Apicultura - Forum discuții Apiardeal

Stuparul Taliban

Am ajuns la concluzia ca ma pot numi fara complexe stupar taliban.In calitatea noua pe care mi-am descoperit-o vin si va propun tema :Unele Concepţii GRESITE drespre albine.
Stiti macar o conceptie gresita despre albine?
Apropo stiti de ce  sint stupar taliban?Macar asa cu prosupusul puteti ghici?

Sunt 2 abordari in apicultura:

- albine cocolosite : perne/ziare/mocheta peste podisor, aerisire numai prin urdinis mic
- albine aerisite: plasa pe fund, aerisire cat cuprinde. Iernare in fundul gol. Nu mai spun de Maximus care a renuntat si la podisor/diafragma, etc.

Una peste alta, fara a dori sa fac polemica, care abordare e gresita ? Culmea e ca ambele tabere fac miere, deci au dreptate :)

Dl F.Liviu,
Ptr inceput iti multumesc ca ai postat si crede-ma ca nu vor fi multi .
"fara a dori sa fac polemica,"Tin sa-ti spun ca "2 abordari in apicultura"  sint putine pe principiul "cite bordee atitea obicee". Spunind de Maximus ca a renuntat pot sa te informez ca multi au renuntat si nu-i aminteste nimeni.

Pentru ca nimeni  nu este curios sa stie ce este un taliban am sa va spun 2 care se incadreaza in echipa stuparilor talibani.In mod sigur nu sinteti curiosi.
Dar sa purcedem.
Toate informatiile pe care incerc sa le prezint sint adunate de mine din lecturile revistelor de apicultura,din cartile de apicultura pe care am incerca sa le spun si altora.Suport  si alte pareri,desi nu cred ca pasioneaza pe cineva.

Prima  conceptie gresita: Natura este draguta (nice) cu albinele.
Natura  nu are favoriti deci si albinele trebuie sa participe la jocul evolutiv.

Multe plante produc nectar şi polen toxice (reţineţi că albina meliferă nu a evoluat în America de Nord, şi nu pot recunoaşte plante otrăvitoare noastre).
În mod similar, unele polenuri de plante pot fi inadecvate pentru hranirea  albine ca  şi anumite tipuri de miere sunt improprii pentru iernat . Contrar a ceea ce s-ar putea crede, există cazuri în care albinele supravietuiesc, de fapt mai bine atunci când hrănite înlocuitor de polen sau sirop de zahăr rafinat, decat cind o fac pe hranire naturala care este nepotrivita!
Deci natura nu este....

  Nu cred ca este un om posesor al adevarului absolut. Totul este foarte relativ, subiectul ca si multe altele mi se pare interesant nu stiu de unde ati tras concluzia d-le apiardelean ca lumea nu e interesata. Apicultorii sunt zic eu persoane curioase, faptul ca nu participa la discutie este fie ca nu au apucat sa descopere subiectul fie ca si-au pierdut increderea in bunele dv intentii in a ne lumina si pe noi muritorii de rand despre albine si apicultura. Cred ca sunteti dator inainte de toate sa prezentati la topicul "tratament preventiv........" cate ceva despre testul laptelui si testul de vascozitate .
  Pana atunci inainte sa dezbatem conceptiile gresite despre albine unde am si eu una care o sa-i racaie pe multi daca nu pe majoritatea, incerc o parere despre apicultorul taliban.
  Si zic ca este un apicultor singuratic care isi pastoreste "animalele" la mare altitudine in conditii vitrege, un incapatanat pe care nu reusesc sa il doboare conditiile vitrege si greutatile create de aia multi uniti si posesori ai tehnologiilor avansate. Deci este un apicultor rezistent si rabdator, aprig la manie gata oricand sa organizeze o ambuscada. Ajunge?

apiardelean, e clar ca natura nu are favoriti, regulile sunt la fel pentru toti. Doar asa evoluam.

Eu nu inteleg secretomania in exces. Am discutat telefonic cu un distins apicultor posesor a ~600 de stupi si l-am intrebat de unde isi cumpara matcile, atunci cand doreste sa "reimprospateze sangele" in stupina. A refuzat categoric, spunand ca e ceva extrem de intim si ca asa ceva nu se spune. A fost ciudat, nu l-am intrebat unde face pastoral ca sa vin peste el, de exemplu. Nu traiesc din albine , nu sunt o "competitie" pentru domnia sa. Si totusi am fost refuzat categoric  :finger:

Nu sunt pe principiul de a primi totul "mura in gura" si mai ales gratis, insa in tagma apicultorilor exista niste bisericute tare inchise.

ps scuze ca am divagat de la subiect

touche, tizule, bravo

antiopa din ardeal:
"de unde ati tras concluzia d-le apiardelean ca lumea nu e interesata." Concluzia am tras-o din cunoastere apicultorului roman al caruia reprezentant il reprezentati.O caracteristica este schimbarea subiectului.

antiopa din ardeal:
". Cred ca sunteti dator inainte de toate sa prezentati la topicul "tratament preventiv........" cate ceva despre testul laptelui si testul de vascozitate ."

antilopa din ardeal nu sint DATOR inainte de toate si nici dupa  NIMANUI.
Ca unul care ai absolvit cursurile apicole(absolvit?) ti-ar fi putut spune multe despre subiect.

F Liviu:
Nu, nu ai "divagat de la subiect."

antiopa din ardeal:
"unde am si eu una care o sa-i racaie pe multi daca nu pe majoritatea, incerc o parere despre apicultorul taliban."
Spune-o nu fii sfios.

Conceptie gresita ca: albinelor nu le plac "chimicalele"

Realitatea este că albinele cauta şi  colecteza unele dintre cele mai toxice substanţe chimice în natură, şi în mod intenţionat  le aduc înapoi la stup şi le intind pe toate suprafetele pentru a distruge microorganismele şi paraziţi, şi să respingă furnici!

Albinele au capacitatea de a detoxifiere a aceste produse chimice, şi, de asemenea, multe din alte toxine naturale în polen şi nectar (polen migdale, de exemplu, este pline de amygdalin toxic). Preocuparea noastră cu "chimicale" ar trebui să fie îndreptate spre  "xenochemicals", la care sunt expuşi, pesticide produse de om şi de poluanţi, şi în special miticides sintetice.

Nu este nimic  nenatural in  utilizarea uleiurilor esenţiale sau acizi organici ca tratamente împotriva varroa sau ale altor boli. Punerea acestor tratamente naturale în stupi nostri este asemănător cu modul în care oamenii  folosesc  ierburi şi condimente pentru a respinge şi a ucide parazitii, şi pentru a păstra produsele alimentare.

Citat din: apiardelean din Iulie 13, 2011, 12:53:01 AM

antiopa din ardeal:
". Cred ca sunteti dator inainte de toate sa prezentati la topicul "tratament preventiv........" cate ceva despre testul laptelui si testul de vascozitate ."

antilopa din ardeal nu sint DATOR inainte de toate si nici dupa  NIMANUI.
Ca unul care ai absolvit cursurile apicole(absolvit?) ti-ar fi putut spune multe despre subiect.

Poate m-am exprimat gresit apropos de datorie. Deci reformulez: consider o datorie morala sau altfel spus ar fi frumos din partea dv daca ati inceput sa duceti pana la capat informatia despre cele 2 teste sau altfel spus daca ati bagat pe moara sa macinati pana la capat.

Scuze ca nu am raspuns fiind ocupat   cu prietenii cu organizarea unei intilniri apicole in septembrie.Scuze.

Am inteles din prima,deci nu trebuie sa reformulezi.Repet nu am nici un fel de datorie nici o DATORIE MORALA. Deci daca vezi ca moara nu macina bine te opresti din macinat.....
"incerc o parere despre apicultorul taliban" pacat ca nu incerci numai promiti.

"Conceptia gresita ca : # -FAPTUL CĂ "Apicultura Naturala este Noua

Am practicat cu totii apicultura "naturala"  înainte de sosirea ciminalului Varroa  (şi prietenii mei  din Australia sunt apicultori "naturali").
De discutat acest punct.

Sa inteleg ca odata cu aparitia lui varoa se termina cu apicultura  naturala?Dar atunci cu pesticidele?Asta nu se pune?

In momentul in care am intrat in era tehnologica am schimbat intreg mediul inclusiv pe noi, oamenii. Speciile ( plante/animale/insecte samd ) s-au adaptat , sunt cele din ziua noastra. Cele care se adapteaza mai greu sunt pe cale de disparitie. Cele care nu .........  d-zeu sa le si sa ne ierte.

Vorbim de hrana ecologica... si marul ala nestropit ( deci ecologic ) are in el o parte din apa de ploaie sau aerul din mediul inconjurator care numai fara chimicale nu sunt.

Eu mi-am cumparat o proprietate acum 15ani , am facut fantana si am dus apa la laborator: nitriti sau nitrati, dracul sa-i chieptene .... si apa are luciul  la 12m.

Nu cred in produse " bio " ptr. ca nu exista , restul este " sufletul comertului "

Parerea mea

Citat din: liviu1965 din Iulie 18, 2011, 11:54:36 AM
...
Nu cred in produse " bio " ptr. ca nu exista , restul este " sufletul comertului "

Parerea mea

Si a mea!  :yes:

dodoc george,ai inteles bine.Da,de la criminalul cu nume de varoa a inceput acea impartire in apicultura naturala si altfel de apicultura.Aceasta inpartire are la baza mai mult atitudinea stuparului fata de stup(adica atitudinea fata de locuitotii stupului).Inseamna ca  stuparul care "trateaza" impotriva lui varoa cu klartan are sanse mici sa fie considerat natural.

dodoc.Pesticidele si alte chimicale cu care se trateaza culturile nu se adminitreaza direct albinelor.Singurul mod de a   apara este de ale feri de zonele tratate cu pesticide si altele.

Cred ca produsele bio sint la ora aceasta doar un vis dar cred ca nu va trece mult timp pina le vom cauta.Acum, ne place cind aflam ca cei trecuti in programul bio primesc mai mult ptr kg de miere.Oare vom invata ca acesta este drumul?

Ma vad obligat ca ptr ceva timp sa lipsec dar voi reveni am sa continui cu  conceptiile gresite.Poate subiectul nu este interesant  asa ca va intreb : dacă doriţi să obţineţi un răspuns definitiv la orice intrebare de apicultura, pe cine intrebati?

Taliban al apiculturii e si apicultorul ce spune lucrurilor pe nume.
Sunt unele persoane ce asteapta sa auda doar cuvinte frumoase la adesa lor,chiar daca adevarul e altul.
Nu voi fi niciodata de acord sa tac sa-mi fie bine.
ma retrag cand doresc eu fara sa-mi fie pus pumnul in gura.
Dupa ani multi de apicultura mai am mult de invatat.

Ma pregatesc sa plec miine dimineata dar acum am sa spun doar atit: "Taliban al apiculturii e si apicultorul ce spune lucrurilor pe nume. As completa  "prea vocal".Promit ca atunci cind revin sa discutam.Apropo, stiti macar un taliban pe forum?

  In primul rand imi cer scuze ca intervin rar mi-as dori sa fiu mai mult pe forum (inclusiv activ) dar stiti cum e cu timpul.
  Ma simt dator sa vin cu precizari la discutiile anterioare de la acest subiect pentru d-nul apiardelean.
  Parerea mea despre apicultorul taliban a fost exprimata daca nu ma insel in raspunsul nr 5 (ultimele 4 randuri). Poate aveti probleme la calculator de nu vedeti raspunsul, daca am gresit  astept sa ma corectati. Eu nu reprezint stuparul roman si nu este un stupar care sa faca acest lucru, fiecare se reprezinta pe sine, propriile concepte care pot fi mai mult sau mai putin adevarate si corecte. Imi pare rau ca dv considerati dorinta mea legata de acele teste privind loca o deviere de la subiect. Eu mai degraba as considera o incercare (marsava) de a va santaja. Si ca sa micsorez din santaj v-as ruga sa prezentati doar testul de vascozitate, inteleg ca le celalalt nu aveti nimic de completat la prezentarea d-lui Obombo. Cel putin eu marturisesc ca nu stiu nimic despre acest subiect si banuiesc ca sunt multi in aceasta situatie. Pentru ca daca nu ma insel majoritatea stuparilor de pe forum (inclusiv eu) nu au facut o scoala speciala de apicultura ci numai un curs de calificare de 3 luni (o sedinta pe saptamana a 2-3 ore). Nu cred ca in acest interval se pot ataca mai mult decat notiuni elementare. Cu loca nu am avut (si sper sa n-am) de-a face, stuparii romani se bazeaza cred mai ales pe experienta acumulata in practica. Lacunele in cunostinte se completeaza din tot felul de surse dintre care cel mai comod si la indemana cred ca este internetul si mai ales discutiile de pe forumuri. Dv aveti ocazia daca doriti, sa contribuiti la completarea acestor goluri.

Citat din: apiardelean din Iulie 14, 2011, 12:43:41 AM


Conceptie gresita ca: albinelor nu le plac "chimicalele"

Realitatea este că albinele cauta şi  colecteza unele dintre cele mai toxice substanţe chimice în natură, şi în mod intenţionat  le aduc înapoi la stup şi le intind pe toate suprafetele pentru a distruge microorganismele şi paraziţi, şi să respingă furnici!

Albinele au capacitatea de a detoxifiere a aceste produse chimice, şi, de asemenea, multe din alte toxine naturale în polen şi nectar (polen migdale, de exemplu, este pline de amygdalin toxic). Preocuparea noastră cu "chimicale" ar trebui să fie îndreptate spre  "xenochemicals", la care sunt expuşi, pesticide produse de om şi de poluanţi, şi în special miticides sintetice.

  Mi se pare foarte interesant ceea ce spuneti. Daca albinele duc in stup substante toxice cu siguranta ele se vor regasi in produsele pe care omul le ia de la albine. Deci este posibil ca in zonele puternic poluate mierea sa nu fie un medicament ci mai degraba o otrava. Oricum si omul s-a obisnuit cu multe substante toxice si nu are decat 2 alternative: rezista sau "crapa". Dar sunt de parere ca cele mai mari cantitati de otravuri albina le amesteca in propolis folosit de om ca antibiotic natural. Deci cel mai mult rau il poate face omului preparatele dintr-un propolis otravit care in general sunt folosite de oameni suferinzi.
Nu stiu de ce d-le apiardelean mereu am sentimentul ca dv. nu sunteti vorbitor de limba romana, oricum nu are importanta.

Incerc sa spun si eu parerea despre apicultorul taliban.
Toti cunoastem de "bunul renume" pe care studentii islamisti  l-au dobindit si nu cred ca un stupar taliban poate fi considerat un stupar ok.Cred ca o caracteristica (dupa parerea mea)  a stuparului taliban este faptul ca le stie pe toate ,are tot timpul dreptate,el fiind detinatorul adevarului.

La salcam am avut ocazia sa salut un apicultor tanar aflat in pastoral.
Era destul de priceput,lucra in pantaloni scurti iar la intepaturi reactiona bine.
Am vazut un lucru suspect pentru mine:
In cuib haranitor tip ram cu capacitate destul de mare in litri,in magazie la fel.
Chestiunea semnalata de unii clienti ai mei pare plauzibila"gustul mierii cumparata de la tine e deosebit fata de alta miere cumparata avand acelasi sortiment"

In curand apicultorul serios va putea sa vanda mierea avand clienti permanenti .
Recomandarea facuta de un client multumit e ce-a mai buna carte de vizita.

Citat din: dodoc george din Iulie 21, 2011, 08:14:14 AM

Incerc sa spun si eu parerea despre apicultorul taliban.
Toti cunoastem de "bunul renume" pe care studentii islamisti  l-au dobindit si nu cred ca un stupar taliban poate fi considerat un stupar ok.Cred ca o caracteristica (dupa parerea mea)  a stuparului taliban este faptul ca le stie pe toate ,are tot timpul dreptate,el fiind detinatorul adevarului.

