ce imi recomandati sa folosesc vertical pe 10 sau 12 r
12 rame
12 rame corp 1/1 si cat (magazine) 1/2
10 rame si cat 1/1. Bineinteles si cu cineva care sa te ajute la ridicat!
Citat din: brianoo_bz din Septembrie 30, 2012, 09:17:04 AM
ce imi recomandati sa folosesc vertical pe 10 sau 12 r
parerile sunt impartite ,
din punctul meu de vedere , cel pe 10 e mai usor de transportat ,mutat ,lucrat cu el in pastoral ,dar nu zic ca cel pe 12 nu ar fi bun ,cel pe 12 rame e bun pentru iernarea a 2 roiuri intr-o singura cutie cu diafragma etansa si 2 urdinise, incap mult mai bine 2 roi in cutia de 12 decat in cea de 10 , pentru cei care vor sa se dezvolte ca numar de familii e mult mai bun ierneaza grupat pierderile sunt mai mici iar in primavara dupa ce frigul a trecut se muta fecare in cutia lui , alta idee ar fi ca in cel de 12 r , pe timpul acesta inainte de iernare ai de unde alege rame potrivite si mai pline de miere , ai mai mult spatiu pentru un hranitor gen borcanu de 1700ml .
iernare usoara la toti.
10 R +2 caturi de 1/2
Parerea mea e ca este bine sa ai din ambele tipuri de stupi, asa poti face comparatie si trage concluziile cele mai pertinente, deoarece lucrul cu stupul nu depinde numai de model, ci si de temperamentul stuparului, asteptarile sale si nu in ultimul rand de baza melifera a locatiei vetrei permanente.
Fiecare tip de stup are avantajele si dezavantajele sale, asa ca avand din ambele, se poate folosi functie de puterea familiei, modelul potrivit.
Citat din: orbanstefan64 din Septembrie 30, 2012, 09:13:10 PM
Citat din: apivasmob din Septembrie 30, 2012, 07:49:56 PM
10 R +2 caturi de 1/2
10 r +1/2 redus ? ce zici ?
Este cel mai corect si sti de ce(il poti folosi cu doua caturi ca si cel cu cat 1/1).
Citat din: romikele din Septembrie 30, 2012, 08:33:40 PM
Parerea mea e ca este bine sa ai din ambele tipuri de stupi, asa poti face comparatie si trage concluziile cele mai pertinente, deoarece lucrul cu stupul nu depinde numai de model, ci si de temperamentul stuparului, asteptarile sale si nu in ultimul rand de baza melifera a locatiei vetrei permanente.
Fiecare tip de stup are avantajele si dezavantajele sale, asa ca avand din ambele, se poate folosi functie de puterea familiei, modelul potrivit.
un mesaj foarte pertinent ... asa este . modelul de stup pe care il alegi trebuie ales foarte atent si dupa mai multe criterii. eu am facut 100 de stupi de 10 rame si nu ca sunt rai dar eu nu ma gasesc bine cu ei si am sa incerc sa imi fac de 12. dar asta nu inseamna ca tu nu te vei gasi bine cu ei. cred ca cel mai bine iti faci 5-10 buc da fiecare si mergi un an asa si spoi sa tragi tu concluziile. multa bafta! :)
Raspunsul la intrebarea " Ce fel de stup vreau sa folosesc in viitor ?", o sa ti-l dai singur, dupa ce o sa-ti raspunzi mai intai la urmatoarele intrebari:
1. Ce fel de stuparit vrei sa faci in viitor: pastoral sau stationar ?
2. Daca faci pastoral, la ce culesuri participi si in ce perioada ?
3. Zona in care iernezi stupii, cat este de capricioasa primavara, din punctul de vedere al vremii ? Cat dureaza iarna in acea zona ?
4. Zona in care ai stupii, cat este de bogata din punct de vedere melifer in perioada de dezvoltare, primavara ?
5. Daca practici stuparitul stationar, ai continuitate la cules pe toata perioada sau ai intreruperi in cules, cat de mari sunt aceste intreruperi si in ce perioada ?
Daca tot vrei sa-ti achizitionezi sau sa-ti confectionezi stupul ideal pentru albinutele tale, eu te sfatuiesc sa te gandesti si daca este bine sau nu sa folosesti fundul antivaroa, daca este bine sau nu sa folosesti folia in loc de podisor, daca este bine sau nu sa folosesti polistirenul in perioada de iarna, daca vrei sa iernezi in sisitem "clopot" sau "horn"?
Sunt destul de multe intrebari si poate ar fi bine sa vedeti la stuparii din zona, ce fel de stupi folosesc, sa vedeti cu ce probleme se confrunta ei, la stupii pe care ii folosesc ? Vedeti ei cum ierneaza ?
Poate o sa vi se para exagerat ca insist atat de mult la modul de iernare al stupilor, dar sa stiti ca are o importanta foarte mare in confectionarea stupilor. De exemplu mie imi pare rau ca nu am captusit capacele cu polistiren in partea superioara.
Mult succes in alegerea stupului ideal si numai bine si sanatate pentru dvs. iar pentru albinele tuturor o iernare usoara, fara condens si cu pierderi minime.
Eu te sfatuiesc sa te gandesti serios si la aceste probleme.
Salut !
Am stupi pe 10 si 12r cat cu rame 1/2, pe vatra fixa, localizata in SE (ierni mai calde dar cu vanturi uscate si puternice), baza melifera bunicia (uneori rapita, salcam, tei si floarea soarelui )
Eu personal prefer stupii pe 12 rame:
- spatiu mai mare pentru ponta (in varf de sezon cuibul are minim 10 rame puiet), pot pune rama claditoare, uneori cand ramele sunt ingrosate las 11r in cuib cu diafragma pusa;
- populatii mai mari (cules mai mult, pot rupe cate 3-4 rame pentru inmultire)
- lucrez mai usor in cuib toamna (stramtorez cuibul treptat si pot pune hranitor uluc)
- primavara la familiile mai slab dezvoltate pentru a urca in cat la culesul de salcam las cuibul pe 10 rame (pun diafragma sau umplu spatiul gol cu o placa polisitren) si pun catul (8 rame)
- toamna pentru stimulare-completare rezerve trec cate o rama cu miere descapacita dupa diafragma chiar daca cuibul este de 10 rame (10 rame+diafragma+rama cu miere descapacita), la un stup cu 10r nu poti sa faci asta daca cuibul este mai mare de 8 rame
Din pacate nu am posibilitate sa pun la toti stupii cate 2 magazine 1/1 la nevoie, dar recomand cu incredere acest lucru (mareste spatiu la marile culesuri, poti urca 1-2 rame 1/1 cu puiet capacit in caturi pentru a nu bloca cuibul jos)
Dezavantaj - stupii sunt mai grei
Recomand stupul pe 12 rame. + alte avantaje poti ierna pe pat cald. Cat de jumatate.
