Stupina din Cernica

[bucovineanu]

.

2 intrebari:
1. de ce alege o botca necapacita sau cu ou? Eu caut sa pun botci cat mai mature (spre eclozionare). Exista un avantaj?
2. Mai degraba o precizare - nu spune ce se pune intre corpuri - dar la o prima vedere se pun diafragme complete.

Daca se pune botca capacita este posibil ca albinele fiind in friguri sa creasca regine din larve si sa incerce sa roiasca in continuare, dupa ce omoara eventual regina iesita. In plus daca botca e capacita e posibil ca la manevrare sa se desprinda pupa din botca si sa moara. Oricum la 7-8 zile dupa ce am facut prima operatiune trebuie distruse botcile de salvare avand grija sa ramana botca lasata la inceput. Rama cu botca se poate insemna cu o pioneza.
Intre corpuri se pune un podisor Snellgrove.

[MOTANUL]

O observatie: metoda descrisa de mine este o metoda pe care am gasit-o pe pagina lui David Cushman. Metoda roiului Taranov este altceva si poate fi gasita in carti sau pe net. Metoda Taranov presupune, in mare, scuturarea tuturor albinelor. Nu e nevoie neaparat sa fie gasita matca dar trebuie sa fim siguri ca ea exista. Se gasesc explicatii si pe net.

Stai ca nu am vrut sa incep prea multe dar am intrebari si la Taranov:
De ce se face circul ala cu cearceaful in fata stupului? Eu pun in dreapta un cearceaf cu gaura in mijloc peste o cutie si scutur toate ramele acolo. Regina si albinele tinere se duc pe gaura aia si se strang sub cearceaf. Cam jumatate zboara linistite inapoi. Las botcile pe pozitia veche si verific in cutia cu matca prezenta oualelor dupa catvea zile (sa am certitudinea ca e matca exista). Nu exista dam - botci.

In cutia cu botci ma uit dupa mult mai mult timp (sa zicem 14 zile).

[MOTANUL]

Daca se pune botca capacita este posibil ca albinele fiind in friguri sa creasca regine din larve si sa incerce sa roiasca in continuare, dupa ce omoara eventual regina iesita. In plus daca botca e capacita e posibil ca la manevrare sa se desprinda pupa din botca si sa moara. Oricum la 7-8 zile dupa ce am facut prima operatiune trebuie distruse botcile de salvare avand grija sa ramana botca lasata la inceput.

Daca las o botca capacita si una necapacita (sa fie diferenta mare de zile intre ele) nu e mai bine? Daca prima moare (ori la manevrare - ori este omorata de albine) am botca 2 ca solutie de avarie. E data peste cap partea cu distrugerea botcilor de salvare - in sensul ca in 7-8 zile poate iesi matca din botca capacita.
Am patit in alti ani sa roiasca la epuizare (de mai multe ori) - deci poate fi asta cauza (ca las botci capacite - si or mai fi si in alte stadii (mai tinere).

[stefan1]

Eu cand am timp si familia e mare, fac un roi Taranov. Cand nu am timp (am mai scris undeva de metoda asta) procedez astfel:
...

  Imi cer scuze, am gresit. Am citit in graba si credeam ca pe langa 'roiul Taranov' (despre care cred ca s-a mai scris)  exista si 'metoda Taranov' ca o alta metoda de facut roi si care ar fi fost descrisa mai jos. E bine ca s-a clarificat.

[bmdna]

O observatie: metoda descrisa de mine este o metoda pe care am gasit-o pe pagina lui David Cushman. Metoda roiului Taranov este altceva si poate fi gasita in carti sau pe net. Metoda Taranov presupune, in mare, scuturarea tuturor albinelor. Nu e nevoie neaparat sa fie gasita matca dar trebuie sa fim siguri ca ea exista. Se gasesc explicatii si pe net.

Stai ca nu am vrut sa incep prea multe dar am intrebari si la Taranov:
De ce se face circul ala cu cearceaful in fata stupului? Eu pun in dreapta un cearceaf cu gaura in mijloc peste o cutie si scutur toate ramele acolo. Regina si albinele tinere se duc pe gaura aia si se strang sub cearceaf. Cam jumatate zboara linistite inapoi. Las botcile pe pozitia veche si verific in cutia cu matca prezenta oualelor dupa catvea zile (sa am certitudinea ca e matca exista). Nu exista dam - botci.