Taliban
Poate fi orice persoana impinsa cu spatele la zid in numele democratiei.
Acea persoana va reactiona asa cum gandeste pe moment.
Exista doua feluri de abordari
1 Abordarea LEGALA
2 Abordarea MORALA
Sa fie si LEGAL si MORAL mai rar

 ""  Am vazut un lucru suspect pentru mine:
In cuib haranitor tip ram cu capacitate destul de mare in litri,in magazie la fel.
Chestiunea semnalata de unii clienti ai mei pare plauzibila"gustul mierii cumparata de la tine e deosebit fata de alta miere cumparata avand acelasi sortiment" ""


Acelasi lucru am sesizat si eu impreuna cu mai multi prieteni in pastoral si tot la salcim ll ,ca un pocait tinar cu diplome studii sup ,avea in camioneta un butoi de 300kg cu apiinvert , apoi a mers la sal lll ,tei smd .  Avea 100 de stupi cumparati de curind si vroia sa acceseze  112.ca daca lua 141 nu mai putea si pe cealalta ,asa zicea el , dar nu prea umbla la stupi cit am stat si eu acolo ,a avut el timp ca a plecat la  2 zile in urma noastra .
I-am spus ca o sa-i respinga mierea ,iar el spunea ca pe litoral o valorivica nu o duce la procesatori.   Cred ca era credincios  pt ca asculta numai muzica religioasa(probabil si pe litoral tot asa se va prezenta sa atraga clientii) , dar cum facem cu smecheria asta ,probabil nu are nici o legatura credinta cu dublarea profitului .
  Sa fiti sanatosi ca astea-s nimicuri.
  Numai bine si miere multa .

Citat din: liviu1965 din Iulie 18, 2011, 11:54:36 AM
Eu mi-am cumparat o proprietate acum 15ani , am facut fantana si am dus apa la laborator: nitriti sau nitrati, dracul sa-i chieptene .... si apa are luciul  la 12m.
Nu cred in produse " bio " ptr. ca nu exista , restul este " sufletul comertului "
Parerea mea

Prezenta de nitrati si nitriti e posibl sa se datoreze ingrasasmintelor chimice dare e mai probabil ca se datoreaza wc-urilor sapate in fundul curti. Produsele bio exista dar deocamdata in Romania sunt putini cei care privesc problema din justa pespectiva.

Citat din: apiardeleanPentru ca nimeni  nu este curios ... Poate subiectul nu este interesant ...

Eu chestia asta nu prea o inteleg. Daca vrei sa impartasesti celorlalti cunostiintele tale, de ce nu o faci fara sa te intereseze cine raspunde, cine citeste, cine e interesat si cine nu? Toti cei prezenti pe forum se afla aici ca sa mai afle cate ceva nou, daca nu ar fi interesati ar sta in fata televizorului.

Citat din: antiopa din ardeal din Iulie 20, 2011, 10:48:41 AM... v-as ruga sa prezentati doar testul de vascozitate, inteleg ca le celalalt nu aveti nimic de completat ...

Eu intelesesem, gresit probabil, ca Apiadelean cunoaste un alt test in afara de cel cu lapte, dar nu cel de vascozitate la care m-am referit in a doua postare di subiectul respectiv fiind sigur ca este cunoscut de toti. Daca cineva este interesat :D o sa scriu si despre testul respectiv, cu toate ca e descris, cred, in mai toate manualele de apicultura.

Citat din: filip din Iulie 21, 2011, 02:05:42 PM
La salcam am avut ocazia sa salut un apicultor tanar aflat in pastoral.
Era destul de priceput,lucra in pantaloni scurti iar la intepaturi reactiona bine.
Am vazut un lucru suspect pentru mine:
In cuib haranitor tip ram cu capacitate destul de mare in litri,in magazie la fel.
Chestiunea semnalata de unii clienti ai mei pare plauzibila"gustul mierii cumparata de la tine e deosebit fata de alta miere cumparata avand acelasi sortiment"

In curand apicultorul serios va putea sa vanda mierea avand clienti permanenti .
Recomandarea facuta de un client multumit e ce-a mai buna carte de vizita.

am avut si eu comanda de 100 buc hranitoare de 2 l , am intrebat pe respectivul la ce foloseste hranitoare atit de mari mi a raspuns :pt stimulare.
iar eu l am crezut   :P

eu cred ca hranitoare cu capacitate mai mare de 500 ml  in stupina unui apicultor intelept nu sunt necesare :yellowcard:

Apicultori tineri despre care dv vorbiti au facu ucenicie prin tari straine si acolo au vazut ca se poate sa bagi hranitor si de 8 litri,sa bagi sirop cu cisterna in timpul culesului ,au vazut ca merge si asa ,de acea si apare pe anunturi la stuparitul .VIND 5 TONE DE MIERE respectivul nici nu apuca sa termine de scris si anunta ca e informat de dublarea cantitati,banuiesc ca pina a oprit calculatorul cantitatea s-a triplat,interesant ca uni apicultori cu experienta devin creduli,(gen nea Gica) si uni au devenit doctori in aceste manevre ,asa ca trec usor de analiza de laborator,imbogatind mierea cu polen,dind siropul de mai multe ori la albine ca sa-l prelucreze si sa-l imbogateasca cu enzime astfel sa iasa la consistenta dorita.Intrebarea mea este cum s-e simt acesti apicultori cind vin clienti la ei si zic :Sint bolnav si am nevoie de niste miere,sau am copilul bolnav si ii fac o reteta cu miere?De aceia eu unul nu sint adeptul apiculturi industriale,ce e industrial e fals ,cumpara o telemea de la un mic producator si cumpara si o brinza feta produsa industrial,prima e produ natural ,a doua e produs industrial plin de chimicale,asa si cu industrializarea apiculturi cu masuri peste masuri ,cu nr de stupi pe o zona care nu ii sustine,si cu productii de miere iesite din comun.

  Se dezbate aici un lucru important. Din pacate obiceiul de a da sirop sau alte zaharuri la albine este cuasigeneralizat. Se vorbea undeva de stupari talibani. Da, sunt un fel de stupar taliban. Aceia se incapatineaza ca pe plan religios sa pastreze prescriptiile musulmane ca pe vremea lui Mahomed. Sigur ca este gresit, trebuie anumite actualizari, insa lucrurile de baza trebuie sa fie pastrate. Asa si la stupi. Sunt multe lucruri foarte importante care s-au cristalizat pe parcurs si este bine sa le folosim in practica apicola. Dar unele lucruri de baza trebuiesc totusi pastrate, chiar daca aceasta incapatinare scade din randamentul unei exploatatii. Unul dintre aceste lucruri este si sa nu folosesti inlocuitori ai nectarului pentru albine decand doar cand este intradevar nevoie. Adica stuparii tineri sa invete ca mierea mai face si din nectar, nu numai din sirop.
  Ma gandesc ca aceasta practica de a da permanent stimulente la albine, cu timpul vor modifica chiar rasele de albine. Vor prolifera rasele care pot sa prelucreze cat mai mult sirop si nu cele care valorifica cel mai bine culesurile naturale. Se va ajunge la albine care fara ajutorul stuparului nu se vor mai putea descurca doar cu ce ofera natura, cum au facut de-a lungul vremurilor.

La un mare tirg apicol cineva vindea Miere de zmeur,acea miere avea culoarea rosie a fructului de zmeur copt,eu unul nu a-m scos miere de zmeur dar am tufe de zmeur ,am vazut zmeur inflorit cu albine pe el,si i-mi e clar ca mierea de zmeur nu e de culoare rosie,acea persoana nu vindea mierea nici pe plaja nici la colt de strada,ci in mijlocul celor care cunosc mierea falsificata,ba i se facea un pic de reclama si la televizor,eu la tv am vazut pentru prima data miere de zmeur rosie,mierea era etichetata frumos banuiesc ca avea si analizele facute ,asa cu nu ii mai dati inapoi pe cei ce fac astfel de lucruri,cineva de pe aici ii numea baieti destepti,asa ca fenomenul a luat amploare si o mare parte fac apicultura bazinduse pe indulcitori imbogatiti cu polen si minerale.Ca sa devina miere de zmeur :nod:.

 :D Domnule Marian Sima, nu ati facut niciodata miere de zmeur, dar santeti gata sa afirmati ca are culoarea albastra, sau verde. :nono:
Culoarea mierii de zmeur este rosiatica. Chiar daca floarea este alba.

antiopa din ardeal,
Numele meu este  Tamás Barna (numele Vitray Tamás nume apreciat de dl Topescu va spune ceva) si vorbesc zic pe inteles limba romana.
Am invatat apicultura dela un coleg de servici un roman ,un mare caracrer ptr mine (si ptr altii).
Sper ca nu este importanta ptr ca nu sint vorbitor de limba romana!

obomo,
"In primul rand trebuie stabilit despre care loca este vorba"
Corect

Dianosticarea locii americane se face cu ajutorul:
Testului de viscozitate(ropiness test)
Testul laptelui Holst
Kitul VITA de diagnoza.

La postarea 2 la care faci referire nu faci vorbire despre testul impricinat:"Ar trebui sa existe in comert teste rapide pentru loca, in caz contrar se controleaza viziv si cu batul de chibrit sau scobitoarea. Atentie unde se arunca batul dupa aceea, pare o prostie dar primul instinct este de a-l arunca pe jos.

Chestia cu aruncatul batului e buna.

Apicultor taliban,dupa mine este o persoana vocala care este neintuplecat cu cei nu sint de acord cu modul de lucru propus de el. Dupa parerea mea ce este mai rau ca numai el are dreptate si vrea sa fie tot primul fara sa temei.
Am scris despre apicultorul taliban fara sa fac cu gindul la cineva anume.Nu-mi mai scrie cine credeti ca e dupa parerea voastra apicultor taliban ci postati pe forum.

Nu poti fi taliban daca nu spui de ce trebuie sa invat limba ROMANA.Am gresit unde, ca sa ma corectez.

Remy,daca ai miere de zmeur pune o fotografie asa ca sa vad si eu,nu produ miere de astazi sau de ieri,si din experienta stiu ca mierea ia culoarea flori sau a plantei din care a fost culeasa dar nu ia culoarea fructului copt,asa ca nu o sa ai miere de mar rosie,sau de la diferite specii de pomi fructiferi astfel incit sa aiba culoarea fructelor,am scos miere de flori de cimp,miere de rapita,miere de mustar,miere de ciulini si palamida,miere de urzicuta,miere de pomi fructiferi,miere de conifere (singura miere scoasa de mine care avea o culoare rosiatica spre maroniu),miere de izma,de salcim de tei,de floarea soarelui(care anul acesta zici ca este aur asa are culoarea),nu am scos miere de mana ,de zmeur si de coriandru,am uitat sa zic am scos si miere de flori de bala si de nuferi,e majoritate mierei scoase de mine are culoare florilor si nicidecum a fructului copt,tare ma intereseaza mierea de trandafir despre care am auzit la uni stupari si care eu nu credeam ca exista si mierea de mana,pe care uni apicultori din zona au scos-o de la salcie dar eu unul nu am reusit,pune o poza cu mierea de zmeur ,chiar testez diferite tipuri de zmeur pentru a infiinta o plantatie,dar nu pentru a scoate miere de zmeur,eu unul nu cred ca daca pui un hectar de facelia ai miere de facelie ,daca pui 50 de evodii ai miere de evodie,pentru sortimente de miere trebuie sa te duci in pustietate si sa practici apicultura singur in zona ,chiar daca pun zmeur cu alti apicultori pe linga mine nu scot miere dezmeur.plantatiile de zmeur sint de obicei pe linga zonele populate ,in Giurgiu e o plantatie de zmeur de 4 hectare la greaca dar in zona sint si stupari la greu .Chiar rog pe cine are miere de zmeur sa puna o fotografie sa vad si eu ca poate asa o fi de culoare rosie.

Citat din: romikele din Iulie 22, 2011, 08:21:09 AM

Citat din: mape 48 din Iulie 22, 2011, 08:19:43 AMeu cred ca hranitoare cu capacitate mai mare de 500 ml  in stupina unui apicultor intelept nu sunt necesare :yellowcard:

Intelept si mai ales CINSTIT !  :nod:

..cind o sa ajungeti la 300 de familii de albine sigur nu o sa stati sa dati cite 2-300 grame4 sirop pt stimulare..--facetzi hernie de disc numai ridicind la capace-- la stupii de  pe jos- sau tragind de stupi--la cei in pavilion--]


am multe familii de albine si mie imi est4e mai usor sa l;e dau cantitati mari de sirop--am hranitoare de 1,5-2 litri-- decit sa stau sa ma frec cu alde 2-300 de grame,,... imi este mai lejer si mai la indemina sa le dau mai rar dar mai mult odata.

..daca ai multe  familii de albine  faci destula miere ca sa nu m-ai i-ti arda de alte manevre..:)

Am gasit pe net o miere de zmeur .

daca dai rar si mult nu este stimulare---este altceva

O intrebare ,asa arata?Si este colorata neuniform ?

Cu siguranta esti taliban si unul nu de prima clasa. Daca ar trebui sa duci scrisorile talibanilor vei avea probleme.Spui ca eu trebuie sa invat limba ROMANA fara sa-mi spui unde am gresit.Eu iti spun unde ai gresit.Talibanii nu traiesc asa cum spui in "irac", talibanii traiesc raspinditi in Pakistan si in Afganistan.Repet ai mari carenta la geografie.Se spune si se scrie IRAK.
Astept de ce trebuie sa invat limba ROMANA.

mariane eu nu am zmeur in jur ,dar tind sa-ti dau dreptate
compozitia ne uniforma a culori arata ca amestecul cu zeama de zmeur a fost facuta de apicultor

  De cand merg pe la targurile de profil am aflat atatea metode de a transforma un sortiment de miere in altul incat daca vi le-as povesti ati ramane uimiti la cat de excroc este romanul . Asa ca mai bine "sa o lasam moarta in papusoi " si sa discutam de talibanul de birou.

Chestia este ca nu apicultorul marunt face asa ceva,daca a-r facea-o el poate la-s intelege,ii baga mina in buzunar guvernanti ,politisti,padurari,si alti pe unde mai amplaseaza stupi,dar acesti excroci cum ii numesti mai Dragose sint excroci grei ,cu bani,sus am dat un exemplu ,dar am ramas uimit de cita miere falsificata am vazut asa dintr-un clic ,si firme renumite,cum am zis mai sus industrial=compromis.Eu unul am scos pe stationar in primavara o medie de 13 kg de miere pe familie,mierea a fost poliflora adica adunata de la pomi fructiferi rapita si salcim,am scos o medie de 26 de la floarea soarelui si am in stupi acum inca 14-16 kg pe familie,nu trec la hraniri asa cum fac uni deoarece sper sa mai scot 8-12 kg pe familie de la trifoi ,ciulini si flori de canale.asa ca o medie de 60 de kg pe familie este suficienta.Cine umbla cu siropel poate sa ajunga la 150 si atunci apicultura devine superatractiva,+ca inmultesti familiile la maxim.Cineva mai sus zicea ca difera gustul,exclus uni o prepara asa de bine ca lasi mierea naturala si o iei pe cea aromatizata(daca nu cunosti).Cit despre talibani,aveti o imagine conturata de americani,daca i-ati cunoaste mai bine sigur le dati dreptate.

Inteleg ca se poat taia postari.

Ma refer la postarea Postasului ,o postare de chinograma:
"mai frate inainte sa dai lectii  aici pe forum invata limba ROMANA cat despre stilul asta ,,taliban'' nu dau 2 bani, talibanii sunt in irac nu aici la noi , poate sunt mai putin pregatit ca mai nimic nu am inteles din postarile tale , sper sa nu te superi dar am simtit un pic de rautate in cele spuse de tine"

Citat din: apiardelean din Iulie 24, 2011, 01:40:46 PM
...
Se spune si se scrie IRAK.
...

Sa-mi fie cu iertare, insa cum stiti daca cineva a spus IRAC sau IRAK?
La scris se vede, dar la pronuntie? :rotfl:

@ Apiardelean - nu cred ca Antiopa din Ardeal a spus cu rautate ca are impresia ca nu sunteti vorbitor de limba romana!
Din modul de exprimare al dumneavoastra reiese ca aveti o alta limba materna decat romana! Si nu este nimic rau, ba dimpotriva!
Este o dovada in plus ca pe forumul nostru se pot intalni si discuta civilizat oameni de diferite nationalitati!
Aici nu conteaza ce limba vorbesti ci conteaza dragostea pentru albina si disponibilitatea de a-ti impartasi experientele pozitive si negative cu colegii de forum!

