rupe noi botcile. Trebuie rezolvat si cu culegatoarele sa nu mai aiba cu se sa pleca. daca mutam periodic lazile, raman fara albine adulte, si se rezolva problema.
Citat din: bucovineanuCredeti ca este posibil ca o familie aflata in frigurile roitului, la care s-au distrus toate botcile, are o singura regina, sa roiasca in aceeasi zi, iar regina batrana sa ramana in stup?
Da e posibil.In timp ce cautati botcile pt a le distruge una sau mai multe regine au eclozionat si au zburat in preajma stupului antrenand si o parte din albinele care erau intrate in frigurile roitului formand un roi mai micut.Asta ar fi o varianta,
Citat din: teinegru64Citat din: bucovineanuCredeti ca este posibil ca o familie aflata in frigurile roitului, la care s-au distrus toate botcile, are o singura regina, sa roiasca in aceeasi zi, iar regina batrana sa ramana in stup?
Da e posibil.In timp ce cautati botcile pt a le distruge una sau mai multe regine au eclozionat si au zburat in preajma stupului antrenand si o parte din albinele care erau intrate in frigurile roitului formand un roi mai micut.Asta ar fi o varianta,
Nu. Chiar daca ar fi situatia de mai sus, matca batrana ar trebui sa fie in roi. Chiar daca ulterior este omorata de alta tanara, plecata si ea.
Dar, ca oriunde sunt si exceptii, iar exceptiile confirma regula.
Atunci cand intrega stupina intra in frigurile roitului, cand roiesc mai multe familii in acelasi timp, cand in aer sunt roiuri secundare sau tertiare cu mai multe regine nu este obbligatoriu sa iasa si regina batrana pentru ca familia sa roiasca. In cazul la care ma refer lucrurile au decurs astfel:
In jurul orei 11 am taiat toate botcile. Pe la ora 14 a iesit un roi primar de la o alta familie care s-a prins pe o creanga in apropierea stupinei.Nu era bine prins roiul si familia controlata cu trei ore inainte a inceput sa roiasca.Albinele au zburat foarte putin deasupra stupinei si s-au dus direct peste roiul de pe creanga.A durat cateva minute in care albinele ieseau puhoi din stup si zburau direct la roiul din mar. A doua zi regina batrana din stupul cu pricina, care probabil nu putea zbura, era impinsa de albine de pe scandurica de zbor.
Cand stupina intra in frigurile roitului sunt incalcate mai multe reguli.
De aceea trebuie facut totul pentru a preveni intrarea in friguri.
Rog colegii de pe forum care au intalnit situatii anormale sa le descrie.
Interesant aspect. Nu prea m-am confruntat cu asa ceva.
Am vazut insa, acum cativa ani buni, la un stupar cu pavilion si stupi varsati, cred ca 20 - 30 de roiuri asezate care pe unde s-a nimerit. Insa, nu erau unel foarte mari.
Asa ceva se intampla din neglijenta stuparului.
Si alta data, in stupina proprie am prins un roi cu 2 matci nefecundate. Le-am lasat pe amandoua, si a fost o gresala. Pana a dua zi, la urdinis am gasit multa albina omorata.
Citat din: PricopArthur
Si alta data, in stupina proprie am prins un roi cu 2 matci nefecundate. Le-am lasat pe amandoua, si a fost o gresala. Pana a dua zi, la urdinis am gasit multa albina omorata.
Nu stiu daca este o lipsa sau un merit ca nu ai experienta cu roi.
Roii cu matci nefecundate nu ies cu o singura matca niciodata sau aproape niciodata. Uneori eu chiar un numar impresionant de matci. Cine sa le caute si mai cu seama de ce sa le suprimi? Roiul isi alege singur, dupa criterii numai de albine stiute, cea mai buna regina.
In cazul pe care l-ai mentionat, sigur au fost doi roi asezati la un loc, lucru destul de frecvent. Uneori se accepta fara probleme. Alteori se separa in lada si unul din roi se reintoarce in pom, eventual fara unele albine care au fost acceptate de roiul ramas. In alte cazuri, ca cel mentionat, cei doi roi se bat, isi ucid reciproc matcile si se reintorc in stupii de origine. Daca mai ramane o matca, poate fi acceptata pana la urma de albinele ramase si sa formez o familie. Albinele care nu au acceptat-o se intorc fara probleme la stupul-mama.
Citat din: stefan1Citat din: PricopArthur
Si alta data, in stupina proprie am prins un roi cu 2 matci nefecundate. Le-am lasat pe amandoua, si a fost o gresala. Pana a dua zi, la urdinis am gasit multa albina omorata.