In cutia cu botci ma uit dupa mult mai mult timp (sa zicem 14 zile).

Nu stiu nimic despre circ. Pe unde am citit eu despre aceasta metoda nu am gasit nimic despre circ. De altfel Taranov a fost un profesor respectabil cu cercetari si lucrari in domeniul apicol, unele dintre ele considerate gresite astazi, dar mai sint si unele ce inca stau in picioare.

[MOTANUL]

Nu stiu nimic despre circ. Pe unde am citit eu despre aceasta metoda nu am gasit nimic despre circ. De altfel Taranov a fost un profesor respectabil cu cercetari si lucrari in domeniul apicol, unele dintre ele considerate gresite astazi, dar mai sint si unele ce inca stau in picioare.

Eu am vrut sa zic spectaculoasa. In sensul asta am zis circ (circ in sensul de spectaculoas). Singura modificare pe care o fac (dupa ce m-am plimbat cu albinele in fata exact cum scrie acolo si am facut de multe ori intocmai cu cearceaf si placaj) e sa pun cearceaful in dreapta cutiei nu in fata ei - e mai comod pentru apicultor si efectele sunt aceleasi. Evident ca lucratoarele nimeresc usor urdinisul. Daca am timp fac odata un filmulet sa discutam concret.

E o metoda buna pentru stupii mari - si chiar am facut cateva. O sa pun poze cand ma uit in cele 2 cutii (cutia in care teoretic e matca e singura in care ma uit la acest moment sa verific prezenta matcii).

E un taranov usor modificat ce fac eu. Nu scutur albinele in fata urdinisului ci intr-o cutie goala cu cearceaf deasupra aflata la 10 cm distanta in dreapta cutiei de baza.

[bmdna]

In cartea lui, Taranov explica de ce anume trebuie ca albinele sa fie scuturate jos si sa se adune sub scandura. Pe scurt, folosind aceasta tehnica vor ramane cu matca batrana si albinele ce si-au facut deja zborul de orientare, pe cand, prin scuturarea direct in lada, chiar daca initial vor ramane, aceste albine se vor intoarce la locul vechi pe care l-au retinut inainte de scuturare. Astfel roiul scuturat direct in lada va fi mai mic decat roiul Taranov dupa carte, care la randul sau este mai mic decat roiul natural. Cam asta este.

Mie personal nu mi se pare incomod sa scutur ramele in fata stupului din moment ce stau oricum in lateral, ramele fiind asezate in pat rece.

[MOTANUL]

Foarte interesanta motivatia. Am observat ca se mai depopuleaza un pic. Dar oricum in stupul respectiv sunt multe rame FA. (daca sunt prea putine albine mai scot din ele).
Tot pe un cearceaf ajung - doar ca pozitia difera un pic. Si se baga sub cearceaf si se strang acolo - nu prea stau in lada (si cand se strang acolo dau din aripi ca un roi autentic).

PS: eu am pe un soi de suporti destul de lungi (banci sa le zic - dar ajung si la 6 m in unele zone). Ar fi incomod sa fac 6m cu ramele pana in fata stupului. In alte zome o pot aplica ca la carte (am si zone cu banci de 2m - depinde unde este stupul amplasat).

[bmdna]

Stupii asezati frumos in linie, apropiati unul de altul, sint placuti ochiului dar nu favorizeaza familiile de albine in timpul cat acestea sint active.

[MOTANUL]

Cand aveam peste 120 de familii erau inghesuiti. Acum am 30 - stau lejer as zice. Sunt zone in care au ramas cam multi (de exemplu sub un copac mare cu umbra sunt mai inghesuiti). Dar in rest sunt degajati. Sunt 10m intre ei in alte zone.

[MOTANUL]

Daca se pune botca capacita este posibil ca albinele fiind in friguri sa creasca regine din larve si sa incerce sa roiasca in continuare, dupa ce omoara eventual regina iesita. In plus daca botca e capacita e posibil ca la manevrare sa se desprinda pupa din botca si sa moara. Oricum la 7-8 zile dupa ce am facut prima operatiune trebuie distruse botcile de salvare avand grija sa ramana botca lasata la inceput. Rama cu botca se poate insemna cu o pioneza.