Si oricum, talibanii nu vorbesc limba romana! :D

NU A SPUS A SCRIS:
"mai frate inainte sa dai lectii  aici pe forum invata limba ROMANA cat despre stilul asta ,,taliban'' nu dau 2 bani, talibanii sunt in irac nu aici la noi , poate sunt mai putin pregatit ca mai nimic nu am inteles din postarile tale , sper sa nu te superi dar am simtit un pic de rautate in cele spuse de tine"

Dar cum ramine cu stersul postarii?

Am cautat si eu postarea la care faceti referire si nu am gasit-o!
Cel mai probabil a sters-o cel care postase (in cazul de fata Postasul)!

"Am cautat si eu postarea la care faceti referire si nu am gasit-o! "
Ma bucur ca nu sint  mincinos.
"Cel mai probabil a sters-o cel care postase (in cazul de fata Postasul)!"
Nu userul Postasul a sters postarea.Poti sa spui cu poate un user sa sterga postarea sa?
Din cite conosc numai administratorul( nu tu) poate s-o faca.
Oricum e bine ca ne-am dat seama ca se umbla la postari,trebuie sa fim atenti.

Citat din: apiardelean din Iulie 25, 2011, 06:52:04 PM
1. Nu userul Postasul a sters postarea.Poti sa spui cu poate un user sa sterga postarea sa?
2. Din cite conosc numai administratorul( nu tu) poate s-o faca.
3. Oricum e bine ca ne-am dat seama ca se umbla la postari,trebuie sa fim atenti.

1. Eu sunt sigur ca Postasul a sters acea postare! Fiecare membru isi poate sterge sau modifica postarea intr-un interval limitat de timp din momentul in care a facut acea postare! Pe forumul nostru acel interval este setat la 360 minute. In acest interval fiecare isi poate edita sau sterge mesajele postate.
2. Administratorul poate edita sau sterge orice mesaj, chiar daca a trecut acel termen de 360 minute. Intrucat sunt administrator, si eu pot face acest lucru.
3. Nu cred ca "se umbla la postari"! Poate Postasul a hotarat ca a cam exagerat si si-a sters acea postare! Numai el ne poate spune!

mi a baj Tamas? miert vagy felhaborodva olyan nagyon? :hi: :hi:

imi cer scuze tuturor pentru situatia creata si in special domnului apiardelean ^:)^ mesajul eu lam sters

Se intampla destul de frecvent in discutiile (mai ales aprinse) pe forum sa se dea un raspuns mai caustic decat ar fi necesar si este utila posibilitatea de a sterge sau a modifica propriile postari atunci cand citite "la rece" par nelalocul lor. Cand raspunzi cuiva in scris este mai usor sa scapi niste cuvinte in plus decat atunci cand te gasesti fata in fata iar Apiardelean a facut cam acelasi lucru cu Postasul in postarea pentru care a fost atentionat de admmin, desi eu personal pot sa inteleg reactia care a avuto.
Poate ar fi cazul sa ne intoarcem la subiectul initial al discutiei, "unele conceptii gresite despre albine" care intre timp a deraiat spre "unele conceptii gresite despre apicultori".
Toate cel bune!

romikele,
astep acum sa ma faci simplu  cititor
baneaza-ma definitiv si irevocabil
astep online

  Si eu zic ca reactia D-lui Apiardelean a fost exagerata.
  Eu nu-s asa sigur ca nu este roman, iar ca limba scrie mult mai corect ca altii. Multe greseli se intampla din viteza sau oboseala. Si eu vad in ce am scris multe greseli pe care din pacate nu le mai pot corecta si raman acolo sa le remarce toti cititorii.
  Pe de alta parte sunt aproape sigur ca Apiardelean este un user vechi care a activat sub alt nume, de fapt sub mai multe, insa pana mesajele sunt interesante , pe mine nu ma intereseaza.
Nu trebuia sa se manie ca cineva se indoia ca este roman. Este mai scuzabil ca un neroman sa mai greseasca un cuvant romanesc, decat ca userii romani insisi sa greseasca frecvent in exprimare. Repet insa ca nu suntem pe un forum literar, ideile conteaza, chiar daca mai gresim in exprimare.   :stop_the_war:

Citat din: apiardelean din Iulie 26, 2011, 12:01:03 AM

romikele,
astep acum sa ma faci simplu  cititor
baneaza-ma definitiv si irevocabil
astep online

Apiardelean,
Nu trebuie sa te baneze cineva sa nu mai postezi daca asta doresti,eu nu mai postez pe Stuparitul fara sa fiu momentan banat.
E o chestiune de caracter

Vad ca a reusit ce a dorit, sa atraga atentia tuturor, stiti vorba aia: fiecare pasare pe graiul ei piere, plus ca cei mai vechi stiu cine este.  :offtopic:

  Imi pare nespus de rau ca discutiile au deviat in niste dispute fara rost. Participarea d-lui Vitray Thomas, renumit redactor sportiv, jurnalist, reporter si nu in ultimul rand scriitor la discutiile de pe forum eu cred ca ar trebui sa ne onoreze. Si consider ca trebuie respectat daca nu pentru activitatea vietii dansului, macar pentru varsta pe care o are. Cu siguranta multi dintre noi  inainte sa ajungem  la aceasta varsta vom mirosi florile la radacina. Ma incanta faptul ca pasiunea pentru albine nu cunoaste limite de varsta, continent, ocupatie in viata de zi cu zi sau pregatire scolara. Si faptul ca a invatat limba romana desi nu este o limba de circulatie internationala il apreciez si ma face sa il respect si mai mult. Haideti sa ingropam securea razboiului si sa ne intoarcem la" oile noastre".
Daca nu mai are nimeni ceva de spus despre mierea falsificata si falsificatorii de miere eu sunt gata sa propun un alt subiect pentru analiza si discutii. Sau poate doriti sa continuati dv d-le apiardelean.

Sa-mi fie iertat insa titlul topicului e "Unele Concepţii GRESITE drespre albine ". Am intrat de curiozitate sa aflu ceva nou. Din pacate, am gasit o discutie sterila, voalata, cu insinuari de tot felul dar fara nimic concret si cu siguranta nimic util pentru un incepator.
Nu e primul topic fara substanta; mai sunt inca multe in aria tehnica care contin adevarate razboaie de orgolii. Nu inteleg de ce sunt permise.

Citat din: Obombo din Iulie 22, 2011, 01:13:20 AM

Daca cineva este interesat :D o sa scriu si despre testul respectiv, cu toate ca e descris, cred, in mai toate manualele de apicultura.

In "Manualul Apicultorului" nu am gasit nimic despre teste. Nici in ABC-ul apicol scris de Hristea si Padurean. Am citit cartea lui Ritter despre bolile albinelor in urma cu ceva ani, acolo sigur scrie dar eu nu-mi aduc aminte si intre timp am facut-o cadou unui prieten in ideea ca o sa-mi cumpar una noua. Prin urmare d-le Obombo v-as fi recunoscator daca prezentati testul de vascozitate bineinteles dincolo la tratamente.
Cu multumiri anticipate!

Intr-adevar cartile romanesti nu dau prea multe explicatii. In Manualul Apicultorului ed. IX exista o descriere sumara la pag. 267, am mai gasit ceva si in Albinele si noi a lui Antonescu, cat despre Hristea, apropo de "unele conceptii gresite...", in Stuparitul Nou are o viziune nemotivat optimista despre aceasta boala, vorbeste de bacteriofagi si autovindecari si-i da cam aceeasi importanta care se da unei raceli vara. Cu tot respectul pentru Hristea si pentru Stuparitul Nou care a fost pentru multi ani biblia apicultorului roman.

  Odata cu venirea toamnei munca in stupina s-a imputinat, e adevarat ca nu se termina niciodata, dar pana la viitorul sezon avem un pic de ragaz pentru diverse discutii. Prin urmare propun sa analizam impreuna subiectul prezentat in ABC-ul Apicol  in volumul II la pag. 23 alineatul 1 (editura agro-silvica Bucuresti 1967). Acest subiect are titlul "Lupta intre matci in scopul selectionarii lor" si spune urmatoarele, citez:

   "In mod obisnuit, intr-o colonie nu traiesc mai multe matci; rareori se gaseste in acelasi stup atat matca batrana cat si cea tanara. Situatia aceasta insa nu este de durata, iar cea batrana va dispare curand. Aparitia mai multor matci intr-o colonie are loc atunci cand dupa roirea primara sau mai ales secundara, din botci apar deodata o serie de matci tinere, fie ca albinele intentionat le-au lasat sa iasa, fie ca ramanand nesupravegheate au profitat de zarva iesirii roiului si atunci au ros repede capacelul plecand si ele cu roiul. Cum rivalitatea intre matci este atavica, avand la baza legea de selectie naturala, matcile se cauta si se gasesc usor datorita simtului mirosului lor dezvoltat. Atunci incepe o lupta pe viata si pe moarte. Ele se prind strans una de alta corp la corp si cauta sa se sfasie cu mandibulele si sa se strapunga cu acul."

  Va propun sa analizam impreuna ultimele 2 fraze din citatul de mai sus.

  Viata familiilor de albine nu a suferit schimbari majore sau semnificative in ultimele milioane de ani. Cu o singura exceptie - raspandirea criminalului varroa pe aproape intreaga suprafata a globului pamantesc avand un singur vinovat= omul - dar aceasta este o alta poveste. Asta inseamna ca legile sau regulile care guverneaza viata albinelor sunt cu siguranta aceleasi cu cele care actionau in urma cu o jumatate de secol cand a fost scris ABC-ul Apicol pomenit in postarea de mai sus.
  Nu acelasi lucru se poate spune despre cunoasterea umana care a atins noi praguri in toate domeniile si bineinteles si in ceea ce priveste  apicultura si viata familiilor de albine. Referitor la lupta dintre regine pentru suprematie sa spunem asa, eu am unele indoieli fata de ceea ce este scris in lucrarea lui Hristea si Padurean, nu cred ca reflecta adevarul in totalitate. Sunt sigur ca in ziua de azi, la aproape 50 de ani de la publicarea cartii, omenirea a descoperit noi amanunte interesante despre viata albinelor care ar trebui sa  ne faca sa o privim cu alti ochi si sa ne ajute sa luam deciziile corecte in stupina atunci cand suntem pusi in fata unor probleme neasteptate.
Dar inainte sa incepem mi se pare normal sa aflam cat mai multe lucruri care au fost publicate in legatura cu evenimentele din familia de albine din momentul roirii (roi secundari). Eu va marturisesc ca nu am gasit in alte publicatii informatii despre lupta dintre regine, ma refer la cele in limba romana, nu cunosc o alta limba, asta nu inseamna ca inclusiv in limba romana nu sunt astfel de informatii. Prin urmare invit apicultorii pasionati de calculator si nu numai, sa caute informatii despre cele de mai sus.

Maeterlinck: Viata albinelor.

Citat din: apiardelean din Iulie 24, 2011, 12:49:34 AM

Apicultor taliban,dupa mine este o persoana vocala care este neintuplecat cu cei nu sint de acord cu modul de lucru propus de el. Dupa parerea mea ce este mai rau ca numai el are dreptate si vrea sa fie tot primul fara sa temei.
Am scris despre apicultorul taliban fara sa fac cu gindul la cineva anume.Nu-mi mai scrie cine credeti ca e dupa parerea voastra apicultor taliban ci postati pe forum.

Daca nu aveti alte caracteristici imi permit si eu cateva completari: intolerant, refractar la nou si la dialog.   Aceasta specie exista multiplicata la nivelul miilor de persoane. Este problema si pierderea lor. Eu evit contactul cu asemenea persoane. Din pacate au fost si sunt etichetati astfel si oameni cu convingeri oneste dar ferme. Cred ca am de invatat de la fiecare si sunt mereu cu creionul si cartotecile la mine. Si pentru a supara pe cineva, ii amintesc iarasi pe americani. Prin metoda dezvoltata de ei "Ideea engineering" sunt stimulati sa emita idei toti membrii grupului , excluzand apriori critica, ulterior urmand prelucrarea ideilor. In felul acesta se cristalizeaza cu costuri reduse si eficienta maxima o serie de solutii. Spre deosebire de ei , noi promovam negatia si tendinta de a gasi o victima. Se mai numeste si carcoteala. Un exemplu recent este subiectul "un nou invent..." in care in loc de argumente, ne-am repezit sa-l facem praf pe om. Este un caz clar de talibanism.

Intolerant,refractar la nou si la dialog....?Pai nu tot cea ce este nou in apicultura este si benefic albinelor si productiei de miere,refractar la dialog ,pai intr-o economie de piata fiecare urmareste sa produca mai mult ,mai bine si cu cheltuieli mai mici ,decit concurenta,crezi ca cei de la Audi spun celor de la Dacia cum sa creasca calitatea si cum sa creasca performanta?Intoleranta ,acum depinde ,pe linie profesionala nu e chiar asa de rau ,mai rau e cind aceasta intoleranta se manifesta intre apicultori.Si da sint apicultori care si-au creat un stil de lucru al lor care da randament ,merg pe acest stil si nu au nevoie de modificari,am vazut apicultori care aplica mereu ce aud mai nou dar fara sa aibe un randament si am vazut si apicultori care fac ce stiu ei ca e bai bine si au rezultate.Si acestia din urma mai scapa in discutii din ideile lor,chesia e sa fii pe faza.

Citat din: Alutus din Octombrie 05, 2011, 09:28:29 AM
Maeterlinck: Viata albinelor.

Poate sunteti atat de amabil sa ne spuneti ce este scris in aceasta carte despre subiectul propus mai sus.

Viziunea unui poet asupra vietii albinelor. Partea referitoare la regine este expusa foarte sugestiv. Se gaseste la ACA sau la biblioteci. Raspunsul se refera la#75

Citat din: Alutus din Octombrie 11, 2011, 01:59:07 PM
Viziunea unui poet asupra vietii albinelor. Partea referitoare la regine este expusa foarte sugestiv. Se gaseste la ACA sau la biblioteci. Raspunsul se refera la#75

Nu am reusit sa gasesc cartea, daca o aveti poate reusiti sa postati paginile care se refera la regine, banuiesc ca nu sunt grozav de multe.

Ar fi pacat. Mai incearca. Este de fapt un poem in proza. Voi incerca.

  Poate intre timp d-nul apiardelean, autorul acestui topic trece peste supararile din vara si ne spune daca despre lupta dintre regine scrie ceva in cartile "americanesti". :hi:

 Cu amabilitatea d-lui Pharaonu care a a daugat la biblioteca forumului lucrarea neasemuit de atragatoare a lui Maeterlink despre viata albinelor pe care va recomand sa o cititi tuturor apicultorilor care nu o cunosc, redau mai jos fragmentul care cred ca este singurul care se refera la lupta dintre regine:

" Albinele, după toate aparenţele, neîndrăznind să-şi asume grozăvia omorului sîngeros al unei mătci, în toate împrejurările în care ordinea şi prosperitatea republicii cer ca o matcă să
dispară, ele se silesc să dea acestei morţi înfăţişarea unei morţi naturale; ele fărâmiţează crima la inifinit astfel încât ea să pară anonimă.
Ele "ambalează" atunci matca străină, pentru a întrebuinţa o expresie tehnică a stuparilor, adică o împresoară din toate părţile, învăluind-o cu corpurile lor înlănţuite.
Ele ridică astfel o închisoare vie, în care prinsa nu mai poate să se mişte.
Ele stau astfel în jurul ei chiar douăzeci şi patru de ore, dacă e nevoie, pînă ce moare de foame sau înăbuşită.
Dacă matca legitimă se apropie în această clipă şi, simţind o rivală, pare că vrea s-o atace, zidurile vii ale temniţei se deschid numaidecît înaintea ei.
Albinele fac roată în jurul celor două vrăjmaşe şi, fără se se amestece, stau atente la lupta lor curioasă, căci numai o mamă poate să scoată sabia împotriva altei mame, numai aceea care poartă în măruntaiele ei aproape un milion de vieţi, pare a avea dreptul de a secera, cu o singură lovitură, un milion de morţi.
Dar, dacă încleştarea se prelungeşte fără rezultat şi cele două iatagane se lovesc de scuturile puternice ale chitinei, matca ce ar voi să fugă, fie că este cea legitimă, fie că este cea străină, este oprită şi prinsă numaidecît în închisoarea tremurătoare, pînă cînd dă semne că ar voi să reia lupta.
Trebuie să mai adăugăm că, în numeroasele experienţe ce s-au făcut în această privinţă, s-a putut vedea, mai totdeauna, că regina domnitoare iese victorioasă, fie că, simţindu-se acasă, printre ai săi, are mai multă îndrăzneală şi pasiune decît cealaltă, fie că albinele, dacă sunt nepărtinitoare la începutul luptei, nu sunt tot aşa în felul în care ele ştiu să închidă pe cele două rivale, căci mama lor nu pare suferindă cînd scapă din această închisoare, pe cînd cea străină iese mai totdeauna jumulită şi moleşită.
XXV
O experienţă uşor de făcut ne arată, cum nu se poate mai bine, că albinele îşi recunosc matca şi au pentru ea o adevărată dragoste. Luaţi-le matca şi veţi vedea îndată producîndu-se toate fenomenele de spaimă şi de îngrijorare pe care le-am descris într-un capitol precedent.
Daţi-le-o înapoi după câteva ore şi toate fiicele ei vor alerga înainte aducîndu-i miere.
Unele îi vor străjui drumul, altele, cu capul plecat şi cu abdomenul în aer, se vor aşeza în faţa ei în semicercuri, unde, nemişcate, vor cinta un imn de regăsire şi care, s-ar putea spune, că în obiceiurile lor regale e semnul respectului celui mai înalt şi al fericirii supreme.
Dar nu nădăjduiţi că le puteţi înşela înlocuind matca adevărată cu una străină.
De abia ar face cîţiva paşi şi lucrătoarele nemulţumite s-ar năpusti din toate părţile.
Ea ar fi prinsă pe loc, împresurată şi ţinută în grozava temniţă gălăgioasă ale cărei ziduri nemiloase se vor schimba pe rînd, dacă putem spune astfel, pînă la moartea ei căci, în acest caz deosebit, nu se întâmplă mai niciodată să scape vie.
De aceea, una din marile greutăţi în creşterea albinelor este introducerea şi schimbarea mătcilor.
E curios să vezi cîtă diplomaţie, cîtă şiretenie trebuie să întrebuinţeze omul pentru a-şi atinge scopul şi să înşele aceste mici insecte aşa de perspicace, dar întotdeauna aşa de încrezătoare, care primesc, cu un curaj care te mişcă toate întîmplările cele mai neaşteptate şi nu văd, în aparenţă, decît un capriciu nou, dar de neînlăturat, al naturii."