Nu stiu daca este o lipsa sau un merit ca nu ai experienta cu roi.
Roii cu matci nefecundate nu ies cu o singura matca niciodata sau aproape niciodata. Uneori eu chiar un numar impresionant de matci. Cine sa le caute si mai cu seama de ce sa le suprimi? Roiul isi alege singur, dupa criterii numai de albine stiute, cea mai buna regina.
In cazul pe care l-ai mentionat, sigur au fost doi roi asezati la un loc, lucru destul de frecvent. Uneori se accepta fara probleme. Alteori se separa in lada si unul din roi se reintoarce in pom, eventual fara unele albine care au fost acceptate de roiul ramas. In alte cazuri, ca cel mentionat, cei doi roi se bat, isi ucid reciproc matcile si se reintorc in stupii de origine. Daca mai ramane o matca, poate fi acceptata pana la urma de albinele ramase si sa formez o familie. Albinele care nu au acceptat-o se intorc fara probleme la stupul-mama.
Ghinionul meu ca albinele mele nu prea roiesc. Am prins si roiuri de pe la altii, da la mine vad ca le place, ca nu prea parasesc stupii de capul lor. :sad:
PricopArtur:"Ghinionul meu ca albinele mele nu prea roiesc."
Deea am spus ca e mai mult un merit. Conteaza mult cum se dirijeaza dezvoltarea familiei in timpul anului dar iar conteaza foarte mult zona si culesurile care trebuie sa nu permita acumularea prea mare de albina tanara neocupata cu activitatile din stup.
Citat din: stefan1PricopArtur:"Ghinionul meu ca albinele mele nu prea roiesc."
Deea am spus ca e mai mult un merit. Conteaza mult cum se dirijeaza dezvoltarea familiei in timpul anului dar iar conteaza foarte mult zona si culesurile care trebuie sa nu permita acumularea prea mare de albina tanara neocupata cu activitatile din stup.
Albina e parte din natura. O intelegi, totul e simplu.
Din partea ta, aceasta afirmatie e pentru mine mai mult decat un compliment. Multumesc, dar nu merit.
Cand voi reusi ca voi, marii stupari sa privesc doar zborul albinei si oglinda stupului si sa stiu ce e in lada, ... dar mai e cale.
da intradevar cand albinenele sunt in frigurile roitului nu cred ca ne putem ghida dupa anumite reguli.Eu practic stuparitul stationar pot sa va spun ca roii ai obtin numai pe cale naturala e o parere proprie dar cred ca roii naturali lucreaza si se dezvolta mult mai repede decat cei artificiali de acea am avut prilejul sa observ nu o data o familie de albine care a intrat in frigurile roitului iesind din stup o data cu un alt roi asezandu se peste acesta.Si inca ceva am aflat scris in multe locuri spunanduse ca odata roind o familie de albine nu mai intra inapoi in acel stup.Nu sunt intru totul de acord cu asta .am observat de mai multe ori roind o familie de albine care banuiesc nu sunt ff sigur erau fara matca se inaltau in aer dar erau foarte dezorientate si reveneau ianapoi si se faceau ghem sub stupul din care au iesit ca apoi seara sa intre inapoi in stup.In concluzie cred ca mai avem cu toti cate ceva de invatat de la harnicutele noastre :nod: :nod:
Sigur ca sunt multe cazuri cand albinele unui roi se pot intoarce la stupul mama. Unul din ele este cel prezentat, cand la un roi cu matca batrana aceasta nu poate zbura, iese si cade mai aproape sau mai departe de stup. Daca albinele o repereaza, poate ca roiul sa se aseze chiar pe pamant unde-i matca si se poate lua de acolo. Daca matca se pierde, albinele se pot intoarce si sa intre imediat in stup sau doar seara dupa ce o vreme au stat in ghem sub urdinis sau pe fatza stupului. Se mai pot intoarce daca noi accidentam matca (tot daca e roi primar cu matca batrana), in procesul de asezare in noua lada. Intoarcerea se poate produce si a doua zi sau chiar a treia, timp in care albinele inca mai pastreza acelasi miros cu stupul-mama. O alta situatie este cand se unesc doi sau mai multi roi . Uneori acestia se pot accepta si sa pastreze mai toate albinele roilor uniti. Alteori si in lada care ii asezam se separa in doua parti, unele albine se inteapa si a doua zi unul din roi iese, se aseaza iar in pom si - daca e suficient de mare - fuge dupa un timp daca nu este luat. Uneori in roiul comun se alege o matca, iar parte din albinele celuilalt roi, care nu mai au matca proprie, se intorc la stupul lor. Daca roii uniti nu se accepta deloc, se poate ca sa-si omoare reciproc matcile (in special la 2 roi primari) si albinele din ambii roi se vor intoarce (pe rand, nu toate deodata) la stupii-mama, eventual raman cateva albine tinere, care nu au retinut vechea locatie.