Sanatate si numai bine! :bzz: :bzz: :bzz:
ziua buna
Categoric 12 rame , singurul dar singurul dezavantaj e ca e mai greu , dar mai greu pentru cine ? doar daca cari cu carca in rest e perfect si cel mai mare avantaj al sau e ca poate sa preia mult mai bine ca cel pe 10 capriciile vremii .
P.S. Un om se crede destept pana vorbeste si cu altii .
Numai bine
Se poate pune despartitura pentru 7 si 5 rame. daca o pui exact la mijloc pierzi o rama?
Sanatate si numai bine! :hi:
:bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz:
,,Se poate pune despartitura pentru 7 si 5 rame.''
stupii pt 12 rame sunt pt familii de albine
pt ceilaltzi sunt cutii mai mici
Da aveti perfecta dreptate M-am referit la familiile mai slabe pentru iernat impreuna ... dar si la o problema pe care voi incerca s-o pun in practica adica 2 familii - un cat. Nu stiu voi vedea. Astept recomandarile si parerea domniilor voastre car priveste aceasta... a ridicat aceasta problema parca Milu din Spania.....! :nod:
Sanatate si numai bine! :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz:
familiile slabe e bine sa fie unificate shi eu cred ca e mult mai bine
iar daca altzii fac experientza ,o fac deoarece ei au trecut de anumite nivele in apicultura
Da D-l Dorin aveti dreptate vom vedea cum vom iesi in primavara si vom experia pe un stup sau doi sa vedem cum va merge!
Sanatate si numai bine!
PS Aveti informatii despre targa apicol la Galati in urmatoarea perioada? :bzz: :bzz: :hi:
pe 12 r ai mai multe posibilitati de ex sa pui diafragma si 2 matci iar la un moment dar vei avea 12 r cu puiet si rezolvi verticalizarea mierii dat trebuie o gratie haneman si 2-3 caturi. trebuie sa fi atent sa nu roiasca dar daca dupa salcam ii iei 2-3 rame cu puiet din fiecare compartiment ai rez treaba si faci si 2 roi mai slabuti sau unul bun pe 4-6 rame ,alt dezavantaj cu mierea pentru iernat e f putina ca ai cuibul blocat cu puiet
eu am 140 lazi pe 12 din care 40 ,2 in 1
cu toate aceste anul viitor vreau sa fac 50 lazi pe 10 ,
ce diferente vedeti dvs galbeaza intre cel de 12 rame si cel de 10 rame. eu merg pe 12 poate din experinta dvs ma convingeti sa trec pe 10
sanatate si numai bine
:hi: :bzz: :bzz: :bzz: :bzz:
nu este neaparat nevoe sa te convinga cineva pe ce model de stupi sa lucrezi
totul depinde de alegerea ta , cum crezi ca-tzi este mai ushor :hi:
stupul vertical pe 12 rame este un orizontal ratat . :wink2:
Oriunde in lumea apicola evoluata se foloseste verticalulu pe 10 rame . Modificari se aduc la inaltimea ramelor si nu la numarul ramelor din cuib. Numai in Romania gasesti o groaza de "profesionisti" (folosesc termenul ca e la moda :) ) care cred ca au inventat apa cald si vin cu fel si fel de variante care in fapt ingreuneaza modul de lucru cu stupul vertical.
Sau un vertical supraponderal! =))
Eu doar d-astia obezi am!
dovada de amatorism =))
Asta-i viata! Dar mie imi este bine asa! :wink2:
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 12, 2013, 06:21:54 PM
stupul vertical pe 12 rame este un orizontal ratat . :wink2:
Mai dai o sansa .Merge pe pavilion .
:) ... pavilionul este pentru batrani si amatori . :rotfl:
pavilionul ?........ inca, un ascunzis bun pt ulcica :P
Citat din: dragos2006 din Ianuarie 12, 2013, 07:34:39 PM
:) ... pavilionul este pentru batrani si amatori . :rotfl:
Dragose..:)).. te astept la vara poate i-ti schimb parerea...:))...sau poate ai dreptate, cred ca am inceput sa imbatrinesc..:(
:D vezi !
..eram mai tinar, rupeam pantele alea de la Magura cind ma duceam spre Catina, Lera, Chiojdu..:))..spun de astea ca sunt la tine in zona ca am rupt multe drumuri si nopti in cautarea culesului..
Acum nu mai am, sa spun curaj.... Imi place mai relach, am marit numarul de familii am diversificat productia si stau mai usor , viata de pensionar.
Citat din: pharaonu75 din Ianuarie 12, 2013, 06:24:53 PM
Sau un vertical supraponderal! =))
Eu doar d-astia obezi am!
si eu la fel!
batran nu sunt, dar amator cu siguranta sunt :P
Sunt foarte bune sfaturile le citesc cu drag pe toate,dar fiecare foloseste modelul de stup care sa lucreze cat mai usor.
Eu am luat un stup de la prof. Ursu dar cred ca este prea complicat si foarte multa munca , daca ai un mare de stupi gandestete in ficere toamna si primavara sa muti sute de ramre cu albine pentru inpachetare sau invers .
