Despre substanta de matca

[filip]

Raspund aici unor intrebari puse in privat;
Toti stupii mei au cuibul cu rame 1/1 inafara de unul experimental cu rame 3/4.
Cand formez caturile in primavara cu surplusul de rame cu miere si puiet gata de eclozionat folosesc magazii 1/1.
Inainte de salcam mierea din aceste magazii o extrag ori o folosesc la formarea roilor.
Magaziile mele pentru salcam,poliflora,tei au ram 3/4.
Asta e explicatia ca inainte de salcam pun magazii cu rame uscate(fara pic de miere )din anul trecut.

[marian sima]

Nu am vazut dispozitivul Cloake ,nu-i vad utilitatea la stupul vertical insa va arat o diafragma care face cea ce face si dispozitivul Cloake ,adica determina producerea de botci.

O familie intr-o cutie orizontala cu 20 de rame careia i se ia puietul capacit si se da dupa acea diafragma va trege botci daca se introduce dupa un timp o rama cu oua.

Diafragma inchide etans,mirosul de matca nu mai trece dincolo decat intr-o cantitate foarte mica,astfel familia va trage botci ca de schimbare linistita ,pe acel urdinis albina mai trece insa stupului i se va da drumul la ambele urdinise.

La o stupina mica cateva diafragme de acest fel este deajuns.

Am vorbit de acest sistem acum doi ani insa din pacate a-ti sters pozele puse de mine.

[pharaonu75]

Mariane, incetul cu incetul vorbim aceeasi limba!
Cam in acelasi mod cu diafragma ta actioneaza si separatorul Cloake. Se foloseste doar in anumite situatii, nu este o componenta indispensabila fiecarui stup/familii. Se foloseste in momentul in care vrei sa produci botci, in 1-2 familii.
Cam la cat timp iti ia tie in lucru celulele cu larve, dupa ce ai separat familia cu acea diafragma? Dupa trei zile? Sau dupa opt?
In momentul in care scade intensitatea feromonului de matca, albinele intra intr-o usoara alerta si cauta matca pentru a "prelua" feromonul. Odata cu trecerea timpului intensitatea feromonului scade continuu, iar albinele intra deja in starea de orfanizare, incepand sa caute celule cu larve din care sa traga botci... si le gaseste exact pe cele pe care tu i le servesti. daca i le dai dupa 3 ore, se apuca de treaba... daca i le dai dupa opt zile, la fel, se apuca de treaba... diferenta este ca dupa opt zile deja sunt "disperate".

[marian sima]

Pentru a face treaba buna am introdus rama cu oua c-am dupa a 5 zi dar oua nu larve.
Pe chestia cu 3 ore nu are rost sa ma mai contrazic,sunt eu incapatanat dar altii sunt mult mai incapatanati decat mine.
Treaba este ca nu stiti cand scoate familia sunetul de familie orfana,probabil ca Cloake nu a spus asta.

Cel putin nu stiti nici cum functioneaza ,cautai sa vad si eu minunea si gasii asta,adica e vorba de doua familii ,una orfana si una cu matca.http://www.matciselectionate.ro/familia-de-pornire--starter--si-crestere--finisor-.html

[pharaonu75]

Si ce scrie acolo? La punctul 3:
"Cu cateva ore inainte de introducerea ramei de crestere de matci izolam corpul 1 inchizand separatorul."

[marian sima]

Da dar la punctul 1 spune ''Introducem o familie orfana si una cu matca.

Nu spune de cand e orfanizata.

Mie i-mi pare rau ca nu e vara ca veneam la Slobozia cu un stup ,il orfanizam si dupa 3 ore te puneam sa cauti botcile,i-ti luai palme dupa ceafa pana le gaseai.

Asta ca sa te inveti minte alta data.