Mai sunt si alte situatii posibile.
Mai intai urez bun venit pe forum noului coleg Dan.Asteptam cat mai multe postari interesante.Foarte adevarate sunt toate situatiile prezentate de colegul Stefan.
Imi aduc aminte de urmatoarea situatie: A doua zi dupa ce am turnat un roi intr-o lada a iesit un alt roi de la alta familie. L-am prins si am agatat roinita in care intrase roiul de craca unui copac, in apropierea stupului unde urma sa-l torn. In timp ce pregatem stupul am observat ca albinele din stupul in care turnasem roiul cu o zi inainte ieseau buluc si zburau direct in roinita,peste celalalt roi. Probabil peste noapte avusesera loc lupte si nu a mai ramas nici o regina.Albinele atrase de feromonii reginelor din noul roi paraseau stupul si mergeau peste acesta, desi nu era vechea lor casa.Este si aceasta o situatie anormala care nu se intalneste prea des.
am gasit vara trecuta la cativa din stupi mei albine moarte deasupra pe podisorul care acopera ramele.albinele erau de talie mai mica decat celelalte si de o culoare mai inchisa si sigur au fost omorate de celelalte.albinele moarte sa fie trantorite?
Citat din: danam gasit vara trecuta la cativa din stupi mei albine moarte deasupra pe podisorul care acopera ramele.albinele erau de talie mai mica decat celelalte si de o culoare mai inchisa si sigur au fost omorate de celelalte.albinele moarte sa fie trantorite?
Nu,pot fi hoate. :wink:
Citat din: danam gasit vara trecuta la cativa din stupi mei albine moarte deasupra pe podisorul care acopera ramele.albinele erau de talie mai mica decat celelalte si de o culoare mai inchisa si sigur au fost omorate de celelalte.albinele moarte sa fie trantorite?
Daca albinele ies deasupra podisorului printr-o gaura de obicei nu mai nimeresc sa intre inapoi in stup si mor de foame si frig. Deasemenea pot sa intre dinafara si se intampla acelasi lucru.
Citat din: danam gasit vara trecuta la cativa din stupi mei albine moarte deasupra pe podisorul care acopera ramele.albinele erau de talie mai mica decat celelalte si de o culoare mai inchisa si sigur au fost omorate de celelalte.albinele moarte sa fie trantorite?
Si eu mai gasesc deasupra podisoarelor la cei cativa orizontali albine moarte cand nu asez bine podisoarele. Am si la un stup me aceeasi problema, tot cand nu asez bine plasa deasupra ramelor. Albina iese prin gaura respectiva, incearca sa iasa pe la aerisiri si ramane acolo.
E mai mica pentru ca a consumat toate rezervele din gusa.
Pentru cine stie sa ma lamureasca.
Azi am umblat la roii formati. Datorita ploilor, multe dintre matci nu au putut iesi la imperechere.
La cativa dintre roi am observat cum pe fundul lazii, albinele sufocau o matca. Eu zic ca era chiar matca lor, probabil neimperecheata. La doi dintre ei am luat matca si am bagat-o in cusca pentru a o salva, urmand ca maine sa-i dau drumu. cine ma dumireste si ma sfatuieste?
Ar trebui sa dai mai multe amanunte. De cate zile sunt formati roii?
Probabil le-ai dat matci nefecundate, in cusca. Cand au fost eliberate, de mai multe zile sau recent?
Ai cumva stupii in pavilion sau doi in lada sau foarte apropiati?
Roiul mai are puiet si in special mai are puiet necapacit? A facut cumva botce?
Este foarte posibil ca matca stransa in ghem sa fie cea a roiului. Sunt si cazuri, rare, cand o matca straina, sa intre in alt stup si atunci este atacata. Dar nu se putea intampla la mai multi stupi.
In primele zile dupa eliberare , matca nu este pe deplin acceptata. Faptul ca ai gasit-o in ghem, e dovada ca a fost atacata cand ai deschis stupul. Atunci albinele se agita, poate si matca s-a speriat si a alergat pe rame, si s-a produs atacul.