Eu cred ca aceasta lucrare, foarte interesanta, a fost baza lucrarilor despre albine ce s-au scris in secolul 20 deci inclusiv al ABC-ului apicol. Cu siguranta exista studii mai recente despre albine si sunt curios daca se pomeneste despre lupta dintre regine. Fac apel la forumisti cu experienta care intentionat sau din intamplare au ajuns la astfel de informatii, nu vreau sa dau nume, sa nu jignesc omitand, si mai ales la forumistii care datorita conditiilor "ideale" din tara create de noi politicienii atoatecunoscatori, au hotarat sa "rupa pisica" (vorba unui clasic in viata) si au plecat in zari "necunoscute" spre o viata sigur mai buna. Nici aici nu vreau sa dau nume si consider ca apropierea de apicultorii vorbitori de o alta limba confera si apropierea de cartile tehnice despre apicultura din acea limba inclusiv de experiente noi pentru apicultorii romani.

Am fost convins ca vei reusi. Se cuvine o mica completare. In original denumirea capului familiei este diferita de ,,matca" care provine din spatiul slav. Aceasta este in concordanta cu spiritul poemului,  cu convingerile poetului si ale concetatenilor sai. De asemenea reda cel mai bine starea de armonie a unei societati a disciplinei, modestiei, devotamentului si respectului reciproc dintre membri sai.  Traducerea poemului s-a facut sub supravegherea cenzurii mult  regretatului care considera drept dusman orice lucru care ar fi putut sa submineze morala proletara. Din nefericire pentru acest popor obiectivul a fost realizat. Cand vei ajunge la capitolul printese vei constata absurdul situatiei: printesele, fiice ale matcii!?

  Ma asteptam la un numar mai mare de raspunsuri, atat din tara cat si din alte parti ale batranului continent si de ce nu de pe meleaguri mai indepartate, doar sunt atatia membrii ai forumului imprastiati in lumea larga. Poate subiectul nu intereseaza sau poate in alte lucrari nu se vorbeste despre lupta dintre regine, voi incerca sa expun cateva idei pe care le am si ar fi fost de ajutor alte informatii despre acest subiect. Ideile nu sunt multe, dar la ritmul meu "infernal" este posibil sa infloreasca salcamul si prezenta pe forum sa scada considerabil si eu tot n-am terminat.
  Cunostintele mele despre albine si albinarit sunt ca un firicel de nisip ce face parte dintr-o plaja uriasa, prin urmare consider ca experienta a cat mai multi apicultori ma ajuta sa-mi dau seama daca sunt aproape de adevar sau bat campii.
  Si incep cu un grup de intrebari adresate tuturor forumistilor indiferent de experienta pe care o au in domeniul apiculturii:
    Cat de des ati vazut lupte intre regine? Daca se poate sa dati cateva detalii despre aceste lupte cum ar fi momentul din faza de roire cand luptele au loc, atitudinea albinelor lucratoare etc.

Pe alte meleaguri se cunosc cam aceleasi lucruri care se cunosc si in Romania. Prin ce am citit eu pana acum, lupta dintre regine e tratata in mod sumar, se intalnesc, se bat, cea mai tanara invinge. Asta in afara carti lui Maeterlink, care ete cea mai frumoasa carte despre albine scrisa pana acum, dar nu este o carte de apicultura. Cat despre intrebari, in cazul meu, in loc de "Cat de des ati vazut lupte intre regine?" ar fi fost mai potrivita: ati vazut vreodata o lupta intre regine? :)

Citat din: Obombo din Noiembrie 06, 2011, 10:04:59 PM
Pe alte meleaguri se cunosc cam aceleasi lucruri care se cunosc si in Romania. Prin ce am citit eu pana acum, lupta dintre regine e tratata in mod sumar, se intalnesc, se bat, cea mai tanara invinge. Asta in afara carti lui Maeterlink, care ete cea mai frumoasa carte despre albine scrisa pana acum, dar nu este o carte de apicultura. Cat despre intrebari, in cazul meu, in loc de "Cat de des ati vazut lupte intre regine?" ar fi fost mai potrivita: ati vazut vreodata o lupta intre regine? :)

  Va multumesc de raspuns d-le Obombo. Si eu sunt de parere ca acest subiect este tratat cam peste tot in lume cu superficialitate, lucru dupa parerea mea gresit. Motivul este ca oamenii sunt interesati in epoca moderna de bani, de cresterea rapida a veniturilor si automat a profitului realizat, ori niste amanunte fara rost din viata albinelor nu ii ajuta de loc in aceasta directie.
  In ce priveste intrebarea mea va marturisesc ca mi-ati ghicit gandurile. In sensul ca doream in a 2-a faza sa reformulez intrebarea, si cea noua este exact cea pe care ati formulat-o dv. Prin urmare o reformulez si mai restrictiv: Se poate mandri cineva ca a vazut o lupta intre regine si sa ne-o descrie?

Da. Imi pare rau ca te dezamagesc dar nu a avut nimic spectaculos. Invingatoarea a procedat exact ca -regret-talharii. Si-a simtit rivala in zona fiind pe aceeasi parte a fagurelui, s-a apropiat  hotarata, a surprins-o din spate si a intepat-o imediat. Adversara nu a avut timp de reactie. Au ramas in aceasta stare cca un minut pana cand adversara a paralizat complet. Albinele nu au reactionat deloc la  lupta lor.

  Nu am vazut niciodata o lupta intre regine, desi nu ar fi greu sa creezi o asemenea situatie. In absenta albinelor, reginele nu se suporta si se ataca. Intr-o vreme dam la un stupar matci nefecundate. Intr-un rand voia mai multe regine decate custi avea. A spus ca baga cate doua in cusca. I-am spus ca nu o sa reuseasca. A incercat o separare precara, in aceesi cusca. Pana la destinatie in nici o cusca nu mai erau doua regine vii.
  Eu cred ca si albinele se implica in lupta reginelor, in sensul ca le impiedica sa se intalneasca, de ex la roii neprimari, cu mai multe regine, cand alegerea viitoarei stapane se face dupa ce roiul s-a stabilit in noua locuinta. La asemenea roi am gasit de multe ori regine alungate fie dupa diafragma, printr-un colt al lazii sau pe podisor daca avea acces acolo. Asta presupune ca acele regine s-au temut fie de regina aleasa fie de albinele care i-au devenit ostile dupa ce si-au ales o regina.
  Sunt si cazuri care dau de gandit. Probabil mai multi stupari au vazut uneori, mai rar, cand un stup isi alege regina, de ex dupa ultima roire, se poate gasi pe oglinda stupului una din reginele moarte si un numar de 10-20 de albine intepate. Asta presupune ca a fost o rivalitate si matca omorata a avut si ea sustinatoare care nu au putut fi convinse pasnic sa renunte la favorita lor.

Citat din: Alutus din Noiembrie 08, 2011, 04:52:04 PM
Da. Imi pare rau ca te dezamagesc dar nu a avut nimic spectaculos. Invingatoarea a procedat exact ca -regret-talharii. Si-a simtit rivala in zona fiind pe aceeasi parte a fagurelui, s-a apropiat  hotarata, a surprins-o din spate si a intepat-o imediat. Adversara nu a avut timp de reactie. Au ramas in aceasta stare cca un minut pana cand adversara a paralizat complet. Albinele nu au reactionat deloc la  lupta lor.

Nu am inteles de ce atata dezamagire? Pentru ca reginele se lupta sau pentru ca nu e ceva spectaculos? Va marturisesc ca nu am nici o dezamagire dintre cele 2. Dar recunosc ca va invidiez pentru ceea ce ati vazut. Si sper sa aveti destul de proaspat evenimentul in memorie ca sa-mi raspundeti la intrebari. (o gramada sau cum zice ardeleanul o corfa intreaga). O prima intrebare ar fi:
Lupta a avut loc intr-un roi primar, unul secundar, intr-o lada unde ati unificat 2 familii sau in alta situatie?

Citat din: stefan1 din Noiembrie 09, 2011, 01:29:47 AM
 
  Eu cred ca si albinele se implica in lupta reginelor, in sensul ca le impiedica sa se intalneasca, de ex la roii neprimari, cu mai multe regine, cand alegerea viitoarei stapane se face dupa ce roiul s-a stabilit in noua locuinta. La asemenea roi am gasit de multe ori regine alungate fie dupa diafragma, printr-un colt al lazii sau pe podisor daca avea acces acolo. Asta presupune ca acele regine s-au temut fie de regina aleasa fie de albinele care i-au devenit ostile dupa ce si-au ales o regina.
  Sunt si cazuri care dau de gandit. Probabil mai multi stupari au vazut uneori, mai rar, cand un stup isi alege regina, de ex dupa ultima roire, se poate gasi pe oglinda stupului una din reginele moarte si un numar de 10-20 de albine intepate. Asta presupune ca a fost o rivalitate si matca omorata a avut si ea sustinatoare care nu au putut fi convinse pasnic sa renunte la favorita lor.

Mai sunt si alte situatii in care albinele impiedica lupta dintre regine, ca de exemplu in cazul schimbarilor linistite.  Eu am surprins intr-un astfel de caz 2 regine care pontau pe aceeasi fata a aceleiasi rame in colturi diametral opuse fara  sa se lupte intre ele, deci logic restrictionate de albine. Nici eu nu am vazut vreodata lupte intre regine. Cred ca se petrec intr-un moment cand nu obijnuiesc sa deranjez familia de albine.  Dar cu siguranta aceste lupte exista nu poate fi contestat dar eu cred ca lucrurile nu sunt asa de simple cum sunt prezentate in literatura de specialitate.

  Sunt anumite rase de albine care accepta uneori doua regine. La Caucaziene sau la rasa neagra germana, aceasta se intalneste mai des. La unele rase din Africa se pot intalni chiar mai multe regine intr-o familie.

Nu  mai stiu exact , dar probabil ca era un roi secundar cu regine virgine. In cazul unificarii sau al inlocuirii linistite nu intervin timp de cateva zile, iar eliminarea reginei nedorite se face probabil prin inghemuire sau prin lupta directa.

Citat din: Alutus din Noiembrie 14, 2011, 08:31:39 AM
Nu  mai stiu exact , dar probabil ca era un roi secundar cu regine virgine. In cazul unificarii sau al inlocuirii linistite nu intervin timp de cateva zile, iar eliminarea reginei nedorite se face probabil prin inghemuire sau prin lupta directa.

Dupa cat timp de la roire ati vazut lupta?  La schimbarea linistita cred ca reginele nu se lupta deloc. Am avut des situatii de schimbare in august si din familiile respective iesea un mic roi (maxim un pumn de albine) care se aseza rapid in apropierea lazii dupa care roiul disparea in cateva minute. Cred ca albinele insoteau matca batrana la un ultim drum dupa care se intorceau in stup.

Citat din: antiopa din ardeal din Noiembrie 17, 2011, 01:46:28 PM


  ...  La schimbarea linistita cred ca reginele nu se lupta deloc. Am avut des situatii de schimbare in august si din familiile respective iesea un mic roi (maxim un pumn de albine) care se aseza rapid in apropierea lazii dupa care roiul disparea in cateva minute. Cred ca albinele insoteau matca batrana la un ultim drum dupa care se intorceau in stup.

  La schimbarea linistita cat si la ultimul roi, de obicei matca aleasa este lasata sa iasa din botca si ea inteapa celelalte rivale inca in botce. Eu cred ca doar in cazuri de exceptie, cand ies cam in acelasi timp doua matci, ajung sa se lupte direct.
  In ce priveste pumnul de albine care a iesit ca un roi la schimbarea linistita, eu cred ca s-a intamplat urmatorul fapt: Uneori la schimbarea linistita, stupul poate'scapa' si un roi, de obicei tot cu matca tanara. Se poate insa ca si matca batrana sa incerce sa fuga de rivala tanara in fata careia nu are nici o sansa si paraseste stupul cu unele albine din suita. Am avut si asemenea roi. Daca albinele s-au intors imediat in stup, inseamna ca regina batrana care a plecat cu ele nu a mai fost in stare sa zboare si a cazut undeva dupa un scurt zbor.
  De cele mai multe ori, la o schimbare linistita poti sa gasesti matca batrana, omorita si scoasa pe oglinda stupului. Sunt si cazuri cand batrana mai coexista o vreme cu cea tanara si numai spre toamna dispare.

Nu mai stiu exact. In mod normal eliminarea reginelor aflate  supranumerar se face in prima zi dupa instalarea roiului pe faguri atunci cand ele se pot intalni si roiul incepe organizarea noii familii. 

  Da, in roii cu matci tinere trebuie sa existe lupte intre matci. Cum spune Alutus, asta se intampla dupa ce s-a instalat roiul in noua locuinta si nu se face instantaneu. Uneori chiar dupa doua zile mai gaseam cate o matca alungata din roi. Nu toate sunt omorate, unele pot chiar iesi din roi si zboara prin stupina. Au fost si cazuri cand o astfel de matca a nimerit intr-un stup cu probleme si a fost acceptata. Dar aceste cazuri sunt rare exceptii.

Citat din: stefan1 din Noiembrie 18, 2011, 12:35:40 AM
   
  In ce priveste pumnul de albine care a iesit ca un roi la schimbarea linistita, eu cred ca s-a intamplat urmatorul fapt: Uneori la schimbarea linistita, stupul poate'scapa' si un roi, de obicei tot cu matca tanara. Se poate insa ca si matca batrana sa incerce sa fuga de rivala tanara in fata careia nu are nici o sansa si paraseste stupul cu unele albine din suita. Am avut si asemenea roi. Daca albinele s-au intors imediat in stup, inseamna ca regina batrana care a plecat cu ele nu a mai fost in stare sa zboare si a cazut undeva dupa un scurt zbor.
  De cele mai multe ori, la o schimbare linistita poti sa gasesti matca batrana, omorita si scoasa pe oglinda stupului. Sunt si cazuri cand batrana mai coexista o vreme cu cea tanara si numai spre toamna dispare.

  Este si dupa parerea mea adevarat ceea ce spuneti mai sus. De fapt eu in ultima mea postare am vrut sa scot in evidenta altceva. Dar am facut o greseala si anume am gresit perioada acelor pseudoroiri. Ele s-au petrecut la sfarsitul lunii august si in luna septembrie cand vremea era deja destul de rece si culesul scazut mult spre zero. In asemenea conditii ceasul biologic al albinelor le spune sa nu faca o asemenea greseala, sansele de supravietuire pana in primavara sunt nule. Pentru ele era mult mai simplu sa omoare regina batrana fara atatea complicatii.