[pharaonu75]

1. Da dar la punctul 1 spune ''Introducem o familie orfana si una cu matca.
Nu spune de cand e orfanizata.

2. Mie i-mi pare rau ca nu e vara ca veneam la Slobozia cu un stup ,il orfanizam si dupa 3 ore te puneam sa cauti botcile,i-ti luai palme dupa ceafa pana le gaseai.
Asta ca sa te inveti minte alta data.

1. Se orfanizeaza in momentul in care se pune deasupra celeilalte familii. Cu matca si 2-3 rame se face un roi.
2. Nu merge o spaga? Ca sa nu iau palme? Nu ca mi-ar fi frica, dar imi este teama sa nu vii cu vreo familie bezmetica... si cu mancarimi de palme...

[marian sima]

Te si vazusi batut,dute-n colo ,ca tu ceri despagubiri numai daca ridic mana.

Ia fi tu atent ce-ti spun eu.

Acel desen este pentru cei care nu cunosc albina si doresc sa se joace.

Schimba urdinisul  pozitia 1-2-3-4-5 si 6.

Tu stii in cat timp se repozitioneaza albina pe alt urdinis,mai ales pe unul intors la 180 de gr.

Orfanizeaza tu un stup si punel in secunda doi peste cel cu matca se incaiera albina de nu ai vazut ,omoara si matca si tot.

Intreg procesul e prezentat sumar si hazardat ,asta pentru ca cei care incearca sa distruga doua familii sa dea gres si sa cumpere matci de la prietenul ala care prezinta schema.

Tu fa ca Coiake eu fac ca mine.
Sa pui sticla aia de Pepsi la rece ,eu nu beau Cola astia cica distruge ficatul,ba desface chiar suruburi ruginite ce Cola,de Pepsi nu zice nimic.

[filip]

@marineeeeee,
cum faci schimbarea stupilor pentru echilibrare intre ei cand albina batrana e in camp fara ca albinele sa omoara matca?

[valter]

Mie i-mi pare rau ca nu e vara ca veneam la Slobozia cu un stup ,il orfanizam si dupa 3 ore te puneam sa cauti botcile,i-ti luai palme dupa ceafa pana le gaseai.

E grele tare.
Lucrul la botcile introduse in starter/finisor se realizeaza dupa aproximativ 3 ore...si e cert.
Numai ca ochiul apicultorului nu poate seseza acest lucru decat dupa aprozimativ 12-24 ore.


Pentru unii...botci inseamna ditamai tatele.

[marian sima]

Nea Filip schimbarea stupilor intre ei are aceiasi caracteristica precum si cea in care anumiti stupi capteaza albina ,albina incarcata vine cu gusa plina si este primita.

Sa dai matca la o parte de la un stup si sa-l suprapui peste altul e alta treaba.

Ba spuneti ca de la orfanizare pana la a lua botci in lucru dureaza 3 ore .
3 ore in care pozitia urdinisului este schimbata de mai multe ori.

Ce spune cartea.

La câteva ore după îndepărtarea mătcii unele celule cu puiet tânăr delucrătoare sunt deja aprovizionate mai abundent cu lăptişor. După 24 de orelarvele din acestea înoată într-un lac de lăptişor, iar celulele respective devinbotce. Aceste schimbări sunt şi mai vizibile după 2—3 zile, de aceea seaşteaptă cu
verificarea prezenţei mătci
până în ziua a treia dupăintroducerea fagurilor de puiet. Numărul de botce construite de un anumitnumăr de albine este o unitate de măsură corectă pentru cantitatea de lăptişorde matcă disponibil (Butler, 1960).

Conform la ce spune aici nu trebuie sa fie diferenta intre matcile rezultate din botci de salvare fata de alte matci iesite din alte botci.
Celula dupa 24 de ore devine botca,adica asa, e adevara ca eu verificam de botci insa nu poti sa spui botca la o celula ,Faraoane tot nu scapai.