In general, dupa asemenea experiente, matca poate sa fie afectata. Poate fi accidentata la aripi sau la picioare, incat sa nu mai poata iesi la zborul de imperechere, . Sunt si cazuri cand matca a stat mai mult in 'ghem' si nu va mai putea oua decat oua de trantori, nefecundate. Daca a-i salvat-o rapid, se poate sa o mai tii 1-2 zile in cusca si sa ai noroc sa o primeasca. De obicei insa aceste matci devin mai sperioase si risca sa fie din nou stranse la un alt control. Dupa ce incepe sa oua, se mai linisteste si pericolul mai scade.
In pavilioane sau in cazul lazilor duble (cu doi roi in lada), este posibilitatea ca sa apara o circulatie de albine intre roi si familiile vecine care au matca. De fapt albinele din roi simt substanta de matca fecundata de la stupul vecin si, daca sunt acceptate in acesta, preiau de acolo substanta de matca ci care revine in roi, creindu-se astfel o confuzie in roi . Atunci pericolul ca matca nefecundata sa fie atacata este mai mare.
Eu as zice ca inainte de a reelibera matca in roi, sa-l controlezi sa nu cumva sa aiba botce. Daca vezi ca matca a fost afectata in timpul atacului, sau daca nu s-a imperechiat sa zicem in 15-20 de zile, poate ar fi mai bine sa-i dai alta matca recent eclozata, sau ,mai bine, o matca fecundata, dar dupa ce te asiguri ca are toate conditiile sa fie acceptata.
Am si eu o situatie anormala.
Azi am fost chemat sa colectez un roi. Ceeeeee???? Roi? In luna Mai? Eram sigur ca este vorba de viespi asa ca am cerut mai multe amanunte. Si!!! Miau trimis poza. Uppps. Erau albine.
Am fost sa le vad si sint pe stilpul unui gard, cca cit 2 pumni. Par sanatoase dar sint foarte putine. Am vazut matca in primele 30 de sec, dar nu am reusit sa o elimin. sa ascuns.
Albinele inca au miere/mincare in gusa si nu sar la tine. Cu o crengutza am incercat sa le dau la o parte si sa gasesc matca. Nu am mai dat de ea.
Leam lasat acolo sa se descurce.
Singurul lucru la care ma pot gindi este ca ar avea ceva boala in stup si de aceea au plecat. Nu as dori sa le unific cu un stup deal meu.
Se poate ca varroa sa fie o cauza a unui astfel de roi. Bolile de puiet nu stiu daca la voi la aceasta data mai pot intra in discutie. Se poate si ca lipsa de mancare sa fie cauza plecarii.
Eu am mai povestit odata ceva patit de mine. Aveam un nucleu pe doua sferturi de rama, dar care la inceputul lui septembrie a ramas fara mancare. Stiam ca are putina si chiar m-am dus sa ii dau niste sirop. Cand l-am deschis, nu mai era nici o albina in el, doar o albina a venit si bazaia in jur. Nu mai stiu, dar am undeva notat, daca mai avea sau nu puiet. Eram descumpanit, ca nu vedeam nici o albina moarta. Curand am vazut ceva agitatie in jurul la o lada cu faguri de rezerva cu miere. Era inchisa, dar deasupraa vea podisor cu plasa. Acolo, sub capac, era un pumn de albine, iar cateva mai mici erau gasit o gaura si se vedeau pe fagurii din lada. Eram sigur ca sunt albinele din nucleu. M-am dus si am pus ceva sirop in hranitorul din nucleu, fara a face altceva. Dupa o jumatate de ora am recontrolat nucleul si era ocupat din nou de albine, impreuna cu matca. Inca o dovada ca albinele ne pot surprinde mereu.
Da Stefane si eu la varroa mai exact la virusurile purtate de acestea ma gindesc. Nu am vazut albine cu aripioare ciudate, dar la ora asta albinele nu parasesc locuinta.
Ale mele au reusit sasi adune ceva mincare pe linga siropul de la mine. Azi leam dat ultima galetuta. Maine mai am un lot la tara - acolo nu stiu cum stau.
Au urdinisurile reduse de mai mult de o luna si au puiet destul de mult. Bazaie citeva la urdinis aducind polen.
Termperaturile inca nu sint foarte scazute - acum seara la 9:00 sint 17C afara. Ziua 21C, dar nu prea este mincare in natura.
Asteptam ploile si temperaturile de sub 10C in max o luna.
Si depinde cit de curind voi avea noul tratament cu AO gata il voi administra inca luna asta.