Citat din: Alutus din Noiembrie 18, 2011, 08:18:42 AM
Nu mai stiu exact. In mod normal eliminarea reginelor aflate  supranumerar se face in prima zi dupa instalarea roiului pe faguri atunci cand ele se pot intalni si roiul incepe organizarea noii familii.

Cred ca a trecut ceva timp de cand ati vazut lupta asa ca nu va mai necajesc cu intrebari. Si eu sunt de acord ca eliminarea surplusului de regine se face dupa instalarea roiului in noua casa si dureaza ceva timp. N-am vazut niciodata lupte intre regine, in schimb nu a existat an in care sa nu vad cel putin la un roi secundar (neprimar) albine care atacau regine deasupra podisorului si dupa diafragma si chiar in spatiul de sub rame. Reginele nu ripostau, albinele le rodeau aripile si incercau sa le dea afara din stup la fel cum procedeaza de obicei toamna cu trantorii. Acest lucru ma pune pe ganduri si ma intreb daca luptele dintre regine nu sunt decat o faza din procesul de stabilire a noii regine. Cu alte cuvinte nu credeti ca este posibil ca regula jocului sa fie alta?

Citat din: antiopa din ardeal din Noiembrie 20, 2011, 07:33:49 PM


... Si eu sunt de acord ca eliminarea surplusului de regine se face dupa instalarea roiului in noua casa si dureaza ceva timp. N-am vazut niciodata lupte intre regine, in schimb nu a existat an in care sa nu vad cel putin la un roi secundar (neprimar) albine care atacau regine deasupra podisorului si dupa diafragma si chiar in spatiul de sub rame. Reginele nu ripostau, albinele le rodeau aripile si incercau sa le dea afara din stup la fel cum procedeaza de obicei toamna cu trantorii. Acest lucru ma pune pe ganduri si ma intreb daca luptele dintre regine nu sunt decat o faza din procesul de stabilire a noii regine. Cu alte cuvinte nu credeti ca este posibil ca regula jocului sa fie alta?

  Sigur mai sunt multe aspecte ale comprtamentului albinelor pe care nu le cunoastem. Putem merge pana la aspecte filozofice, chiar aplicabile si la societate. Este clar ca printr-un anume mecanism, roiul isi alege o regina si din acel moment se comporta cu celelalte cu ostilitate. Ce s-ar intampla daca albinele s-ar imparti in doua tabere si fiecare tabara ar ataca regina aleasa de tabara adversa? Asta se poate intampla cand se unesc (in timpul roirii) doi sau mai multi roi. Se poate ca albinele sa nu se bata in prima faza, sa-l asezi in lada fara probleme, dar pe masura ce incearca sa se organizeze apar dispute, albine intepate, batai in toata regula. Uneori poti gasi a doua zi roiul impartit in doua gheme in aceeasi lada, daca au loc. Se poate si ca una din cele doua tabere, deci unul din cei doi roi, sa iasa a doua zi din lada si sa se aseze iar in pom ca roi independent. Se poate si ca buna parte din albinele uneia din cele doua tabere sa se intoarca in stupul de origine, dupa ce regina sau reginele lor au fost omorate de rivale. Se poate insa si ca in aceste dispute sa fie omorate toate reginele si o parte insemnata de albine. Cele ramase orfane se vor intoarce partial in stupii de baza, iar roiul va ramane o mana de albine dezorientate, dupa ce initial era un superroi.

Citat din: antiopa din ardeal din Noiembrie 20, 2011, 07:33:49 PM
Cred ca a trecut ceva timp de cand ati vazut lupta asa ca nu va mai necajesc cu intrebari.  Cu alte cuvinte nu credeti ca este posibil ca regula jocului sa fie alta?

De multe ori reactioneaza surprinzator. Personal nu  sunt atat de interesat de aspectele biologice si comportamentale ale albinelor, cat mai ales de aspectul practic al acestora. Observatiile respective le-am facut din intamplare. Am o serie de adevaruri despre albine , care au fost verificate in timp, iar acum le iau de bune . Evident pot aparea si abateri de la regula generala. 

ma bag si eu in discutie
nu am vazut niciodata lupta intre doua matci,dar am vazut cum matca aleasa de familie ,rozand botci intodeauna lateral pe la mijlocul botcii pe unde o inteapa pe cea dinauntru. In cazul acesta albinele lasau matca ALEASA sa i-si faca treaba
am mai vazut matca tanara sau batrana care nu era lasata de albine sa se apropie de botca probabil ca era prima matca care trebuia sa eclozeze,sau urma sa roiasca a doua oara duoa caz
am mai vazut matca care nu era aleasa in ghem strans in general pe fundul stupului,deci nu era lasata sa se lupte cu matca care era preferata de familie . De aici eu trag o concluzie personala si anume famila de albine nu lasa matcile sa se lupte intre ele
sunt cazuri totusi cand noi intervenim in stup si in acel moment deranjam ordinea impusa de albine si este posibil sa se incaiere doua matci scapate nesupravegheate de albine ,dar eu nu am vazut inca asa ceva
In cazul schimbari linistite am vazut in stup si matca batrana (marcata ) si matca tanara inperechiata pontand amandoua
am avut cazuri cand matca batrana a convetuit cu cea tanara pana in luna martie a anului urmator,in aprilie disparuse

Un clip

in clip se observa cum albinele forteaza matca batrana sa iasa cu roiul primar ramanand in stup matca ne fecundata care
urmeaza sa iasa cu roiul secundar sau nu va urma al roi si in acest caz va fi lasata sa-si omoare suratele in botci

Citat din: stefan1 din Noiembrie 21, 2011, 02:30:16 AM
..... Este clar ca printr-un anume mecanism, roiul isi alege o regina si din acel moment se comporta cu celelalte cu ostilitate. Ce s-ar intampla daca albinele s-ar imparti in doua tabere si fiecare tabara ar ataca regina aleasa de tabara adversa? ......

Imi doream sa aud asa ceva de la iubitorii de albine, in subconstient cred ca multi simtim ca ceea ce spuneti mai sus este conform cu realitatea.

Citat din: mape 48 din Noiembrie 21, 2011, 05:59:27 PM
.................... In cazul acesta albinele lasau matca ALEASA sa i-si faca treaba
am mai vazut matca tanara sau batrana care nu era lasata de albine sa se apropie de botca probabil ca era prima matca care trebuia sa eclozeze,sau urma sa roiasca a doua oara duoa caz
am mai vazut matca care nu era aleasa in ghem strans in general pe fundul stupului,deci nu era lasata sa se lupte cu matca care era preferata de familie . De aici eu trag o concluzie personala si anume famila de albine nu lasa matcile sa se lupte intre ele

Faptul ca si dv d-le mape 48 vorbiti despre " matca aleasa" ma incurajeaza sa aduc in discutie conceptii pe care sa le analizam sa vedem cat sunt de adevarate sau gresite. Ce voi scrie in continuare sunt doar supozitii sau banuieli, nicidecum  lucruri certe sau sigure, sau cum imi place sa le numesc sunt doar speculatii.
Intr-o prima faza va propun sa analizam si sa stabilim impreuna rolul fiecarui tip de individ care formeaza familia de albine in cadrul acesteia. Nu stiu daca in literatura de specialitate se gaseste asa ceva, daca da, sunt convins ca pharaonu75 sau alt pasionat de calculator ne va ajuta sa aflam aceste informatii. Aparent nu are legatura cu subiectul de mai sus si totusi eu cred ca are.

  Referitor la rolurile fiecarui tip de individ din familia de albine, eu cred ca in linii mari sunt urmatoarele (va rog sa ma corectati daca gresesc si daca am omis ceva sa ma completati) :
1)Trantorul
a)este masculul familiei de albine cu rol in perpetuarea speciei
b)ajuta albinele lucratoare la ventilatie pentru pastrarea in stup a temperaturii optime necesare
c)...

2)Matca sau regina
a)este femela familiei de albine care depune oua
b)realizeaza coeziunea, legatura intre albinele aceleiasi familii prin feromonul de matca
c)...

3)Albina lucratoare
a)face toate muncile necesare pentru existenta si buna functionare a familiei de albine
b)este cea care ia toate deciziile sau hotararile care privesc familia de albine
c)...

 sa cantat bingo :hi:

Citat din: dorindafi din Decembrie 04, 2011, 06:11:59 PM
sa cantat bingo :hi:

Multumesc de incurajare!


Ma asteptam la obiectiuni la punctul3 litera b. Va propun sa enumeram aceste decizii pe care le iau albinele si sa stabilim modul in care actioneaza la luarea acestora.
La sfarsitul iernii si inceputul primaverii cand zilele sunt tot mai mari si soarele incalzeste tot mai puternic regina incepe sa depuna primele oua. Este decizia ei sau a albinelor sa se inceapa ponta? Eu cred ca albinele decid pentru ca ele sunt cele care alimenteaza matca cu laptisor de matca, tot ele in functie de marimea familiei sporesc treptat cantitatea de laptisor, marind astfel numarul de oua pe care le produce si le depune matca.

Eu as zice ca matca nu pre ia multe decizii in fam. de albine.

Citat din: florin_apis din Decembrie 09, 2011, 09:11:53 PM
Eu as zice ca matca nu pre ia multe decizii in fam. de albine.

Aveti dreptate, eu sunt si mai extremist in afirmatii in sensul ca sunt de parere ca matca nu prea ia deloc decizii in familia de albine. Este interesant de analizat societatea albinelor. Este una democratica dar cu o democratie diferita de cea a oamenilor in sensul ca este mult mai exacta si mai dura sau mai cruda. Legile la albine sunt nescrise si aceleasi de... multa vreme si in plus respectate intotdeauna cu strictete. La noi la oameni si mai ales la noi la romani legile democratiei sunt modificate mereu dupa bunul plac si interesul politicienilor aflati la putere. Si sunt facute sa fie incalcate de unii care chipurile au acest drept, iar altii care fac acelasi lucru sunt condamnati. Sunt curios ce contine lucrarea pomenita de d-nul apiardelean "Democratia la albine" scrisa de Tom Seeley, pacat ca nu se gaseste tradusa in romaneste.

Si totusi albinele daca nu sint supravegheate de matca la cladirea fagurilor fac faguri de trintore asa ca matca are totusi decizii si referitor la trintori uni apicultori sustin ca acestia incalzesc puietul primavara.

Orice am crede noi, regina are un rol esential pentru familia de albine. Fara ea familia intra in degringolada, incearca sa se salveze si daca nu reuseste dispare. O familie fara regina nu culege nectar decat daca e sigura ca se poate salva, nu cladeste faguri si numai in unele cazuri poate cu greu sa treaca peste iarna. Sunt lucruri stiute de toata lumea. Daca discutam despre cand si cine declanseaza roire e altceva si aici se poate discuta.

Referitor la cine ia decizile in familie,sa dezbatem urmatoarele probleme:-exista familii care cresc doua trei botci pentru schimbarea matcii.
Inainte de eclozionarea matcilor tinere matca batrana inteapa botcile.De cele mai multe ori matca batran este schimbata,dar in unele cazuri poate sa ramana tot ea.Cine hotaraste sa lase matca sa intepe botcile sau nu
                                                                                                                    -o data, la un stup care a vrut sa roiasca am bagat matca batrana in colivie ca sa nu poata roi.Au lasat matca batrana sa moara si au roit cu una tanara.Pai daca matca este sefa cum sa putut intampla asa ceva?
Asa ca eu nu am pretentia ca stiu exzact cine conduce in familia de albine,doar i-mi pun niste semne de intrebare.

Acolo sint mai multi factori,vezi tu daca matca batrina se trezeste cu un mic cules si ponteaza mai bine atunci albinele pot fi pacalite ca matca si-a revenit,roitul este cu totul alta poveste acolo albina forteaza matca sa plece,albina separa matcile iesite sa nu se omoare intre ele,e cu totul altceva.

Citat din: marian sima din Decembrie 12, 2011, 08:09:35 PM
Si totusi albinele daca nu sint supravegheate de matca la cladirea fagurilor fac faguri de trintore asa ca matca are totusi decizii si referitor la trintori uni apicultori sustin ca acestia incalzesc puietul primavara.

Aveti dreptate cu rolul trantorilor la incalzitul puietului. In acest caz, exprimarea sa fie corecta si sa cuprinda si ceea ce spuneti dv cred ca ar trebui sa fie: trantorii ajuta albinele lucratoare la mentinerea temperaturii optime incalzind puietul cand afara este frig si ventiland cand temperatura tinde sa creasca peste cea necesara.
In ce priveste claditul fagurilor nu cred ca matca are vreo contributie. Albinele se bazeaza pe instinct, cladind chiar dupa stabilirea in noua casa doar celule de albine, mai rar se intampla ca roii sa cladeasca in primul an si celule de trantori. Celulele de trantori sunt construite doar dupa ce familia a atins o marime minima necesara pentru a putea trece cu succes peste iarna. In anii urmatori cand familiile sunt mai numeroase si au hrana suficienta, tot instinctul le spune albinelor ca este timpul sa cladeasca celule de trantori. Si se intampla ca fagurii artificiali introdusi la cladit sa fie transformati in celule de trantori daca albinele nu au unde sa cladeasca astfel de celule. De aceea este indicat ca in fiecare stup sa avem o rama claditoare.

Citat din: bucovineanu din Decembrie 12, 2011, 08:20:48 PM
Orice am crede noi, regina are un rol esential pentru familia de albine. Fara ea familia intra in degringolada, incearca sa se salveze si daca nu reuseste dispare. O familie fara regina nu culege nectar decat daca e sigura ca se poate salva, nu cladeste faguri si numai in unele cazuri poate cu greu sa treaca peste iarna. Sunt lucruri stiute de toata lumea. Daca discutam despre cand si cine declanseaza roire e altceva si aici se poate discuta.

Rolul esential al matcii in familia de albine nu poate fi contestat. Regina este importanta atat prin ceea ce face cat si prin faptul ca este doar una (foarte rar 2). Daca ea dispare sunt sanse mari ca si familia sa dispara. Dar oare ea este cea care ia decizii in stup? Haideti sa analizam cazul roirii. Despre schimbarea linistita nu cred ca are rost sa discutam pentru ca este clar ca aici albinele iau decizia. In carti se spune ca familia de albine intra in friguri cand nr de albine doici care hranesc o larva depasesc un anumit numar. Dar la familiile anecbalice nu este asa. Pana la urma tot la instinctul albinelor cred ca ajungem. Dar acesta este influentat de caracterele sau trasaturile reginei care se transmit atat la albinele lucratoare cat si la trantori. Intrebarea care se pune cred ca este urmatoarea:
   Regina ponteaza in botci in cazul roirii, pentru ca asa vrea ea sau pentru ca este fortata de albinele lucratoare?

Citat din: marian sima din Decembrie 13, 2011, 01:49:15 PM
Acolo sint mai multi factori,vezi tu daca matca batrina se trezeste cu un mic cules si ponteaza mai bine atunci albinele pot fi pacalite ca matca si-a revenit,roitul este cu totul alta poveste acolo albina forteaza matca sa plece,albina separa matcile iesite sa nu se omoare intre ele,e cu totul altceva.

Pai asta nu inseamna ca tot albinele iau decizia?
Albinele in prezenta unui cules mai bun hranesc matca mai bine,iar matca oua mai mult.
Eu cred ca matca este cu adevarat inportanta prin genele pe care le transmite fiicelor ei,dar asta este involuntar de vointa matcii,are gene bune transmite gene bune,are gene proaste transmite gene proaste.

Se spune  ca regina masoara cu picioarele marimea celulei si in functie de dimensiune depune ou fecundat sau nefecundat. Ce o determina ca in botca, care e mult mai mare decat celula de trantor, sa depuna totusi ou fecundat? Sunt multe intrebari despre viata albinelor, la care inca nu se cunosc raspunsurile.

Pune o foita de fagure intr-o zona unde nu ajunge matca si v-a fi cladita in totalitate cu celule de trintore.

Cele mai frumoase rame de cuib,albinele mi le cresc in caturi.Ati incercat?