[filip]

@marineeeee,
parca spuneai ca albinele batrane fac de paza ,ele asigura culesul,etc.
Daca prin schimbarea stupilor pentru echilibrare ,albina batrana nu omoare matca desi e alta.Aceiasi situatie se intampla si prin suprapunere.Chestiunea apare cu albina batrana  zburata ,ea se va intoarce intodeauna la locatia veche (exceptand roirea)
Pentru a suprapune doi stupi unul peste altul trebuie sa fie adus unul din alta locatie.Ori ambii dusi in alta locatie.
Pentru uniformizarea mirosului tuica puturoasa diluata cu apa ori suc de ceapa.......

[stefan1]

  Voi ati uitat de unde a inceput controversa. Sima ridiculiza cercetatorul din Canada care spunea ca dupa cateva ore de la orfanizare, albinele incep sa creasca botci. Cu experienta lui vasta, si modestia caracteristica, Marian ne-a invitat sa ne spuna el cum sta treaba cu botcile, sa nu mai ascultam la toti neavenitii de cercetatori sau sa fie el invitat la conferintele stiintifice sa explice cum sta treaba. Anume ca dupa ce matca dispare (am citate cercetatori care au stabilit ca in 15-30 de minute substanta de matca din stup s-a diminuat foarte mult si familia in intregime este constienta de disparitia matcii), dar Sima zice ca albinele trebuie sa planga si sa o astepte sa revina (e adevarat ca sunt aceste manifestari chiar mai multe zile, dar in paralel cu demararea c
de crestere de botci, lucru care incepe la cateva ore de la orfanizare. Valter a explicat foarte bine, si chiar Marian a dat citate care spun acelasi lucru si anume ca dupa cca 3 ore albinele incep sa alimenteze anumite larve (deci nu oua si nu de o zi ci mai mari) cu laptisor specific cresterii matcilor. Un observator atent vede deja in celulele de puiet, unele cu o cantitate mai mare de laptisor, fara ca celula sa fie inca modificata spre botca. Dupa cca o zi deja se vad unele celule putin modificate, dar si altele inca nemodificate dar cu laptisor mai mult, care si ele vor fi modificate in botci.
  Ceea ce a spus cercetatorul si a contestat vehement Marian este faptul ca inceperea cresterii larvelor din care vor iesi matci, deci a botcilor este la cateva ore de la orfanizare. Aceasta constatare are o inportanta majora in tehnica cresterii botcilor. Se recomanda de obicei ca la o zi de la orfanizare sa se dea rama cu botci in starter. Ori daca ar fi dupa Marian, doar dupa 3 zile albinele orfane s-ar apuca de crescut botci, deci botcile introduse vor fi in totalitate compromise. Ce conteaza ca nu se intampla asa? Inseamna ca acele albine sunt defecte. Va trebui sa-si revizuiasca comportamentul ca sa se potriveasca cu teoria lui Marian! A spus cu gura/manuta lui ca Cloake dezinformeaza sa isi vanda matcile lui! Si miile de crescatori care folosesc metoda lui tot compromit serii intregi de botci pe caree starterele nu le ingrijesc, dar persista in greseala, neluind lumina de la Marian. E bine sa fii plin de tine, dar totusi sa nu depasesti orce limita!
  Insusi nivelul forumuli scade daca lucruri evident absurde raman fara replica, ceea ce inseamna ca toti de aici suntem de acord cu ele.

[stefan1]

  Acuma vad ca un mesaj pe care l-am scris noaptea trecuta aici a disparut. Sper sa primesc o explicatie, ca nu imi plac asemenea situatii.

[romikele]

Explicatia e una singura!
Am avut se pare incredere in cine nu trebuia si cineva vrea sa-si bata joc de munca mea, de nervii mei si nu numai.
Un astfel de mesaj daca era sters, l-as fi gasit in sectiunea de reciclare a mesajelor, dar acolo nu e nimic asemanator.

Incepand cu 21 februarie anul curent, data pana la care este platita gazduirea, forumul se suspenda.
Cine va dori sa continue, se va inscrie pe noul forum pe care il voi instala intre timp si la care accesul se va face dupa o verificare stricta, fara anonimi si fara clone!!!!