Cea mai buna varianta este pe verticala indiferent pe cate rame daca ai pe 12r poti sa pui o diafragma sa reduci cuibul, eu am construit 4 stupi model a stuparului din canada dl.Dan Margarit cu doua rdinise iar impachetarea toamna am sa o fac exact cum o face el , am sa revin cu nise poze.
daca vreti sa aveti interventii cat mai simple si sa lucrati cat mai rapid lucrati pe 10 rame.
Stupu ideal dupa mine ar fi 2 corpuri verticale de 1/1 cu cate 8 rame fiecare,la 10 rame aveti v0 3 rame pline cu miere in cuib,iar la 12 rame mai putine sau deloc daca aveti 2 matci ca altfel stupu pe 12 e un orizontal cu etaj,matca medie in c0nditii de pastoral tine cam 8 rame de puiet,socoata la verticali e cate rame de puiet in cuib atatea rame cu miere in magazie!,i0 am facut lazi de 12 + 1 cm adica 45/46 interiorul si canal pentru diafragma din pfl,gratie haneman,dar musai matci tinere si pe cat se poate neroit0are,nu scoti dublu dar scoti de primavara pana t0amna cu c0nditia sa le legi de cutie nu de pom!
Sal. Cineva spunea ca nu lada face mierea.
Folosesc 2 * 10 rame 3/4.
Deasupra stupului pot pune un cat 3/4 izolat de fam de baza in care sa iernez o fam ajutatoare.
problema cea mai mare este data de cantitatea de munca pe care o implica fiecare tip de lada.
Sint unele lucrari pe care esti obligat sa le faci indiferent de tipul de lada ,
De ex. recoltarea.orice stupar care are ce trebuie sa o faca , la aceasta lucrare intr-o mica s-au mare masura ne ajuta si tipul de lada . una e sa scoti mierea dintr-un orizontal si alta e un vertical , insa si de noi depinde cum lucram.
Citat din: melu din Ianuarie 21, 2013, 12:15:38 PM
Sunt foarte bune sfaturile le citesc cu drag pe toate,dar fiecare foloseste modelul de stup care sa lucreze cat mai usor.
Eu am luat un stup de la prof. Ursu dar cred ca este prea complicat si foarte multa munca , daca ai un mare de stupi gandestete in ficere toamna si primavara sa muti sute de ramre cu albine pentru inpachetare sau invers .
Cea mai buna varianta este pe verticala indiferent pe cate rame daca ai pe 12r poti sa pui o diafragma sa reduci cuibul, eu am construit 4 stupi model a stuparului din canada dl.Dan Margarit cu doua rdinise iar impachetarea toamna am sa o fac exact cum o face el , am sa revin cu nise poze.
Salut! Ai ceva schite sau planuri pentru stupii folositi de domnul Margarit?
Eu sunt incepator, atat de incepator ca nu am nici lazi inca. Vreau sa le cumpar luna asta, si tind sa merg pe 10 rame, din simplu fapt ca sunt mai ieftini si pare ca se lucreaza mai usor cu ei. Dupa ce v-am citit "disputele" as vrea sa iau unul pe 10 r si altul pe 12 r, sa le compar, dar mi-e ca mai rau o sa ma incurc in ele... nu am pus niciodata mana pe un stup, acum sunt in perioada de lectura.
La stupul pe 10 rame, se verticalizeaza mierea mai repede, asta este in stransa legatura si cu baza melifera din zona.
10 sau 12 nu inteleg dece sariti peste 11 la pret merge ca cel pe 10 . eu am lucrat numai cu 11 .problema e fie 10,11,sau 12 cind sint plini sii trebuie sa umbli in cuib e foarte greu pina scoti prima rama , dar daca in loc de 11 bagi numai 10 si o diafragma e Ok ,faci treaba foarte repede si fara risc .iar in mag. se pun tot 10 .
domnule ioan , am auzit stupar batran care s-a impacat cel mai bine cu stupul pe 13 rame +cat de 3/4, ce parere aveti.
spor
Am avut si eu pe 14 atunci aveam 35 de ani , tin minte ca am trimis pe un prieten 10 buc la salcam I Calafat cind au venit cu ei 4 persoane i=au dat jos din camion erau beton apr 80 Kg .E bun cit esti tinar iar la batrinete ....... ? sa=l lasi la altii . Teoretic ptr. salcam I ( cel putin in zona mea ) ,nu poti sa=l umpli de albina fara fam .ajutatoare .E greu si ptr, regina sa duca atit .
De ce sa tin un stup pe 10 rame daca nu am timpul necesar sa ajung la el sau de ce sa tin un stup pe 12 rame daca mierea e deja amestecata ??? Cred ca asta e intrebarea si de aici vin si raspunsurile . Ca unul e mai greu decat altu asta tine si de stupar , poti pleca cu stup pe 10 rame si sa te intorci cu el mai usor ca unul pe 12 rame . Munca bruta e pt tractoare . Daca ai pana la 50 poti duce si orizontali de 24 . Daca vrei Bani SI MIERE PE SORTURI asta e alceva , dar nu mai vorbim de greutate , ci altele sunt motivele pentru care optam pentru o anumita rama sau un corp .
shi daca nu e cu suparare , care ar fi motivele la care faci referire :roll:
shi inca ceva : indiferent pe cite rame tzi stupii , cei care vor stupi au timpul necesar sa se ocupe de ei
La albine trebuie sa te duci atunci cand TREBUIE si nu atunci cand ai timp. Indiferent ce model de stupi folosesti, daca nu te tii de albine, se lasa ele de tine. :smile:
domnule stupas, vezi ca dai prin ........... ,
citez : "pentru iernat e nevoie de 15 kg provizii, adica 15 L de volum instup"
esti chiar asa de sigur ca cele 15kg de miere ocupa 15l ca si volum ? eu zic sa te mai documentezi , restuuuuuuul mesajului nu l-am mai citit pentru ca era evident :blah: :blah: :blah:
spor
vreau si eu o matca care depune 3000 de oua pe zi :nebun:
nic mie nu mi-ar stica una , mai ales aia care oua 63 mii de oua in 21 de zile , hahahah vezi ca mai trebuiesc numarate si mortaciunile .