Citat din: ben90557 din Decembrie 14, 2011, 06:49:51 PM
Cele mai frumoase rame de cuib,albinele mi le cresc in caturi.Ati incercat?

da asa este --fara celule de trantor

Citat din: bucovineanu din Decembrie 14, 2011, 04:42:31 PM
. Ce o determina ca in botca, care e mult mai mare decat celula de trantor, sa depuna totusi ou fecundat? Sunt multe intrebari despre viata albinelor, la care inca nu se cunosc raspunsurile.

Domnul Bucovineanu , eu credeam ca odata ce matca s-a fecundat in afara cu trintorii ,va ponta numai oua fecundate ,ca nu-i ca  gaina  ,daca o calca cocosul ai oua fecundata daca tai cocosul ia face oua, dar nefecundate .
Nu se face o astfel de comparatie ,  dar credeti-ma cu nu am stiut ce afirmati dvs (""Se spune  ca regina masoara cu picioarele marimea celulei si in functie de dimensiune depune ou fecundat sau nefecundat"")  este chiar adevarat .
  Numai bine . :hi: :hi:

  Intr-o colonie de albine nu dicteaza nici albinele nici regina ci hormonii. In special matca, dar si albinele si trantorii au glande care produc feromoni. Prin procesul de trofilaxie, adica transmiterea hranei de la individ la indivit la toti membrii comunitatii, se imprastie si acesti feromoni, care determina de fapt comportamentul fiecarui individ. Aici ar fi un camp foarte vast de cercetare.
  Si la fiintele mai complexe, uneori comportamentul este determinat de prezenta sau absenta anumitor substante in organism. Poate ati auzit ca manganul se numeste "elementul dragostei materne". S-a constatat ca lipsa acestui element la mame imediat dupa nastere, determina respingerea si neglijarea puilor. Asta atat la animale cat si la om. O mica suplimentare de mangan in hrana, face ca animalele care initial au neglijat puii, sa isi schimbe comportamentul si sa devina mame grijulii.

Citat din: mape 48 din Decembrie 14, 2011, 09:27:59 PM

Citat din: ben90557 din Decembrie 14, 2011, 06:49:51 PM
Cele mai frumoase rame de cuib,albinele mi le cresc in caturi.Ati incercat?

da asa este --fara celule de trantor

Aveti gratie de nu ajunge matca?Eu daca pun foita la orizontali dupa diafragma o creste numai cu celule de trintore.

Citat din: stefan1 din Decembrie 15, 2011, 02:25:20 AM
  Intr-o colonie de albine nu dicteaza nici albinele nici regina ci hormonii. In special matca, dar si albinele si trantorii au glande care produc feromoni. Prin procesul de trofilaxie, adica transmiterea hranei de la individ la indivit la toti membrii comunitatii, se imprastie si acesti feromoni, care determina de fapt comportamentul fiecarui individ. Aici ar fi un camp foarte vast de cercetare.
  Si la fiintele mai complexe, uneori comportamentul este determinat de prezenta sau absenta anumitor substante in organism. Poate ati auzit ca manganul se numeste "elementul dragostei materne". S-a constatat ca lipsa acestui element la mame imediat dupa nastere, determina respingerea si neglijarea puilor. Asta atat la animale cat si la om. O mica suplimentare de mangan in hrana, face ca animalele care initial au neglijat puii, sa isi schimbe comportamentul si sa devina mame grijulii.

Intrebarea mea este: Ati intalnit situatia in care o matca nefecundata sa depuna oua viabile de trantor?

Pentru ca matca sa poata ponta oua fecundate si oua nefecundate, ar trebui sa aiba cel putin 2 compartimente, in unul din ele accesul spermatozoizilor sa fie restrictionat. Nu am studiat problema, dar daca nu are cel putin 2 compartimente, atunci toate ouale sunt fertilizate cu spermatozoizi (la gaina din oul nefecundat nu ies pui) si matca are capacitatea de a dirija/alege sexul viitoarei progenituri.

Masuratul celulei este posibil, dar ma gandesc ca matca nu merge cu spatele si doar isi baga fundul in celule si oua dupa diametru. Ma gandesc ca matca inspecteaza celula sa vada daca e pregatita sau nu, si are atita minte sa vada ce fel de celula este. Dar si masuratul poate exista ca un automatism de declansare a tipului de ou.

Nu,am caturi pentru rame de 162 mm,iar pe mijloc,inainte de cules,bag 3 rame mari.Albina incepe constructia de sus,iar pe masura ce cresc sunt umpluti cu nectar.Ramele de cat le am de 42mm si rar s-a intamplat sa urce matca sa oua 1-2 rame.

Citat din: Bistriteanul din Decembrie 15, 2011, 03:40:23 PM

Intrebarea mea este: Ati intalnit situatia in care o matca nefecundata sa depuna oua viabile de trantor?

Pentru ca matca sa poata ponta oua fecundate si oua nefecundate, ar trebui sa aiba cel putin 2 compartimente, in unul din ele accesul spermatozoizilor sa fie restrictionat. Nu am studiat problema, dar daca nu are cel putin 2 compartimente, atunci toate ouale sunt fertilizate cu spermatozoizi (la gaina din oul nefecundat nu ies pui) si matca are capacitatea de a dirija/alege sexul viitoarei progenituri.

Masuratul celulei este posibil, dar ma gandesc ca matca nu merge cu spatele si doar isi baga fundul in celule si oua dupa diametru. Ma gandesc ca matca inspecteaza celula sa vada daca e pregatita sau nu, si are atita minte sa vada ce fel de celula este. Dar si masuratul poate exista ca un automatism de declansare a tipului de ou.

Dupa imperechere, sperma obtinuta de la masculi este "depozitata" de regina intr-un compartiment numit spermateca.
Atunci cand regina vrea sa depuna un ou, acesta -  nefecundat, se deplaseaza pe un canal spre exterior, trecand pe langa spermateca, unde se intalneste cu sperma si se fecundeaza.
Se spune ca in momentul cand regina introduce fundul in celula pentru a depune oul, perisorii de pe abdomen ating peretii celulei, ceea ce reprezinta un semnal pentru a depune un ou fecundat!
Daca celula este mai larga, perisorii nu mai ating peretii acesteia, orificiul spermatecii se inchide, iar regina va depune oul nefecundat, pentru ca acesta nu mai intalneste sperma.

Bistitene sa sti ca matca are "un compartiment " care se numeste punga spermatica
cand matca introduce abdomenul intr-o celula mai ingusta (de albina ) punga spermatica este apasata si din punga ies spermatoizi care fecundeaza oul dopa care acest ou se aseaza pe fundul celulei
la celulele de trantor fiind mai largi abdomenul nu mai este presat si nici punga si deci oul iese ne fecundat
    na am intrat peste alta postare

pharaoane iar te bagi peste mine   :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Nu ma pot abtine!!! =)) =))

Da cum e cand matca sta cu capul in jos,are fundul in celula larga si iese Regina?
-Albina si Regina ies din oua fecundate. :bzz:

Intilnim botci oarbe pe perioada activitati familiei de albina,de ce nu le ponteaza matca?Daca matca ponteaza in botci credeti ca e incostienta ca i-si produce singura rivale.Albina este cea care da o atentie foarte mare botcilor oare nu albina ia ou fecundat din celula de lucratoare si il pune in botci,in schimbarea linistita a matci albina hotaraste momentul tot la fel si la roit .Asta e parerea mea poate ca gresesc poate ca nu.

Ce rost mai au botcile si pregatirea lor inainte de a fi ouate daca albinele muta oua?
Cum ramane cu ou in botca in momentul cand pleaca matca cu primul roi?
La schimbarea linistita sunt 2-3 botci in mijlocul ramei,matca accepta rivala sa locuiasca alaturi de ea.

Este adevarat ca albinele sunt capabile sa mute oua. S-a discutat despre acest lucru. Dar in botci regina este cea care ponteaza. Cred ca multi dintre cei care au vechime in lucrul cu albinele au surprins momentul in care regina depune oul in botca. Eu am vazut acest lucru de multe ori. Este stiut faptul ca ultimele oua inainte de a pleca in roi regina le pune in botci. Asta pentru a asigura perpetuarea speciei, pentru a se asigura ca familia nu ramane orfana. Albinele modifica mai degraba celule normale cu larve, decat sa mute oua in botci.

Daca a-ti vazut cum matca ponteaza botci este bine,eu unul nu am vazut un asemenea moment,un lucru mai ma indus in eroare,la un stup care se pregatea sa roiasca am distrus botcile cu tot cu larve si cu oua dar am vazut in ziua urmatoare botci strivite si nerefacute dar cu ou pe fundul botci.

Va multumesc pentru raspunsuri domnilor.

Citat din: mape 48 din Decembrie 15, 2011, 05:11:39 PM
Bistitene sa sti ca matca are "un compartiment " care se numeste punga spermatica
cand matca introduce abdomenul intr-o celula mai ingusta (de albina ) punga spermatica este apasata si din punga ies spermatoizi care fecundeaza oul dopa care acest ou se aseaza pe fundul celulei
la celulele de trantor fiind mai largi abdomenul nu mai este presat si nici punga si deci oul iese ne fecundat

  Eu cred ca nu presiunea asupra spermatecii determina eliberarea de spermatozoizi, ci acesta este un act voluntar. asa se explica ouale fecundate in botce sau in faguri in constructie, unde celulele sunt incomplet crescute si unde reginele oua cu foarte mare placere. Daca punga spermatica ar elibera spermatozoizi prin presare, atunci cantitatea de sperma eliberata nu ar fi controlata si in curand s-ar epuiza, ori o regina pastreaza sperma suficienta pentru 3-4 ani sau chiar mai mult.

Din intamplare, am intrat pe acest topic si am dat de un subiect interesant cu privire la comportamentul matcilor si cel al albinelor, cu unele precizari legate de practica apicola. O sa incerc sa expun si eu cateva observatii personale ce tin de practica mea apicola...
In primul rand, referitor la conceptia legata de faptul ca albinele nu inteapa niciodata matcile, ci le sufoca in ghem, consider ca este o conceptie gresita intrucat mi s-a intamplat sa marchez o matca si sa o inapoiez prea repede, avand surpriza sa vad o reactie neasteptata din partea unei albine din propriul stup, care s-a repezit cu acul inainte, intepatura letala facandu-si efectul in cel mai scurt timp!
In privinta luptelor dintre regine, intr-o toamna am inlocuit o parte din reginele batrane (de doi ani) care au avut o productivitate medie, cu regine tinere. Intrucat mi-a fost mila sa le omor si nici sa le arunc nu am gasit ca ar fi cea mai buna solutie, m-am gandit sa le pun provizoriu intr-un bigudiu, ca mai apoi, regina care va ramane sa o pot da unei cunostinte care ma rugase sa-i dau o regina din cele batrane.
Cand am introdus cea de-a doua regina, intr-adevar reginele au pornit din instict lupta fara succes insa (consider ca un factor inhibator a fost temperatura ceva mai scazuta, cred ca in jur de 10 grade). Cand am introdus celelalte regine, nu m-am mai uitat. Am dat apoi bigudiul cu toate reginele si cel care le-a primit chiar se mira cum acestea nu s-au omorat intre timp!
Cu privire la schimbarea linistita si la acei roi cat un pumn care ies prin august septembrie, si eu m-am intalnit cu astfel de situatii: am vazut cate 2 matci pe acelasi fagure din care una marcata si cealalta nemarcata si, curios, niciodata nu am vazut o regina marcata in ghemul cu pricina (cel care iese dintr-un stup si se aseaza in imediata apropiere), lucru care mi-a indicat faptul ca nu a roit regina batrana (intrucat eu le am marcate pe toate) ci una tanara!
In ceea ce priveste implicarea albinelor in alegerea matcilor, de aceeasi parere cu tot ce s-a scris.

Citat din: bucovineanu din Decembrie 14, 2011, 04:42:31 PM
Se spune  ca regina masoara cu picioarele marimea celulei si in functie de dimensiune depune ou fecundat sau nefecundat. Ce o determina ca in botca, care e mult mai mare decat celula de trantor, sa depuna totusi ou fecundat? Sunt multe intrebari despre viata albinelor, la care inca nu se cunosc raspunsurile.

Acest lucru este scris in carti de apicultura aparute cu cel putin 20 de ani in urma. Pe langa aceasta varianta se mai banuia ca este posibil ca albina lucratoare sa contribuie la fecundarea sau nu a oualor depuse de matca. Fiecare ou are un orificiu astupat si fecundarea lui nu este posibila daca albina doica nu elibereaza orificiul pentru patrunderea spermatozoidului. La nivelul tehnologiilor de azi si la banii cheltuiti in cercetare (nu la noi unde nu sunt deloc bani, ci in tarile puternic industrializate) este suparator daca inca nu s-a elucidat problema. In romaneste nu cred ca s-a scris ceva in ultimii ani despre acest subiect.

Citat din: stefan1 din Decembrie 15, 2011, 02:25:20 AM
  Intr-o colonie de albine nu dicteaza nici albinele nici regina ci hormonii. In special matca, dar si albinele si trantorii au glande care produc feromoni. Prin procesul de trofilaxie, adica transmiterea hranei de la individ la indivit la toti membrii comunitatii, se imprastie si acesti feromoni, care determina de fapt comportamentul fiecarui individ. Aici ar fi un camp foarte vast de cercetare.
 

Poate s-au folosit cuvinte nepotrivite pentru albine (decid, hotarasc, aleg, dicteaza). Dar exprimarea este metaforica si vrea sa scoata in evidenta anumite trasaturi, deci cred ca nu sunt motive sa fim  deranjati de folosirea lor. Dupa parerea mea hormonii pot fi un factor de influenta,
dar ce sta la baza evenimentelor ce se produc in stup este instinctul.
       instinct=complex de reflexe innascute neconditionate proprii indivizilor dintr-o anumita specie si care le asigura dezvoltarea organismului, alimentarea, reproducerea, apararea.(definitie din DEX)
Chiar daca au puncte comune, cu siguranta sunt diferente intre instinctele masculului si ale femelei. Existenta albinei lucratoare pe care putem sa o consideram neutra din punct de vedere sexual complica mult lucrurile si in cazul lor cred ca apar instincte pe care nu le au trantorii si reginele. Acestea cred ca au rolul hotarator in evolutia familiei de albine 

  Desi cu intarziere, deoarece ne aflam in perioada sarbatorilor de iarna incep prin a ura tuturor apicultorilor si familiilor acestora multa sanatate, bucurii si un an mai bun plin de satisfactii si realizari.
  Legat de luarea deciziei in familia de albine va supun atentiei inca niste observatii referitoare la activitatea din sezonul activ:
Pana la un anumit moment apropiat de toamna albinele nu depun nectar in celulele de trantor, le ocolesc si le lasa libere ca matca sa le poata oua. Acest lucru este dictat de regina sau este decizia lucratoarelor?
Dar decizia ca trantorii sa fie dati afara din stup atunci cand se apropie toamna sau mai bine zis atunci cand culesul din natura scade este a reginei sau a albinelor ?
Sau acea constatare uluitoare ca albinele aduc pe picioruse mai putin polen atunci cand stuparul monteaza colectorul de polen, ca sa nu-l mai piarda la intrarea in stup pe seama cui trebuie sa o punem?
Si cred ca mai sunt si alte exemple.

 

Sunt foarte multe lucruri necunoscute din viata acestor minunate vietati. Toate studiile si tot ce s-a scris despre viata albinelor, abia daca acopera jumatate din comportamentul lor.

nu stiu daca vreodata o sa stim totul despre viata acestor minunate vietuitoare

 Aveti mare dreptate d-le bucovineanu. Cred ca majoritatea apicultorilor sunt fascinati de aceste semne de intrebare legate de comportamentul si viata albinelor. Nu cred ca vom ajunge vreodata sa cunoastem tot sau macar cea mai mare parte din legile ce guverneaza lumea mirifica a stupului.
In postarile din acest topic poate exagerez pe anumite comportamente ca sa pot specula modul in care au loc evenimente importante in stup. Daca este corect si adevarat este o intrebare grea la care nu cred ca vom afla raspunsul. Sper sa termin cu ce vreau sa spun in acest an. Intre timp fanica64 vad ca mi-a suflat una dintre idei. Multe salutari!