Confirm pentru a 1000-a oara ca dl Bucuvineanu are dreptate. A trebuit sa elimin niste botci capacite (care le lasasem crezand ca sunt bune). Matcile din ele erau dezvoltate complet - dar erau moarte (cel mai probabil de la manevra de scuturare). E o greseala pe care o faceam in mod frecvent pana sa intreb aici.

Intrebare 1: - ieri a iesit un roi dintr-o familie pe 15 rame full (cuib 1/1 si cat 1/2). Se lasa in pace sau e indicat sa se intervina?? Am mai scris mai sus ca am avut situatii in care a continuat sa roiasca pana la epuizare (rar se intampla - dar am avut cuitie din care au iesit 3 roi la distanta de cateva zile intre ei). Tot asa dintr-o familie foarte puternica la final mai aveam 3 rame de albine - si fara matca sau botci la final (scenariul cel mai prost).

Intrebare 2: Nu inteleg un fenoment. Am facut divizare Taranov. Ma asteptam in cutia cu matca sa nu mai faca botci si in cutia cu botci sa faca. Albinele au facut pe dos: in cutia cu matca au crescut FA cu multe cupolete-botci. In cutia cu botci au crescut FA doar cu celule de lucratoare. E un comportament normal sau e o exceptie?

[bmdna]

Intrebare 2: Nu inteleg un fenoment. Am facut divizare Taranov. Ma asteptam in cutia cu matca sa nu mai faca botci si in cutia cu botci sa faca. Albinele au facut pe dos: in cutia cu matca au crescut FA cu multe cupolete-botci. In cutia cu botci au crescut FA doar cu celule de lucratoare. E un comportament normal sau e o exceptie?
[/quote

Eu am facut multe roiuri Taranov si nu am avut niciodata manifestarea asta. Imi da de gandit ca in cutia cu botci au fost crescuti faguri. Din ce stiu eu, in absenta matcii nu se construiesc faguri. Prin urmare eu cred ca, cel mai probabil, matca a ramas in cutia cu botci iar roiul nu are matca.

[MOTANUL]

Matca e sigur in cutia in care trebuie (am vazut-o si are si oua de 1 zi pe rama respectiva).

In cutia cu botci - Nu au crescut faguri la fel de mult cantitativ ca in stupul cu matca. Probabil au crescut 1 rama FA un pic din motiv de spatiu (nu incapeau pe ramele cu puiet capacit lasate). Dar au inceput doar o creionare a fagurilor - nu au crescut toata rama). Adica fenomenul amintit de tine e prezent (au crescut mult mai putin comparativ cu foitele din cutia cu matca).

[bmdna]

Matca e sigur in cutia in care trebuie (am vazut-o si are si oua de 1 zi pe rama respectiva).

In cutia cu botci - Nu au crescut faguri la fel de mult cantitativ ca in stupul cu matca. Probabil au crescut 1 rama FA un pic din motiv de spatiu (nu incapeau pe ramele cu puiet capacit lasate). Dar au inceput doar o creionare a fagurilor - nu au crescut toata rama). Adica fenomenul amintit de tine e prezent (au crescut mult mai putin comparativ cu foitele din cutia cu matca).

Nu am vazut niciodata aceasta situatie.

[MOTANUL]

O sa ma ma uit in stupul respectiv sa vad care e situatia. Oricum ca regula asa e cum ai spus si o folosesc zilnic de atunci. (cand vad faguri crescuti nu mai caut matca deloc). Unde nu sunt - controlez atent.
Nu au crescut fagurele 100% au creionat un pic si au abandonat (fiind alb de la salcam se vedea frumos). Adica e facut 2-3% si abandonat.

Cearceaful de care zic folosit intensiv in ultima perioada. Cutia e goala - pot sa scutur de 20 de rame 1/1 ca incap acolo lejer. La sfarsit adaug rame dupa ce ma lamuresc ce fac in cutia de baza si scot botcile.

Anul asta am dus 2 stupi la salcam. Nu au adunat mai nimic. Astia de acasa au umplut catul (au avut salcam deschis la Bucuresti 3-4 zile pana sa inceapa ploile si frigul.
Mai mult ca sigur o sa fie amestecat cu poliflora cel de acasa.
Poate in astea 2-3 zile frumoase o sa faca treaba si cei din pastoral.