nici macar nu pot sa trec de primele afirmatii citez :
- 2.500 de celule ocupa 1 L de volum;
-o familie de regula in luna Octombire are 20.000 de albine, adica 20 L de volum in stup;;
domnule cu cine ai invatat regula de 3 simpla , cu femeia de serivici . daca la 2500 de indivizi le trebuiesc 1l volum asa cum declari , la 20.000 doar 8 litri , nu 20 cum ai scris tu mai sus , ar fi bine sa pui mana pe carte pana mai vii cu afirmatii de genu.
spor
intradevar domnule Stupas pana acum in stupul tau de umeri era gol ai deschis gura si acum e vid ))/
Citat din: ioanardelean55 din Septembrie 13, 2013, 12:40:04 AM
10 sau 12 nu inteleg dece sariti peste 11 la pret merge ca cel pe 10 . eu am lucrat numai cu 11 .problema e fie 10,11,sau 12 cind sint plini sii trebuie sa umbli in cuib e foarte greu pina scoti prima rama , dar daca in loc de 11 bagi numai 10 si o diafragma e Ok ,faci treaba foarte repede si fara risc .iar in mag. se pun tot 10 .
E interesanta ideea cu 11 rame + diafragma in cuib si 10 rame de 1/2 in cat, felicitari. Merita facute cateva lazi. E mult mai usor la manevrat. :bravo:
ptiiiiii , da so sparat rau domnu asta stupas , o fugit cu tot cu mesaj , sau lo fi ajutat moderatorul :bravo: ce sa faci asai cand dai copy paste si iti asumi raspunderea ca ce e in acel mesaj e scris de tine :yahoo_cry: si nu casti :uimit: .
spor.
Dar la 10r + diafragma nu va ganditi eu asa ii am si ma descurc fff bine . Grosimea stupilor este de 20mm si cotele exterioare sunt 425x493 deci se apropie de cotele stupilor cu grosime de 25 mm.
Eu doar de doi ani am trecut pe stupii verticali (12r+cat 1/2). Singurul dezavantaj care il gasesc este ca uneori urca destul de greu in cat. Totusi ma gandesc sa incerc si cei cu 10r. Motivul: poate pe viitor o sa ajung sa plec in pastoral iar stupii de 12 rame nu incap 4 pe un europalet (trebuie palet special) in timp ce, cei de 10r se incadreaza 4 pe un europalet
eu folosesc cwel pe 10 rame si-l recomand
12 rame cu doua magazine 1/2 :hi:
Stiu ca un avantaj al stupilor verticali pe 10 rame este ca urma mierea mult mai repede in cat, si ca nu se blocheaza cuibul asa usor. Eu am stupi verticali pe 12 rame si cel putin odata pe an, daca nu chiar de doua ori, am cuibul blocat si trebuie sa iau masuri ca sa eliberez loc pentru ponta matcii. Stiu ca blocarea cuibului este influentata de mai multi factori, dar totusi chiar nu se intampla niciodata sa vi se blocheze cuibul, celor care au pe 10 rame?
Daca nu are spatiu suficient blocheaza cuibul si la 10R si la 9R an cuib 1,2,3 magazine si regina asi face treaba an cuib.
nu am avut ocazia sa se blocheze pentru ca folosesc 2 sau chiar 3 magazii, daca periodic se verifica familiile de albine nu se intampla sa se blocheze
2013= dupa salcam 2 , am deblocat cuiburile prin extractzie shi nu a mai fost probleme la stupii pe 12 rame
Citat din: sorinnel din Octombrie 18, 2013, 02:31:28 PM
Eu doar de doi ani am trecut pe stupii verticali (12r+cat 1/2). Singurul dezavantaj care il gasesc este ca uneori urca destul de greu in cat.
omu bun , daca le dai un motiv intemeiat vor urca foarte repede in cat :hi:
Eu aveam pe 12 rame blocat cuibul, desi ultimele 3 rame erau cu miere, dar nu erau pline, poate doar jumate pana la 3/4 din rama plina cu miere. Si nici capacita nu era decat coronita de sus, iar ultima rama era doar un pic de miere pe ea. Deci nu inteleg de ce imi tot blocheaza cuibul. (In magazie nu au urcat, ca nu era cladita) Am patit in fiecare an ca trebuia sa storc si de pe rame din cuib. Nu ma deranjeaza ca e miere din cuib, ci ca se opreste matca din ouat si ca trebuie sa storc si de pe rame de unde am puiet si sa nu cumva sa il omor daca centrifughez prea tare.
Cind incepe culesul la sacim pune diafragma la cite rame ai in cuib 8-9-10 ,si deasupra magazia .
Citat din: mihai.vr din Octombrie 19, 2013, 09:49:13 PM
Eu aveam pe 12 rame blocat cuibul, desi ultimele 3 rame erau cu miere, dar nu erau pline, poate doar jumate pana la 3/4 din rama plina cu miere. Si nici capacita nu era decat coronita de sus, iar ultima rama era doar un pic de miere pe ea. Deci nu inteleg de ce imi tot blocheaza cuibul. (In magazie nu au urcat, ca nu era cladita) Am patit in fiecare an ca trebuia sa storc si de pe rame din cuib. Nu ma deranjeaza ca e miere din cuib, ci ca se opreste matca din ouat si ca trebuie sa storc si de pe rame de unde am puiet si sa nu cumva sa il omor daca centrifughez prea tare.
Daca se urca ramele cu miere in magazie si se inlocuiesc cu rame goale se deblocheaza si cuibul si vor urca albinele si in magazie.
Citat din: bucovineanu din Octombrie 19, 2013, 11:01:34 PM
Citat din: mihai.vr din Octombrie 19, 2013, 09:49:13 PM
Eu aveam pe 12 rame blocat cuibul, desi ultimele 3 rame erau cu miere, dar nu erau pline, poate doar jumate pana la 3/4 din rama plina cu miere. Si nici capacita nu era decat coronita de sus, iar ultima rama era doar un pic de miere pe ea. Deci nu inteleg de ce imi tot blocheaza cuibul. (In magazie nu au urcat, ca nu era cladita) Am patit in fiecare an ca trebuia sa storc si de pe rame din cuib. Nu ma deranjeaza ca e miere din cuib, ci ca se opreste matca din ouat si ca trebuie sa storc si de pe rame de unde am puiet si sa nu cumva sa il omor daca centrifughez prea tare.
Daca se urca ramele cu miere in magazie si se inlocuiesc cu rame goale se deblocheaza si cuibul si vor urca albinele si in magazie.
da, daca sunt ramele de aceashi marime . dar daca nu sunt atunci cum le mai inverseaza ?
:hi: mihai.vr
familia de albine nu are importantza in ce fel de lada sta ci de puterea ei
fiind familia slaba [ neavand populatzie suficienta pt ramele din cuib ] , nu trebuia pus catul
din aceeashi cauza nu ocupa toate ramele shi ia in lucru doar atit cat poate acoperi
Citat din: dorindafi din Octombrie 20, 2013, 11:17:21 AM
da, daca sunt ramele de aceashi marime . dar daca nu sunt atunci cum le mai inverseaza ?
Da asa e. Aici se vede avantajul folosirii unui model unic de rama. La stupii pe 12 rame aproape tot timpul in cuib vor fi si rame cu miere. Regina nu reuseste sa ocupe toate ramele cu puiet.
Mai e si solutia ca ramele de magazie sa fie astfel dimensionate ,incat punand 2 caturi de magazie unul peste altul sa aiba inaltimea unei rame de cuib.
Asta este motivul ptr.care s-a facut catul redus cu 1 cm ,altfel distanta dintre ramele 1/1 era foarte apr 4 cm .
Folosesc si lada de 12 R 12 stupi de 3 ani si sunt mai multumit de ei fata de cei pe 10R daca nu sunt puternici la cules fac cum a spus Ioan Ardelean nu umblu an cuib si toamna am mereu hrana suficienta pentu iarna la multi dintre ei nu a fost suficient un cat 1/2.
Citat din: dorindafi din Octombrie 20, 2013, 11:22:51 AM
:hi: mihai.vr
familia de albine nu are importantza in ce fel de lada sta ci de puterea ei
fiind familia slaba [ neavand populatzie suficienta pt ramele din cuib ] , nu trebuia pus catul
din aceeashi cauza nu ocupa toate ramele shi ia in lucru doar atit cat poate acoperi
Stiu asta. :sad: Si aveam familie puternica. Era plina ochi de albine, curgeau pe afara din lada cand o deschideam. Dar mie nu vor sa imi urce in cat sa il construiasca. Am citit in ultimul an cam tot ce era de citit despre rame si cladirea lor aici pe forum si am sa incerc si alte metode la anul. Si cat am doar cate unu pe lada, deci nu pot sa fac chestia cu urcatul ramei sus, iar de intercalat rama de 1/1, cu 1/2 in cat am auzit si pareri bune si rele.
Citat din: ioanardelean55 din Octombrie 19, 2013, 10:00:59 PM
Cind incepe culesul la sacim pune diafragma la cite rame ai in cuib 8-9-10 ,si deasupra magazia .
Si asta stiu, :sad: ca eu nu le bag rame in plus in lada, decat cand "cere" familia. Dar imi erau familiile pe 11 sau 12 rame pline cand mi se intampla asta... Pe la tei, ca eu nu am salcam decat foarte putin.
Scuze, nu vreau sa transform topicul asta in unul despre cladirea ramelor de cat. Eram doar curios daca blocarea cuibului e un fenomen intalnit asa de des si la 10 rame sau doar la 12. Multumesc pentru raspunsurile voastre multe.
cel mai bun stup este acela care se potriveste zonei melifere, rasei de albina si dibacia apicultorului
Scuza-ma ...ti se pare ca sti dar nu sti .... oprestete la 8 rame pune catul astfel fortezi albina sa urce in sus ,iar sus pui tot atitea rame cit jos , dupaca e plin poti face extindere cu cite o rama si jos si sus , incearca si vei vedea
Ok, multumesc, o sa o incerc si pe asta. :thanks:
Cam ce am inteles eu din ultimele postari , e ca daca familia e slaba si are 10 rame in cuib urca si in cat daca are 12 jos nu mai urca .
Dragos ai tu niste filme facute la " Nea Lazar " ( nu il cunosc decat din filmul facut de tine ) omul ala se inmultea din roire si schimba macta des asta mi se pare mie secretul . Ai matca tare sa rupa , pune un cat gol peste cuib , cuibul sa fie si de 12 rame , sa vezi ce crescaturi o sa ai in el si ce de miere . Ai lichea , nu urca , ca nu are cine sa lucreze acolo . Daca matca e bunicica , poti sa o ajuti sa urce in cat , fie ca pui rame crescute udate cu sirop sau chiar un simplu hranitor .
Daca baza melifera este buna, incearca acum sa pui intr-o lada de 12 rame unde este o familie pe 5 sau6 rame, un nucleu pe 3 sau 4 rame despartite de o diafragma etansa si binenteles urdinis separat.La primul mare cules vei avea o familie buna si un nucleu ce va deveni familie care aduce miere la floarea-soarelui.
Citat din: Stefan Madalin din Noiembrie 02, 2013, 01:16:27 PM
Cam ce am inteles eu din ultimele postari , e ca daca familia e slaba si are 10 rame in cuib urca si in cat daca are 12 jos nu mai urca .
Dragos ai tu niste filme facute la " Nea Lazar " ( nu il cunosc decat din filmul facut de tine ) omul ala se inmultea din roire si schimba macta des asta mi se pare mie secretul . Ai matca tare sa rupa , pune un cat gol peste cuib , cuibul sa fie si de 12 rame , sa vezi ce crescaturi o sa ai in el si ce de miere . Ai lichea , nu urca , ca nu are cine sa lucreze acolo . Daca matca e bunicica , poti sa o ajuti sa urce in cat , fie ca pui rame crescute udate cu sirop sau chiar un simplu hranitor .
10 rame jos si 9 rame sus.
12 rame jos si 11 rame sus
Regina urca mai greu din cauza adancimi mai mari a celulelor.
daca albinele vor ca matca sa urce shi sa depuna ou , vor roade celulele pina la dimensiunea dorita shi matca va depune oua .
shi asta nu-i din auzite :hi:
Citat din: gheghe din Noiembrie 02, 2013, 10:06:21 PM
Daca baza melifera este buna, incearca acum sa pui intr-o lada de 12 rame unde este o familie pe 5 sau6 rame, un nucleu pe 3 sau 4 rame despartite de o diafragma etansa si binenteles urdinis separat.La primul mare cules vei avea o familie buna si un nucleu ce va deveni familie care aduce miere la floarea-soarelui.
in ce perioada e bine sa faci acest lucru :hi:
acum este bine sa pui un nucleu linga o familie de baza , iar in aprilie atunci cind se incalzeste il pui separat in alta lada. ierneaza bine linga alta familie , iar acel nucleu daca ar ierna singur in lada ar avea sanse mici sa iasa in primavara
am in cativa stupi pe 12 rame cate 2famili despartite de o diafragma
la acei stupi am facut 2 urdinisuri si cele 2 famili sunt la unii pe 6 rame iar la altii pe 5 rame daca cineva a mai procedat asa , astept pareri ,sugestii
daca ramele sint orinduite corect, astfel incit cele doua familii sa formeze un singur ghem, centrul ghemului fiind diafragma despartitoare, vor ierna excelent cu consum redus de hrana , iar in luna aprilie atunci cind se vor fi dezvoltat pe intreg spatiul din lada respectiva cel mai slab va ramine pe vechiul amplasament in tot spatiul de 12 rame, luind si o parte din albinele zburatoare din celalalt care va fi pus in alta lada linga el.
Un lucru important in aceasta situatie o reprezinta asezarea ramelor cu miere in stup, adica ramele pline la marginea stupului iar catre centru (peretele despartitor/diafragma) cele cu miere mai putina, acolo sa formeze ele ghemul de iernare. Asa procedez si eu.
"am in cativa stupi pe 12 rame cate 2famili despartite de o diafragma
la acei stupi am facut 2 urdinisuri si cele 2 famili sunt la unii pe 6 rame iar la altii pe 5 rame daca cineva a mai procedat asa , astept pareri ,sugestii"
Scuze de intarziere dar abia acum am intrat pe forum.Eu am acum 10 familii la care aplic sistemul asta.Organizez cuibul celor doua familii in preajma diafrgmei pentru ca cele doua familii sa faca un ghem comun,deci, putem considera ca astfel avem o familie puternica pe 8-10 rame in loc de doua familii slabe.Declansarea cresterii puietului se va produce aproape simultan la cele doua unitati datorita faptului ca beneficiaza reciproc de avantajul ghemului comun. Cu doua zile inainte de a muta una din matci se deschide fereastra cu grtie hanneman.Laculesul de rapita- daca rapita nu este autopolenizatoare[?]-matca nucleului cu rama pe care se afla se muta pe un nou loc in stupina unde va mai primi albina de pe o rama cu puiet ,o rama cu hrana si o rama goala cu putina apa.Se ridica diafragma etansa,iar maine zi se poate organiza cuibul noii familii.
Un sfat pentru mihai.vr: am vazut cu ceva postari in urma ca ai avut probleme cu claditul ramelor 1/2. Acu 2 ani cand nu aveam nici o rama cladita mi s-a sugerat sa bag in primavara (la pomi fructiferi) cateva rame 1/2 in lazile orizontale si asa mi-am crescut primele rame pentru caturi. dupa ce ai 10 - 15 rame deja crescute nu mai este o problema. dupa ce au urcat albinele in primul cat, intercalezi rama crescuta cu rama cu foita si treci la urmatorul cat. Dar inca ceva: daca ai rame mai late sus (eu am de 4,4cm) sa nu pui doua rame cu foite una langa alta pentru ca iti vor construi intre ele.
Citat din: sorinnel din Noiembrie 05, 2013, 10:02:18 PM
Un sfat pentru mihai.vr: am vazut cu ceva postari in urma ca ai avut probleme cu claditul ramelor 1/2. Acu 2 ani cand nu aveam nici o rama cladita mi s-a sugerat sa bag in primavara (la pomi fructiferi) cateva rame 1/2 in lazile orizontale si asa mi-am crescut primele rame pentru caturi. dupa ce ai 10 - 15 rame deja crescute nu mai este o problema. dupa ce au urcat albinele in primul cat, intercalezi rama crescuta cu rama cu foita si treci la urmatorul cat. Dar inca ceva: daca ai rame mai late sus (eu am de 4,4cm) sa nu pui doua rame cu foite una langa alta pentru ca iti vor construi intre ele.
Da, mersi. Asta e una dintre metodele care urma sa le incerc la primavara pentru a le stimula sa cladeasca si catul. Multumesc de ajutor. :thanks:
Citat din: gheghe din Noiembrie 04, 2013, 09:24:14 PM
"am in cativa stupi pe 12 rame cate 2famili despartite de o diafragma
la acei stupi am facut 2 urdinisuri si cele 2 famili sunt la unii pe 6 rame iar la altii pe 5 rame daca cineva a mai procedat asa , astept pareri ,sugestii"
Scuze de intarziere dar abia acum am intrat pe forum.Eu am acum 10 familii la care aplic sistemul asta.Organizez cuibul celor doua familii in preajma diafrgmei pentru ca cele doua familii sa faca un ghem comun,deci, putem considera ca astfel avem o familie puternica pe 8-10 rame in loc de doua familii slabe.Declansarea cresterii puietului se va produce aproape simultan la cele doua unitati datorita faptului ca beneficiaza reciproc de avantajul ghemului comun. Cu doua zile inainte de a muta una din matci se deschide fereastra cu grtie hanneman.Laculesul de rapita- daca rapita nu este autopolenizatoare[?]-matca nucleului cu rama pe care se afla se muta pe un nou loc in stupina unde va mai primi albina de pe o rama cu puiet ,o rama cu hrana si o rama
goala cu putina apa.Se ridica diafragma etansa,iar maine zi se poate organiza cuibul noii familii.
Io as zice sa nu scoti diafragma las-o asa doar sa te asiguri ca nu sant roitoare io as mai recoomanda o diafragma si in magazie parca le place sa nu barfeasca o familie cu alta in magazie in vremea culesului in cat comun!
Prin scoaterea diafragmei rezolvi problema umplerii lazii de 12 rame dar pentru cat timp?
Asand diafragma pe garantia me poti sa iei imediat dupa salcam 2+2 rame cu puiet din care sa faci 1 sau 2 roi fara sa simti lipsa lor la fs!parerea me
Am inteles idea.Eu cred ca unindu-le dupa cateva zile de la declansarea culesului-care este o certitudine ,se formeaza o familie puternica in loc de doua slabe.Da, se umple lada cu albine care vor apartine aceleasi familii-element important in organizarea in stup, valorificand un cules ce tine uneori pana la salcam.O familie,ca sa culeaga cu toate fortele trebuie sa aiba sentimentul bogatiei-sa aiba rezerve la discretie,sa fie in ascendenta ca grafic in dezvoltare,sa fie sanatoasa ,sa aiba multa albina ..Familia se pregateste intotdeauna pentru culesul ce urmeaza si mentinerea ei aproape de punctul maxim biologic de dezvoltare depinde de mai multi factori pe care ii stim cam toti.Fagurii de care amintiti se iau chiar ininte de salcam si li se da nucleelor formate cu matca mutata.
- stupul pe 12 rame se poate face la nevoie si de 11 si de 10, folosing 1-2 diafragme de lemn/extrudat.
- stupul pe 10 rame nu poate fi largit la 11 sau 12 orice i-ai face.
Daca cele 5-10 kg in plus ale stupului pe 12 rame nu va deranjeaza, atunci fara discutie cel pe 12 rame e mai bun.
Apropo, am 26 de stupi pe 10 rame (10 noi si 16 folositi un an), pentru cine vrea sa scape de 26 de stupi pe 12 rame de aceeasi calitate. Sunt din Sibiu, si daca marfa e buna pot adauga o mica diferenta de bani.
Dupa experienta mea restransa, e destul de greu sa transformi un stup de 12 rame in unul de 10 rame. Daca pui diafragma simpla albinele pierd vremea in spatiul gol. Daca umpli spatiul cu polistiren toata vara albinele rod pe el. Iar sub el se aduna tot felul de mizerii si de paduchi. Chiar daca rezolvi problema la cuib cu polistirenul, cand pui magazia, trebuie sa o umpli si pe aceea cu polistiren si deja lucrurile se complica.
Imi place stupul pe 12 rame pentru ca e mai usor de lucrat cu el, dar la cel pe 10 rame urca mult mai usor albina sus in magazie.
Sa vezi ce repede se ridica albina la cel pe 8 rame.
Nici un model de stup de 9,10,11 sau 12 rame nu are o problema cu urcatul albinelor in cat, atat timp cat are cine sa urce. Problema cred ca este a apicultorului. :bzz:
Foarte adevarat. Chiar si la 13 sau mult mai multe rame albinele urca in magazie. Totul e sa aiba cine sa urce. :smile:
Daca stupul se numeste "vertical" de ce vreti voi sa lucrati orizontal ?
Nu zice nimeni ca nu urca sus, eu ziceam ca la 10 rame urca mai repede. Daca ai un stup pe 12 rame si doar 10 sunt ocupate de albine, nu urca asa de multe albine sus, ca si in cel pe 10 rame, care nu mai au unde sa mearga decat in sus.
Daca ar fi sa ma apuc acum de apicultura, as trece pe 10 rame. Mie unul, mi-ar fi mai usor sa le aduc la stadiul de "productie" decat asa cum le am pe 12 rame. Si mi-ar incapea si mai usor in masina :D
Ma uitam ca in America merg chiar pe ME cu 8 rame. Stupul vertical s-a inventat si din necesitatea de a nu mai lucra cu rama ci mai mult cu corpul.Trebuie sa intelegeti ca avantajul cel mai mare la vertical este timpul si munca mai reduse. Eu cand vad stupul incheiat jos deja mi se reduce volumul de munca substantial.
Substantial nu cred pentru ca oricum la 14 zile verifici cuibul sa vezi daca mat a oua bine, ce puiet ai, mai deblochezi, mai bagi o rama la crescut sau la ouat. Acum nu stiu cat timp se castiga.
Daca poti sa ne spui din punctul tau de vedere ce operati reduci sa nu mai efectuezi, bineinteles din punct de vedere a economiei de timp.
Vorbim apicultura sau ce vorbim, cine sta sa ia stupina la mana din 14 in 14 zile ? Daca-l rupi in gura cu inca un corp ce sa mai cauti jos ?
La cat timp verifici cuibul?
Citat din: mihai.vr din Ianuarie 28, 2015, 10:24:54 AM
Dupa experienta mea restransa, e destul de greu sa transformi un stup de 12 rame in unul de 10 rame. Daca pui diafragma simpla albinele pierd vremea in spatiul gol. Daca umpli spatiul cu polistiren toata vara albinele rod pe el. Iar sub el se aduna tot felul de mizerii si de paduchi. Chiar daca rezolvi problema la cuib cu polistirenul, cand pui magazia, trebuie sa o umpli si pe aceea cu polistiren si deja lucrurile se complica.
Imi place stupul pe 12 rame pentru ca e mai usor de lucrat cu el, dar la cel pe 10 rame urca mult mai usor albina sus in magazie.
De ce sa pui "diafragma" si in cat ? Cuib de 10 si cat de 12 nu merge ?
Si daca familia e pe 10 rame si nu vrei sa mai bagi inca 2, ci sa urce in cat, poti sa-l lasi pe 10 si sa-i pui catul...
Si nu am de gand sa las extudat in stup tot anul (oricum nu il prea pot roade ca pe cel expandat), numai cand e nevoie. De exemplu in zona mea (Sibiu) familiile ajung la 10 rame prea repede si pot roi inainte de salcam daca au conditii. Ma gandeam sa las familiile sa creasca si sa restrang la 10 rame cand incepe salcamul si sa bag marginasele la loc dupa salcam. Sa am si populatie si sa evit si roitul daca se poate...
Dupa salcam daca nu mai ai cules si nu iti trebuie populatie mare poti reduce din nou cuibul la 9-10-11 etc, toamna cand se mai blocheaza poti baga cate o rama pt matca, etc... Cam genul asta de flexibilitate imi imaginez ca iti poate oferi stupul de 12 rame fata de cel pe 10. Mai revin peste 1 an cu concluzii din experienta :)
Las, ca o sa vezi tu peste un an .... cu concluzii din experienta.... Nu poti lasa lada pe 12 rame doar 10 rame si restul loc liber, pentru ca albinele in plus stau in spatiul ala gol si freaca menta acolo. O sa vezi tu.
Si eu am zis ca e mai flexibil si nu o sa imi roiasca (si nu au roit), dar as prefera sa fie mai operative cu urcatul mierii sus. In ultimii ani au crescut mult nr de albine in satul in care le tin si nu mai cresc familiile asa de tare. Imi ajung pe 12 rame doar o data sau poate de 2 ori pe an, asa ca preferam sa fie pe 10. Eu iti spun deja din experienta. Fiecare face cum a invatat si cum ii place pana la urma.
Citat din: cipik din Ianuarie 29, 2015, 06:39:01 PM
La cat timp verifici cuibul?
Le fac o nivelare inainte de rapita, imediat dupa salcam cu ocazia formarii roiurilor si spre sfarsitul florii soarelui fac o deblocare.In rest ii tin din caturi.
Asta inseamna de 3 ori in 3 luni, adica unul la o luna. Eu mai fac intre cele trei verifiicari inca una care dureaza fix 3 minute pe stup ( scot si verific a adoua rama, verific rama la acoperire, una din centru cuibului si cele de la acoperire din partea opusa).
Eu asa fac, acum nu este nimeni obligat sa faca la ca mine.
Treaba cu 3 min. este ralativa mai ales cand gasesti si probleme, la un nr.mare de stupi te costa mult timp, daca mai pui ca si la extractie trebuie sa umblii jos atunci volumul de munca este mult mai mare.
EU zic ca se merita timpul pierdut ca sa gasesti o eventuala problema.
timp de peste 20 de ani am incercat tot felul de modele de stupi, care mi-au trecut prin fata ochilor, si m-am oprit la vertical pe 10 rame, cu magazii de 3/4. pentru zona mea m-i s-a parut cel mai benefic pentru mine, in dezvoltare,exploatare.este stupul care mi-a oferit multe satsfactii in pastoral, insa dificil de asigurat rezerve pentru iarna .acum cred ca cel mai potrivit model pentru mine ar fi vertical pe 11 rame, cea de-a 11-a rama fiind rama oarba, in care sa se atraga in sezonul activ varroa, si astfel pe linga diminuarea numarului de varooa se produce o cantitate importanta de ceara.vad ca nimeni nu aduce in discutie calitatea foitelor de artificial pe care ii folosim in stupine,insa prin fagurii artificiali produsi necorespunzator, avind in compozitie multa parafina, si mai nou am aflat ca fagurii proveniti din serbia unde sunt mult mai ieftini decit la noi, contin o mare cantitate de seu de oaie, si prin acesti faguri proveniti din ceara nesterilizata,cu parafina si mai stiu ce o mai contine , bagam in stupi tot felul de boli si microbi,si apoi ne intrebam de unde n-i se trage.culmea este ca sirbii de linga granita noastra, mare parte din ei cumpara faguri din rominia, produsi de ICDA.vrem nu vrem, trebuie sa recunoastem ca ICDA, produce fagurii de cea mai buna calitate, dintre toti producatorii nostri, fiind printre singurii care sterilizeaza ceara, si nu primesc la schimb tot felul de ceara . am vazut prin tirguri cum se dadea la schimb ceara produsa exclusiv din luminari ,si era primita fara probleme de catre firmele producatoare, si ceara respectiva o regasim apoi in fagurii pe care ii cumparam cu totii.cei mai siguri faguri sunt cei produsi in regim propriu.
In sistem propriu este greu sa sterilizezi ceara, fagurii icda au parafina destula dar sunt bine sterilizati.
Citat din: istodorescu vasile din Ianuarie 31, 2015, 08:46:28 AM
timp de peste 20 de ani am incercat tot felul de modele de stupi, care mi-au trecut prin fata ochilor, si m-am oprit la vertical pe 10 rame, cu magazii de 3/4. pentru zona mea m-i s-a parut cel mai benefic pentru mine, in dezvoltare,exploatare.este stupul care mi-a oferit multe satsfactii in pastoral, insa dificil de asigurat rezerve pentru iarna .acum cred ca cel mai potrivit model pentru mine ar fi vertical pe 11 rame, cea de-a 11-a rama fiind rama oarba, in care sa se atraga in sezonul activ varroa, ,, ........ ,
:hi: omu bun
merg in paralel cu 12 rama in cuib si 10 rama late in cat / 10 rame in cuib cu 10 rama in cat de 3/4
parerea me este :
1- nu zona conteaza ci ceace-tzi doreshti
2- nu se potriveshte de la un an la altul
in conditiile tarii noastre (si ma refer mai ales la sudul tarii), daca vrei sa faci miere, singura varianta este stupul pe 10 rame.
Am si de 10 si de 12. Din cei de 10 am scos miere (5kg rapita, 10 kg salcam - medie), din cei de 12 aprope jumatate.
De cules au cules la fel, dar eu nu scot miere din cuib.
O sa ii tin si pe cei de 12 deoarece sunt foarte buni ca finisori.
In stupii pe 12 rame trebuie sa ai numai familii puternice, nu leșinături.
Nu sunt recomandati pentru pastoral in sistem "varsat".
Sunt foarte buni pentru stationar, unde cu familii aproximativ egale ca putere fata de cei pe 10 rame, se pot obtine productii cu 10...20 de procente mai mari.
Sunt si alte avantaje tehnologice pe care le-am mai prezentat in trecut.
Tot in conditiile tarii noastre se poate folosi cu succes si sistemul multietajat redus... cei care au asa ceva, pot confirma!