 Intr-o postare mai veche de pe acest topic spuneam ca alegerea reginei de catre albinele lucratoare are legatura cu rolul acestora de a lua toate deciziile in familia de albine. De fapt nu prea are legatura dar eu am vrut sa scot in evidenta faptul ca albinele chiar este posibil sa ia aceste decizii si una dintre ele este alegerea reginei. Din pacate nu am gasit argumente incontestabile care sa ateste faptul ca albinele isi aleg regina si lupta directa intre acestea este evitata. Cele mai tari argumente sunt postarile tuturor forumistilor care au scris despre regine cu amanunte din experienta personala. Daca albinele isi aleg regina atunci situatia descrisa mai jos se transforma dintr-o ciudatenie intr-un caz absolut normal. Desi vine dupa o pauza de mai bine de ...4 ani raspunsul la intrebarea din final cred ca este in general la indemana tuturor.

Citat din: maximus din Octombrie 19, 2007, 04:25:38 AM
domnilor,anul acesta am dorit sa incerc modelul de nucleu de imperechere tip ACA cu 4 compartimente,am bagat albine in fiecare compartiment,foaie de fagure artificial,si cate o matca proaspat eclozionata in colivie.am inchis fiecare ciompartiment si le-am dus pe alta vatra,la 10 km departare.

Citat din: maximus din Octombrie 19, 2007, 04:29:11 AM
dupa ce am ajuns,am deschis fiecare urdinis si le-am lasat in pace.revenind dupa
cateva ore,am gasit toate albinele comasate in 2 compartimente din 2 lazi
diferite,iar matcile singure in colivii fara nici o albina.  mentionez ca era dupa salcam,in perioada fanetzelor.
  ulterior am procedat la introducerea unui hranitor cu sirop si le-am pus la intuneric 0 zi si-o noapte.a doua zi pe seara cand le-am scos afara aveau deja cladit aproape fagurele,si am eliberat manual toate matcile.a urmat apoi imperecherea si totul a decurs normal.
  cum va explicati acest lucru??

      Dupa mine, albinele au ales matcile cu feromoni mai puternici, considerand ca astfel, vor avea sansa, sa intemeiese si familii mai puternice. De altfel si Marin spunea in filnuletele lui, ca mai demult, avea nuclee duble, dar a renuntat, ca nu i-au dat satisfactie. Daca Maximus facea nucleele ca Marin, sa puna in nucleu, nu numai albine ci si un fagure cu puiet capacit, atunci probabil albinele, aveau de ales intre matca cu feromoni mai puternici si situatia, de a parasii puietul. Dar si in cazul intai, puteau sa se depopuleze, dupa ce ecloza puietul. E clar ca natura alege, solutile care asigura o perpetuare sigura, a speciei. 

Pentru a avea un procent mare de regine acceptate in nuclee, e bine sa introducem botci din care vor ecloza reginele in urmatoarele 36 de ore. Tinem inchise nucleele la racoare 48 de ore, in acest timp reginele eclozeaza si sunt acceptate. Procentul de acceptare e si mai mare daca procedam ca mai sus si avem si rame cu puiet capacit fara nici un ou sau larva.

Citat din: orbanstefan64 din Decembrie 27, 2011, 10:56:50 PM
nu stiu daca vreodata o sa stim totul despre viata acestor minunate vietuitoare

Parerea mea este ca sant mult stupar cu experienta si cu inalta calificare,dar cel mai mare stupar este Dumnezeu creatorul naturii!Tainele naturii El stie! :bzz: :bzz:

Citat din: jenica67 din Decembrie 29, 2011, 11:52:43 AM
      Dupa mine, albinele au ales matcile cu feromoni mai puternici, considerand ca astfel, vor avea sansa, sa intemeiese si familii mai puternice. De altfel si Marin spunea in filnuletele lui, ca mai demult, avea nuclee duble, dar a renuntat, ca nu i-au dat satisfactie. Daca Maximus facea nucleele ca Marin, sa puna in nucleu, nu numai albine ci si un fagure cu puiet capacit, atunci probabil albinele, aveau de ales intre matca cu feromoni mai puternici si situatia, de a parasii puietul. Dar si in cazul intai, puteau sa se depopuleze, dupa ce ecloza puietul. E clar ca natura alege, solutile care asigura o perpetuare sigura, a speciei.

Sunteti convins ca albinele cand au ales matcile s-au bazat doar pe feromonii acelor matci? Eu sunt convins ca selectia albinele o fac tinand cont de mult mai multi factori. Haideti sa numim acesti factori criterii de alegere a reginelor, mie mi se pare ca suna mai frumos. Si producatorii de matci se bazeaza pe criterii de selectie, intrebarea este daca criteriile de selectie pentru matci stabilite de producatorii de regine corespund cu cele pe care se bazeaza albinele lucratoare.

Citat din: antiopa din ardeal din Decembrie 29, 2011, 11:58:30 PM
...intrebarea este daca criteriile de selectie pentru matci stabilite de producatorii de regine corespund cu cele pe care se bazeaza albinele lucratoare.

buna intrebare

      Eu cred ca noi filozofam, mai mult decat albinele. Daca albinele, in cazul nucleelor lui Maximus, au ales reginele, intr-un timp asa de scurt, poate 24 de ore, ca a doua zi erau deja hotarate si mutate la matcile alese. Oricat de destepte si sensibile ar fi albinele, au avut ele destul timp (24 de ore, zicem ca paote si mai putin), sa testeze, dupa criterile apicultorului matcile, care erau abia eclozate ? Nu erau imperecheate, nu ouau, de unde sa stie, ce progenituri urmau sa faca, sau cum se vor comporta acestea ? Eu cred, ca au criterii mai simple si mai putine, si numai de tip senzorial, cum sunt feromonii.

Eu cred ca viata albinelor se desfasoara dupa  o schema fixa pe care noi nu o intelegem bine si ne intrsectam cateodata cu ea ,in rest bajbaim  ,ne spunem parerile care nu intodeauna coencid si de aici discutii,discutii si iar discutii , care in final aduc un beneficiu pentru noi toti in a intelege  VIATA ALBINELOR

incalcite sunt caile DOMNULUI.......RIDICA-TI PRIVIREA ,UITATE IN JUR SI AI SA VEZI CE SIMPLU ESTE DACA....?? VEZI CAILE DOMNULUI .
      LA MULTI ANI !!! sanatate ,aveti grije de natura si comportativa ca ia !
       APICULTURA este inventata de on, albina este creata de DUNEZEU ,omul,, profita" de activitatea ei, daca ar fi bun simt si nu am face industrie din activitatea ei, ca si in alte domenii, am salvao si pe ia si pe copii copiilor nostri.

  %%- %%- %%-

Citat din: jenica67 din Decembrie 30, 2011, 11:03:59 AM
      Eu cred ca noi filozofam, mai mult decat albinele. Daca albinele, in cazul nucleelor lui Maximus, au ales reginele, intr-un timp asa de scurt, poate 24 de ore, ca a doua zi erau deja hotarate si mutate la matcile alese. Oricat de destepte si sensibile ar fi albinele, au avut ele destul timp (24 de ore, zicem ca paote si mai putin), sa testeze, dupa criterile apicultorului matcile, care erau abia eclozate ? Nu erau imperecheate, nu ouau, de unde sa stie, ce progenituri urmau sa faca, sau cum se vor comporta acestea ? Eu cred, ca au criterii mai simple si mai putine, si numai de tip senzorial, cum sunt feromonii.

Cred ca s-a strecurat o mica eroare daca am inteles eu bine. La interval de cateva ore albinele au ales 2 regine si pe restul le-au parasit. Daca vorbim de 24 ore sau mai mult albinele au dobandit o fidelitate fata de reginele langa care au fost si totul a decurs normal dupa dorinta producatorului de matci.
In ce priveste criteriile de alegere a reginelor pe care le au albinele sunt convins ca aveti dreptate. Haideti sa analizam criteriile de alegere folosite de producatorii de matci sa vedem daca se potriveste vreunul dintre ele. Nu sunt producator de matci deci nu cunosc prioritatea acestor criterii, le enumar pe cele cunoscute urmeaza sa completam lista criteriilor si sa stabilim daca albinele tin cont sau nu de aceste criterii:
-familii anecbalice
-productie mare de miere
-blande
-rezistente la boli
-comportament igienic

Citat din: eugen.p din Decembrie 30, 2011, 07:52:01 PM
incalcite sunt caile DOMNULUI.......RIDICA-TI PRIVIREA ,UITATE IN JUR SI AI SA VEZI CE SIMPLU ESTE DACA....?? VEZI CAILE DOMNULUI .
      LA MULTI ANI !!! sanatate ,aveti grije de natura si comportativa ca ia !
       APICULTURA este inventata de on, albina este creata de DUNEZEU ,omul,, profita" de activitatea ei, daca ar fi bun simt si nu am face industrie din activitatea ei, ca si in alte domenii, am salvao si pe ia si pe copii copiilor nostri.

  %%- %%- %%-

Frumos spus dar omul a facut deja atat de mult rau albinelor. El este raspunzator de imprastierea criminalului varroa pe intreaga suprafata a pamantului (aproximativ) Nu stiu cat rau ii face industrializrea activitatii ei dar deja imprastierea parazitului varroa este suficient.

Referitor la alegerea familiilor de prasila, desi in diferite manuale sunt enumerate multe criterii, singurul criteriu ce trebuie luat in considerare este productia de miere. Daca in 2 ani consecutivi o familie ramane intre recordiste, multe din celelalte criterii enumerate sunt indeplinite de la sine.

Citat din: bucovineanu din Ianuarie 01, 2012, 09:29:49 PM
Referitor la alegerea familiilor de prasila, desi in diferite manuale sunt enumerate multe criterii, singurul criteriu ce trebuie luat in considerare este productia de miere. Daca in 2 ani consecutivi o familie ramane intre recordiste, multe din celelalte criterii enumerate sunt indeplinite de la sine.

Dar credeti ca albinele in alegerea reginei pun mare importanta pe acest criteriu?

Nu stiu ce criterii au albinele. Eu am spus ca de acest lucru trebuie tinut cont atunci cand alegem familiile de la care vom transvaza larve pentru cresterea de regine. Interesul apicultorului este sa aiba familii care dau productii cat mai mari, pentru a fi cat mai rentabila cresterea albinelor.

Citat din: bucovineanu din Ianuarie 01, 2012, 10:06:14 PM
Nu stiu ce criterii au albinele. Eu am spus ca de acest lucru trebuie tinut cont atunci cand alegem familiile de la care vom transvaza larve pentru cresterea de regine. Interesul apicultorului este sa aiba familii care dau productii cat mai mari, pentru a fi cat mai rentabila cresterea albinelor.

Eu indraznesc sa enumar 3 criterii ale albinelor, nu stiu in ce masura am dreptate. Va marturisesc ca unul dintre ele o sa surprinda pe multi. Bineinteles este vorba de ultimul ca sa fie mai interesant.

 Cele 3 criterii despre care incerc sa vorbesc cred ca sunt urmatoarele:
1) un criteriu al perfectiunii fizice
2) un criteriu al fortei sau al puterii
3) un criteriu chimic
Cu siguranta mai sunt si alte criterii, poate cineva si le imagineaza. Dar stabilirea acestor criterii este pur teoretica, fara ca ele sa poata fi delimitate unul de altul, functionand ca un ansamblu sau un totunitar si bazandu-se pe instinctul albinei.

 Numirea celui de-al 3-lea criteriu ca si un criteriu chimic mi se pare totusi cam pompoasa. In principiu ma refer la mirosul reginei care cred ca are influenta mare in stabilirea mirosului stupului pe care il poseda si albinele lucratoare si care este factorul de siguranta si de protectie impotriva altor familii. Si cred ca acest miros al reginei si implicit al stupului este dat in principal de feromonii de matca. Este la pozitia 3 deoarece este posibil sa fie ultimul care intra in actiune, se zice ca reginele nu produc feromoni decat dupa un anumit interval de la ajungerea in ultimul stadiu al metamorfozei=stadiul de adult. Nu cred ca producatorii de matci tin cont de asa ceva. Ce se poate intampla? Va prezint o situatie din stupina unui cunoscut care isi produce matcile artificial:
Am vizitat stupina acestui cunoscut intr-o primavara foarte devreme cand zapada era pe sfarsite, albinele incepeau sa adune polen de la podbal, de nectar nu se punea problema sa fie, si colegul era necajit deoarece avea la cativa stupi furtisag. In aceasta perioada a anului se intampla rar sa apara asa ceva si in general furtisagul este pus pe seama unor familii cu pierderi mari peste iarna chiar cu pierderea reginelor, in general in cazul unor familii slabe care nu se mai pot apara. Mare mi-a fost mirarea cand am deschis una din aceste familii si am constatat un ghem care acoperea 7 rame si urdinisul era de doar 1 cm (redus din cauza furtisagului) si cu rezerve importante de hrana. L-am ajutat sa mute familiile pe alte pozitii dupa metoda binecunoscuta si am plecat cu un mare semn de intrebare in ce priveste motivul acestei situatii. Ne-am intalnit dupa ceva timp si la intrebarea mea despre aceste familii mi-a raspuns ca orice a facut familiile au fost distruse prin furtisag. Isi explica situatia prin lipsa acestui miros al stupului deoarece si-a facut reginele artificial. Credeti ca este posibil asa ceva?
Dar criteriul fortei sau al puterii este cel care ma framanta de cateva luni si care cred ca este cel mai interesant.

no comment

Citat din: antiopa din ardeal din Ianuarie 09, 2012, 12:08:15 AM
....
Va prezint o situatie din stupina unui cunoscut care isi produce matcile artificial:
Am vizitat stupina acestui cunoscut intr-o primavara foarte devreme cand zapada era pe sfarsite, albinele incepeau sa adune polen de la podbal, de nectar nu se punea problema sa fie, si colegul era necajit deoarece avea la cativa stupi furtisag. In aceasta perioada a anului se intampla rar sa apara asa ceva si in general furtisagul este pus pe seama unor familii cu pierderi mari peste iarna chiar cu pierderea reginelor, in general in cazul unor familii slabe care nu se mai pot apara. Mare mi-a fost mirarea cand am deschis una din aceste familii si am constatat un ghem care acoperea 7 rame si urdinisul era de doar 1 cm (redus din cauza furtisagului) si cu rezerve importante de hrana. L-am ajutat sa mute familiile pe alte pozitii dupa metoda binecunoscuta si am plecat cu un mare semn de intrebare in ce priveste motivul acestei situatii. Ne-am intalnit dupa ceva timp si la intrebarea mea despre aceste familii mi-a raspuns ca orice a facut familiile au fost distruse prin furtisag. Isi explica situatia prin lipsa acestui miros al stupului deoarece si-a facut reginele artificial. Credeti ca este posibil asa ceva?
....

Eu gasesc alta explicatie la furtisagul mentionat: in stupina respectiva, unele familii au iesit foarte slabite, altele cu lipsa de provizii, altele posibil fara matca etc. In situatia in care o albina reuseste sa gaseasca o astfel de bresa, da de stire suratelor iar apoi fenomenul se generalizeaza, existand pericoleul sa fie atacate chiar si familiile medii. Cel mai bun remediu este preintampinarea furtisagului depistand la timp situatiile anormale din stupina.

Citat din: antiopa din ardeal din Ianuarie 05, 2012, 01:16:20 AM
......
1) un criteriu al perfectiunii fizice
2) un criteriu al fortei sau al puterii
.....

  Primul criteriu, cel al perfectiunii fizice cred ca este cel mai comun sau simplu criteriu, dar important , motiv pentru care este eliminator , o regina cu imperfectiuni fizice nu are nici o sansa sa fie aleasa titulara atata timp cat albinele au si o alta varianta de alegere. Este un criteriu de care tin cont atat albinele cat si producatorii de matci, deci am uitat sa-l mentionez la criteriile de alegere ale apicultorilor. Dar cred ca albinele se inseala mult mai rar sau chiar deloc atunci cand matca are imperfectiuni fizice. Omul aflat "la o alta dimensiune" nu are cum sa-si dea seama de imperfectiuni care nu se vad cu ochiul. Tot asa cum aflat "inafara" vede mult mai bine miscarea criminalului varroa fata de albine.
Si am ajuns la criteriul fortei sau al puterii. Nu pot sa nu recunosc faptul ca toate postarile mele de la acest topic incepand de la citatul din ABC-ul apicol au urmarit sa ajung la acest criteriu. Fara tot ce s-a scris cred ca ar fi parut o aiureala, ar fi fost o bazaconie fara inceput si fara sfarsit, o frantura rupta din context fara nici o noima. Asta nu inseamna ca neaparat am dreptate, este foarte posibil sa ma insel. Chiar daca nu ma insel sa nu va asteptati la o solutie care sa duca asa simplu si brusc la productii de miere mai mari sau la alte realizari apicole spectaculoase. In cel mai fericit caz mai aflam cate ceva in plus despre albine.

  Mi se pare normal daca albinele isi aleg regina sa o aleaga pe cea mai puternica sau "fortoasa" De ce? Foarte simplu, pentru ca este cea mai "tare"dintre reginele din stup la acel moment, producerea de regine este cel mai greu de facut fata de albina lucratoare si trantor si prin urmare selectia trebuie sa-si faca neaparat efectul. O regina in comparatie cu o albina sau un trantor trebuie sa traiasca mult mai mult si in timpul vietii este supusa la multe incercari dificile. Sa ne gandim in primul rand la zborul de imperechere. Unii spun ca matca se ridica in aceste momente la inaltimi considerabile, deci trebuie sa fie puternica. Nu stiu cat de adevarat este, dar pentru a evita cosangvinizarea sunt perfect de acord ca este posibil ca in cazul acestor zboruri sa se deplaseze la distante de ordinul km pentru a-si intalni trantorul "adorat". O matca daca nu este puternica sau viguroasa are mari sanse sa o dea in bara la cautarea iubitului (iubitilor) si stupul ramane cu "buza umflata".
Dar in timpul acestor zboruri de imperechere si de ce nu si in timpul roirii exista atatea pericole care ameninta viata reginei . Ca sa scape de acestea trebuie sa aiba si noroc sau sansa dar este important sa fie puternica si sa stie sa zboare astfel incat sa evite aceste pericole. Sa nu uitam ca fara interventia omului o familie de albine poate sa-si pastreze matca o perioada indelungata care poate fi chiar de 6-7 ani. Un stup care roieste si are o astfel de matca va imaginati cati km poate sa parcurga in acest timp socotind o roire pe an? Deci regina trebuie sa fie cea mai puternica dintre cele mai puternice ca sa reziste. Dar sa nu neglijam faptul ca regina este necesar sa fie viguroasa si in interiorul stupului. Nu este ea o adevarata fabrica de oua capabila sa depuna in 24 de ore o cantitate de oua "un pic" mai mare decat greutatea propriului corp? Daca nu este puternica sigur nu va reusi acest lucru iar "explozia demografica" atat de necesara in sezonul activ va lipsi.
Dar roitul dureaza foarte putin timp si albinele au la dispozitie o perioada scurta de timp in care sa-si aleaga viitoarea regina. Nu trebuie sa neglijam faptul ca viitoarea familie de albine nu-si pastreaza 2 sau mai multe matci care sa se fecundeze si doar apoi dintre acestea sa-si aleaga pe "cea mai cea" dintre ele.
Dar la roire se poate intampla (teoretic) ca regina cea mai puternica sa fie ghinionista si sa dispara. Dupa cum bine stiti roiul (neprimar) pleaca cu toate reginele care au ajuns la faza de adult. Prin urmare va fi o alta regina care va fi cea mai puternica, pe care albinele lucratoare o vor recunoaste, deci ele vor stabili o ierarhie a puterii astfel incat daca regina suprema se pierde, urmatoarea ii va lua locul. Este normal sa ne punem urmatoarea intrebare:
DACA ALBINELE ISI ALEG REGINA , CUM REALIZEAZA ATAT DE RAPID O IERARHIE A ACESTORA IN FUNCTIE DE VALOAREA LOR?
Raspunsul la aceasta intrebare se afla in paginile acestui forum. El este dat de d-nul apiardelean :hi: Abia astept sa ne incante din nou cu informatii la fel de interesante despre albine si apicultura.

Regina nu-si alege partenerii. In cazul imperecherii factorul determinant al are vigoarea trantorului. In ceea ce priveste distanta de zbor cred ca distantele mari parcurse de regine in cautarea partenerilor sunt doar legende. De multe ori am putut sa vad o multime de alaiuri de nunta in spatiul stupinei la inaltimi cuprinse intre 0.5 si cca 8 m. In unele din aceste zile  am  vazut chiar cate 5 -10 astfel de spectacole . Este o vanzoleala in toate directiile, asemanatoare unui meci de handbal dar cu succesiuni mult mai rapide. Se pare ca trantorii simt intentiile reginelor si stau la panda in asteptarea sansei.  Conform observatiilor mele se pare ca albinele ,ca si alte insecte, au si alte mijloace de comunicare in afara celor deja cunoscute. 

  Si eu sunt de aceeasi parere si anume ca regina nu-si alege partenerii, selectia naturala lucreaza si asupra trantorilor deci exemplarele cele mai viguroase o sa-si transmita caracterele mai departe. Daca din postarea mea anterioara se intelege altceva va rog sa o considerati  greseala de exprimare.
  Alaiuri de nunta la albine am vazut si eu, s-a intamplat exact asa cum ati descris dv. In ce priveste mijloacele de comunicare la insecte altele decat cele cunoscute de om si eu cred ca exista. Cosangvinizarea cred ca nu mai este o problema acum cand in stupina se gasesc comasate multe familii de albine si omul muta pe distante mari efectivele de stupi. Dar albina exista cu mult timp inainte ca omul sa o foloseasca si nu cred ca existau asemenea "concentrari" de trantori incat matca sa nu fie nevoita sa se deplaseze pe distante mari. Oricum eu am dorit doar sa dau un exemplu care sa scoata in evidenta faptul ca o regina trebuie sa fie puternica, poate ca nu este cel mai fericit.

Acum pe tvr2 un reportaj despre recuperarea unei familii de albine din scorbura.

L-am vazut!
Tipul avea stupi din poliuretan, ca ai lui Florin Braileanul!

Sunt curios daca pana la urma albinele alea salbatice s-au batut cu cele din stup, sau daca le-a "luat de creieri" protofilul si s-au pupat!

 Cred ca a fost un reportaj interesant, bineinteles ca l-am ratat. Sunt curios daca este de gasit pe undeva prin internet, mi-ar placea sa-l vad.

Riscand sa fiu off-topic...Referitor la "puterea" reginelor obtinute "artificial". As vrea sa va impartasesc din experienta mea de stupar.Acum doi ani vrut sa schimb reginele in luna august. Le-am achizitionat de la un producator cu experienta care le obtine dupa toate regulile artei, forumist, nu conteaza cine, irelevant.

Le-am introdus cu succes pe toate.Totusi una din ele nu ponta stralucit, nici familia , nici culesul nu era stralucit.La un moment dat nu am mai vazut oua proaspete de loc, nu m-am apucat sa caut regina desi era marcata, puiet capacit pe vreo patru rame.Am plecat pe litoral.

Cand m-am intors am facut o inspectie generala. Nu mare mi-a fost mirarea and am constatat ca in stupul respectiv aveam o regina nemarcata care ponta de mama focului.Morala: tot ceea ce fac ele(albinele lucratoare) este mai bun!

Citat din: johnysibiu din Februarie 17, 2012, 08:35:26 PM
Riscand sa fiu off-topic...Referitor la "puterea" reginelor obtinute "artificial". As vrea sa va impartasesc din experienta mea de stupar.Acum doi ani vrut sa schimb reginele in luna august. Le-am achizitionat de la un producator cu experienta care le obtine dupa toate regulile artei, forumist, nu conteaza cine, irelevant.

Le-am introdus cu succes pe toate.Totusi una din ele nu ponta stralucit, nici familia , nici culesul nu era stralucit.La un moment dat nu am mai vazut oua proaspete de loc, nu m-am apucat sa caut regina desi era marcata, puiet capacit pe vreo patru rame.Am plecat pe litoral.

Cand m-am intors am facut o inspectie generala. Nu mare mi-a fost mirarea and am constatat ca in stupul respectiv aveam o regina nemarcata care ponta de mama focului.Morala: tot ceea ce fac ele(albinele lucratoare) este mai bun!

Morala 1: matcile transportate in conditii proaste dau rezultate proaste
Morala 2: matcile se cumpara din nucleul de imperechere, adica de la fata locului nu de la posta  :)
Morala 3: din matci de calitate rezulta matci de calitate .. spuneai ca "ponta de mama focului".
Morala 4: am fost pacalit si eu mult mai urat ..

Nu cred ca am fost inteles. Reginele le-am ridicat personal din nucleii care erau la vreo sase km distanta de stupina mea. Le-am introdus cu colivii capac. In cazul in speta albinele au eliberat-o, au lasat-o sa ponteze vreo patru rame si au creat ele, regina lor .Cand aceasta din urma a fost gata au repudiat-o pe cea introdusa de mine. Am fost extrem de contrariat la cat de mult o familie poate sa-si apere genotipul.

Nu e nimic anormal. Uneori o familie schimba si de doua ori regina intr-un sezon, fara interventia omului. Numai daca le marcam putem sa ne dam seama de acest lucru.De ce? Stiu ele mai bine. Noi doar putem sa banuim. In mod sigur regina schimbata avea un defect si de aceea a fost schimbata. Acea regina e crescuta din oule celei cumparate, asa ca nu are nici o legatura cu pastrarea genotipului. Sigur acea regina va da rezultate foarte bune in sezonul urmator.
Calitatea unei regine crescute artificial se vede abia la a doua generatie. Oricat de corect ar fi respectate etapele de crestere, rezultatul nu poate egala cresterea naturala.

Domnule, va salut si va respect!  intotdeauna dati raspunsuri extrem de pertinente. M-ati luminat pe deplin asupra fenomenului care mi s-a intamplat.

Ar mai fi o varianta dedusa din calculul numarului de zile necesar pt o schimbare linistita asa cum ar rezulta din expunere.
Se ia in considerare viteza optima a evenimentelor :
-  1 aug,introducerea reginei
-  3 aug, eliberarea reginei
-  4 aug,  prima  zi de depunere a oualor
-  20 aug, elcozionarea unei noi regine 
-  25 aug, imperecherea reginei
-  28 aug, prima zi de ponta a noii regine
-  20 sept, primii  faguri cu puiet capacit din ouale noii regine.
Ceva nu se potriveste. Daca datele expuse sunt exacte , mai degraba cred ca a cazut placuta de marcare a reginei ori in perioada de orfanizare albinele au crescut o botca bine ascunsa care a scapat distrugerii.

Proaspata regina am marcat-o (chiar tin minte ca am mazgalit-o cu markerul), inclin sa cred ca au avut un as in buzunar.

Citat din: johnysibiu din Februarie 17, 2012, 08:35:26 PM
Riscand sa fiu off-topic...Referitor la "puterea" reginelor obtinute "artificial". As vrea sa va impartasesc din experienta mea de stupar.Acum doi ani vrut sa schimb reginele in luna august. Le-am achizitionat de la un producator cu experienta care le obtine dupa toate regulile artei, forumist, nu conteaza cine, irelevant.

Le-am introdus cu succes pe toate.Totusi una din ele nu ponta stralucit, nici familia , nici culesul nu era stralucit.La un moment dat nu am mai vazut oua proaspete de loc, nu m-am apucat sa caut regina desi era marcata, puiet capacit pe vreo patru rame.Am plecat pe litoral.

Cand m-am intors am facut o inspectie generala. Nu mare mi-a fost mirarea and am constatat ca in stupul respectiv aveam o regina nemarcata care ponta de mama focului.Morala: tot ceea ce fac ele(albinele lucratoare) este mai bun!

Mai este si posibilitatea unui accident nefericit, o miscare imperfecta a unei rame care sa duca la strivirea reginei (de exemplu) si albinele si-au tras urgent botci de salvare din ouale cele mai proaspete. Oricum un procent de reusita de 90% indica calitatea lucraturii atat pentru cel care a introdus reginele cat si a producatorului de matci. Si nu cred ca are sens sa va ganditi ca producatorul a vrut sa va pacaleasca. Cu siguranta matca a obtinut-o de la o familie recordista deci a avut parinti de calitate. Din pacate la fel ca la orice vietuitoare fratii rezultati din aceeasi parinti nu sunt la fel, pot sa apara intre acestia diferente majore. Din cate stiu producatorii de matci testeaza produsul obtinut inainte de livrare. Si gasesc rebuturi pe care le elimina. Este foarte posibil ca problema sa fi existat de la furnizorul de matci, dar cu siguranta fara intentie. In postarea mea care va urma o sa ma refer la acest subiect, dar inainte mai am ceva de spus sper sa nu va plictisesc.

Cunosc producatorul foarte bine, respecta cu strictete toate regulile artei (colonii de trantori, arie de imperechere controlata, tehnica bine pusa la punct), regina am ridicat-o din nucleu.Pe scurt nu am dubii asupra calitatii reginei introduse.

Citat din: johnysibiu din Februarie 19, 2012, 08:07:05 PMPe scurt nu am dubii asupra calitatii reginei introduse.

Tu nu, dar albinele se pare ca au avut niste dubii. La fel cum unele regine crescute prin metode naturale in stupina proiprie pot da rateuri, la fel si reginele de crescatorie, chiar daca sunt controlate.

Nu te dai la o bere?

Citat din: antiopa din ardeal din Februarie 01, 2012, 12:26:57 AM
   
DACA ALBINELE ISI ALEG REGINA , CUM REALIZEAZA ATAT DE RAPID O IERARHIE A ACESTORA IN FUNCTIE DE VALOAREA LOR?
Raspunsul la aceasta intrebare se afla in paginile acestui forum. El este dat de d-nul apiardelean :hi: Abia astept sa ne incante din nou cu informatii la fel de interesante despre albine si apicultura.

  Mi-ar fi placut ca d-nul apiardelean sa participe la discutii, cred ca am asteptat in zadar. Imi cer scuze pentru indiscretiile mele si il rog sa treaca cu vederea exprimarile mai dure, cu siguranta fara intentie.
Dar sa revenim la oile noastre. Referitor la intrebarea de mai sus raspunsul se gaseste in postarea d-lui apiardelean dar e important ceea ce a spus d-nul Alutus:
"albinele, ca si alte insecte au si alte mijloace de comunicare in afara celor deja cunoscute"
Cu alte cuvinte regina intr-un anumit limbaj isi etaleaza fortele in fata albinelor lucratoare. Nu puteam sa nu incerc sa fructific o minge atat de frumos ridicata la fileu de d-nul apiardelean :hi: Redau mai jos integral postarea d-lui apiardelean, ultimele 2 randuri cred ca sunt cele care trebuie citite cu mare atentie:

Citat din: apiardelean din Ianuarie 08, 2011, 05:09:01 PM
Desi este numit cintec el este un strigat de lupta si parerea mea esta ca de multe ori este un bocit.
Uni intelectuli s-au ocupat de cintecul reginei si spun:
Karl von Frisch si alti identifica sunetele scoase de regine ca parte din limba pe care reginele o  folosesc în anumite momente să-şi afirme prezenţa lor.
Cum cinta regina: ea preseaza  toracele ei împotriva fagurelui şi vibrează muşchii ei de zbor fără ca aripile ei sa miste si care produc sunete scurte  care sunt detectate de alte albine cu senzori în picioarele lor.
:bzz:

D-nul Stefan 1 compara cantecul reginei cu boncanitul cerbilor si cantecul cocosilor. Si eu cred ca este preludiul unui ritual de imperechere, al unui dans nuptial, dar nu intotdeauna. Si este mult mai mult decat atat, in primul rand, este semnalul ca regina a ajuns la maturitate chiar daca inca este ferecata intre peretii botcii. Este apoi un semnal de avertizare al rivalelor prin care isi anunta prezenta pentru pastrarea distantei. Dar lucrul cel mai important cred ca este demonstratia de forta a reginei, forta "detectata de albine cu senzori in picioarele lor" Prin aceasta demonstratie de forta reginele incearca sa-si intimideze adversarele obligandu-le sa pastreze distanta, si sa impresioneze albinele lucratoare ca sa fie alese titulare a stupului.
Daca este asa, avem noi apicultorii ceva de castigat?
Este posibil sa ofere avantaje producatorilor de matci. Si aici ma refer la posibilitatea eliminarii matcilor inferioare inainte de fecundare. Asta inseamna ca erorile producatorilor de matci vor fi mai putine deci implicit pretentiile clientilor mai usor satisfacute.
Cum se poate face asta?
Raspunsul la ultima intrebare se gaseste in paginile acestui forum. El este dat de d-nul apiardelean. :hi: