Sunt un popor cu totul deosebit, care a avut asupra istoriei omenirii o influenta oricum mult mai mare decat ar justifica numarul lor si regimul cum au fost tratati de alte popoare de-a lungul istoriei.
Sintagma "poporul ales" trebuie recunoscuta tocmai pentru acest miracolal evolutiei lor in istorie.
Dau un scurt film cu stapanirile de-a lungul istoriei asupra tarii lor, din care se vede ca un stat palestinian nu a existat niciodata in istorie si deci pretentia acestora de azi de a avea un stat al lor si de a "arunca in mare" pe evreii care totusi au avut acolo o tara de care au fost deposedati cu forta de puteri ale lumii mult mai mari decat ei nu se justifica.
http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf
Despre evrei se pote spune multe. Inainte de infiintarea statului evreu, pe teritoriul numit Palestina evreii erau o minoritate. Razboaiele dintre evrei si ceilalti vecini au fost numeroase si au dus la o scadere demografica. Traditionala este disputa dintre evrei si Palestinieni. Cea mai cunoscuta poveste care elogiaza lupta dintre evrei si palestinieni este povestea luptei dintre David si Goliat. Pentru cei ce nu stiu, denumirea palestinienilor in Vechiul Testament era de "filistini". Unii vad in povestea infrangerii lui Goliat de catre David o alegorie. Cert este ca pana in 1948 evreii convietuiau extrem de bine cu palestinienii. Dorinta evreilor de a-si face propriul stat si maniera agresiva de a pune problema au facut ca sa se revina la vechile obiceiuri si evreii si palestinienii au inceput sa se bata.
Revin la ideea scaderii demografice a evreilor ca urmare a conflictelor. Dupa fondarea statului Israel, din dorinta de a justifica printr-o majoritate acest act de fondare au fost "importati evrei", multi dintre ei din Romania, Polonia, Turcia, Grecia, Spania si mai ales Rusia. Unii specialisti apreciaza ca circa 30% dintre evreii de pe teritoriul statului Israel actual sunt de origine rusa. Aici discutia se complica. E greu sa spui care este originea evreilor din Romania, Rusia, Polonia si alte state din centrul si estul Europei. Inainte de terminarea primului mileniu de dupa Hristos, un popor de origine turcica numit "khazar" a ales sa faca o ciudata alegere religioasa. Sub un lider care are nume ce nu suna bine in romana (Bulan) s-au trecut la iudaism. Khazarii chiar au fost porecliti de istorici "al 13 lea trib". Cu timpul statul khazar s-a destramat si "evreii" khazari s-au amestecat cu evreii "veritabili". In Rusia, au predominat acesti evrei khazari care , retinem, nu au nicio legatura genetica cu evreii veritabili.
Nu putem spune cu siguranta de unde provin evreii din Romania, din latura autentica (de pe teritoriul Palestinei) sau din ramura khazara. Statistic vorbind sunt sanse mari ca sa provina din ramura khazara desi se stie ca am avut multi evrei din ramura din Imperiul Otoman si culmea, evrei proveniti de pe teritoriul Spaniei. In Imperiul Bizantin, numai la Constantinopol, la momentul cuceririi (1453) existau foarte multi evrei, unii vehiculand cifre de 40 000. Se stia clar despre acestia ca sunt urmasii celor 12 triburi de pe teritoriul palestinian. Si eu am o admiratie pentru evrei, mai ales pentru spiritul lor antreprenorial, pragmatic. Tu ca roman, daca faci afaceri cu un evreu sunt sanse slabe sa castigi de la el, fie si un leu in plus. Intreaga lor putere economica a starnit invidia multor popoare, inclusiv a nazistilor.
De retinut ca pe teritoriul Romaniei au existat foarte multi evrei, in special in unele orase din Moldova. Asa se face ca si noi in Bacau avem sinagoga. Si la Iasi este una, si la Roman. Inainte de Al Doilea Razboi Mondial, populatia Romanului era majoritar evreiasca dupa unii istorici si se spune ca orasul medieval chiar a fost intemeiat de catre evrei. Cultural si arhitectural au facut foarte multe in orasul nemtean Roman. Foarte multi dintre evrei s-au disipat in marea masa a romanilor. Se pare ca numele "Botezatu" a fost dat in special evreilor care au ales sa treaca la crestinism. Desi poate am sa dezamagesc pe multi, elita intelectuala si economica a Romaniei incepand cu Razboiul de Independenta si sfarsind cu Al Doilea Razboi Mondial era alcatuita din evrei veritabili sau din descendenti ai acestora. Cine nu avea descendenta evreiasca avea descendenta ....culmea, nu romaneasca, ci greceasca. Dintre evreii celebri amintim: Max Auschnitt, Mauriciu Blank (intemeietor al bancii "cu scandal" Marmorosch Blank, alaturi de un alt evreu, Jacob Marmorosch), Nicolae Steinhardt, etc
Cat despre asocierea evrei - masoni deja cred ca ajungem prea repede la cuvinte precum "sionism", "teoria conspiratie" si alte clisee.
IN orasul meu natal , Rm. Sarat - oras mic de provincie, existau atati evrei incat in urma lor a ramas pana azi doua cimitire evreiesti si o sinagoga. In urma lor a ramas in mentalul colectiv numai amintiri frumoase , oameni care au adus modernism si civilizatie pe unde au trecut. Pacat ca noi romanii am avut grija sa scapam de ei . Odata in timpul nazismulul , a doua oara in timpul lui Ceausescu.
@Oroles, faci niste confuzii, dar nu esti singurul. Palestinienii nu sunt urmasii filistenilor din Biblie. Acestia erau indo-europeni si chiar Biblia zice ca veneau din insule. In Creta s-a gasit ceramica si alte vestigii asemanatoare cu ce s-a gasit in zona (destul de restransa) locuita in perioada de inceput a statului evreu, de catre filisteni. Unii considera ca de fapt Creta a fost doar un punct de trecere a filstenilor pana s-au asezat in acea zona de coasta a Canaanului. Si in Micene s-a gasit mai recent ceramica si picturi asemanatoare cu cele din cele 5 cetati filistene. Oricum, ei aveau atunci un mare avantaj ca aveau stiinta prelucrarii fierului (preluata sau 'cucerita' de la hititi) si aveau arme si scuturi de fier. In Biblie se vorbeste de evreii, care desi erau mereu in conflict cu filistenii, coborau in cetatile lor ca sa isi ascuta fiarele de plug si secerile si topoarale. Sub David (care o vreme a si fost fugar la filisteni pe vremea domniei lui Saul), filistenii au fost infranti si au abandonat dorinta de a avansa in teritoriile evreesti. Si ei au fost cuceriti ce babilonieni si dinainte de 700 i.Ch. nu se mai vorbeste nimic de ei in istorie. Probabil au fost deportati ca si Iudeii, in robie.
Numele de Palestina a fost dat de romanii exasperati de rascoalele repetate ale evreilor din Israel. Dupa ce la inabusirea revoltei din 66 d.Ch au murit in 5 luni peste un milion de evrei, romanii au vrut sa desfiinteze cu totul statul acestora, si precum rusii au numit Moldova ocupata Basarabia desi Basarabia istorica era doar o portiune mica din nordul Marii Negre detinuta de Mircea cel Batran si nu de Moldova pentru a instraina pe moldoveni de vechea tara, asa si romanii, au numit acest teritoriu Palestina, nume pe care nu-l mai revendica nimeni. Ca populatie, mai degraba in zona erau samaritenii, cei colonizati aici de asirieni, cand au deportat cele 10 semintii. Asirienii aveau acest obicei de a deporta complet anumite popoare care nu se resemnau cu statutul de supuse. Oricum populatia acestor 10 semintii a fost plasata la marginea de nord a posesiunilor asiriene si imprastiata printre alte popoare. Unii rabini vorbeau despre Casmir ca posibil loc de deportare macar a unei parti a celor dislocati. Eu zic ca si locuri ca Georgia si Armenia, dar si Afganistanul si Kurdistanul au fost destinatii ale acestora.
Despre Khazari iarasi trebuie sa privim mai nuantat treaba. Sigur in zona erau evrei influenti, caci altfel 'vestitul' Bulan nu visa deodata sa devina evreu. In plus se stie ca pentru a instaura temeinic noua religie oficiala, a chemat rabini vestiti, care au adus apoi cu ei comunitati de evrei din zonele unde au activat inainte, mai cu seama ca statul Khazar a avut o perioada de mare prosperitate.
Pe de alta parte numai rauvoitorii pun semnul de egalitate intre evreii Aschenazi si khazari. In Europa au existat inca din antichitate evrei. Doar in zona europeana a Imperiului Roman se zice ca erau cca 7 milioane de evrei! Si in Dacia au fost evrei. O legenda saseasca spune ca localitatea Talmaciu ar fi fost numita asa dupa un negustor evreu stabilit aici pe drumul care ducea de la Ocna Sibiului pe Valea Oltului, pe unde se cara sare pentru aceasta parte a imperiului si unde acest evreu facea si serviciile de traducator.
Evreii si-au dezvoltat abilitati de buni negustori si astfel s-au raspandit pe toate rutele comerciale din Europa si chiar Asia inainte de caderea imperiului Khazar. Toti evreii europeni si din zona Rusiei s-au numit Aschenazi cu un nume provenind din Biblie. In Geneza 10.3 se vorbeste de fiii lui Gomer (nepotul patriarhului Noe prin fiul lui, Iafet). Acest Gomer se considera stramos al germanilor, dar nu numai al lor ci si polonezii il revendica tocmai prin fiul lui, Aschenaz. Iosef Flavius, incercand sa situeze geografic urmasii lui Noe, vorbea despre Frigia (centrul Turciei de azi) ca zona urmasilor lui Aschenaz. Curios ca unele surse sustin ca dacii sunt fratii mai nordici ai frigienilor.
In ideea ca germanii sunt urmasii lui Gomer si ai fiului sau Aschenaz, iar evreii europeni vorbesc toti idis, limba foarte asemanatoare cu germana nordica, aceasta ramura a evreilor a primit numele de evrei aschenazi (vezi si pe Wiki ce scrie de evreii aschenazi).
Cealalta ramura, a evreilor sefarzi, a venit in special pe filiera araba. Din Asia Mica, in nordul Africii pana in Maroc, erau evrei, parte veniti odata cu verii lor fenicienii. In vremea califatelor din Spania, cativa califi au apreciat foarte mult calitatea unor evrei si au atras in Spania (numita in araba Safard), un numar mare de evrei. Realizarile lor au fost deosebite, sa vorbim numai de sabiile de Toledo (oras cu foarte multi evrei) sau de inflorirea Cordobei, cel mai mare oras european al timpului. Mai tarziu, ca in mai toate tarile, evreii starneau invidie si sfarseau prin a fi persecutati sau chiar omorati. Din Spania au fost alungati in 1492, odata cu descoperirea americii si atunci sefarzii s-au raspandit in special in sudul Europei, nu numai in Grecia si Constantinopol ci si in Bulgaria sau Principatele Romane. Multi dintre cei care au ramas a trebuit sa se crestineze si sa-si schimbe numele. Nu se stie cati dintre europeni au si sange evreiesc dupa asemenea perioade de prigoana, cand pentru a-si salva viata isi modificau cu totul identitatea. Djuvara spunea cum un bunic al lui Alecsandri era evreu, dar a luat numele sotiei, ca sa poata accede in posturi de functionar public. Si Stefan cel Mare avea un inalt demnitar evreu si de asemenea un medic evreu).
Sigur ca pe net sunt si alte interpretari ale acestei probleme, unele cu totul si cu totul absurde, dar care gasesc mereu oameni creduli. Chiar acum am citit despre incendierea sinagogii sefarde din Bucuresti in 1941, de catre legionari, odata cu jefuirea proprietatilor la multi evrei si cu uciderea a peste o suta dintre ei, si versiunea autorului era ca aschenazii au incendiat sinagoga sefarda pentru ca era cea mai mare din tara, iar legionarii care erau in interior si care au aruncat in foc cateva femei au fost ademeniti acolo si provocati.
Uite un articol interesant pe subiectul evrei-palestinieni:
http://islam.forumulmeu.net/t19-evreii-si-arabii
Fiecare moneda are 2 parti.
Daca ati vorbi cu batrini austrieci sau nemti(germania) poate va vor spune cum era viata pe meleagurile lor inainte de cel deal doilea razboi mondial. Cine era la putere si cine avea mai multe drepturi. Si cine erau nedreptatiti.
Dintro convorbire am auzit mai multi in urma: austriacul mergea la banca pt un imprumut prin anii '30 si sau nu primea imprumutul sau i se impuneau niste conditii grele.
Mergea si evreul la banca pt imprumut si i se aproba imprumutul fara conditii deosebite. Comunitatea era strinsa si se ajutau intre ei in defavoarea celor ca nu faceu parte din comunitate prin simplul fapt ca erau de alta nationalitate.
Era la TV o emisiune acum vreo 20 de ani unde se spunea ca in anii '30 germania era condusa de o singura familie care era in spatele culiselor.
Tot asa in zilele noastre avem o familie, da una singura cu copii, nepoti, etc .... adevarat dinastie care detine enorm de multe banci - printre care si banca de rezerva al RO. Este o familie americana. Dar detin zeci si zeci de banci din intrega lume - si banca de rezerva al NZ. Ce influenta politica si economica poate avea acesta familie de a putut acapara banci care nu ar trebui date din mina guvernamentala niciodata?
Eu asa am auzit dar nu sint specialist al subiectului precum evreii de azi din lumea cea larga sint majoritari de origine Khazara. Sint si videouri pe youtube despre ei.
Doo6,trebuia sa te ,vanda' si pe tine Ceasca,odata cu evreii,ca numai asa scapam de prostiile tale depe forum ! numai cand ami amintesc ca evreii au pretins si,culmea,au obtinut ,oficializarea' holocustului in RO ami vine o greata incomensurabila pe aceasta natie=evreii.cand un supravietuitor dela Auschwitz(am scris corect?ma indoiesc!),evreu fiind,a venit pe jos pana in RO,trecand prin Ungaria-Ardeal si cand l-a ,acostat' rabinul pentru initierea recunoasterii holocaustului in RO,acesta,pur si simplu,,i-a dat cu flit' zicandu-i;cata vreme toate neamurile mele din Ungara si din Ardeal(Horti-nu stefan 1 ?) au fost omorate si cand am gasit toate neamurile mele in viata in RO,cum puteti sa pretindeti ca a fost holocaust in RO ? la mine sa nu mai veniti pentru asa ceva !!!numai eu stiu cate cazuri de dispensa au primit (dela Antonescu)evreii care au vrut sa se casatoreasca cu romance in timpul razboiului !ce ami place la evrei e inclinarea accentuata pentru instruire impusa de evrei copiilor si mai ales solidaritatea exemplara intre ei.in rest,sunt o jale !!!si ca practica statala au invatat enorm dela Hitler,dar nu discerne nimeni realitatea.
Domnule @stefan 1, stati de vorba cu un palestinian dr rand si vedeti ce pretinde. Tot ce mi-ati spus nu e nou pentru mine. Palestinienii sunt urmasii filistenilor cum si romanii sunt urmasii dacilor. Mostenirea genetica a dacilor e extrem de ...redusa. La fel si mostenirea genetica a evreilor din cele 12 triburi biblice. Cunosc si distinctia sefarzi / askenazi. A se vedea ca am mentionat de evreii din Spania si eu. Evrei multi avem si in Etiopia (falasha). E cunoscuta Operatiunea Moise prin care Israelul a revendicat si salvat evrei din lagarele din Sudan, dar si din Etiopia. Evreii falasha pretind ca sunt urmasii fiului lui Solomon cu regina din Saba (Menelek). Multi au pretins a fi evrei fara ca sa fi avut vreo descendenta iudaica. Si statul Israel e la fel de artificial ca si Palestina.
Citat din: Kiwi Bee din Mai 17, 2017, 01:14:30 PM
...
Dintro convorbire am auzit mai multi in urma: austriacul mergea la banca pt un imprumut prin anii '30 si sau nu primea imprumutul sau i se impuneau niste conditii grele.
Mergea si evreul la banca pt imprumut si i se aproba imprumutul fara conditii deosebite. Comunitatea era strinsa si se ajutau intre ei in defavoarea celor ca nu faceu parte din comunitate prin simplul fapt ca erau de alta nationalitate.
...
Eu nu consider asta o infractiune. Oricine face ce vrea cu banii lui. Ar putea chiar sa ii dea fara sa ii mai ceara si nimeni nu il poate judeca. E clar ca era un avantaj important care ajuta un evreu in competitie cu un neevreu, dar nimeni nu impiedica pe neevrei sa se ajute intre ei asa cum o faceau evreii.
Ei aveau un temei religios pentru acest comportament si se poate vedea cum o lege inteleapta poate avea urmari pentru perioade de mii de ani.
Uite ce scrie in Deuteronomul cap. 15:
1. "În anul al şaptelea vei face iertare.
2. Iertarea însă va fi aceasta: tot împrumutătorul, care dă împrumut aproapelui său, să ierte datoria şi să n-o mai ceară de la aproapele său sau de la fratele său, că s-a vestit iertarea în cinstea Domnului Dumnezeului tău.
3. De la cel de alt neam să ceri datoria; iar ce vei avea la fratele tău, să-i ierţi.
4. Numai aşa nu va fi sărac printre voi; că te va binecuvânta Domnul în pământul acela pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l dă în stăpânire, ca să-l ai moştenire,
5. Dacă vei asculta glasul Domnului Dumnezeului tău şi te vei sili să plineşti toate poruncile acestea, care ţi le spun eu astăzi.
6.
Căci Domnul Dumnezeul tău te va binecuvânta, după cum i-a grăit şi vei da împrumut altor poare, iar tu nu vei lua împrumut; şi vei domni peste multe popoare, iar acelea nu vor domni peste tine.
7. Iar de va fi la tine sărac vreunul din fraţii tăi, în vreuna din cetăţile tale de pe pământul tău pe care ţi-l dă Domnul Dumnezeul tău, să nu-ţi învârtoşezi inima, nici să-ţi închizi mâna ta înaintea fratelui tău celui sărac;
8. Ci să-i deschizi mâna ta şi să-i dai împrumuturi potrivite cu nevoia lui şi cu lipsa ce suferă.
9. Păzeşte-te să nu intre în inima ta gândul nelegiuit şi să zici: Se apropie anul al şaptelea, anul iertării; şi să nu se facă din pricina aceasta ochiul tău nemilostiv către fratele tău cel sărac şi să-l treci cu vederea; că acela va striga împotriva ta către Domnul şi va fi asupra ta păcat mare.
10. Dă-i, dă-i şi împrumuturi câte-ţi va cere şi cît îi va trebui, şi când îi vei da, să nu se întristeze inima ta, căci pentru aceasta te va binecuvânta Domnul Dumnezeul tău în toate lucrurile tale şi în toate câte se vor lucra de mâinile tale.
11. Căci nu va lipsi sărac din pământul tău; de aceea îţi şi poruncesc eu: Deschide mâna ta fratelui tău, săracului tău şi celui lipsit din pământul tău.
12. De ţi se va vinde ţie fratele tău, evreu sau evreică, şase ani să fie rob la tine, iar în anul al şaptelea să-i dai drumul de la tine, slobod.
13. Iar când îi vei da drumul ca să fie slobod, să nu-i dai drumul cu mâinile goale;
14. Ci înzestrează-l din turmele tale, din aria ta, de la teascul tău; dă-i şi lui din cele cu care te-a binecuvântat Domnul Dumnezeul tău.
15. Adu-ţi aminte că şi tu ai fost rob în pământul Egiptului şi te-a izbăvit Domnul Dumnezeul tău. Iată pentru ce îţi poruncesc acestea astăzi.
16. Iar dacă acela îţi va zice: Nu mă duc de la tine, pentru că te iubesc pe tine şi casa ta, şi deci îi este bine la tine,
17. Să iei sula şi să-i găureşti urechea lui de uşor, şi îţi va fi rob pe vecie. Tot aşa să faci şi cu roaba ta.
18. Să nu socoteşti o greutate pentru tine când va trebui să-i dai drumul de la tine ca să fie slobod, căci în şase ani ţi-a muncit de două ori cât plata unui străin şi te va binecuvânta Domnul Dumnezeul tău în toate câte vei face.
19. Tot întâiul născut de parte bărbătească, ce se va naşte din vitele tale cele mari şi din vitele mărunte ale tale, să-l închini Domnului Dumnezeului tău. Să nu lucrezi cu boul tău întâi-născut şi să nu tunzi pe întâiul născut din vitele tale mărunte.
20. Înaintea Domnului Dumnezeului tău să mănânci acestea în fiecare an, tu şi familia ta, la locul pe care-l va alege Domnul Dumnezeul tău.
21. Dar dacă va avea vreo meteahnă, şchiopătare, sau orbire, sau altă meteahnă oarecare, să nu-l aduci jertfă Domnului Dumnezeului tău,
22. Ci să-l mănânci în cetăţile tale; atât cel necurat cît şi cel curat pot să mănânce din el, cum mănâncă o căprioară sau un cerb.
23. Numai sângele lui să nu-l mănânci, ci să-l verşi jos, ca apa".
Asa s-a creat un popor care stie sa se ajute. De asemenea faptul ca se spune ca intaiul nascut de parte barbateasca din toate animalele este al Domnului, i-a invatat sa nu consume tot ce produc, ba sa dea nu ce ii ramane ci din primele produse pentru Domnul. Fara economie nu se face acumulare si fara acumulare nu se poate progresa. Numai noi credem ca vom prospera prin consum pe datorie.
In Deuteronomul 23.19-20 se spune si mai clar:
"19. Să nu dai cu camătă fratelui tău nici argint, nici pâine, nici nimic din câte se pot da cu camătă.
20. Celui de alt neam să-i dai cu camătă; iar fratelui tău să nu-i dai cu camătă, ca Domnul Dumnezeul tău să te binecuvânteze întru toate câte se fac de mâinile tale în pământul în care mergi ca să-l iei în stăpânire."
Pana nu vom recunoaste realitatea cruda, nu vom putea avea o atitudine corecta fata de niste evenimente nu prea indepartate. Mai sunt inca cativa supravietuitori ai ororilor razboiului si se fac unele emisiuni TV in care acesti oameni vorbesc. Nu stiu daca sunt si pe Youtube, eu parca le-am auzit pe TVR2.
Povestesc doua relatari de la acele emisiuni.
La Cluj era o familie de doctori si profesori universitari evrei. Cand s-a luat Ardealul de Nord, Facultatea de Medicina din Cluj s-a mutat la Sibiu. Aceasta familie de evrei s-a mutat si ea, nu mai retin daca tot atunci sau cand amenintarile cu deportarea s-au accentuat in Ungaria. Destul ca au venit in Romania, dar nu au scapat de deportarea in Transnistria, in niste conditii foarte grele. Avea si o fetita de 9-10 ani, cea care povestea la TV. Printre altele duceau o lipsa acuta de apa. Exista o fantana aproape secata in zona, la cca 300 de deportati. Mai era o fantana neamenajata si sigilata. A venit o inspectie militara romana si acest medic evreu a avut surpriza sa vada ca seful comisiei era un fost coleg medic de la Cluj, pe care chiar l-a ajutat cand a trebuit sa paraseasca Clujul retrocedat. Bucuros, s-a dus la el si i s-a adresat cumva oficial:"Am onoarea sa va salut, domnule colonel!" (era primit grad ca medic militar). Acesta insa i-a raspuns taios:"Un jidan nu are nici o onoare!". Totusi evreul a insistat. I-a explicat ca o sa apara boli ca apa din fantana este insuficienta si s-a rugat sa aprobe deschiderea celeilalte fantani. Raspunsul a fost uluitor: "E prea putina apa in fantana? Veniti baieti!" si a pus toata trupa cu care a venit sa faca pipi in fantana, spunand ca acum o sa aiba apa.
A doua poveste de viata a fost cu doua surori evreice, de peste 90 de ani. Au copilarit parca in Targoviste, pana intr-o zi in care toti evreii au fost adunati si dusi la gara. Avea si bunici si parinti si inca frati. Toti au fost dusi. Ea a avut un album primit recent, pe care l-a lat cu ea in deportare. Acum arata o poza de familie, cu vreo 30 de neamuri dintre care mai toate au murit in deportare. Spunea ca au avut totusi noroc, ca la un anumit moment pe drum convoiul sa impartit in doua. Tatal lor era dat nu stiu ce cadou la un capitan care ii insoteau si ala i-ar fi indicat sa ia una din cele doua variante de drum. Au aflat curand ca cei plecati pe cealalta parte au fost pur si simplu impuscati. Ei au fost lasati in inste conditii groaznice si si de la ei mureau pe capete. I-au murit bunicii, au murit si parintii de tifos. Aceste doua surori au scapat si s-au intors in tara. Vazand acolo atata suferinta, ambele au hotarat sa faca medicina. Una s-a maritat la Iasi si este inventatoarea Plolidinului, un medicament exceptional, cu spectru larg de actiune si ieftin, folosit zeci de ani. Cealalta s-a maritat la Bucuresti si a ajuns parca directorului centrului de studii oncologice. Abia acum a avut curajul sa scoata jurnalul pe care ea, ca fetita de 11-12 ani, l-a scris in perioada deportarii.
E drept ca de la noi s-au salvat mult mai multi evrei decat din spatiul unde nemtii erau raspunzatori de problema evreiasca (cum au fost si in Ungaria, dupa ce l-au arestat pe Horty). Dar sute de mii de evrei au murit si la noi, iar suferinta celor care totusi au scapat a fost asa de mare.
Azi, nu facem analiza evenimentelor prin care au trecut evreii în anii '30-40, decât din perspectiva umanității și a drepturilor omului. Însă în secolul 19 și 20, și chiar mai înainte, populația evreiască complica politica tuturor formațiunilor statale din Europa. Trecând peste fobiile Evului Mediu, pentru fiecare stat, această populație alogenă reprezenta un factor de risc. Prinși între masivele progromuri din Rusia și ostilitatea occidentului, evreii aveau o viață complicată, aproape tribală și nu puteau fi loiali nici unui stat. Mai puțin de 10% din evreii europeni erau stabili, cu generații din tata in fiu in același ținut. Aceștia erau considerați localnici și nu erau afectați decât puțin de persecuții. Restul erau persecutati, dar și de "străduiau" să fie așa. Pentru orice țară, aceștia din urmă reprezentau un risc major în caz de război. Singura soluție era că evreii să aibă o țară a lor, dar marile puteri și cu precădere Franța și Anglia refuzau cu îndârjire această soluție. Dacă adăugăm și faptul că mișcările socialiste și mai târziu comuniste captau până la 50% din populația evreiască, mișcări care erau la începuturi fundamental antistatale, putem înțelege de ce guvernele țărilor cu mari populații evreiești căutau soluții de izgonire a acestora. De aici și până la "soluția finală" nu a mai fost decât un pas.
Dar a judeca doar din perspectiva umanitară acele timpuri este greșit!
Romania a fost alianta Germaniei naziste . PUNCT Din acest motiv Romania tinea pana in Crimeia . Autoritatile romane au exterminat zeci de mii de evrei din Odessa si din imprejurimi.
Cand Antonescu "a predat gestiunea " a lasat in tezaur peste 200 tone aur in mare parte de la nazisti . Au venit rusii si au facut curatenie in tezaur.
Zeci de mii de evrei în Odessa?
Sute sigur, poate chiar mii, dar zeci de mii puțin plauzibil.
Din cele câteva sute, poate mii, un număr important fuseseră prinși cu arma în mână sau acționând împotriva armatei române.
Desigur, represaliile împotriva populației evreiești nu au început după cucerirea Odessei și doar după ce comandamentul armatei române a fost aruncat în aer. Evident represaliile împotriva populației civile nevinovate sunt incriminate de legile războiului, iar PERSOANELE care au participat la ele au fost considerate criminali de război și au plătit pentru asta chiar cu viața.
În acei ani politica AUTORITĂȚILOR ROMÂNE a fost aceea de a permite exodul evreilor europeni și chiar din Romania.Romani către Palestina. Mii de evrei au putut pleca astfel din România, aliat al Germaniei NAZISTE, către Palestina. Cei care se opuneau acestei acțiuni erau însă chiar occidentalii. Cazul navei Struma, plecată din Constanța cu vreo 800 de evrei și care a fost blocată de autoritățile turce la presiunea Angliei este de manual. Cu excepția unei singure persoane toți au pierit atunci când nava a fost torpilată de un submarin sovietic.
Din nefericire, politica "uniunii europene" a timpului a fost total inadecvată fata de "problema evreiască", o adevărată problema politică a timpului, comparabilă poate cu problema migrației din zilele noastre..
Erau chiar multe zeci de mii de evrei, dar nu stiu pe cati din ei i-au luat rusii in retragere.
Ca sa intelegi de ce era asa, ar trebui revazuta evolutia evreilor in Rusia. Dar trebuie plecat de mai inainte, de la Polonia, care o perioada de vreo 300 de ani a avut o politica favorabila evreilor, in conditiile in care mai toate statele din vest ii persecutau sau ii ucideau. Conditiile aproape egale cu ceilalti cetateni acordate de polonezi, au dus in Polonia la o comunitate economica infloritoare. Aveau autonomie si chiar un parlament propriu, isi strangeau singuri darile si livrau bani multi regelui dar si Bisericii. Totusi cu timpul au devenit o comunitate bogata, care starnea invidii. La 1648, cazacii luui Hmelnitki s-au revoltat contra regelui, au pradat tara, iar comunitatea evreiasca era una din tintele 'grase' stiut fiind ca in fond cazacii traiau mai mult din jafuri, pusi in slujba unui stapan care era mai puternic: fie polonezii, fie turcii iar apoi rusii. Pentru plonezi, care la un moment erau ajuns cel mai mare regat al Europei, a inceput decaderea, incepand sa fie invinsa in razboaiele cu rusii, iar cazacii, care pana atunci au fost folositi de polonezi pentru a lovi in turci sau rusi, au trecut de partea rusilor si au inceput sa-si atace vechiul protector. Ca de obicei, in vreme de criza, evreii sunt de vina si pe ei s-a revarsat nemultumirea polonezilor de rand care traiau tot mai rau.
A urmat impartirea Poloniei intre marile puteri vecine: Rusia, Prusia si Austria. Din 1795 Polonia nu mai exista iar evreii au fost impartiti odata cu teritoriul intre imperiile care i-au invins.
Din cei cca 1,5 milioane de evrei din Polonia, marea majoritate au revenit Rusiei. Era sub Tarina Ecaterina II cea Mare. Aceasta, cu vederi iluministe, voia sa trateze ca cetateni egali pe evreii din teritoriile acaparate. Dar s-a lovit de opozitia negustorilor rusi si chiar a polonezilor din teritorii. Asa ca a ales o cale de mijloc. Le-a pastrat unele libertati, dar nu aveau voie sa se extinda in teritoriile rusesti. Totusi ei erau excelenti administratori (vezi istoria biblica a lui Iacov la Laban) si pana la urma le-a aprobat sa se stabileasca in special in zonele din sud nou cucerite de la tatari sau turci. Asa au ajuns multi in Crimeea sau zona Odesa si asa s-a speculat ulterior ca sunt khazari, desi erau vorbitori de idis si au venit din nord, nu din est.
Situatia evreilor din Rusia s-a schimbat de multe ori dupa capriciile tarilor si nevoile imperiului.
Tarul Alexandru I a pastrat autonomia comunitatilor evreiesti, le-a largit zonele de interdictie, le-a dat acces la scolile rusesti, cautand sa-i asimileze. I-a deplasat dupa necesitati in diferite zone ale imperiului, la sate si orase.
A urmat Nicolae I care a domnit 30 de ani, incepand din 1825. El a vrut sa-i integreze cu forta pe evrei si a luat masuri dure impotriva lor. Astfel facea recrutari anual a tinerilor evrei de la 12 ani, pe cand intre celelalte popoare ale imperiului recrutarile se faceau de la 18-25 de ani. Faceau pregatire premilitara pana la 18 ani, apoi stagiu militar de 25 de ani! Astfel ii separa de comunitati, de religie, de scoala confesionala. Mare parte dintre acestia se botezau de buna voie sau fortat. Pentru ca alegerea persoanelor recrutate o facea liderii comunitatii, a creat nemultumiri si tensiuni, slabind unitatea evreilor. Tot el a inchis tipografiile evreiesti, i-a obligat sa-si rusifice numele si sa se inscrie in scoli rusesti. Desfiinteaza autonomia de care se bucurau pana atunci, i-a pus sub autoritatea politiei si a guvernatorilor, face relocari arbitrare.
Urmeaza Alexandru II in 1855. El desfiinteaza recrutarea la 12 ani si largeste zonele de interdictie. In plus permite catorva negustori evrei bogati sa circule liber prin tara, astfel ca apar evrei si in Moscova si St-Petersburg. Odata cu inceperea industrializarii Rusiei, evreii au oportunitati deosebite si in curand apar evrei foarte bogati implicati in constructia cailor ferate sau a primelor fabrici. Apar si miscari din interior de modernizare a societatii evreiesti, care incep sa scrie in rusa si sa militeze pentru integrare completa in societatea rusa. Creste spectaculos numarul de studenti evrei in special la medicina si drept.
Intre 1820 si 1880 populatia evreiasca creste de la 1,6 la 4 milioane. Datorita interdictiilor teritoriale unele zone se suprapopuleaza. Apar boli in special in zonele de nord si multi evrei fug din cauza acestora spre sud. Astfel numarul evreilor din Odesa s-a triplat intre 1854-1873. Resursele locale nu mai ajung, muncitori evrei lucreaza 14-16 ore pe zi la patroni tot evrei si tot saraci. Asa au aparut ideile de stanga, un proletariat care simtea ca trebuie sa se schimbe ceva in societate si au imbratisat ideile de stanga.
In 1881 e asasinat Alexandru II si este implicata in complot si o evreica.
Alexandru III care urmeaza duce o politica incat 1/3 din evrei migreaza, 1/3 sunt botezati si 1/3 sunt omorati. Se interzice sa mai detina pamant la tara, sa fabrice sau sa comercializeze alcool, se limiteaza locurile in scoli, se scot evreii din marile orase. Incepe in toata tara o prigoana contra evreilor cu progromuri in Chisinau sau Odesa. In 1907 progromurile din Ucraina se extind in 660 de localitati si obliga 2 milioane de evrei sa paraseasca regiunea sau tara. Multe erau indreptate impotriva arendasilor evrei, care erau paratraznetul nemultumirii pentru cotele excesiv de mari pe care rusul de rand trebuia sa le plateaca ca sa intretina armata unui imperiu mereu in razboaie si inarmare. Aceste tulburari au fost exportate de catre Rusia si in Romania, desi la noi cotele pentru tarani erau mult mai mici, dar rusii planificau extinderea si in aceasta zona si pregateau terenul. Ma mir ca @oroles nu a vazut dedesupturile acestei rascoale si exagerarile de dupa.
In Primul RM evreii rusi au participat masiv, cca 600.000. Dar cand au aparut insuccese, tot evreii au fost facuti raspunzatori. In 1917 a fost intai revolutia burgheza din primavara cand evreilor le-a fost fagaduite egalitatea de tratament si lumea evreiasca a sustinut miscarea. Dar a revenit revolutia din ocrombrie si toate sperantele lor s-au naruit in urmatoarea perioada. In urmatoarele luni au mai murit peste 200.000.
Sub Stalin, orice initiativa particulara era interzisa, evreii erau parte in sistem dar majoritatea au impartasit soarta intregii populatii, cu privatiuni de tot felul si o insecuritate maxima. Totusi in Al II-lea RM evreii au fost nevoiti sa il sustina pe Stalin, ca altenativa, Hitler, era moarte sigura. Foarte posibil ca si in Odesa evreii sa fi sabotat armata romana, dar atrocitatile produse nu se justifica nicicum.
Tinu a relevat niste aspecte care permiteau romanilor sa priveasca cu suspiciune pe evreii de la noi in situatie de razboi, dar totusi comportamentul fata de ei a depasit limitele acceptabilului. Sigur ca nemtii erau cu ochii pe noi, dar romanul daca vrea sa se descurce, o face. Prin comparatie, in America era o comunitate destul de numeroasa de japonezi, iar America a reactionat, in sensul ca a strans pe acesti japonezi in lagare, desi nu erau acuzati de nimic, insa toti au inteles ca masurile de precautie se justifica. Tratamentul lor in lagare a fost insa omenesc.
Un documentar ascuns romanilor
https://www.youtube.com/watch?v=cMUtwBC7eyU&t=48s
Despre Ashkenazi, un studiu care arata cat de simplista e interpretarea ashkenaz-khazar.
Il dau in traducerea Google:
"Ashkenaz este identificat în mod obișnuit cu Germania din cauza bine-cunoscutei ramuri a poporului evreiesc definită ca "Ashkenazim", a cărei limbă, Yiddisch, este de origine germană. Cu toate acestea, o astfel de identificare nu este complet corectă. Germanii sunt doar descendenți parțial ai Ashkenazului, în timp ce alte națiuni se califică înaintea lor.
Ashkenaz este înregistrat în Biblie de trei ori: în tabelul națiunilor din Geneza 10.3, în genealogiile lui Divre HaYamim 1 și în Ieremia 51:27, unde este menționat împreună cu Ararat și Minni (Armenia). Această ultimă mențiune este o informație valoroasă despre țara în care Ashkenaz a fost stabilit în acea perioadă istorică. Cealaltă sursă importantă, ca în cele mai multe cazuri, sunt cronicile asiriene, care se referă la aceleași persoane ca "Askuza". Identificarea "Askuza" cu orice grup scyt este incorectă, deoarece asirienii au stabilit cu ei o relație diferită, exact opusul cu sciții. De fapt, ei au înregistrat un fapt remarcabil caracteristic popoarelor askekenice chiar și cu multe secole mai târziu: în timp ce asirienii trebuiau să-și păstreze controlul permanent asupra granițelor imperiului lor, din cauza unor pradatori care făceau raiduri subite și se retrageau, au recrutat pe Askuza să lupte cu invadatorii sciți și alți invadatori pe teren, fără a fi nevoie să-și folosească propria armată. Acest lucru a fost tipic popoarelor askekenice in toata istoria, de a face războiul ca profesie fie pentru ei, fie pentru cei care i-au angajat.
În timp ce Askuza cunoscută de Asirieni locuia în zona lacului Van, o altă ramură a aceluiași popor s-a stabilit în jurul secolului al XII-lea b.c.e. in nordul Caucazului, pe malul râului Don: se numesc "As" ("Aesir", "Aesar" în plural), unde au fondat un oraș numit Asgard, iar marea care a devenit parte a teritoriului lor a fost redenumită "Asov", acum Azov. Chiar și Marea Neagră a fost cunoscută sub numele de "Euxinus", un cuvânt grecesc pentru Ashkenaz, ceea ce demonstrează că încă de la începutul timpului erau priceputi navigatori (a se vedea Vikingii).
* Același termen "As" este, de asemenea, etnonimul altor popoare care nu sunt legate de Ashkenazic Aesir. Într-adevăr, multe surse care menționează "As" se referă la popoarele sarmatice ale stepei, care erau călăreți remarcabili, dar nu marinari, exact opusul celor despre care vorbim aici. Prin urmare, greșeala comună de a identifica Askuza din cronici asiriene cu Scyto-Sarmatii în loc de Ashkenazic As.
Aesirul era cunoscut pentru navele sale de război și pentru lupta cu arme de fier, precum și curajul lor în luptă. Ei au reușit să controleze rutele comerciale de-a lungul râurilor Don și Volga și și-au stabilit colonii la Marea Baltică din primele timpuri, în țara care aminteste de strămoșul lor Ashkenaz este încă cunoscut sub numele de "Skandinavia" și "Skåne". Cu toate acestea, alegerea definitivă a Scandinaviei ca sediu a fost făcută cu câteva secole mai târziu. Între timp, încă locuiau pe malurile Mării Negre, faceau comert sau se luptau cu vecinii lor. Șederea lor în Caucaz și în câmpia sudică a Rusiei este mai bine înregistrată în mitologia lor decât în istorie. De fapt, legendele scandinave sau "sagasurile" sunt povesti interesante și revelatoare, cum ar fi exemplele de mai jos.
Askuza era cunoscută drept o persoană care locuia în apropierea lacului Van, dar probabil s-a alăturat familiei sale Aesir într-o perioadă ulterioară. Chiar dacă acest lucru este încă necunoscut, faptul că zeitățile scandinave au fost împărțite în două categorii, Aesir și Vanir, ar putea sugera o re-adunare a celor două popoare. Capitala paradisului lor, "Valhalla", era numită Asgard, ca orașul pe care l-au întemeiat de Don. După ce au înfruntat zeitățile, după ce au învins o rasă de giganți, ale căror nume erau "Gumir", "Hymir", "Ymir" etc., care se refereau la războaiele reușite împotriva cimerienilor (Gimirrai, Gomer) au emigrat spre vest - cu câteva secole mai târziu au învins în mod repetat celții din Europa de Vest, perpetuând astfel o asemenea rivalitate (celtii, galii, sunt considerati urmasii lui Gomer).
A existat o categorie specială de "disuri" (zeități feminine) numite "Valkyrias", portretizate sub formă de sulițe, cu căști și fete de război, care interferează cu bătăliile sângeroase și îi apelează pe cei aleși la Valhalla. Ei sunt prezenți în fiecare bătălie și aleg oamenii care vor muri și își controlează victoria. Aceste fete războinice reamintește luptătorii sarmațieni și este foarte probabil ca scandinavii străini să înceapă să-și angajeze femeile în război, după ce au învățat-o de la popoarele sarmatice, cu care s-ar fi amestecat de asemenea.
Aesirul a fost împărțit în mai multe grupuri care, în etape succesive, au emigrat în noua lor țară nordică. Chiar dacă primii oameni stabiliți în Scandinavia erau din stocul lor, terenul trebuia să fie cucerit, deoarece alte grupuri aveau deja parte sudică a peninsulei, goții sau Gotar printre ei. Goții par să fie descendenți ai Meshehului, așa cum istoricul lor Jordanes afirmă că ei și Massagetas sunt aceiași oameni. Cu toate acestea, goții au recunoscut că popoarele din Ashkenaz trăiau acolo în fața lor, așa cum spune istoricul gotic: "Există o mare insulă situată în valul oceanului nordic, numele Skandza. Acum, pe insula Scandza, despre care vorbesc , Locuiesc multe națiuni și diverse ". El le descrie și ca popoare foarte înalte. Faptul că "insula" era deja cunoscută sub numele de "Skandza" este importantă pentru a afirma că popoarele askenazice trăiau acolo înainte de oricare alta. Goții au renumit partea sudică "Gotiskandza" sau pur și simplu "Gotland".
" Goții erau deja cunoscuți de Aesir, deoarece comerțul cu zonele baltice a fost bine stabilit de mult timp înainte de migrație. Unul din triburile Aesir, Erilar, a fost deosebit de impresionant fiind foarte înalti și războinici. Aesir i-a trimis spre nord pentru a asigura pământul și a stabili comerțul. Clanurile lui Erilar (numite "Eruls" sau "Heruli" de către romani) au permis celorlalte grupări Aesir ("Svear", "Normani" și "Danezi") să stabilească așezări în întreaga regiune. În cele din urmă, Erilar a făcut pace cu goții. În timp ce populația Svear a înflorit, Erilarul și Goții au format o puternică alianță militară de marinari bine-cunoscuți. Ulterior, Erilarul sa reîntors treptat la pământul strămoșilor lor, începând cu secolul al II-lea, și terorizând toate popoarele din Marea Neagră și din Marea Mediterană de Est, inclusiv din Romani. Romanii au fost impresionați de războinicul Erilar și i-au recrutat să lupte în armata romană. Apoi, ei erau Erilar care a invadat Roma marcând sfârșitul definitiv al Imperiului Roman de Vest. Cu toate acestea, Erilarii erau încă în mare cerere ca soldați în gărzile imperiale ale Imperiului Roman de Est. Fracțiunile erilar se luptau și se luptau peste tot în Europa.
Într-o perioadă ulterioară, popoarele Aesir au emigrat și s-au stabilit în toată Scandinavia, expulzând locuitorii anteriori. Svearul era tribul predominant care a fondat Sverige, "Tărâmul Svearilor", numele oficial al Suediei până acum. Ei au expulzat goții și alte popoare germane, devenind conducătorii Mării Baltice. Partea vestică a peninsulei a fost ușor cucerită de Hringar sau Normans, care au fondat "HringaríkiR", Norvegia. Tribul danezilor a împins spre sud și a expulzat jutații și angli (care s-au alăturat grupărilor saxone și au emigrat în Marea Britanie), devenind proprietari ai "Marcului danez". Aceste evenimente au precedat perioada istorică cunoscută sub numele de "epoca vikingă".
De la cucerirea completă a Scandinaviei, popoarele Ashkenazice sunt cunoscute în istorie ca "Vikingi" sau "Normani", "Norsemen", deși au luat nume diferite în funcție de zonele în care au înființat noi colonii. Denumirea "vikingi" este aplicată în mod obișnuit întregii națiuni, dar de fapt ei au folosit acest termen numai "cu jumătate de normă", atunci când au angajat în război. Așa cum sa spus mai înainte, ei au considerat războiul ca o profesie și au fost numiți "Vikingi" sau "Berserks" în perioada în care aceștia practicau o astfel de activitate, dar nu au folosit niciodată un astfel de termen ca o definiție etnică. Cea mai periculoasă armă a lor era o sabie cu două tăișuri, lumină și extrem de ascuțită. Un viking avea de obicei un scut de protecție sau un topor de luptă. Dar între toate armele lor, a fost una care a transformat vikingii într-o forță invadatoare incredibil de eficientă: "drakkar", vikinga tipică. Eleganta si stabila, rapid și ușor de manevrat, nava era o lucrare tehnologică dincolo de tot ce a văzut Europa înainte. Nava clasică a avut un design simplu, dar a fost construită cu o mare sofisticare.
Odată ce Svearii erau proprietari incontestabili ai Scandinaviei de Est (Suedia), ei au început să se întoarcă în locurile strămoșilor lor (dacă și-au părăsit vreodata complet locurile originare), în râurile de navigație și în stabilirea coloniilor și stațiilor comerciale. Aceste triburi suedeze erau cunoscute sub denumirea de "Rus", iar colonii vikingilor erau "Vecerar" (varegi). Timp de mai bine de cinci secole, Marea Baltică era cunoscută drept "Marea Varangiană", iar națiunea pe care au fondat-o este încă "Rusia". Vikingii suedezi au fondat Holmgard (Novgorod) și alte centre care au devenit inima civilizației rusești.
Liderul Svear Rurik a fost primul conducător oficial al nou-înființatului "Regat al Rusiei", unificând coloniștii scandinavi și locuitorii slavi. În timp ce vikingii au fost considerați ca niște cruzimi care au făcut răul victimelor lor cu sabia și focul, în câmpiile ruse Vikingii au venit pe o comoară pașnică, au făcut comerț și au colonizat. De fapt, tradiția spune că triburile slave (Krivichians, Ves, Chuds și alții) au invitat pe "Rus" (Svear) să stapaneasca și să domnească asupra lor. Capitala a fost transferată la Kiev, în inima teritoriului slav, iar ambele popoare, scandinave și slave, au devenit națiunea unită de "Rusia" sau "Ros". Aproape trei secole mai târziu, când un lider varangian a fondat noua capitală, Moskva, nume care se referă la apa noroioasă a râului cu care a fost construit orașul - acest nume nu este legat de nici un popor sau de o definiție etnică; Fondatorii Moscovei au fost amestecul suedez / slavic deja cunoscut sub numele de ruși.
Urmând tradiția strămoșilor și grupurilor de prieteni, cum ar fi Erilar, mulți varangieni s-au angajat să servească în armata și marina bizantină. Ei au devenit garda de corp imperială și au luat parte la multe dintre marile bătălii ale Imperiului Bizantin. Gărzile Varangiene erau printre cei mai bine plătiți din trupele imperiului - atât de bine plătiți că ar fi trebuit să fie cumpărat membru. Vikingii din toată Scandinavia și Rusia au venit la Bizanț (acum Istanbul), au petrecut timp în Garda Varangiană și s-au întors acasă bogați.
Pe partea vestică, Normanii și Danezii erau binecunoscuți războinici și luptători, deși și-au întemeiat așezările și s-au amestecat cu populația locală. Au ajuns pe orice pământ accesibil pe mare, au stabilit un trafic fluent cu America și descoperirile recente arată dovezi ale acestora și în Australia. Sagas relatează că Leif Eriksson a descoperit "Vinland" în anul 4761 (1001 c.e.), dar mulți cercetători afirmă că alți Vikingi au ajuns în America înaintea lui.
În Europa au deplasat sau au luptat împotriva popoarelor germanice și celtice, contribuind la compoziția etnică a unor națiuni europene care asimilau colonii normanilor.
Chiar dacă limbile scandinave sunt strâns legate de cele germane, popoarele germane au o origine diferită. De aceea, termenul "Ashkenazi" se potrivește doar parțial germanilor, care au o mare strămoșă gotică și celtică care predomină componentei nordice.
În concluzie, este interesant să observați cât de greșită este imaginea populară a vikingilor, că este greu de recunoscut dacă arăta așa cum arăta cu adevărat, fără căști cu coarne. De fapt, un astfel de headgear era destul de neclar cu adevărata vikingă, și nu există dovezi arheologice care să poarte vreodată asemenea căști. Cei care purtau de fapt căști cu coarne erau celții. Zeitățile norvegiene și Valkyrias au fost într-adevăr reprezentate cu capuri cu coarne sau înaripate, dar aceasta este o tradiție pe care o păstrau din cele mai vechi timpuri - și zeitățile akkadian / babiloniene s-au arătat și ele în acest fel. Aceeași origine au capetele dragonului plasate pe catargele vikingilor, fiind unul dintre simbolurile lui Marduk (zeul suprem la babiloneni de la Hamurabi),(Wotan la nordici)."
O istorie a evreilor din Romania.
https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/comunitatile-evreiesti-din-nordul-moldovei-in-evul-mediu (https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/comunitatile-evreiesti-din-nordul-moldovei-in-evul-mediu)
Citat din: oroles din Mai 20, 2017, 11:09:23 PM
O istorie a evreilor din Romania.
https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/comunitatile-evreiesti-din-nordul-moldovei-in-evul-mediu (https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/comunitatile-evreiesti-din-nordul-moldovei-in-evul-mediu)
Mie imi spune antivirusul ca este o conexiune nesigura.
Eu consider ca prezentarea pe Wiki a unor aspecte ale existentei evreilor in Romania este destul de bine documentata:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria_evreilor_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia
E revista Historia. Pe wikipedia fiecare scrie istoria in functie de interesele pe care le are. Sigur nu e virusat. Nu si-au actualizat certificatele.
Eu zic ca Wiki e un site serios, cu niste reguli stricte de publicatre. In cazul de fata, sunt cifre, documente, declaratii care nu pot fi puse la indoiala.
Dau numai cateva exemple:
In noiembrie '41 ambasadorul SUA in Romania transmitea dupa o discutie cu Antonescu:
,,Am atras atenția permanent și persistent celor mai de seamă autorități românești reacția inevitabilă a guvernului meu și a poporului american față de un astfel de tratament neomenesc cuprinzând chiar ucideri nelegiuite de oameni nevinovați și lipsiți de apărare, descriind pe larg atrocitățile comise contra evreilor din România. Observațiile mele au trezit în mareșalul Antonescu și la premierul ad-interim Mihai Antonescu manifestări de regret pentru excesele comise ,,din greșeală" sau de ,,elemente iresponsabile" și (promisiuni) de moderație în viitor... Programul de exterminare sistematică continuă totuși și nu văd vreo speranță pentru evreii români atâta timp cât actualul regim ... va rămâne la putere".
Spun deci ca au fost excese din greseala, dupa ce in iulie'41 Mihai Antonescu da urmatoarele instrunctiuni:
,,Așa că vă rog să fiți implacabili, omenia siropoasă, vaporoasă, filozofică nu are ce căuta aici... Cu riscul de a nu fi înțeles de unii tradiționaliști care mai pot fi printre dv., eu sunt pentru migrarea forțată a întregului element evreu din Basarabia și Bucovina, care trebuie zvârlit peste graniță... Veți fi fără milă cu ei. Nu știu peste câte veacuri neamul românesc se va mai întâlni cu libertatea de acțiune totală, cu posibilitatea de purificare etnică și revizuire națională... Dacă este nevoie, să trageți cu mitraliera. Îmi este indiferent dacă în istorie vom intra ca barbari... Îmi iau răspunderea în mod formal și spun că nu există lege... Deci, fără forme (formalități), cu libertate completă (de acțiune)"
Ion Antonescu a facut nenumarate declaratii in care isi expunea planul. Angajamentele fata de ambasadorul american erau doar formale, desi era constient ca actioneaza contrar dreptului international (dovada este incercarea de amploare de a distruge acte si a acoperi actiuni, astfel incat sa scape de eventuale cercetari postbelice).
Aici o declaratie din august '42 in urma interventiei lui Maniu in favoarea evreilor deportati:
,,Să se publice structura orașelor pentru ca să vadă și țara cât era de compromisă și de amenințată viața economică și dezvoltarea spirituală din cauza ticăloșiei politicianiste iudeo-masonice a căror exponenți erau partidele ,,naționaliste" din Transilvania și Regat. Dacă voi lăsa moștenitorilor regimului aceeași situație, voi face și regimul meu părtaș la această crimă. Voi trece peste toți și peste orice greutate pentru a purifica nația de această neghină. Voi înfiera la timp pe toți acei care au venit – ultimul dl. Maniu – și vor veni să mă împiedice a răspunde dorinței majorității imense a acestei nații... Să se publice integral această rezoluție a mea odată cu publicarea statisticei și memoriului de față. Publicarea până la 10 septembrie".
Legat de Wikipedia am mari dubii cu privire la scrierea unor articole. Daca la Enciclopedia Franceza au lucrat niste somitati (Diderot, Rousseau, D'Alembert), pe Wikipedia poate scrie oricine. De exemplu, la articolul de pe Wikipedia despre hidromel scria ca aceasta bautura are un slab continut alcoolic (2-3%), cand de fapt este destul de tare (12.5 au majoritatea hidromelurilor, asa cum am gasit scris intr-o teza de doctorat preocupata de aceasta statistica). Probabil ca un apicultor care dorea sa vanda isi vanda socata pe post de hidromel a scris acel articol. Am modificat articolul acum vreo luna, fara sa fiu logat, fara sa am pregatire de istoric... Oricum pot sa aduc argumente ca hidromelul nu e acea posirca ordinara vanduta pe la targuri apicole, ci ca e o bautura alcoolica destul de tare. Deh, dacii dupa ce Burebista i-a pus sa isi taie viile si sa le dea foc au trecut pe hidromel. Sigur nu le-ar fi placut daca avea 2-3% alcool. Si nu as putea spune ca e un articol complet, ci doar niste firimituri. Si exemplele pot continua...
Nu vad de unde atata incredere in Wikipedia.
Ca si in alte cazuri, evreii isi apara propria imagine. Multi dintre evrei exagereaza proportiile Holocaustului. De exemplu, in Germania sunt improprietariti evreii si tiganii urmasi ai familiilor de evrei care au avut de suferit de pe urma Holocaustului. E suficient sa te duci si sa spui ca esti urmas al unei familii de deportati si primesti casa. Totul ca sa nu faci gura mare si sa mai spui cine stie ce povesti (adevarate sau inventate!) prin presa. Au fost improprietarite multe persoane carora regimul nazist nu le-a rupt un fir de par. Asta din declaratiile unui profesor universitar german. Si la noi, Institutul Național pentru Studierea Holocaustului din România ,,Elie Wiesel" (INSHR) prezinta niste rapoarte in care apar niste cifre foarte mari. Nu pot fi sustinute cu documente.
Termenul de "Holocaust" nu a existat pana dupa WWII. Termenul a fost propus tot de catre comunitatea evreiasca care voia sa atraga atentia cat mai mult asupra ei. De ce nu avem un termen si pentru exterminarea armenilor de catre turci? Este cunoscut ca evreii foloseau in loc de "holocaust" termenul de "shoa".
Cred ca ne trebuie o anumita prudenta atunci cand vorbim despre evrei. Nu doar ei au fost supusi solutiei finale ci si tigani, homosexuali etc.
Nu neg Holocaustul (iar ma face fone @nazist, nestiind ca sunt imun la tehnici de manipulare banale precum "reductio ad Hitlerum"!) dar sa nu exageram! Dupa WWII, in timpul comunistilor la Buhusi, jud. Bacau inca mai era o mare comunitate e negustori evrei.
Citat din: oroles din Mai 22, 2017, 10:58:23 AM
Ca si in alte cazuri, evreii isi apara propria imagine. Multi dintre evrei exagereaza proportiile.....
Cred ca ne trebuie o anumita prudenta atunci cand vorbim despre evrei. Nu doar ei au fost supusi solutiei finale ci si tigani, ...
Corect!
Pe mine cel mai mult mă deranjează că în statistici, evreii morți în Transilvania de Nord, parte a Ungariei între 1940-1944 sunt trecuți la România. O politică de exterminare a avut Germania sau Ungaria, și alta a fost situația din România. Cu excepția unor evrei "pământeni" din zona Dorohoi și poate alte câteva exemple punctuale, evreii care fuseseră cetățeni români înainte de 1920 nu au avut de suferit.
Despre ce persecuții anti evreiești vorbim? Federația comunităților evreiești a funcționat legal în toată această perioadă, din porturile românești au emigrat mii de evrei în timpul războiului. A trata această situație că și atunci când Romania ar fi trimis trenurile cu evrei spre Auschwitz, mi se pare incorect.
Evreii care s-au stabilit după 1920 în România (că și mari grupuri de țigani) veneau aici nu de plăcere ci alungați din Rusia sau din țările vestice, care doreau să scape de ei. Din nefericire, s-au așezat în cel mai prost loc posibil, exact in zona in care va începe următorul război. Măsurile de dislocare a lor din spatele frontului mi se par corecte, deși felul în care au fost executate de armata română le-a făcut să semene mai degrabă cu niște crime de război.
Și că sa nu ne facem că uităm, jumătate din această populație avea certe simpatii de stânga, chiar bolșevice. Ponderea evreilor în populația României a fost de maxim 3-4%, însă în conducerea partidului comunist era în timpul războiului spre 50%...
tinumaftei,aici as putea sa mai complectez ca Antonescu a luat masura dislocarii evreilor din Moldova numai pentru faptul ca acesti evrei,chiar in timp de razboi,asi permiteau sa faca spionaj pentru Rusia,dezvaluind pozitiile de amplasare a soldatilor romai depe front,deci...?
Si eu cred ca cifra de 6 milioane de evrei morti este prea mare. Dar sa spunem ca au fost numai 4. Atunci nu ar fi o crima? Si la romani sa zic ca nu sunt 250.000 (pe Wiki au facut distinctie intre cei din Ardealul de Nord si cei din restul Romaniei) ci mai putini. Dar tot nejustificate sunt acele crime. Chiar nemtii erau nemultumiti de comportamentul romanilor, care impuscau evreii dar nu ii strangeau si nu ii ingropau, incat drumurile, orasele, apele cu cadavre aratau groaznic.
Cum am spus, daca se temeau de spionaj si sabotaje, ii puteau strange in lagare, dar respectand minime masuri umanitare. Ideea purificarii natiei este, orice ati spune, o idee inacceptabila. Nu am sa insir decat cateva prorietati evreiesti cu care tara s-a laudat: Uzinele de la Resita ale lui Auschnit, Uzinele Titan-Nadrag-Calan tot ale lui Auschnit, Uzinel Grivita ale fratilor Goldberg, fabrica de vagoane si motoare din Arad detinuta de Shapira, Mauriciu, Blank, Kaufmann etc, fabrica de albituri si camasi din Iasi, a fratilor Osius si Iosif Nacht (inca din 1890), Concordia, prima fabrica moderna de pielarie a lui Moritz Gleber, Adesgo a lui Adesmann si Goldberg, Tricodava a fratilor Segel, Stadionul National al ing evreu Andrei Andrei, Combinatul Siderurgic Galati proiectat de ing Hermann Hascal, un numar foarte mare de rafinarii erau detinute tot de evrei.
Sunt si fapte care trebuie sa dea de gandit. Cand a venit guvernul legionar, dupa modelul nemtesc, au nationalizat fabricile evreilor si a pus conduceri romanesti. Doar in cateva luni productia acestora a scazut alarmant, veniturile varsate catre stat au scazut, incat a trebuit sa se revina la vechile conduceri, doar cu un control mai mare al statului. Poate nu stiti ca pe toata perioada razboiului, adjunctul de la CFR era un evreu foarte capabil. Dupa inceperea razboiului, a fost inlaturat, dar in scurt timp aprovizionarea frontului s-a dezorganizat si conducerea CFR au cerut direct lui Antonescu sa permita revenirea evreului in vechea functie, unde a ramas pana la sfarsit.
Este posibil ca voi care sunteti in Moldova, unde concentratia de evrei era cea mai mare, sa fi simtit concurenta acestora in domeniile cele mai profitabile si si ca temerile ca acesti neromani vor trada daca situatia tarii devine critica sa fie justificate. Totusi trebuesc cumpanite bine avantajele si dezavantajele de a avea evrei si oricum uciderea lor nu ar fi trebuit sa fie privita ca o solutie de catre un om normal.
Eu nu neg cele 6 milioane de evrei, însă atunci când văd în dreptul României 250000 de victime îmi dau seama că suntem tratați că proști. Nu cred că suma trece de câteva mii, mulți dintre ei executați pentru acte ostile după legile războiului. Mulți dintre aceștia fiind doar conjunctural evrei, fiind cunoscut caracterul "international" al mișcării cominterniste.
Ștefan, ai uitat sa pui pe lista de vedete evreiești pe primul terorist care a pus o bombă în parlamentul României, pe evreii din fruntea partidului comunist care au format primele divizii care au luptat cu arma în mână împotriva acestei țări...
Faci mare confuzie între calitatea profesională, intelectuală, bagajul de aptitudini, calitatea morală a unui individ și etnia lui.
Nu avem nici o contribuție la nașterea noastră, este rodul întâmplării și nu putem fi nici condamnați nici mândri de asta. Putem sa ne fălim cu ce am făcut noi, nu părinții noștri. La fel și în cazul vinovăției...
Cat despre evrei, dacă scrie in Vechiul Testament al Scripturii că "vei fi cap și nu coadă...", nu cred că se referea la cârciumarul evreu care mărea molima beției in satul românesc ca să aibă el bani să își trimită copiii la facultate!!!!
Cat despre evrei, ai mai putea cita și cuvintele lui Iisus din Nazaret care le spunea acestora: "iată că vi se lasă casa pustie!.."
Coloniile evreiești din toată lumea sunt rezultatul a două tipuri de evenimente:
1. Colonii (sau persoane) chemate intr-un anumit loc de regele sau stăpânul locului, asta că apreciere pentru calitatea umană și profesionalismul acestor oameni (lucrători, meseriași, poate și negustori - în antichitate nu erau cunoscuți pentru asta in special)
2. Colonii înființate că urmare a marilor deportări cărora le-au căzut victime datorită imoralității și idolatriei lor, inclusiv că urmare a răstignirii lui Iisus - Mesia. Pentru că nu pot sa trec fara sa fac o legătură între distrugerea Hyerosolimei și desființarea "statului" iudaic in anul 70 și evenimentele sărbătorii de Paște în care evreii l-au răstignit pe Iisus din Nazaret.
Ma mir ca nu ai ascultat marturii ale supravietuitorilor, care de la o vreme sunt lasate sa ajunga la urechile oamenilor de rand, ca sa vezi amploarea reala a genocidului facut si in Romania. Din fericire pentru supravietuitori, la noi coruptia si spaga au ajutat pe multi evrei sa se salveze, in ciuda legilor care daca se respectau duceau la un si mai mare prapad. In mod sigur evreii de la noi omorati in timpul razboiului de romani au fost mai mult de 100-150.000 de suflete.
Spui ca au fost evrei implicati in atentate si e adevarat. Ei sunt mereu cautatori si deci implicati in tot felul de miscari. Ei au inventat comunismul, desi majoritatea lor erau implicati in activitati in care initiativa personala este esentiala, iar comunismul omoara tocmai aceasta initiativa. De asemenea detineau multe bogatii dar prin comunism militau pentru egalitate si uniformitate. Dar sa nu uitam ca si comunismul a avut printre cei mai convingatori contastatari tot evrei. De fapt si atentatul impotriva lui Lenin din care i s-a tras si moartea a fost facut de o evreica. Chiar si acum, in Israel si in lume, printre cei mai infocati militanti pentru drepturi ale palestinienilor sunt evrei. Si Crestinismul, cumva opus Iudaismului, a fost facut si sustinut tot de evrei. Chiar si in Inchizitie au fost si evrei. Si Ortodoxismul a avut figuri de evrei remarcabile.
Despre persecutiile evreilor se poate vorbi zile intregi. Sa incep de la Moise. Se spune ca egiptenii s-au alarmat ca acest popor se inmulteste si intareste asa ca a inceput sa il puna la munci tot mai grele, iar pana la urma a hotarat chiar sa le omoare la nastere copiii. Aceste persecutii probabil au dus in final la parasirea Egiptului de triburile israelitilor.
Apoi ma opresc la istoria Esterei, in Persia, in timpul robiei ultimelor doua semintii, Iuda si Beniamin. Vedem din aceasta carte a Bibliei niste lucruri f interesante. In Estera 3; 8-9:
"8. În vremea aceasta a spus Aman regelui Artaxerxe: "Este un popor risipit şi împrăştiat printre popoare, prin toate ţările regatului tău. Legile lui sânt deosebite de legile tuturor popoarelor, legilor regelui nu se supun şi regele nu se cuvine să-l lase aşa.
9. Dacă binevoieşte regele, atunci să se hotărască în scris să fie ucişi şi eu voi cântări zece mii de talanţi de argint şi voi da în mâna vistiernicilor, ca să-i verse în vistieria regelui."
Vedem de aici ca evreii erau deja risipiti in tot imperiul ("de la Etiopia la Indii, peste 127 de tinuturi"). Mai vedem ca Aman (sau (Haman), primul demnitar al imparatului promite imparatului ca daca il va lasa sa lichideze pe evrei, va aduce in visteria tarii zece mii de talanti de argint, o cantitate uriasa (1 talant de argint era de 43,62kg). De-a lungul istoriei, priceperea acestor oameni de a face afaceri si a acumula bogatii a fost principala cauza a persecutiilor la care au fost supusi, iar motivele invocate in aceste persecutii doar trebuiau sa mascheze adevaratele mobiluri. Un alt motiv al persecutiilor a fost legea lor pe care o pastrau chiar in contra legilor popoarelor unde locuiau si chiar daca aceasta incapatanare ii costa foarte mult (vezi Cartea lui Daniel). Dar tocmai aceasta strictete a legii le-a permis sa se pastreze ca popor in conditiile in care aveau o pondere foarte mica in randul popoarelor unde si-au dus existenta.
Sa raspund si despre carciumarul evreu. Nu poate fi el facut vinovat de alcoolismul unui om. Daca nu era el, era alta persoana carciumar. Ba nimeni nu impiedica pe un roman sa fie carciumar si sa falimenteze concurentul evreu. Din pacate si aici neevreii nu faceau fata concurentei. Stiau sa isi gaseasca surse bune, stia sa mentina preturi mai mici. In Ardeal multa vreme evreii nu aveau voie sa activeze in industria si comertul bauturilor alcoolice. Rascoala lui Horia, Closca si Crisan a pornit tocmai de la un eveniment legat de alcool. Austriecii aveau monopolul asupra comertului cu alcool, dar acest sector era arendat anual, fiind o sursa importanta de venit pentru stat. Fiecare localitate era arendata, dar si fiecare familie trebuia sa cumpere anual o anumita cantitate de vin sau rachiu, fie ca voia fie ca nu voia. Pentru ca era un monopol al celui care arenda crasmaritul, acesta isi permitea sa aduca bauturi foarte proaste calitativ si la preturi stabilite de el. Erau situatii cand o familie refuza cota de vin, iar arendasul o varsa in fata usii respectivei familii, care tot era obligata sa o plateasca, de multe ori prin constrangeri fizice. Rascoala a inceput dupa un targ parca in Abrud. Arendasul a venit cu cara cu buti cu bautura si cu jandarmi care sa il pazeasca si sa impiedice ca altii sa vanda alcool in targ. Motii nu aveau aproape nici un mijloc de trai si unii, la marginea targului, cautau sa vanda ei din productia proprie, mai buna si mai ieftina decat a arendasilor. Am spus ca evreii nu aveau dreptul de a fi arendasi, dar erau multi armeni care castigau acele licitatii, ca si aceasta de drept de desfacere de alcool in targul respectiv. Jandarmii au descoperit pe vazatorii ilegali si le-au confiscat bautura si banii. Asta a generat o revolta a motilor, care au atacat jandarmii, au atacat si carutele cu butile de bautura ale arendasului si cu topoarele au spart butile. In zilele urmatoare, autoritatile au facut arestari in sate si au schingiuit pe unii arestati. Atunci mai multe sate de munte s-au revoltat si au inceput sa atace proprietatile grofilor din zona, dand foc la conace si grajduri, pradand hambarele si pivnitele cu bauturi. Vestea s-a raspandit si alte si alte sate s-au rasculat si au luat la rand proprietatile grofilor, pradand, arzand si ucigand. Deci si fara evrei se pot face abuzuri si marsavii.
Cunosc povestea rascoalei lui Horea, Closca si Crisan cauzate de ...bautura. Profesorul Ioan Chelcea povestea intr-o carte de-a sa despre acest incident redand cateva marturii ale participantilor. Din ce citisem motii erau comercianti de "acoviță". Nu m-am lamurit nici pana astazi ce fel de bautura alcoolica este aceasta. Este tarie? E ceva mai slab alcoolica? Cum e facuta?
Chiar daca acest eveniment poate fi considerat trigger, exista si alte evenimente care au declansat rascoala. De exemplu, discursul lui Horea in bisericuta din Albac. Intre timp aceasta a devenit chiar simbol al luptei de emancipare a romanilor si austriecilor. Actualmente bisericuta din Albac (careia intre timp i s-a dedicat o poezie de catre un cunoscut antisemit: Octavian Goga) se afla in Baile Olanesti, jud. Valcea. Este superba iar icoanele pictate pe peretii din lemn. Am si niste poze. Daca am timp le pun sa le vedeti.
Ștefan, dacă ne raportăm la istoria veche a evreilor, singura sursa este Vechiul Testament. Chiar și Iosif Flaviu in lucrarea lui tot așa procedează.
Și acum întrebarea: ce căutau evreii in Persia? Răspunsul ii da tot Vechiul Testament: Datorita faptelor lor rele. Idolatrie, necinste, curvie, crime, asuprire....
Din 12 triburi evreiești, 10 vor dispărea din istorie cu 7 secole înainte de Hristos.
Pana la urmă au fost aproape toți dislocați dincolo de Eufrat. Practic, evreii de astăzi nu mai sunt decât iudei, adică descendenți ai unui singur mare trib, Iuda. În timpul lui Iisus tara lor nu se mai numea Israel, ci Iudea, iar Noul Testament ii numește pe locuitorii țării cat și pe cei din diaspora: iudei.
Acum intorcandu-ma la prezenta lor în România afirm cu certitudine că dacă România ar fi adoptat politica nazistă sau hortista, la sfârșitul războiului evreii rămași aici ar fi putut fi numărați pe degete..
În ce privește apologia aceasta etnică, evrei, români, sași.... Nu este nici o virtute că te naști in cadrul unui sau a altui popor.
Cat privește relația evreilor în general fata de Romania, cei care au înțeles ospitalitatea românească au considerat Romania că o țară de împrumut. Au fost respectați de români și mulți dintre ei au emigrat cu părere de rău.
A mai fost însă o categorie de evrei, forțați de împrejurări să locuiască în România, iar românii au fost forțați prin tratate internaționale sa le dea drepturi. Cei mai mulți dintre aceștia au considerat Romania o țară de jaf. Citiți literatura primei jumătăți de secol XX! Nu toți scriitorii români au fost xenofobi. În toată lumea și în tot timpul a fost o diferență între statutul de băștinaș și cel de oaspete. Sa va mai amintesc că răscoală din 1907 a început tot din cauza unui arendaș evreu?
Cat privește cifrele aruncate din burtă este bine sa fim prudenți.
Simon Peres - președinte al statului Israel a mulțumit României pentru că a salvat viețile a 400000 de evrei în cea mai întunecată perioadă a Europei. Da noi o dăm înainte cu povești comuniste rusești...
Romania a salvat viata la 400.000 de evrei, dar in '38 erau 800.000 de evrei in tara.
Cat despre apologia unei rase, nu exista o rasa ideala, dar trebuie sa recunoastem ca fiecare natiune are niste trasaturi care o singularizeaza fata de alte natiuni. Parte din acestea sunt genetice, parte sunt din conditiile istorice traversate, parte imprimate de niste personalitati din trecutul fiecarei natii fie prin legi, prin exemplu personal sau prin religia spre care a condus un popor. Fiecare din noi am putea sa caracterizam fiecare din popoarele Europei si chiar multe din popoarele altor continente, gasindu-le fiecarora caracteristici fizice, psihice, de comportament care sa ii deosebeasca de celelalte popoare. Ba chiar in Romania sunt incontestabil diferente de tot felul intre romanii din diferite regiuni, iar la nivel local locuitorii fiecarei localitati au mici diferente cunoscute si recunoscute de cei din localitatile vecine. Asa deci are rost sa vorbim despre caracteristici ale unui popor, iar in cazul evreilor, care ce s-ar zice, au lasat multe urme in istorie si au influentat mult fata actuala a lumii, creind religii, oranduiri sociale, sisteme filozofice, lucrari stiintifice de pionierat in diferite domenii, deci despre ei cu atat mai mult se justifica sa discutam.
Referitor la semintii, alaturi de Iuda au fost dusa si semintia Beniamin. E adevarat ca era mai mica, probabil ii stiti istoria. Totusi Estera, de care am vorbit ieri, care a ajuns sotia imparatului persan Ahasveros, era din Beniamin si deci si varul ei, Mardoheu, care si el a ajuns la un moment dat al doilea om in imperiu.
Spui ca numai de la evrei au ramas relatari. Nu este chiar asa. Acuma cateva zeci de ani am citit de o descoperire in Persia, niste acte ale unui evreu din acea epoca. Se pare ca acesta avea prima societate de asigurari din lume, adica erau intelegeri de despagubiri pe care evreul se angaja sa le dea celor care ii plateau anumite sume de asigurare, in cazuri de nenorociri, conform unor intelegeri prealabile.
Citat din: stefan1 din Mai 25, 2017, 04:53:07 AM
Romania a salvat viata la 400.000 de evrei, dar in '38 erau 800.000 de evrei in tara.
Cat despre apologia unei rase, nu exista o rasa ideala, dar trebuie sa recunoastem ca fiecare natiune are niste trasaturi care o singularizeaza fata de alte natiuni. Parte din acestea sunt genetice, parte sunt din conditiile istorice traversate, parte imprimate de niste personalitati din trecutul fiecarei natii fie prin legi, prin exemplu personal sau prin religia spre care a condus un popor. Fiecare din noi am putea sa caracterizam fiecare din popoarele Europei si chiar multe din popoarele altor continente, gasindu-le fiecarora caracteristici fizice, psihice, de comportament care sa ii deosebeasca de celelalte popoare. Ba chiar in Romania sunt incontestabil diferente de tot felul intre romanii din diferite regiuni, iar la nivel local locuitorii fiecarei localitati au mici diferente cunoscute si recunoscute de cei din localitatile vecine. Asa deci are rost sa vorbim despre caracteristici ale unui popor, iar in cazul evreilor, care ce s-ar zice, au lasat multe urme in istorie si au influentat mult fata actuala a lumii, creind religii, oranduiri sociale, sisteme filozofice, lucrari stiintifice de pionierat in diferite domenii, deci despre ei cu atat mai mult se justifica sa discutam.
Referitor la semintii, alaturi de Iuda au fost dusa si semintia Beniamin. E adevarat ca era mai mica, probabil ii stiti istoria. Totusi Estera, de care am vorbit ieri, care a ajuns sotia imparatului persan Ahasveros, era din Beniamin si deci si varul ei, Mardoheu, care si el a ajuns la un moment dat al doilea om in imperiu.
Spui ca numai de la evrei au ramas relatari. Nu este chiar asa. Acuma cateva zeci de ani am citit de o descoperire in Persia, niste acte ale unui evreu din acea epoca. Se pare ca acesta avea prima societate de asigurari din lume, adica erau intelegeri de despagubiri pe care evreul se angaja sa le dea celor care ii plateau anumite sume de asigurare, in cazuri de nenorociri, conform unor intelegeri prealabile.
800.000 de fapt vreo 760.000, asta in granițele României Mari.
În toamna lui 1940 însă 139000 din aceștia făceau parte din Ungaria și erau foarte fericiți că scăpaseră de români. Ironia sortii a fost însă că 135000 dintre ei au sfârșit la Auschwitz. Și asta în 1944-45 atunci când rezultatul războiului era deja cunoscut!
Alti 275000 de evrei au devenit cetățeni sovietici în 1940. Populația evreiască din Basarabia a primit cu mare drag această situație. Foarte puțini evrei din Basarabia și-au dorit să se refugieze în vechiul Regat. De acești 275000 de mii trebuie să întrebați la Moskva pentru că în 1941 jumătate din ei nu se mai aflau în Basarabia.
În Cadrilater au rămas puțini evrei, sub o mie.
Prin urmare, din 1940 până în 1945 statul Român cuprindea ~345000 de etnici evrei. Au fost salvați in Romania in plină epocă nazistă 400000 de evrei!!! Despre ce vorbim? În Transilvania de Nord din 139000 au mai scăpat cu viață sub 4000!!
Armata română a tratat în Basarabia populația evreiască așa cum era de fapt, o populație ostilă. Mai bine de jumătate din comisarii comuniști și armatei roșii capturați in Basarabia erau etnici evrei.
Legile războiului interzic populației civile sa participe la beligeranță. Acesta este motivul pentru care populația evreiască a avut de suferit în sectoarele de front din responsabilitatea armatei române, însă mare parte din teritoriul Basarabiei a fost sub control german.
În ce privește armata română știu că toți cei care au participat la crime de război, inclusiv asupra populației evreiești, fiindcă au existat și cazuri izolate, toți, de la soldat la mareșal au platit pentru faptele lor.
Meritul salvării evreilor din România aparține însă statului român care avut o poziție corectă, fiind atât în perioada interbelica cât și după WWII un suporter al înființării statului evreu in locul lor de baștină.
Chiar daca ar fi fost numai cateva mii de evrei omorati, tot trebuiau pedepsiti cei care au facut acele lucruri. Din pacate sunt cam 300.000!. Socotelile pe care le-ai prezentat sunt gresite. Nu mai stau sa le iau la rand.
Uite aici niste explicatii ale situatiei:
http://efnord.eforie.ro/web-holocaust/romania.htm
Iar daca iti faci timp, urmareste si una din multele marturii despre ce s-a intamplat:
https://www.youtube.com/watch?v=6-3c_L6i6EM
Citat din: stefan1 din Mai 26, 2017, 05:45:35 AM
Chiar daca ar fi fost numai cateva mii de evrei omorati, tot trebuiau pedepsiti cei care au facut acele lucruri. Din pacate sunt cam 300.000!. Socotelile pe care le-ai prezentat sunt gresite. Nu mai stau sa le iau la rand.
Uite aici niste explicatii ale situatiei:
http://efnord.eforie.ro/web-holocaust/romania.htm
Iar daca iti faci timp, urmareste si una din multele marturii despre ce s-a intamplat:
https://www.youtube.com/watch?v=6-3c_L6i6EM
300.000 de evrei morți în România! Că dacă ziceți dumneavoastră și sursele testimoniale evreiești indicate de dumneavoastră este musai să vă credem. V-am adus argumente detaliate care infirmă nu faptele, ci dimensiunea acestora.
14000 de evrei morți la Iași în 2-3 zile în 1941!??? Au fost transportate cu trenurile morții în acea zi (adică două trenuri) 4000-4500 de evrei. 60% au murit, adică maxim 3000. Sa mai fi fost câțiva morți la Iași, dar în nici un caz victimele nu sunt peste 4000. De la 4000 la 14000 este o diferență. Cui folosește această prezentare??
Nu simpatizez în nici un fel cu viziunea lui Antonescu sau a politicienilor naționaliști fata de politica națională, dar prezentarea exagerată a acestor fapte regretabile este tot o minciună, asemenea negării holocaustului!
Toți făptuitorii de crime de război, inclusiv împotriva evreilor, care au supraviețuit WWII, au fost anchetați și condamnați potrivit cu vina fiecăruia după anul 1945.
În rebeliunea legionară au murit 120 de evrei. Sa mai fi fost încă pe atâția in realitate, însă prezentarea acestui eveniment pe aceeași scala cu Kristalnacht este revoltătoare.
Prezentarea faptelor unor dezaxați că fiind politica națională a României trebuie sa folosească cuiva. Cui?
Nu neg mărturiile supraviețuitorilor, însă ele omit in mod intenționat multe elemente care explică - nu justifică - situația.
Aceste marturii evreiești nu ne spun nimic despre atitudinea visceral antiromânească a populației evreiești din Basarabia, despre crimele de război făcute de bandele de evrei împotriva populației românești și a armatei române.
Dacă stai cu nasul lipit de un tablou nu vei vedea decât puține detalii, daca faci un pas înapoi tabloul va fi mai complet.
Când cineva spune că în România au fost 300000 de evrei uciși își bate joc de această țară.
Depinde ce surse cercetezi. Am citit si eu versiuni sustinute de oameni cu doctorat care spuneau ca la progromul de la Bucuresti evreii s-au omorat intre ei (askenazii pe sefarzi) iar legionarii gasiti la sinagoga incendiata au fost momiti acolo, iar evreii morti gasiti in 'cuiburile' de legionari au fost dusi anume acolo. Sunt oameni care cred si acum aceasta versiune.
La Iasi au fost peste 35.000 de evrei (aproape 35.00 la recensamantul din 1930, ori ei aveau o rata a natalitatii mult mai mare ca a romanilor).
Ordinul primit de Jandarmerie in preajma declansarii razboiului era de "curatire a terenului":,,prima măsură pe care sunt datori s-o aducă la îndeplinire va fi aceea de curățire a terenului, prin care se înțelege: exterminarea pe loc a tuturor evreilor aflați pe teritoriul rural; închiderea în ghetouri a evreilor de pe teritoriul urban; arestarea tuturor suspecților."
De unde ai scos ca au fost evacuate doar doua trenuri cu evrei? Au fost multe trenuri si unele plimbate bezmetic repetat intre mai multe localitati, probabil tocmai pentru a omori cat mai multi dintre cei inchisi in vagoane. Un raport al Serviciului Secret din 1943 avansa cifra de 13.266 de morti din listele mortilor din acea perioada aflate in sinagogile din Iasi. Strainii avanseaza cifra 14.500 de morti.
Evreii din nordul Bucovinei si din Moldova de peste Prut nu au fost dusi de rusii in retragere decat in mica parte. Grosul a ramas si fata de ei comportamentul a fost si mai brutal decat cu cei din restul Romaniei. In special mai in zona nordica erau si trupe nemtesti, insa autoritatile locale si Jandarmeria erau romanesti. Este posibil ca, din analiza la rece a contextului istoric, acesti evrei sa fi fost de partea rusilor, pentru ca victoria romanilor alaturi de nemti ar fi insemnat infaptuirea politicii de lichidare a evreilor clamata cu obstinatie de Hitler. Dar masuri in forta contra armatei romane din partea evreilor sunt doar gogosi pentru prostime, pe care Antonescu o voia de partea lui in masurile antievreiesti. Chiar la proces Antonescu a recunoscut ca in Iasi de ex nu evreii ci legionarii ar fi tras spre trupele care treceau pe strazi. Dar tot el a destituit si trimis pe front pe primarul Iasului care ii raporta ca cineva incearca sa revolte populatia orasului pentru a trece la violente contra evreilor. In realitate nici legionarii ci diversionisti din Serviciile Secrete au tras spre trupe (fara a fi nici un ranit macar). Sunt unele lucruri neplacute care e greu sa le recunoastem, dar daca nu le recunoastem si cladim pe minciuna, riscam sa tragem concluzii gresite.
Ca un fapt divers, se pare ca ura lui Antonescu fata de evrei avea si un motiv personal: tatal lui s-a recasatorit si mama lui vitrega era evreica. Si Hitler avea motive personale de ura fata de evrei: el a vrut cu insistenta sa devina arhitect si, dupa ce a fost un elev mediocru la liceu, a dat examen la Universitatea din Viena, la Arhitectura. Comisia era formata aproape numai din evrei. I s-a spus sa-si caute alta meserie, ca nu are aptitudini (eu am vazut cateva desene atribuite lui si imi par facute de un om talentat). El a fost foarte afectat de acest esec, a ramas in Viena dar fara a face nimic si fara a da explicatii familiei.
Uite aici, cea mai interesanta biografie a lui Antonescu, facuta ... de un evreu:
http://adevarul.ro/news/societate/viata-ion-antonescu-scrisa-evreu-1_50aceaf07c42d5a6638bd368/index.html
Citat din: stefan1 din Mai 27, 2017, 07:54:04 AM
Depinde ce surse cercetezi. Am citit si eu....
De unde ai scos ca au fost evacuate doar doua trenuri cu evrei? Au fost multe trenuri si unele plimbate bezmetic repetat intre mai multe localitati, probabil tocmai pentru a omori cat mai multi dintre cei inchisi in vagoane. Un raport al Serviciului Secret din 1943 avansa cifra de 13.266 de morti din listele mortilor din acea perioada aflate in sinagogile din Iasi. Strainii avanseaza cifra 14.500 de morti.
Atât. Două trenuri. "Martiriul evreilor din România" editura Hasefer, ediție îngrijită de de. Moses Rosenberg.
Surse ale jandarmeriei dau și numărul aprox al evreilor, în primul 2500 (2530 în realitate), 1900 în al doilea (1974 exact). 60% din aceștia au murit.
Masacrul a început de către soldați români răzleți conduși de un șervet TR fost legionar, care au asasinat câțiva zeci de evrei, sub pretextul căutării de aparate radio și de emisie recepție. Iașul fusese bombardat cu 2-3 zile înainte de sovietici, la mare precizie și se bănuia că bombardamentele fuseseră coordonate de la sol de către evrei. Populația evreiască a Iașului ajungea în acel timp la 50% din totalul locuitorilor.
Fata de cele aproximativ 3000 de victime din trenuri și ale militarilor români răzleți (neorganizați și fără a fi sub comanda unui eșalon superior) se știe că au mai fost numeroase victime ucise de trupele germane. Altă gâscă in altă traistă..
Am dat cifre oficiale.
- Cifra mortilor afisata de SSI romanesc a fost de 13266. (Raport al SSI Iaşi, 23 iulie 1943, Consiliul Securităţii Statului, Fond documentar, dosar 3041, 327; Troncotă Cristian," Eugen Cristescu, asul serviciilor secrete româneşti. Memorii" (Bucureşti, Roza Vânturilor, 1997), p.119
- 14.850 morti, cifra data de istoricul evreu bucovinean Jean Ancel, emigrat in Israel in 1963, dupa ce a fost exmatriculat din facultate ca a facut cerere de emigrare. E unul din specialistii recunoscuti international in problema evreilor din Romania, el insusi scapand de progromul din Iasi la varsta de 1 an, ascuns intr-un subsol. 27 de membri ai familiei lui au murit in acel masacru. Acesta s-a bazat pe documente germane, iar in anii 1994-95 cand s-au deschis arhivele noastre s-au confirmat cifrele avute de la nemti.
- In august 1941, armata de la Iaşi care recruta forţă de muncă a raportat că nu a găsit 13.868 evrei. (Raport al colonelului Ion Georgescu, şef al secţiei 1 a şefului de Stat Major, către Guvernul român, 8 noiembrie 1941, Arhiva Statului, Preşedinţia Consiliului de Miniştri, Colecţia Cabinet, dosar 86/1941, 251.)
Am impresia ca am gasit unele surse de unde te informezi. Scrie acolo ca de fapt holocaustul este opera evreilor. Inca inainte mai multi savanti evrei erau de acord cu teoria selectiei naturale si pentru ca in populatia evreiasca erau multi indivizi degenerati, au hotarat sa-i elimine din randul lor. Asa ca Hitler a fost numai o unealta in mana ocultei evreiesti. Cum evreii cei mai bogati au fost capabili sa fuga din Germania si tarile satelite, au ramas numai cei neperformanti, bolnavi, tarati, care deci meritau sa moara, ca rasa ramasa sa fie mai viguroasa.
Si de Iorga se sustine ca nu a fost omorat de legionari ca doar si el era antisemit ca si legionarii. El a fost omorat de bolsevici, care au infiltrat un om al lor in conducerea legionara si ala a ordonat grupului de legionari sa-l asasineze pe Iorga. Daca vrei, iti mai dau exemple de obiectivitate istorica, la fel cum si tu ai fost obiectiv spunand ca romanii au omorat de fapt cateva mii de evrei si nicicum mai multi!
...
Am impresia ca am gasit unele surse de unde te informezi. Scrie acolo ca de fapt holocaustul este opera evreilor.....
[/quote]
Am spus eu asta?
România a avut o problemă, așa cum au avut și alte state europene: problema evreiască. Era la momentul acela o mare provocare politică. Așa cum ar fi astăzi valul imigratiobist sau terorismului. Societatea europeană (în parte) că și societatea românească era dezechilibrată de această problemă.
Toată lumea a reacționat prost la această problemă. Începând cu Occidentul, care refuză categoric o casă pentru acest popor, și terminând cu Germania, care îi scotea pur și simplu din evidență. Ungaria a terminat repede. În vreo două luni a trimis la Auschwitz 95% din evrei. Dacă ar fi dorit asta și România putea lichida rapid populația evreiască. Germania nazistă a solicitat ridicarea evreilor din România încă din 1940.
Este drept, guvernele României de după 1938 au introdus drastice, dramatice chiar restricții pentru viața comunității evreiești și a drepturilor individuale ale etnicului evreu, dar nu au ajuns până acolo de a lua dreptul la viață. Nu a lipsit mult până la acel moment, însă asta nu s-a întâmplat. După 1942 nici măcar nu se va mai pune problema exterminării acestei etnii.
Asasinatele care s-au produs in 1940-1941 nu sunt acte ale guvernului României, sunt evenimente ce au că autori persoane izolate sau proasta gestionare a unui eveniment de către autoritățile statului. Toți făptuitorii au platit pentru aceste fapte fiind condamnați după WWII.
Populația evreiască care a rămas în granițele României din 1940, deși a avut o viață foarte grea, a supraviețuit aproape în totalitate.
Spre știință, în acea perioadă evreii o duceau mult mai bine in Ungaria, respectiv în Transilvania de Nord, parte componentă a Ungariei de atunci. Mulți dintre ei căutau să se refugieze acolo. Însă în doar două luni ale anului 1944 aproape în totalitate au fost lichidați.
Cat privește populația evreiască din Basarabia, acolo situația este diferită, iar diferența sta in atitudinea acesteia față de autoritățile române. Însă granițele României după 1940 nu au mai fost niciodată dincolo de Prut!!
Cu unele afirmatii nu sunt de acord.
In Ungaria au fost ceva peste 800.000 de evrei si au supravietuit cca 260.000, deci totusi n-au fost 95% ucisi. Horthy se desvinovatea ca deportarea evreilor ar fi avut loc dupa ce trupele nemtesti de fapt au ocupat Ungaria din martie 1944, si Eichmann personal se ocupa de problema evreilor din Ungaria. Se zice ca pana atunci Horthy ar fi deportat numai cca 20.000 de evrei la munci in estul Poloniei la munci si alte caeva zeci de mii in Ucraina, tot la munci. Se mai zice ca Horthy nu stia ca evreii deportati (in '44) erau omorati de nemti ci credea ca sunt tot la munci. De fapt cand zice ca a aflat de uciderea lor, a sistat deportarile in iulie '44, contrar vointei nemtilor. Ca si la noi, si la ei, anumiti evrei bogati, mari industriasi, au continuat afacerile in timpul razboiului, mai cu seama ca erau furnizori de materiale pentru front. Horthy avea si un prieten apropiat evreu, care a plecat numai dupa ce Ungaria a fost practic ocupata de nemti. Curios, tratativele de plecare le-au facut direct cu SS-ul german, care la un mare lot de evrei bogati le-au procurat acte false si chiar le-au asigurat o garnitura de tren pana in Elvetia.
Iarasi revin, e adevara ca politica oficiala a noastra era sa nu recunoastem ca romanii au omorat atatia evrei, dar dupa '90 s-au deschis arhive si lucruri dureroase au iesit la iveala. Au aparut si marturii ale deportatilor. Primele auzite de mine provineau din Republica Moldova si m-am revoltat ca ar fi o propaganda ruseasca sa ne puna intr-o lumina proasta. Apoi au aparut si interviuri cu deportati din Romania si descriau aceleasi fapte. Mereu in populatie si si in armata sau jandarmerie se gasesc oameni dispusi la atrocitati, iar cand declaratiile oficialilor de cel mai inalt grad incurajeaza asemenea comportamente, ele chiar se vor produce.
E adevarat ca dupa Stalingrad atitudinea lui Antonescu s-a imblanzit, dar raul mare era facut. In toamna lui 1942 Antonescu a acceptat intoarcerea din Transnistria a copiilor deportati, salvand astfel mii de vieti. Tesu Solomovici (care a scris pomenita biografie a lui Antonescu) spune ca el datoreste viata acestuia, ca a revocat ordinul de incepere a deportarilor evreilor spre Auschwitz.
Mereu se vor gasi si declaratii care minimalizeaza amploarea fenomenului persecutiilor evreiesti. Pe mine m-a surprins una la care nu ma asteptam. Rabinul-sef Moses Rosen, nici in memoriile sale nu vorbeste despre vandalizarea sinagogilor din Bucuresti la progromul legionar, desi el era atunci rabin cu norma partiala in doua dintre ele! Aminteste doar despre o alta sinagoga care a fost ulterior rechizitionata de nemti pe perioada razboiului si deci se puteau transfera stricaciunile in contul acestora. Unii zic ca nu a descris acele vandalizari deoarece la ele a participat (documentat) si Teoctist Arapasu, viitotul Patriarh al BOR, pe atunci seminarist in anul I la Teologie, cu care rabinul era prieten bun si poate ambii prieteni cu regimul si Securitatea. De fapt din arestatii de catre Jandarmerie in urma progromului, distrugerilor si jafului din acele zile, peste 7,5% erau preoti!
Citat din: stefan1 din Mai 29, 2017, 03:31:44 AM
Primele auzite de mine provineau din Republica Moldova ...
Ștefan, Republica Moldova nu este Statul Român din iunie 1940. România a ocupat militar Basarabia intre 1941 și 1944, dar teritoriul acesta a avut guvernământ militar și s-au aplicat legile războiului.
Apoi, mărturiile acestea iudaice că sa fie complete ar trebui să conțină și faptele membrilor etniei din 1940. Frenezia care i-a apucat la venirea sovieticilor, denunțurile la adresa românilor, contribuția lor la deportarea românilor basarabeni in Siberia, contribuția evreilor la sovietizarea regiunii, la confiscarea mijloacelor de producție și chiar crime oribile produse de bande evreiești. Și nu am luat în discuție faptele de arme ale lor împotriva armatei române în retragere sau a armatelor romane și germane în timpul WWII.
Faptele violente savarsite contra evreilor, vinovați sau nevinovați au avut că sămânță nu neapărat propagandă legionară a sfântului anilor '30, dusă în mediul rural în special prin preoții ortodocși, cât mai ales atitudinea comunității evreiești din Basarabia fata de încetarea administrării acestei regiuni de către statul român.
Așa că în 1941 când a început războiul faptele din 1940 era prea vii în memoria soldaților români. De fapt, cred că făceau parte din pregătirea psihologică pentru luptă.
Așa că repet, evreii din granițele statului român, deși au avut o viață grea, cu excepția prigoanei legionare (când nu au murit doar victime evreiești...), a incidentelor din Moldova (Iași, Dorohoi), sau alte incidente izolate au scăpat cu viață.
Iar dovada și recunoștința sta chiar în cuvintele președintelui statului Israel..
Am spus ca masurile contra evreilor aveau nevoie si de sustinere publica. Pentru asta prinde foarte bine sa se inventeze niste grozavii pe care cei vizati le-ar fi facut. Creduli se gasesc intotdeauna si in vremuri grele este omeneste sa gasesti pe cineva raspunzator pentru ce se intampla. In istorie au fost nenumarate cazuri de acest fel, de raspandire cu buna stiinta a unor minciuni despre evrei, tocmai cu scopul de a porni cate un progrom. Asa erau acuzati in perioadele de ciuma, ca ei au adus ciuma, desi si ei mureau ca toti ceilalti. Alteori in mari incendii ei erau facuti vinovati, desi ei, care acumulau valori, pierdeau cel mai mult in acele incendii. Alteori erau acuzati de sacrificii rituale de copii crestini. Si la Iasi erau acuzati ca ei semnalizau aviatiei rusesti ca sa bombardeze Iasul. Ori ei erau 45.000 de evrei in Iasi, care si ei erau bombardati ca toti ceilalti, dar nimeni nu sesiza absurditatea acuzatiilor.
Probabil in Moldova de peste Prut au fost si situatii de ostilitate a evreilor fata de romani, dar probabil mai ostili erau rusofonii slavi, care totusi nu au fost pedepsiti. Chiar daca ar fi fost atacuri contra soldatilor, nu poti pedepsi un intreg popor pentru faptele catorva. E ca si cum daca un roman ar face o crima in Italia, autoritatile sa pedepseasca pe toti romanii de acolo.
Ti-am spus ca am ascultat mai multe marturii ale supravietuitorilor din tara care vorbesc de multi membri de familie care au pierit in timpul persecutiilor. Am spus de acea evreica din Targoviste care arata o poza cu familia extinsa, vreo 30 de persoane si zicea ca doar ea, sora ei si inca doua sau 3 rude din toata poza au scapat.
Sa vorbim si de suferintele celor care au supravietuit. Multi au fost in dusi la munci si toti obligati la contributii banesti, pentru ca ei nu aveau voie sa participe pe front. Un istoric cunoscut (nu stiu daca mai gasesc pasajul) spune ca valoarea contributiilor evreilor in timpul razboiului a acoperit 1/4 din tot efortul Romaniei pentru campania din Est!!!
Citat din: stefan1 din Mai 30, 2017, 05:40:45 AM
Am spus ca masurile contra evreilor aveau nevoie si de sustinere publica. Pentru asta prinde foarte bine sa se inventeze niste grozavii pe care cei vizati le-ar fi facut. Creduli se gasesc intotdeauna...
Se vede că au trecut aproape o sută de ani de atunci! Oameni de stat și guverne discutau atunci despre "problema evreiască". Acolo unde de înjghebau comunități importante de evrei,, toți ceilalți închideau tarabele. Aveau un sistem social performant care vira ușor spre concurenta neloiala.
Sa va dau un exemplu: Dacă evreii voiau să ia cu "asalt" un târg sau orășel, procedau cam așa:
Dacă sa zicem, pâinea costă un leu, evreul deschidea un magazin mic și începea să o vândă cu 50 de bani. Se întrebau toți vânzătorii chiar și brutarul de la care cumpără evreul, cum poate sa vândă cu 50 de bani daca a cumparat-o cu 75 de bani?!!!
Efectul: încet, încet toți concurenții închideau. Când nu mai vindea nimeni pâine înafara de evreu, acesta ridică prețul la 2 lei!!!
Nu a fost nevoie că masele de oameni să fie prostite pentru a fi împotriva evreilor. Felul lor de a fi i-a pus în această situație.
Nici macar nu se străduiau să învețe limba țării în care trăiau, iar dacă o învățau, o învățau stricat, în felul în care vorbesc unele clanuri țigănești de azi.
La problema evreiască nu a existat decât o soluție, să aibă tara lor. Toți cei care au refuzat aceasta soluție sunt părtași la genocidul care i-a cuprins.
Citat din: stefan1 din Mai 30, 2017, 05:40:45 AM
Ti-am spus ca am ascultat mai multe marturii ale supravietuitorilor din tara care vorbesc de multi membri de familie care au pierit in timpul persecutiilor. Am spus de acea evreica din Targoviste care arata o poza cu familia extinsa, vreo 30 de persoane si zicea ca doar ea, sora ei si inca doua sau 3 rude din toata poza au scapat....
Tocmai de aici pleacă confuzia dumneavoastră, dintr-un caz particular faceti o generalizare!!
Ați spus că au murit 300000 de evrei în România, când toată România din 1940 avea cu puțin peste 300000 de evrei. La sfârșitul WWII erau în România peste 400000 de evrei.
Mai mult că sigur aceasta martora era din Basarabia unde evenimentele trebuie citite într-o alta cheie!
Spre știință dumneavoastră, au existat și români uciși de evrei. Români care își serveau țară, adică inclusiv pe evreii de aici! Soldați și ofițeri români au cazut la datorie pe frontul de este in confruntările cu bandele de evrei comuniști.
În WWII au servit tara mai multe milioane de tineri români, vreo 800000 intorcandu-se acasă în cel mai bun caz fara un picior sau o mână, dar aproape o jumătate de milion nu s-au mai întors niciodată.
Așa că nu trebuie să plângem la mormânt străin. Dacă românii au contribuit cu sânge la război, de ce sa jelim pe evrei? Au plătit cu haine, bani sau muncă. Viața le-a fost cruțată și de front și de posibilitatea de a ajunge R.J.F.
sunt antireligios ortodox desi ,fara infatuare , am avut in familie preoti inca dela 1900 (protopop) , bunica mea dinspre mama = fiica de preot,nasa mea = preoteasa, in liceul de 11 clase(1963) pana in clasa x.a inclusiv am cantat in corul bisericii . cu toate astea nu sunt practicant ortodox din convingere(consider ca 'pretentia' lui Isus ca ar fi fiul lui D.zeu e o blasfemie).si , mai ales , nu practic aceasta religie -ortodoxia numai la scarba ca se trage practic din iudaism ,acei iudei care ei insisi l-au renegat in timpul vietii pe Isus,chiar ei.si acum se dau de ceasul mortii in credinta lor fata de Isus.(penibila pretentie !).asa cum scrie chiar in biblia lor,acest popor este blestemat sa n-aiba o tara si atunci dece considera ca au dreptul sa ciocarteasca din tarile din jur numai ca sa-si formeze tara lor?.CU CE DREPT ???
Citat din: vulpea din Mai 31, 2017, 12:38:35 AM
...
Asa cum scrie chiar in biblia lor,acest popor este blestemat sa n-aiba o tara si atunci dece considera ca au dreptul sa ciocarteasca din tarile din jur numai ca sa-si formeze tara lor?.CU CE DREPT ???
Mai citeste Biblia!
In Deuteronom 30 scrie:
"4. Chiar de ai fi risipit de la o margine a cerului până la cealaltă margine a cerului, şi de acolo te va aduna Domnul Dumnezeul tău şi te va lua şi de acolo,
5. Şi te va aduce Domnul Dumnezeul tău în pământul pe care l-au stăpânit părinţii tăi şi-l vei lua în stăpânire şi te va face fericit şi te va înmulţi mai mult decât pe părinţii tăi."
Tinule, nu sunt de acord cu ce ai scris. :sad:
E adevarat ca in dezbaterile problemei evreiesti din sec XIX, unul din motivele pentru care acestia trebuiau ingraditi sa acceada in anumite maserii sau functii, era acela ca neevreii nu pot sa faca fata concurentei evreilor. Dar motivul era ridicol. Se spunea ca acestia au pact cu deavolul care le da o putere de munca neobisnuita si de aici ar fi o concurenta neloiala cu crestinii. Asa erau exclusi de la diferite meserii, de la anumite functii, li se limitau locurile in facultati, li se puneau taxe mai mari decat celorlalti cetateni. In tarile unde li s-a dat mai multe libertati cum a fost Polonia timp de cateva secole, Ungaria de la Revolutia din 1848, apoi cateva decenii dupa 1867, la noi dupa 1919, cand odata cu noua unire toti cetatenii din aceste teritorii deveneau cetateni romani. Constitutie din 1923 au consfintit aceste libertati, ingradite cate putin in cazul evreilor in special prin opozitia lui Bratianu si a partidepor de dreapta si apoi a legionarilor. Nu intamplator aceasta perioada a fost cu cea mai mare dezvoltare a Romaniei, evreii avand rolul lor in aceasta evolutie. Am amintit anterior despre unele intreprinderi de varf conduse de evrei, de asemenea printre cele mai mari Banci. O statistica din 1937 arata ca din totalul firmelor comerciale din tara 51,6% apartineau minoritatilor, dintre care 32,7% apartineau evreilor (care erau cam 4% din populatia tarii). Si in meseri ca medici, profesori, cercetatori, evreii aveau o mare pondere. Si studenti erau mult mai multi decat ponderea evreilor in populatie. Proportia s-a pastrat in in tot secolul trecut. Eu am avut 8 colegi evrei, dintr-un total de 90 de studenti, adica 8,9%, cand in tara se mai aflau sub 24.000 de evrei (in 1978 cand am terminat), adica de peste 68 de ori mai mare ponderea lor la respectiva facultate decat ponderea lor in populatie!
Cum spui, e probabil ca ei sa falimenteze intentionat concurenta, vanzand ma ieftin o vreme. Dar cine impiedica pe romani, in exemplul pe care l-ai dat, sa revina si sa vanda el paine cu 1 leu si sa-i ia clientii? Priceperea in afaceri n-ar trebui sa fie considerata un pacat. Priceperea de a specula orice fisura in legislatie este iarasi o caracteristica a lor, dar cne ne impiedica sa facem legi bune? Prostia se plateste!
Acum despre numarul de victime imputabile romanilor. E absurd sa sustinem ca nu conteaza ca am omorat evreii din Moldova rapita sau din Bucovina de nord, ca erau prorusi si nu erau ai nostri. Asa am spune ca nu Hitler este vinovat de uciderea evreilor austrieci sau polonezi. Indiferent unde s-au facut crimele, daca zona era sub administrarea noastra, noi eram raspunzatori de situatia populatiei de acolo. Pe de alta parte nu ar trebui sa sustinem ca Moldova sovietica nu este a noastra si trebuie tratata diferit, cand noi credem ca este parte din pamantul tarii noastre. Chiar daca s-au purtat ostil cu romanii (ceea ce ma cam indoiesc), pedepsele trebuiesc aplicate individual si nu colectiv.
" Fără a exista o lege specială, la 9 octombrie 1941 a început deportarea masivă a evreilor din Basarabia şi Bucovina în Transnistria (teritoriul dintre Nistru şi Bug), unde au fost supuşi unui regim de distrugere fizică. S-a înregistrat un adevărat Holocaust cei mai mulţi evrei deportaţi murind de foame, de frig de diferite boli.. Deportările au fost oprite după un an la 12 octombrie 1942. Se estimează că în perioada 6 septembrie 1940 – 23 august 1944, în România şi teritoriile aflate sub administraţia românească au murit peste 250.000 de evrei.
La aceştia se adaugă circa 135.000 de evrei din nord-estul Transilvaniei aflat sub stăpânirea Ungariei, care au fost ucişi în lagărele de concentrare naziste. În România au supravieţuit aproximativ 360.000 de evrei, care reprezentau cea mai mare comunitate evreiască din Europa la sfârşitul celui de-al doilea război mondial." (Prof. Univ. Dr. Ioan Scurtu)
Aici mă opresc!
Ați luat-o de la capăt deși toate argumentele pe care le-ați adus au fost demontate.
Dați că victime evreiești in Bucovina și Basarabia 250000 de persoane deși la pătrunderea trupelor germano-romane nu existau în teren decât 135-150000 de evrei. Diferența până la 250000 au fost lichidați prin corespondenta?
Basarabia și Bucovina au fost teatru de război unde vioara I și II era armata germană. Armata română făcea mai mult figurație. Singura acțiune militară dusă pe cont propriu a fost cucerirea Odessei. Va faceți că uitați că armata germană avea în componență celebrele companii D (poate greșesc litera) care se ocupau pe front DOAR de lichidarea evreilor.
Cat despre atrocități, pe front toate părțile s-au străduit să le facă cat mai mari, inclusiv bandele de evrei, comuniști sau nu.
România a sprijinit comunitatea evreiască pentru ca aceasta să aibă o țară, dar romanii au fost dintotdeauna împotriva ideii de a da tara lor altora. Acesta era sensul legilor restrictive adoptate de guvernele naționaliste. Dacă dumneavoastră vi se pare corect ca de rezultatele economice ale unei țări să beneficieze doar 4% din populație, și asta pe criterii etnice, mă înclin, că nu mai am argumente!!
Desigur, românii nu mergeau la facultate fiindcă erau mai proști! Uitați să spuneți că cei care nu au resurse cu greu pot accede la educație.
Și așa îi lăudăm mereu pe cei șmecheri! Și mai și zicem că sunt binecuvântați de Dumnezeu!!
nici cel mai fanatic evreu(.... cel mai 'credincios'.... ) nu poate spune ce a facut Isus pana la actul botezului si atunci dece sa le cred...POVESTILE ? cum nemtii au avut trupele D asa si evreii(armata de eliberare nationala) au avut trupe care i-au ingrozit pe soldatii germani prin atrocitatile pe care le comiteau(sloganul insusit de acestia.... fara prizonieri...si lichidau pana la ultimul,fara sa respecte legile razboiului privind soarta soldatilor care capitulau acceptand prizonieratul). de aceste atrocitati comise de soldatii evrei nu pomeneste nimeni si mai ales NICI UN EVREU NU A FOST JUDECAT PENTRU CRIME DE RAZBOI.
@vulpea spune-mi niste documente despre acea armata evreiasca, pentru ca eu nu stiu. Poate vorbesti de acele evenimente din Polonia, dar acolo a fost cu totul altceva.
Tinule, incep cu un banc:
Mergand pe strada, o persoana este abordata de un individ.
- Domnule, dumneavoastra nu sunteti chinez?
- Cum sa fiu chinez? Nu-s.
- Ba mie mi se pare ca sunteti chinez.
...
Acesta insista mereu si saracul om neaga mereu. Pana la urma, satul de insistentele acestuia, sa scape de el ii spune:
- Bine, domnule, sunt chinez.
- Dar daca sunteti chinez, de ce nu aveti ochii asa, piezisi?
Asa ai facut si tu. Ai tot insistat ca doar evreii din Romania cedata au avut de suferit, ceea ce nu-i adevarat, apoi bazandu-te pe acea ipoteza falsa ai tras o concluzie in consecinta. E iarasi drept ca Romania nu a vrut multa vreme sa recunoasca ce s-a petrecut cu evreii in perioada razboiului, dar din 1994 s-au deschis arhive si se pot gasi rapoarte si documente stanjenitoare. Si evreii din tara au fost tratati diferentiat. In timpul guvernului Cuza-Goga s-a dat decretul Revizuirii cetateniei pentru evrei. Acestia trebuiau in 40 de zile sa prezinte acte de cum si-au dobandit cetatenia. Daca nu le mai aveau sau lipsea ceva, toata familia pierdea cetatenia. Asa au ramas fara cetatenie peste 250.000 de evrei. Si dupa caderea guvernului Cuza-Goga, legea aceasta a ramas si acesti oameni erau considerati straini desi unii au trait mai multe generatii aici.
Deportari s-au facut si din Bucuresti. M-a impresionat ce a povestit un evreu a carui tata era sa fie deportat din Bucuresti. A fost imbarcat in tren si in ultimul moment a venit un grup de militari si l-au coborat din tren. Ulterior a aflat ca pentru el a intervenit George Enescu. Il cunostea pentru ca evreul stia sa cante bine la vioara si a intervenit personal la Regina-mama si aceasta la Antonescu, scapandu-l. Dar zicea ca mai toate rudele care erau in acel tren odata cu el, nu s-au mai intors din deportare.
A mai fost o reglementare despre munca fortata (Instrucţiuni privind decretul 3984 din 5 decembrie 1940, Monitorul Oficial, doc. 113, 14 iulie 1941). Evreii neavand voie sa se inroleze in armata, trebuiau sa presteze munca fortata, o vreme in lagare, apoi in detasamente de munca (inclusiv la Bumbesti-Livezeni au muncit evreii, inaintea comunistilor). La astfel de munci au fost inrolati ceva peste 80.000 de evrei. Dar se specifica ca cei care fie nu pot munci fie nu pot plati niste compensatii banesti foarte mari, sa fie deportati.
O poveste cu astfel de muncitori o stiu de la mama. Bunicul meu a fost in Primul RM de la varsta de 18 ani. A fost ranit de 4 ori si in perioadele cat a stat in spitale a invata regulile de baza pentru un prim ajutor si a fost toata viata un fel de sanitar al satului, fara a pretinde vreun ban pentru asta. La el veneau oamenii daca aveau rani, infectii, abcese. Facea si mici operatii si scutea oamenii sa mearga la spitale. In Al II-lea RM nu a mai mers pe front, deoarece lucra la Intreprinderea Marsa, cu profil militar, ca muncitor de rand. Uneori se lucra 12 ore, ca nevoile pentru front erau mari. Intr-o seara insa nu a venit acasa decat pe la 1-2 noaptea. Era plin de sange si ingrozit de ce a trait. Cum intreprinderea se marea, au fost adusi aici sa lucreze la taluzari, un tren de detinuti evrei. Era o linie CFR care urca pana in fabrica si chiar putin mai sus spre padure unde era si un depozit de armament. In acea seara, trenul intestat cu muncitori evrei s-a defectat la coborare si a prins viteza foarte mare iar intr-o curba s-a tamponat cu o garnitura stationata acolo si s-a rasturnat intr-o mlastina de langa linie. Era plin de oameni raniti, de morti sau muribunzi care strigau dupa ajutor. Mai multi oameni au sarit sa mai salveze ce se mai putea la fel ca bunicul care spunea ca a putut salva mai multi raniti prin masurile de prim-ajutor date. Am povestit sa vezi ca si in tara se murea, mai cu seama ca acesti detinuti erau tinuti in conditii de igiena foarte precare, ba chiar se zice ca au ramas cu haine de vara pana in decembrie cand s-au desfiintat acele lagare de munca pentru ineficienta dar in primavara s-au inlocuit cu detasamente de munca.
Soldații români mergeau pe front la business clasa. Aveau asigurare de viață și pensie viageră pentru urmași?
Sau călătoreau pe jos, sub bombardament până în Caucaz, Stalingrad, Tatra sau chiar Siberia. Și nu un an sau doi. Unii pentru mai mult de 10 ani.
Dar deh, nu erau evrei. Doar evreii au voie să se vaite! Doar ei au dreptul la compasiune! Doar ei au dreptul să exagereze.
Citat din: vulpea din Mai 31, 2017, 10:20:06 PM
nici cel mai fanatic evreu(.... cel mai 'credincios'.... ) nu poate spune ce a facut Isus pana la actul botezului si atunci dece sa le cred...POVESTILE ? cum nemtii au avut trupele D asa si evreii(armata de eliberare nationala) au avut trupe care i-au ingrozit pe soldatii germani prin atrocitatile pe care le comiteau(sloganul insusit de acestia.... fara prizonieri...si lichidau pana la ultimul,fara sa respecte legile razboiului privind soarta soldatilor care capitulau acceptand prizonieratul). de aceste atrocitati comise de soldatii evrei nu pomeneste nimeni si mai ales NICI UN EVREU NU A FOST JUDECAT PENTRU CRIME DE RAZBOI.
Se spune despre evrei ca si-au meritat soarta si tot ce su patimit cu nazisti ar fi o razbunare divina pt ca l-au ucis pe Hristos.
Razbunare divina dupa 1900 si ceva de ani?
Mai degraba patimile lor au legatura un tratat numit "Despre evrei si minciunile lor" scris de un celebru lider al reformei protestante din germania.
" Von den Jüden und iren Lügen" (EN: On the Jews and Their Lies) ( Despre evrei si minciunile lor)
Cartea: https://www.amazon.com/Jews-Their-Lies-Martin-Luther/dp/1593640242
https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Jews_and_Their_Lies
In sectiune XI din acel tratat era recomandat crestinilor (protestanti) sa ia urmatoarele masuri impotriva evreilor.
Sa se arda sinagogile si scolile evreiesti si oameni sa fie avertizati de pericolul evreiesc
Sa fie interzis accesul evreilor in case alaturi de crestini.
Scrierile evreiesti sa fie confiscate.
Rabinilor sa le fie interzis sa predice.
Evrei sa nu fie protejati in calatorii pe drumuri( nu am inteles aici contextul, sa nu fie protejati de organele de ordine daca sunt atacati?)
Sa li se confiste aurul si argintul si sa li se returneze doar dupa ce s-au convertit in mod sincer
http://scholarship.rollins.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1019&context=mls [/quote]
Pentru Tinu:
Niciodata nu se poate pune egalitate intre soldati si civili. Legile razboiului permit sa impusi un soldat advers, dar vei fi judecat daca impusti sau maltratezi populatia fara aparare. Noi vorbim pe buna dreptate de ex de masacrul de la Ip facut de unguri, unde au murit cca 160 de romani, dar suntem ofensati daca cineva ne critica pentru uciderea unui numar de evrei de peste 1000 de ori mai mare! Este si asta o mostra de obiectivitate.
Iulian, trebuie sa recunosti ca poporul eveiesc este un caz care trebuie sa dea de gandit. Plecand de la cateva triburi de pastori, au reusit sa influenteze influenteze istoria lumii intr-un mod cum putine popoare au putut sa o faca. De asemenea in ciuda unei aproape permanente persecutii de catre popoarele intre care a vietuit, a traversat istoria, pe cand imperii foarte mari s-au nimicit fara urma. Cat de mult aceasta situatie se datoreste unei Vointe Divine ramane ca fiecare sa socoteasca.
Persecutiile nu au fost numai in secolul trecut ci de-a lungul intregii lor istorii. Incepem de la egipteni, pe vremea lui Moise, apoi babilonienii, asirienii, romanii, toti hotarati la un moment dat sa lichideze acest popor care se incapataneaza sa treaca prin istorie.
Sa iau numai ultimul mileniu:
In sec XI sinagogile din Egipt, Siria, Irak si Yemen au fost distruse iar evreii fortati sa treaca la Islam sau erau ucisi pe loc
Pe la 1100 numai in Europa erau cca 1.100.000 de evrei, cu comunitati mai mari in Anglia, Imperiul Romano-German, Franta, Spania, Elvetia etc.
In vremea Cruciadelor, persecutiile evreilor au fost uriase. S-a plecat de la papa Urban II care la Conciliul din 1095 a indemnat la lupta contra necrestinilor promitand rasplata pe pamant si in cer si acesta a fost semnalul de incepere a cruciadelor. Prima, cea a taranilor, a inceput in 1096 si a fost cea care a si reusit recucerirea Ierusalimului si zonelor invecinate de la musulmani. Dar cetele de cruciati, in special cei germanici, au interpretat cum au dorit indemnul Papei si cum evreii erau necrestini si erau in calea lor iar ei aveau nevoie de resurse pentru expeditie, au devastat pe rand comunitatile evreiesti de pe Valea Rinului. Conditia crutarii era trecerea la crestinism, dar putini evrei au acceptat, iar unele comunitati chiar s-au sinucis in masa, pentru a nu mai fi schingiuiti de cruciati. Apoi in secolele urmatoare persecutiile au continuat cu motivarea ca sunt necrestini, ca ei au rastignit pe Iisus, dar si alte acuzatii absurde ca ar ucide ritualic copii crestini, ca aduc molime, ca otravesc fantani etc.
In 1182 - Filip II August expulzeaza evreii din Franta
In 1190 Richard Inima de Leu al Angliei (desi era jumatate francez iar in Anglia a locuit foarte putin) omoara si expulzeaza evreii din Anglia. Adevaratul motiv erau datoriile foarte mari pe care el si cei mai mari nobili le aveau la bancherii evrei. Prin uciderea sau expulzarea acestora toate datoriile erau stinse si alte bunuri ale evreilor preluate.Richard a fost gloriosul conducator al celei de-A III-a Cruciade.
In 1278Papa Nicolae al IV-lea cere convertirea prin orice mijloace a evreilor
In 1344 expulzati din Franta.
In 1355, in Toledo sunt ucisi 12000 de evrei.
In 1391 progromuri in Castillia si Aragon
In 1396, 100.000 de evrei expulzati din Franta din nou.
In 1492 expulzati din Spania 400.000 de evrei.
In 1497 expulzati si din Portugalia. De remarcat ca in aceasta perioada si cea imediat urmatoare (bazata pe capturile de la evreii expulzati) Portugalia a avut cea mai mare putere si inflorire. Locul ei a fost luat de Olanda, unde au emigrat foarte multi evrei alungati din Spania si Portugalia.
Pe la 1650, la rebeliunea cazacilor impotriva polonezilor sunt ucisi pana la 100.000 de evrei.
La inceputul sec XX progromuri repetate in Rusia. Numai in 1907, progromurile antievreiesti din 660 de localitati din Ucraina au alungat din tara 2 milioane de evrei.
Cca 250.000 de evrei au murit in tulburarile de dupa 1917 din Rusia.
Sa nu mai vorbesc de perioada celui de-Al II-lea RM.
De ce ar trebui ucisi niste oameni performanti? Este ca si cum concurezi cu unii mai buni si la un moment dat ii impusti ca sa ajungi tu pe primul loc, in loc de a te antrena mai bine ca sa poti sa il invingi 'pe bune'.
Foarte multe descoperiri stiintifice din toate domeniile de care se foloseste toata omenirea au fost facute de evrei. Multe afaceri de mare succes si in Evul Mediu si mai cu seama in epoca moderna au fost puse la punct de evrei. In medicina foarte multe descoperiri au fost facute de ei, iar medicii evrei erau vestiti la mai toate curtile domnesti.
Prin teste IQ sunt socotiti ca genii cei cu IQ>140. Dintre evrei proportia este de 2,3%, fata de 0,4% cat este media populatiei. In general media IQ la evrei este cu 10 puncte> fata de media generala.La diferite premii prestigioase internationale, evreii detin cifre de-a dreptul impresionante:
- 196 de detinatori ai Premiului Nobel erau evrei (statistica pana in 2014)
- Premiul Kyoto, echivalentul Premiului Nobel la japonezi, este detinut in proportie de 25% de evrei
- Tot in jur de 25% din medaliatii FIELDS sau a Premiului TURING sunt evrei
- In SUA, intre studentii de elita 1/4 sunr evrei
- Ponderea evreilor in Academia SUA este foarte mare
- Dupa FORBES, in 2013 erau 165 de miliardari evrei din totalul de 1426
- 9 din cei 19 campioni mondiali la sah au fost evrei (intr-un domeniu unde nu este loc de subiectivism, cum se insinueaza la acorarea de premii)
Si in lumea moderna, mai cu seama in IT, ne bucuram si uzitam zilnic de sisteme puse la punct de evrei. Inventatorul Windows, Bill Gates este evreu (bunicul dinspre mama a fost directorul Bancii Nationale a SUA), Sergey Brin e inventatorul Google alaturi de Larry Page, tot evreu. Mai uimitor ca multi s-au ridicat din conditii relativ modeste, dar si-au urmarit o idee care i-a dus la mari realizari inclusiv financiare si ca multi sunt si mari filantropi.
http://www.business24.ro/sergey-brin/stiri-sergey-brin/top-cei-mai-bogati-evrei-din-lume-1493164
1. Urmând logică dumneavoastră, vă întreb, la ce i-a folosit inteligenta acestei etnii supradotate? Fiindcă atunci când a venit Mesia între ei L-au crucificat!!!!
2. Tot după logica dumneavoastră, dacă erau așa de inteligenți aveau o casă a lor demult și nu se mai transformau cu milioanele acum 60-70 de ani înn R.J.F.
3. Și care ar fi meritul cuiva de a de naște într-o etnie sau alta? Este o virtute asta? Sau este doar rodul întâmplării?
4. Multe etnii și imperii au dispărut în negura istoriei! Unele ramuri ale națiunilor au dispărut sub genocid, deportare, prozelitism. Altele au dispărut sub sabie, molime, catastrofe naturale. TOȚI locuitorii de azi ai Pământului sunt supraviețuitorii celor mai dotate, mai abile, ramuri ale neamului omenesc, care s-au adaptat la condițiile de mediu și ale societății omenești și prin război, diplomație, muncă, economie, stil sănătos (adaptat) de viață...... au trecut peste toate evenimentele din istorie și sunt azi alb sau negrii, la este sau vest, în emisfera nordică sau australă, locuitori ai planetei.
Dacă evreii aceștia pentru care unii cultivă o adevărată etnolatrie erau așa de supermoameni, nu sfârșeau cu milioanele in persecuții, progromuri... Și nu ar avea nevoie de ajutorul nimănui. Dar dacă comunitatea internațională si-ar retrage sprijinul politic, iar americanii ar oprii suportul militar, uriașa presiune demografica și militară a fraților lor arabi i-ar copleși!!.... Și am avea iarăși o "problemă evreiască" în toată lumea.
Este adevarat ca toti oamenii de pe Pamant sunt niste supravietuitori, cu niste calitati care i-au ajutat sa traiasca atunci cand altii au murit sau au fost ucisi. Dar aceste calITati pot fi foarte variate: unii sunt foarte buni razboinici, unii pot fugi mai tare si sa se fereasca de pericole, unii rezista mai bine la boli sau nu sunt pretentiosi la mancare, altii sunt mai prevazatori si isi fac rezerve asiguratoare pentru situatii neprevazute, altii au razistenta mare la efort si au rezistat chiar crunt exploatati, altii au rata de inmultire mare, altii stiu sa se ajute si sa se sprijine reciproc sau sa perceapa din timp potentialele primejdii si sa-si faca planuri de salvare, altii sunt hoti si isi asigura traiul din munca altora etc.
Nu toate aceste caracteristici care au ajutat supravietuirea sunt benefice pentru omenire in general, ba fiecare natie are un amestec de calitati si defecte, dar nimeni nu are dreptul de a omori in masa o populatie. In cazul evreilor, din motive pe seama carora se poate discuta la infinit, acestia reusesc sa prospere aproape in orice societate si pana la urma tocmai aceasta bogatie acumulata a fost adevaratul motiv pentru care au fost prigoniti de-a lungul istoriei, alaturi de o rigiditate de comportament impusa de religia lor, care ii diferentia de cei din jur dar si de capacitatea de a se impune intr-o competitie libera pentru diferite functii sau meserii.Pana la urma uite ca populatii recunoscute in toata istoria ca avand inclinatii de furtisag si cersitorie cum sunt tiganii nu au fost asa de sistematic persecutate ca ei.
Ați ajuns deja la nonsens!
Cum adică evreii prosperă totdeauna. Poate uneori. Penultima lor generație a sfârșit că R.J.F. în proporție de 60-70%! Nu cunosc în vremurile moderne nici o națiune care sa fi avut un "succes" comparabil!
Cat privește religia lor, de un înalt standard moral, ei nu au aplicat acele precepte decât în raport cu alți evrei. Față de neevrei s-au comportat fara morală, mintind, furând și ucigând fără lege, că sa poată prospera! Totdeauna au avut un dublu standard. Nu îi invidiez.
Ma refeream la prosperitate economica, in conditii normale. Unei forte brutale cum a fost cea cu care i-a tratat Hitler, nu stiu cum ar fi putut sa ii faca fata. Chiar si dupa acea situatie au reusit sa traga un folos. Popularizand la maxim suferintele prin care au trecut, au reusit sa impuna in lume o atenuare a masurilor rasiste, o condamnare a antisemitismului si o atenuare mare a legilor antisemite in lume.
De religia lor nu am spus ca e rea sau buna, doar ca a fost unul din factorii esentiali care i-a pastrat ca natie pana acum, prin interdictii de casatorii cu straini (desi acestea s-au facut de-a lungul intregii istorii, dar s-au pastrat sub un anumit nivel) si prin sisteme de intrajutorare posibile datorita sumelor adunate de comunitati si prin perceptele din legea lor. Cu furatul, mintitul si ucisul este nevoie sa aduci explicatii. Mai degraba stiu sa fure cu legea, speculand fisuri ale legii dar sunt capabili si sa sesizeze locurile pe unde se creaza pierderi intr-o afacere si sa remedieze acele puncte slabe, sa stie sa-si asume riscuri cu masura, sa negocieze abil incat sa te trezesti ca ai facut o afacere proasta desi ai fost de qcord cu termenii ei, dar si sa sesizeze nevoile de la un anumit moment din societate si sa faca afaceri rentabile.
Pe langa evreii recunoscuti, in toate tarile sunt si evrei care si-au acoperit adevaratele origini tocmai pentru a scapa de persecutii si a accede la unele demnitati interzise evreilor. Sa nu mai vorbesc ca de-a lungul istoriei au fost incercari nenumarate de asimilare a acestora. Am vorbit de lumea araba, in sec al XI-lea cand s-a cerut sa fie ucisi toti cei care nu trec la Islam. Si in Spania erau initial crutati cei care se converteau, dar apoi si astia au fost masacrati sau alungati, acuzati ca in secret practica tot religia mozaica (in realitate le erau vanate bogatiile si proprietatile). Si parintii lui Marx erau trecut la Crestinism, pentru a mari sansele copiilor. Si in Polonia multi evrei au luat nume poloneze, ba acea costumatie a hasidicilor este imprumutata de unul din modul de imbracare a nobililor polonezi (sleahtici). In Rusia, tarul Nicolae I la 1835 si mai departe pana in 1855 a obligat cu forta pe toti evreii sa isi rusifice numele. Ulterior unii au revenit la vechile nume, dar altii chiar s-au asimilat si evitau sa-si arete originea. Nu de mult la Muzeul de Istorie al Rusiei au fost expuse mai multe documente pana acum secrete. Unul era o scrisoare catre Stalin trimisa de sora lui Lenin, Anna Ulianova, in 1932. Ea spunea:"Probabil nu este nici un secret pt D-voastra ca cercetarile referitoare la bunicul nostru arata ca el a provenit dintr-o familie saraca evreiasca, care a fost trecuta pe actul de botez (se era crestinat) ca fiul lui Moise Blank din Jatomir (Ucraina) si acest lucru poate contribui la combaterea antisemitismului. ... Regret nespus ca originea noastra nu a fost cunoscuta in timpul vietii sale." De fapt si mama se tragea din evrei suedezi. Unii zic ca si Putin s-ar putea sa fie evreu. Vladimir Putin s-a născut în 7 octombrie 1952 în Leningrad, avându-l ca tată pe Vladimir Spiridonovich Putin (1911–1999), iar ca mamă pe Maria Ivanovna Putina nascuta Shelomova (1911–1998). Bunicul de pe tată a lui Putin s-ar fi numit Spiridon Ivanovich Putin (1879–1965) şi a lucrat ca bucătar pentru Stalin şi Lenin. Ce e suspect ca nu se mai gaseste nici o ruda cu numele de Putin si se presupune ca bunicul si-ar fi schimbat numele tocmai pentru a nu i se mai sti originea. Eu zic ca trebuie privit cu circumspectie, ca Putin, ca spion rus, e posibil sa fi avut o identitate fabricata.
Este interesant si ce zicea Lenin: "Daca un rus este inteligent, inseamna ori ca este evreu, ori ca rae ceva sange evreiesc." Afirmatia este dintr-o scrisoare a lui Lenin catre Maxim Gorki.
Si la noi sunt si multi evrei nedeclarati. Unii chiar in guvernele de dupa '89. Dar si in istorie. Vorbea Djuvara despre Alecsandri ca are bunicul evreu. Acesta s-a casatorit cu o boieroaica din zona mai sudica a Moldovei, cu acest nume dar cu o situatie materiala mai precara. Astfel el a putut sa devina functionar public. Si Eugeniu Carada, Ministrul de Finante de pe vremea lui Carol I, dar care zice ca este si autorul Constitutiei pe care a copiat-o doar in 2 zile dupa constitutia Belgiei. Acesta nu si-a declinat niciodata originea, dar a pus la punc Banca Nationala a tarii si a fost un foarte bun roman, el asigurand permanent bani pentru sprijinirea comunitatilor de aromani din Grecia, Albania, Serbia, Bulgaria si in special scoli romanesti in localitatile cu aromani.
Spunea cineva ca evreii nu invatau romaneste. Eu spun ca printre cei mai mari lingvisti romani au fost evrei:Moses Gaster, Lazar Sheineanu, Alexandru Graur. De fiecare s-ar putea scrie f mult. De ex de Gaster, care era si Rabin dar a facut studii filologice, a scris despre literatura veche romaneasca sau studii despre folclor. A colaborat la "Junimea" sai la revista lui Hasdeu cu care era prieten, de fapt si cu Maiorescu, cu Eminescu (care altfel era puternic impotriva strainilor). Chiar gazduia in casa lui intalniri ale elitei literare a Romaniei. Totusi a fost expulzat de Bratianu in 1885, pentru ca el a protestat vehement impotriva legilor antisemite introduse de liberali. Ajuns in Anglia a continuat sa slujeasca Romania, de ex el a completat in Enciclopedia Engleza articole despre Alecsandri, de Antim Ivireanu, Bassarab, Brancoveanu, Ghica etc. Sheineanu a dorit cu insistenta sa obtina cetatenia romana. Si-a romanizat numele, a muncit enorm la un Dictionar al Limbii Romane, care poate este cel mai bun din tot ce a aparut in domeniu. A fost asistent al lui Hasdeu si a participat pe teren la cercetari folclorice. A scris despre influente turce apoi mai larg, orientale in limba romana, a studiat despre Basmele Romanilor, a facut studii comparate de argou. A fost nevoit sa plece, desgustat , din tara si s-a stabilit in Franta. Nicolae Iorga a fost unul dintre cei care s-au opus acordarii cetateniei lui, desi si Iorga a fost finantat de-a lungul intregii activitati de evreul Aristide Blank (care a fost si amantul Celei Delavrancea). Harry Brauner cu o bogata activitate de cercetare a folclorului, ramane mai cu seama descoperitorul Mariei Tanase. Nu e momentul sa spun cum a cunoscut-o, dar el e raspunzator si de cizelarea versurilor din unele cantece ale acesteia. A facut si 12 ani de puscarie, dupa care a fost reabilitat de Ceausescu. Multi compozitori de muzica usoara au fost tot evrei. Sa nu vorbesc de medici vestiti, de profesori (si eu am avut unul, iar o colega evreica avea tatal, titular de 3 licente, consilier economic al lui Ceausescu, luat cu el prin toata lumea la vizite. In 1974, cand Ceausescu a inceput sa aiba ganduri megalomane, el a cerut si i s-a aprobat sa plece in Canada, desi fata a ramas sa continue facultatea aci. Cred ca dupa Revolutie a revenit in tara.)
Aici o carte despre contributii evreiesti in Romania: http://www.romanianjewish.org/db/pdf/nr231_232/pagina10-11.pdf
Despre evrei...
Un sondaj realizat in Israel, recent, preluat de Radio Romania Actualități și comunicat zile trecute, prezența faptul că 79% din populația Israelului este de acord cu căsătoriile dintre persoane de același sex.
Ce mare binecuvântare!...
Citat din: tinumaftei din Iunie 11, 2017, 12:52:00 PM
Un sondaj realizat in Israel, recent, preluat de Radio Romania Actualități și comunicat zile trecute, prezența faptul că 79% din populația Israelului este de acord cu căsătoriile dintre persoane de același sex.
Ce mare binecuvântare!...
Se vede ca statul Israel este unul laic, caci Tora interzice relatii homosexuale. In Leveticu cap.20.13 chiar spune ca pentru astfel de relatii ambii parteneri sa fie ucisi.
Acum in lume sunt 20 de state care au oficializat casatoria intre homosexuali, dar Israelul nu este intre ele, insa recunoaste casatoriile oficiate i alte tari. Eu cred ca vor sa fie foarte toleranti ca o reactie la intrensigenta ultrareligiosilor.
Ca o curiozitate, in antichitate, in Sparta, relatiile homosexuale erau obligatorii si legiferate. Tinerii erau initiati printr-o relatie homosexuala cu o persoana mai in varsta, intr-un ritual organizat chiar de parintii tanarului.
Citat din: stefan1 din Iunie 12, 2017, 02:19:28 AM
Citat din: tinumaftei din Iunie 11, 2017, 12:52:00 PM
Un sondaj realizat in Israel, recent, preluat de Radio Romania Actualități și comunicat zile trecute, prezența faptul că 79% din populația Israelului este de acord cu căsătoriile dintre persoane de același sex.
Ce mare binecuvântare!...
Se vede ca statul Israel este unul laic, caci Tora interzice relatii homosexuale. In Leveticu cap.20.13 chiar spune ca pentru astfel de relatii ambii parteneri sa fie ucisi.
Acum in lume sunt 20 de state care au oficializat casatoria intre homosexuali, dar Israelul nu este intre ele, insa recunoaste casatoriile oficiate i alte tari. Eu cred ca vor sa fie foarte toleranti ca o reactie la intrensigenta ultrareligiosilor.
Ca o curiozitate, in antichitate, in Sparta, relatiile homosexuale erau obligatorii si legiferate. Tinerii erau initiati printr-o relatie homosexuala cu o persoana mai in varsta, intr-un ritual organizat chiar de parintii tanarului.
Tot în Tora'h se vorbește despre două cetăți canaanit-amorite a căror nume a ajuns până la noi: Sodoma & Gomora. Istoria sfânta la care faceți referire spune că au fost distruse datorită acestui tip de relații sexuale "laice".
Societatea europeană a progresat că model social tocmai prin adoptarea modelului familial heterosexual și monogam. Păi decât să renunțăm la heterosexualitate mai bine renunțăm la monogamie. Cel puțin dpv social este mai util.
Nu am dus pana la sfarsit discutiile despre evrei.
Cred ca totusi sunteti de acord ca au fost unul din popoarele care au avut parte de foarte multe 'cumpene' de-a lungul istoriei, poate cel mai persecutat si care in mod minunat a reusit sa se pastreze pana acum. Si acum un numar de oameni incredibil de mare, ar vrea ca acest popor sa dispara de pe Pamant, fac pe evrei raspunzatori de tot ce se intampla rau in lume. In Polonia, in perioada cand erau f multi evrei, era o vorba: "Toti evreii sunt rai, dar fiecare are evreul lui bun." Adica au fost ajutati sau au primit odata un sfat intelept de la un evreu. Si Hitler se zice ca a avut in Primul RM un comandant evreu care l-a protejat si caruia in primii ani dupa ce a ajuns Cancelar i-a dat un act de libera circulatie cand restul evreilor erau persecutati. La inceputul Celui de-al II-lea RM si el si-a pierdut acele 'privilegii'. Si Ceausescu ar fi avut in detentie un evreu care ii lua apararea si si la procese a fost aparat de un avocat evreu. Poate de aceea el a avut o atitudine singulara in Lagarul Socialist fata de Israel.
Eu am cunoscut putini evrei. Parintii aveau, pana mai erau evrei in Sbiu, multi clienti evrei care cumparau cantitati mari de miere si nu se aprovizionau de la nimeni altcineva. Mama si-a facut dantura (placi dentare) la un evreu. Desi erau anii '60 i-a spus ca poate sa-i puna dinti romanesti, dar care se tocesc si isi modifica culoarea, sau din Israel, putin mai scumpi dar mai durabili si frumosi. I-a purtat toata viata, peste 40 de ani, ramanand la fel de frumosi. Eu am avut cel putin un profesor evreu deosebit. De asemenea imi amintesc acum ca la Centrul de Calcul din Timisoara era o specialista tanara evreica, singura care a sarit sa imi dea ajutor cand am intampinat niste dificultati. Erau calculatoare in limbaj FORTRAN, cu cartele perforate. Imi respingea programul pentru o greseala de programare pe care nicicum nu o detectam. Doar pentru ca m-a vazut ca ma caznesc s-a oferit singura sa ma ajute, ba mi-a spus ca daca mai am probleme sa o apelez, ca mai sta si dupa program.
Acum ce atitudine ar trebui sa avem fata de ei? Am vazut mai inainte ca au un coeficient de inteligenta mai mare decat alte natii, ca nici un popor din lume nu a obtinut atatea Premii Nobel ca evreii, ca multe descoperiri stiintifice li se datoresc, ca sunt buni negociatori (multi ministri de externe sunt evrei), buni economisti, buni bancheri (voi credeti ca Isarescu e roman? Am avut un pictor, nu prea talentat, Isser, putin evreu).
Asemenea calitati ar trebui raspandite si nu inabusite.
Sa spunem ca aceste reusite ale lor sunt dintr-o dotare genetica. Atunci ar trebui protejati cei care au asemenea insusiri sau macar sa nu fie ingraditi. Sa spunem ca s-ar datora educatiei. Atunci acest mod de educatie ar trebui copiat. Sa spun ca s-ar datora religiei, desi acum multi evrei s-au departat de religie. Aceasta probabil influenteaza si educatia, chiar si alimentatia. Asta chiar ar fi un subiect de studiu interesant. Se stie ca marii sportivi au un regim de alimentatie special, ba cei de varf au nutritionisti care le stabilesc foarte riguros dieta. Daca performantele fizice sunt influentate de hrana, de ce sa nu credem ca si cele intelectuale pot fi influentate de asta? De fapt, poate stiti, Pitagora avea si o scoala filozofica, pitagoreica. Unul din principiile lui, urmat si de adepti, era "Sa nu mananci niciodata nici un fel de fasole!", deci o restrictie alimentara, cum si in Legea lui Mose sunt alimente permise si altele interzise. Cat despre fasole, ea este originara din America, deci nu exista pe vremea lui Pitagora. Dar erau ale specii din aceeasi familie: bobul, lintea, nautul. In special bobul (Vicia faba) era foarte raspandit in bucataria mediteraneana. Ba era hrana de baza pe iarna pentru calugari. Daca anumite alimente influenteaza dezvoltarea intelectuala? De ex se stie ca mierea consumata de copii le mareste performantele intelectuale. Ba chiar in Egiptul antic s-a gasit ca mierea era un aliment zilnic in hrana scolilor de scribi!. S-ar putea ca si hrana folosita de evrei respectand prescriptiile Torei sa fi dus in timp la dezvoltarea unor mai bune capacitati intelectuale. Cine stie?
Am gasit o statistica interesanta despre evreii din Austria.
Este din anul 1934, cand Viena avea peste 1,9 milioane locuitori, dintre care 176000, adica 9,1% erau evrei. Dupa Primul RM, pe fondul dificultatilor economice, situatia evreilor din Austria s-a inrautatit si antisemitismul s-a intensificat. Aceasta si pentru ca din timpul razboiului, din zona Galicia si Bucovina multi evrei au venit spre Viena, ingrosand randul oamenilor fara locuri de munca si care consumau rezervele de alimente care atunci erau foarte putine Dupa ce Hitler a ajuns cancelar al Germaniei, antisemitismul de acolo a avut un ecou si in anumite straturi ale populatiei austriece.
Cu toate aceste persecutii, evreii austrieci au avut un rol pot spune major in viata economico-culturala a Austriei. Asta se vede si din enumerarea de mai jos, a ponderii evreilor in diferite activitati la nivelul anului 1934:
Medici 51,6%
Farmacii 31,5%
Birourile de credite 82.0%
Școli de șoferi 13.0%
Brutării și fabrici de pâine 60,0%
Bănci 75,0%
Medicamente 26%
Măcelarii 9%
Fotografi 34%
Coafor 9,4%
Garaje 15,5%
Bijutieri 40%
Cafenele 40%
Cinematografe 63%
Furrieri 67,6%
Modisti 34%
Opticieni 21,5%
Comercianti de piele 25%
Avocați 85,5%
Agentii de publicitate 96.5%
Producția de încălțăminte 70%
Industria textilă 73,2%
Ceasornicarie 32%
Tehnician dentar 31%
Bomboane ≤ 70%
Fier vechi și comerțul cu metale ≤ 100%
Comerțul cu petrol și produse petroliere 70%
Comerțul cu păsări de curte 60%
Industria lemnului și a hârtiei ≤ 70%
Fabrici de mobila si mobila 85%
Comerțul cu aparate de radio ≤ 80%
Vinul 73,6%
Și apoi ne miram de dezastrul care s-a abătut asupra lor!
Dacă ei reprezentau sub 10% din populație cum se face ca in anumite sectoare dețineau peste 70% din pondere?
Statistica aceasta nu arată importantă economică a acestei etnii, ci faptul ca prin practici incorecte scoteau de pe piața concurenta, urmând a beneficia de o structura de monopol. Nu discut aici de medici, intelectuali sau lucrători evrei, ci de ramuri economice.
Chiar și acolo unde nu reprezentau mai mult de 50% in statistica generală, in fapt aveau anumite zone unde aveau 100%.
Comerțul evreiesc prin asta s-a caracterizat in general. Prin scoaterea concurentei de pe piața urmând ca apoi sa beneficieze din plin de structura de monopol.
Citat din: tinumaftei din August 06, 2018, 07:26:50 AM
Și apoi ne miram de dezastrul care s-a abătut asupra lor!
Dacă ei reprezentau sub 10% din populație cum se face ca in anumite sectoare dețineau peste 70% din pondere?
Statistica aceasta nu arată importantă economică a acestei etnii, ci faptul ca prin practici incorecte scoteau de pe piața concurenta, urmând a beneficia de o structura de monopol. Nu discut aici de medici, intelectuali sau lucrători evrei, ci de ramuri economice.
Chiar și acolo unde nu reprezentau mai mult de 50% in statistica generală, in fapt aveau anumite zone unde aveau 100%.
Comerțul evreiesc prin asta s-a caracterizat in general. Prin scoaterea concurentei de pe piața urmând ca apoi sa beneficieze din plin de structura de monopol.
Se pune intrebarea ce a fost mai intai oul sau gaina?
Asa au fost de la inceput sau au fost hartuiti, facuti sclavi si ucisi pana le-au sarit la toti mustarul la un moment dat si au zis mama lor la toti.
Sub catolici evrei au fost persecutati daca nu ma insel.
Vazand ca se ridica o miscare ce se opunea catolicismului au sponsorizat-o si sustinut-o.
Luther o fi presupus ca din dragoste pt Hristos l-au ajutat si se astepta sa ii boteze el pe toti dar vazand ca nu fac asta i-au sarit draci pe ei ( si nu doar pe ei.)
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Războiul_Taranesc_German
(https://ro.m.wikipedia.org/wiki/R%C4%83zboiul_%C8%9A%C4%83r%C4%83nesc_German)
CitatBiserica Protestantă din Olanda se distanţează de declaraţiile controversate ale lui Martin Luther.
http://www.descopera.ro/istorie/15261662-dupa-500-de-ani-biserica-protestanta-din-olanda-se-distanteaza-de-declaratiile-controversate-ale-lui-martin-luther-a-jucat-un-rol-urat
CitatIn volumul său din 1543, intitulat "Despre evrei şi minciunile lor", acesta spune că evreii trebuie trimişi la muncă, iar sinagogile lor arse.
Din cauza acestor declaraţii antisemite şi a instigării la ură împotriva evreilor, Martin Luther este considerat de unii un pionier al Holocaustului.
,,Condamnăm cu tărie declaraţiile lui Martin Luther despre evrei", spune Biserica Protestantă din Olanda, declaraţii care sunt considerate o pagină neagră în istoria Bisericii.
https://www.europalibera.org/a/28478044.html
Integrarea lui Luther în propaganda ideologică nazistă a început, în 1933, anul preluării puterii de către Hitler. În noiembrie 1933 s-au organizat, peste tot în Germania, festivităţi dedicate aniversării a 450 de ani de la naşterea reformatului. În paralel s-au pas bazele unei ample strategii de reinterpretare a doctrinei anticatolice a reformatorului, punîndu-se un accent deosebit pe deraierile sale antisemite.
am o mare admiratie pentru evrei pentru ca pun un accent deosebit pe educatia dela virste f.mici,DAR ma apuca SCARBA pe aceasta etnie pentru ca au tinut cu tot dinadinsul si ,CULMEA, au obtinut dela prostii de ramani decretarea holocaustului in RO,contrar adevarului istoric. chiar un supravietuitor dela Auswich(scrieti voi corect) l-a apostrofat pe rabinul care a venit la el sa sustina ideia holocaustului roman spunandu-i : am venit pe jos din lagar,am trecut prin Ungaria toate neamurile mele fiind moarte si am ajuns in Romania si nici un neam de-al meu n-a fost ucis si voi ami cereti sa sustin holocaustul 'vostru ?! eu personal din familie stiu cat de multe dispense la casatorii mixte a dat insusi "criminalul" de Antonescu si ASTIA CE SUSTIN ? FOARTE MARE MIZERIE MORALA au unii astia care-i instiga pe evrei in privinta holocustului !!! cunoasteti cumva vre-un criminal de razboi evreu declarat astfel ? este stiut ca cele mai mari atrocitati din WW 2 au fost facute de soldatii evrei care ulterior au devenit Armata de Eliberare Nationala. si atunci CUM E TREABA ???!!!.
Au fost multe progromuri in istorie si nici unul nu s-a abatut asupra evreilor exclusiv din motive religioase!
Daca ar fi fost asa, crestinii i-ar fi distrus complet in 1500 de ani.
Au fost doua alte motive factori principali. Primul a fost factorul economic si al doilea dispretul lor fata de celelalte culturi, inclusiv fata de populatiile care gazduiau comunitati evreiesti. Insa factorul majoritar a fost cel economic.
Nici in Romania situatia nu a fost diferita, evreii erau apreciati pentru profesionalismul lor insa erau urati pentru venalitatea lor. Faptul ca reuseau sa creeze situatii de monopol in economie atragea asupra lor ura concurentei. Sa ne intelegem! Era vorba de concurenta neloiala, iar tanarul stat roman si asa greu incercat cu multe provocari dupa Marea Unire, nu reusea sa o reglementeze desi se dovedea necesara. Cumva acesta este si solul pe care vor creste primele seminte ale legilor antisemite.
Factorul economic era cel mai importan. Si voi incerca sa ilustrez:
Evreii isi puneau ca obiectiv sa monopolizeze comertul cu paine in orasul X (o discutie teoretica). Aparea intai un evreu care isi deschidea magazin de paine. Daca la brutarie painea era 1.00 leu si la celelalte magazine care o redistribuiau pretul era 1.20, la magazinul evreului aceeasi paine (pe care o cumpara de la aceeasi brutarie) costa 0.75lei.
Se minunau ceilalti vanzatori, se mira chiar si brutarul care ii vindea paine evreului cu 1.00 leu, cum de poate sa vanda cu 0.75!!
Care era urmarea?
Simplu! Dupa un timp dadeau faliment toti cei care vindeau paine. Apoi dadea faliment si brutarul, fiindca dupa ce au dat faliment ceilalti vanzatori de paine, evreul nu mai cumpara paine de la brutar ci o aducea din alta parte.
Deci, evreul cel milostiv cu pretul cel mai bun ramanea singurul vanzator de paine din oras.
Ce se intampla mai departe?
Prea simplu!
Paine incepea sa se scumpeasca la evreu si, nemaiavand concurenta, incepea sa coste 2.00lei. Apoi mai se deschideau si alte magazine evreiesti care vindeau cu 2.00 lei.
Am dat paine doar ca un exemplu. Nu stiu daca s-a intamplat cu paine asa ceva in Romania, insa in anumite ramuri in 10-15 ani dupa 1920 capitalul era excusiv evreiesc, sau erau regiuni unde capitalul era exclusiv evreiesc.
Cum se face ca la o populatie sub 10% in urmatoarele sectoare ponderea era:
Farmacii 31,5%
Birourile de credite 82.0%
Brutării și fabrici de pâine 60,0%
Bănci 75,0%
Medicamente 26%
Fotografi 34%
Bijutieri 40%
Cafenele 40%
Cinematografe 63%
Furrieri 67,6%
Modisti 34%
Opticieni 21,5%
Comercianti de piele 25%
Avocați 85,5%
Agentii de publicitate 96.5%
Producția de încălțăminte 70%
Industria textilă 73,2%
Ceasornicarie 32%
Bomboane ≤ 70%
Fier vechi și comerțul cu metale ≤ 100%
Comerțul cu petrol și produse petroliere 70%
Comerțul cu păsări de curte 60%
Industria lemnului și a hârtiei ≤ 70%
Fabrici de mobila si mobila 85%
Comerțul cu aparate de radio ≤ 80%
Vinul 73,6%
Al doilea factor a fost dispretul lor pentru populatia locala. Si aici dau doar un exemplu. Intre ei erau multi intelectuali, oameni cu pregatire, care vorbeau mai multe limbi straine.
Stiti cu vorbeau romaneste? Foarte stricat! De ce? Ca sa se deosebeasca si sa arate ca limba si cultura romaneasca sunt ceva inferior si sa afirme in felul acesta ca nu se vor asimila niciodata in populatia locala!
La 1920 Romania gazduia deja niste zeci de mii de evrei stabiliti in tarile romane de cateva sute de ani, acestia isi pastrau religia dau se integrau in societatea romaneasca, tinerii lor luptasera la razboiul de independenta si in primul razboi mondial. Acestia vorbeau perfect romaneste.
Sutele de mii de evrei pe care Romania a fost obligata sa ii primeasca si sa le ofere cetatenie dupa 1920, au considerat Romania o tara de jaf. Si asa si era. Basarabia - 80% din populatia evreiasa de dinainte de 1940 era stabilita in Moldova si in Basarabia - era un tinut bantuit de comunisti, slab administrat de la Bucuresti, functionarii romani care erau detasati aici erau cei mai slabi sau cei cu mari probleme de disciplina. Asa ca statul roman era slab reprezentat in Basarabia iar aici evreii huzureau prin practicile lor. Nu acuz natia lor si sunt convins ca intre ei erau multi cetateni corecti, respectabili, insa nota dominanta era aceasta. Ganditi-va ca Chisinaul era la 1940 cu o populatie de 55% evreiasca. Iasul avea si el zeci de mii de evrei!!
Faptul ca acestia nu incercau sa se asimileze in statul in care locuiau crea un sentiment de neincredere in randul cetatenilor obisnuiti.
Nu este de mirare ca in momentul cand operatiunile militare vor incepe in 1941 armata romana va privi cu ingrijorare aceste mari populatii care raman in spatele frontului, populatii evreiste care erau pepiniere pentru bolsevici, dar asta este deja alta discutie.
Primul factor insa ramane cel economic. Orinde au locuit in comunitati semnificative au creat probleme. In Egiptul Antic (secolul I), in Roma antica, in Europa sau Asia (mari comunitati in Rusia), peste tot factorul economic, aducea din cand in cand aminte concurentei ca "evreii l-au omorat pe Hristos". Averile lor care deveneau mari si de multe ori adunate incorect ispiteau pe cei care saraceau!
Tinule ti-a "scapat" un 'mic' amanunt :marea stramutare a evreilor din Basarabia s-a datorat eminamente faptului ca in WW2 etnia evreiasca a locului dadea,intr-o "veselia",amanunte inamicului despre pozitiile trupelor ramanesti depe front ! si ce trebuia sa faca "criminalul" de Antonescu ,sa tolereze la nesfarsit aceasta anomalie ? pur si simplu i-a stramutat ca sa rezolve problema creata tot de astia . eu pur si simplu i-asi fi executat, dupa toate regulile de razboi general acceptate pentru tradatori .
Legile razboiului permit pedepsirea exemplara a spionilor, trădătorilor, a celor ce lupta fără uniformă.. Asta înseamnă vinovați cu nume și Prenume. Însă nu poți pedepsi o etnie fiindcă un făptuitor aparține acelei etnii. Excesele in aplicarea disciplinei pe timp de război îmbracă dimensiunea crimei de război!
Cât privește legile antisemite emise începând cu guvernul Gigurtu și promulgate de Carol II, ele sunt perfect legale fiind emise in timpul in care convențiile și tratatele diplomatice din anii 1920 nu mai funcționau.
Europa se confrunta cu o problema numita problema evreiasca, de care onorabilele democrații occidentale nici nu doreau sa audă.
Toți europenii doreau ca țările lor sa nu aibă evrei. Germania a propus strămutarea lor in Africa/Madagascar, România i-ar fi lăsat sa emigreze in Israel. Marea Britanie s-a opus din răsputeri oferirii unei patrii pentru evrei in Palestina. Evident, nazismul prin Soluția Finala, crimele de război împotriva etniei evreilor sunt condamnabile. Însă la fel de condamnabile sau poate chiar mai mult sunt democrațiile occidentale care au asistat impasibile la drama evreilor.
Citind legile antisemite românești nu poți sa nu observi ura naționalistă a autorilor ei, însă in același timp trebuie sa ne gândim ca unele dintre acestea chiar încercau sa spargă monopolul unei etnii asupra unor ramuri economice.
Citat din: vulpea din August 07, 2018, 08:30:07 PM
... si ce trebuia sa faca "criminalul" de Antonescu ,sa tolereze la nesfarsit aceasta anomalie ? pur si simplu i-a stramutat ca sa rezolve problema creata tot de astia . eu pur si simplu i-asi fi executat, dupa toate regulile de razboi general acceptate pentru tradatori .
Dar cu masacrul de la Odesa cum fost?
Din pacate Antonescu e un criminal de razboi si macar daca era un geniu militar stiam o treaba.
"a fost un criminal dar uite ca era un geniu isi spulbera inamici mai puternici ca el"
A luat decizii militare foarte proaste care au dus la pierderea inutila a vietii multor soldati romani.
Ce facea generalul cand se infuria?
Omora oameni slabi fara aparare.
Si nu doar evrei au suferit de pe urma lui, era si fanatic religios. Comunistii au fost copii mici pe langa el.
Ce fel de om poti sa fii sa fii si general, sa gresesti si sa te razbuni pe altii ( civili nevinovati) pt niste morti de care tu esti responsabil?
CitatÎn zilele de 22 - 24 octombrie 1941, militarii români au ucis între 25 000 - 34 000 de evrei din orașul Odesa, împușcați, spânzurați, explodați, sau arși de vii)[19]. Alți aproximativ 45 000 de evrei au fost trimiși de la Odesa în lagărul de concentrare Bogdanovca, unde au fost uciși aproximativ două luni mai târziu[5].
Faptele in sine au fost condamnabile, la fel ca și ale inamicilor armatei romane. Însă cifrele sunt discutabile!
20.000-40.000 de victime!! Ai idee ce înseamnă volumul atâtor cadavre?! Și dacă tai un zero și tot e greu de imaginat cum au fost "evacuate" atâtea resturi umane!
Ca și cum ai spune ca un criminal de război care a avut o mie de victime este mai nevinovat și trebuie sa ii mai pui in cârca încă 49.000 de victime imaginare, ca sa devină mai fioros.
Se reiau teme care pe acest topic s-au discutat si credeam ca argumentele prezentate au putut sa ne modifice ideea pe care a vrut propaganda lui Ceausescu sa ne-o induca, anume ca la noi au fost doar niste abuzuri fata de evrei in timpul Celui de-al Doilea RM. Din Pacate Antonescu a avut multe declaratii dar a si dat multe ordine incontestabil antisemite si pe baza carora putea chiar si in ziua de azi sa fie condamnat.
Este evident ca evreii din Romania au fost pusi intr-o situatie foarte critica in tumpul ultiei conflagratii mondiale: ei puteau sa fie niste cetateni loiali Romaniei, sa o ajute sa cu ce pot sa iasa invingatoare din razboi, dar atunci care ar fi fost viitorul lor, intr-o lume in care Germania ar fi fost puterea suprema si Hitler ar fi putut sa isi impuna in sfarsit planul lui de lichidare a 'rasei inferioare' a evreilor. Deci noi aveam motive sa suspicionam ca evreii ar sabota eforturile noastre de razboi si ca ar fi interesati sa castige tabara adversa romaniei. Dar de aici pana a trimite la moarte sute de mii de evrei este o mare distanta. Putem sa luam ca exemplu modul cum americanii au rezolvat problema japonezilor care locuiau in SUA in tompul razboiului. Asteptandu-se ca acestia ar putea sa le submineze eforturile de razboi, sa faca sabotaje sau spionaj, au hotarat sa ii stranga in tabere speciale si asa au stat in timpul razboiului, fara insa a fi ucisi sau maltratati, desi alti japonezi omorau soldati americani pe frontul din Pacific.
Referitor la concurenta neloiala pe care evreii o practicau, este foarte posibil sa fie asa, insa nimeni nu impiedica pe romani sa aplice si ei acele metode pentru a le falimenta afacerile. Adevarul este ca ei aveau un simt al afacerilor, stiau sa-si organizeze intreaga afacere, de la sursele de aprovizionare la procesele tehnologice pana la desfacere incat afacerile lor erau cele mai de succes. Ba aveau atatea idei de aveau birouri de afaceri prin care consiliau pe oricine voia sa faca o afacere. Ce am zice, mandria industriei romanesti interbelica era in mare parte in posesia evreilor, care detineau fabrici ca Resita, Fabrica de vagoane Arad, UTA, Marile fabrici din Bucuresti, toate afaceri care au putut continua si dupa ce au fost nationalizate, desi nu cu acelasi profit. Dar sunt atatea domenii in care ei au performat. Imi aduc acum aminte de vestitul Polidin, vaccinul foarte eficient si ieftin pe care romanii l-au folosit pana ce UE l-au interrzis. 'Mama Polidinului' se numeste Sylvia Hoişie, o evreica ce a scapat din deportarea in Transnistria si care chiar de acolo , vazand cum ii mor semenii de epidemii cauzate de mizeria conditiilor de acolo si-a propus sa faca Medicina ca sa salveze oameni de la moarte. Interesant ca aceasta avea o sora mai mare (si ea deportata) si care a facut tot Medicina si a ajuns Directoarea Spitalului Oncologic din Bucuresti. Si alte lucruri li se datoreaza evreilor. De ex banala dar atat de utilizata Nivea era produsa in Germania tot de o firma evreiasca iar Hitler a preluat fabrica si a continuat fabricarea produsului, nu l-a interzis cum a interzis cartile sau cantecele autorilor evrei. Ce sa mai vorbesc de industria IT unde evreii au un rol de frunte.
Referitor la cum vorbeau limba romana, ma indoiesc ca o faceau sa umileasca pe romani. Ba foarte multi dintre ei chiar cautau sa isi ascunda originea, ba chiar isi schimbau numele sau chiar si religia. Probabil ati auzit de Lazăr Șeineanu. Acesta a facut unul din cele mai importante dictionare ale limbii romane si toate dictionarele ulterioare au preluat masiv din acesta, fara macar a mentiona sursa. Saracu Seineanu a insistat zeci de ani sa obtina cetatenia romana si aceasta i-a fost refuzata din orgolii prostesti. S-a discutat de mai multe ori chiar in Parlament si cgiar Iorga este unul din cei care s-au opus. Pana la urma a emigrat un Franta si si acolo a excelat tot in domeniu lingvistic. Djuvara a scris foarte frumos despre aceasta personalitate tragica. Si alti mari lingvisti romani au fost evrei. Alexandru Graur sustinea ani de zile la TV o emisiune despre limba foarte asteptata de ascultatori. Si Pruteanu a fost evreu. Si unii din cei mai mari folcloristi si etnologi romani au fost evrei. Ce ati spune, Romania a pierdut foarte mult odata cu plecarea evreilor de la noi.
pentru K.i. @ st1 :dar cat de criminal a fost Horty, care a omorat de n-a mai stiut nici el atat la evrei cat mai ales la romani si n-a mai fost "decretat" criminal de razboi ,murind chiar de moarte naturala mult timp dupa WW2 ?dar pentru americani cand va mai exista si pentru ei un Nurenberg pentru crimele impotriva umanitatii (vezi Hirosima si Nagasaki) ?care va sa zica ...civili,nu combatanti adica trupe militare !!!
Citat din: vulpea din August 08, 2018, 06:12:22 PM
pentru K.i. @ st1 :dar cat de criminal a fost Horty, care a omorat de n-a mai stiut nici el atat la evrei cat mai ales la romani si n-a mai fost "decretat" criminal de razboi ,murind chiar de moarte naturala mult timp dupa WW2 ?dar pentru americani cand va mai exista si pentru ei un Nurenberg pentru crimele impotriva umanitatii (vezi Hirosima si Nagasaki) ?care va sa zica ...civili,nu combatanti adica trupe militare !!!
Facem concurs de criminali de razboi?
Care a omorat mai putini civili nevinovati si nu ocupa un loc pe podium intre primii 3, ii sunt iertate atrocitatile?
Daca aia nu il recunosc pe Horty ca fiind criminal de razboi sunt idioti, trebuie sa fim si noi la fel, sa nu cumva sa fim mai prejos ca ei?
doar atat ai inteles din ce am scris ? mare 'pacat', cu atat mai mult cu cat esti si tanar.
Dl Ștefan, faceți multe confuzii și răstălmăciți cuvintele mele.
Armata romana a avut militari de ne-am evreiesc in compunerea ei, pana la începutul WWII. Cetățeni romani de etnie evreiasca luptaseră in razboaiele anterioare.
Armata romana nu a avut evrei in WWII din același motiv din care nu a avut nici ucraineni, ruși, lipoveni ... in campania din est. Spre știință, o mare parte din comisarii armatei roșii capturati de armata romana in Basarabia și mai departe, erau evrei.
Tot spre știință, populația evreiasca din Basarabia a privit și primit invadarea Basarabiei de către URSS ca pe o mare victorie, iar recucerirea Basarabiei in 1941 de către armata romana ca pe o mare dezamagire și s-au comportat ca stare. Evreii din Basarabia au fost ostili statului roman, iar statul roman i-a considerat ca atare. După Iunie 1940 evreii din Basarabia si-au pierdut statutul de cetățean roman și au fost tratati ca atare.
Și evreii pamanteni, adică stabiliți in România înainte de primul război mondial au avut alt statut. Ei nu poarta vina pentru acest statut însă in unele domenii reprezentau o problema.
Centrala Evreiasca a funcționat pe toată durata războiului, iar evreii pământeni nu au fost "cedați" Germaniei asa cum solicita Hitler.
Mai mult chiar, cu știința autorităților romane și uneori cu cooperarea lor, se realizau/ organizau emigrari ale evreilor din România spre Palestina. Sigur, asta nu era pe placul britanicilor!!
BRAVO Tinule !!! nu am nimic cu ETNIA (nu poporul) evreiasca ,dar consider ca au tendinta permanenta de a se victimiza prea mult (de aici si faptul DEDUS ca se considera superiori in multe aspecte altora si nu mi se pare normal) .FIECARE POPOR ARE CALITATILE LUI si asta nu trebuie niciodata ignorat !!!
Citat din: tinumaftei din August 09, 2018, 03:59:22 PM
...
Nu te contrazic in ceea ce ai scris in ultimul mesaj, dar nici eu nu am afirmat contrariul. Chiar si in Razboiul de Independenta din 1877 au participat
la cerere evrei desi nu erau cetateni romani si cum ei nu vor sa iasa in pierdere intr-o afacere, miza participarii lor era dobandirea cetateniei romane. Si asa dupa razboi statul roman s-a codit mult pana sa isi onoreze promisiunea. La fel a fost si in Primul RM.Chiar si in Al Doilea RM ar fi fost unii evrei care au dorit sa fie combatanti sa scape de persecutii, dar, poate pe buna dreptate, li s-a interzis aceasta.
In Basarabia este posibil ca unii evrei sa fi fost ostili romanilor cand s-au retras in 1940, dar au fost si exagerari mari. Si in progromul din Iasi din iunie '41, propaganda oficiala a fost aceeasi, se zicea ca romanii s-au maniat si au inceput sa ii omoare ca evreii se urcau cu faclii pe cladiri si semnalizau avioanelor rusesti unde sa bombardeze. Asta intr-un oras intestat de soldati romani si nemti, cu restrictii de circulatie si o supraveghere stricta. Ordinul progromului s-a dovedit ca a venit direct de la Antonescu, care cerea masurile cele mai ferme contra evreilor. Ba primarul Iasului a fost destituit pentru ca a semnalat la Bucuresti uciderile si jafurile din casele evreilor spunand totodata ca nu a existat nici un caz care sa confirme ideea colaborarii evreilor cu rusii. Si chiar daca ar fi fost astfel de cazuri, pedepsele trebuiesc individuale, nu pentru o intreaga comunitate. De asemenea in Bucovina, spui ca romanii au retras cetatenia evreilor. Dar asta nu presupunea sa ii ucida, ca sa nici ucrinenii nu erau romani dar nu au fost exterminti. Antonescu a si declarat ca el a fost crescut in iubirea fata de patrie si ura fata de evrei! De fapt el avea un motiv personal de a-i uri, deoarece tatal sau a parasit pe mama sa si s-a recasatorit cu o evreica.
E adevarat ca nu am deportat evrei in lagarele nemtesti, dar deportarea in Transnistria in conditii neomenesti este tot o forma de genocid si marturie stau miile de morti. La asta se adauga comportamentul incalificabil a unor oficiali romani. Am mai povestit o secventa din care se poate vedea rautatea gratuita a unor oameni. E povestea unei familii de evrei din Cluj. Tatal era medic vestit, cu colegi si romani, pe care chiar i-a ajutat in preajma Dictatului de la Viena, cand institutii din Cluj s-au mutat la Sibiu. Mai tarziu, de teama deportarii de catre unguri, si familia medicului evreu a trecut clandestin in Romania, sperand la un tratament mai bun.De fapt autoritatile romane erau mai corupte si mai usor de cumparat si multi evrei care au scapat au scapat platind multi bani pentru asta. Totusi, dupa o vreme, familia medicului refugiat a fost si ea deportata in Transnistria, in niste conditii foarte grele. Povesteste fetita acestui doctor cum evreii mureau cu sutele din cauza unor epidemii. O cauza rea calitatea apei. Erau in zona doua fantani, dar una a fost sigilata ca sa nu poata evreii sa ia apa din ea. Cealalta era aproape secata. In aceste conditii a venit o comisie de oficiali romani sa vada situatia din lagare. Conducatorul comisiei era tocmai fostul coleg al medicului evreu, pe care acesta il considera bun prieten si s-a hotarat sa-i expuna situatia foarte grea ince priveste apa potabila. I-a spus cine este si i s-a adresat vechiului 'prieten' cu "Am onoarea sa va salut!". Acesta i-a raspuns insa dur:"Jidanii nu au onoare!" Dat fiind totusi situatia disperata, tot a continuat sa-l roage sa le dea voie sa ia apa si din a doua fantana, ca aceasta e aproape secata. Atuncea, 'prietenul' a chemat trupa cu care a venit si le-a ordonat sa urineze toti in fantana, spunand ca acum este mai multa apa. Toti putem judeca o asemenea fapta, dar au fost in razboi orori mult mai mari, unele stiute altele nestiute. Mi-ai mai spus ca doar si soldatii romani prin transee si la gerurile rusesti au suferit mult. E foarte adevarat, dar nu amaratii aia de evrei erau de vina.
Iar era adevarat ca multi comisari ai poporului erau evrei. Ordinele superioare pentru armata romana era sa execute pe loc pe comunisti si pe evrei. Ce tribunal ar da achitare pentru cine a dat astfel de ordine.
URSS nu a fost semnatara a convențiilor internaționale privind legile războiului la momentul WWII, asta înseamna ca ei nu respecta nici o regula in timp de război. Prin urmare, nici beligeranții lor aveau libertatea de a nu respecta aceste convenții
Acesta este motivul pentru care comisarii politici ai armatei rosii erau executați pe loc.
Prizonierii americani, englezi, francezi .... capturati de germani și aliații lor au avut un alt statut pe timpul captivității
Nerecunoscând legile Războiului Stalin a urmărit sa nu ii ofere nici o șansa soldatului sovietic.
Prizonierii sovietici eliberați de armata roșie erau trimis direct in Gulag fiind considerați infractori. Soldatului rus nu ii era permisă capitularea!
Asta a fost realitatea și trebuie sa judecam faptele in context.
La fel și cu evreii.
Unirea cu Transilvania a venit la pachet cu obligația acordării cetățeniei romane pentru evrei.
Statul roman permitea evreilor sa locuiască in România ca apatrizi. Însă România fiind un stat slab in 1920 a fost obligat de către "aliații" britanici și americani sa naturalizeze evreii.
In 1940 aceste tratate nu mai erau in vigoare. Asa au apărut legile antisemite, care, paradoxal, erau legale! Așadar. consecința marii protecții oferite de britanici fata de evrei (in România) a fost starea lor nenorocita de mai târziu. Evident, de la restrângerea unor drepturi care erau opozabile doar cetățenilor romani, la cea de apatrid era una nefericita. Dar de aici și pana la atrocități și crime de război este o cale lunga, iar vina nu aparține statului roman, ci persoanelor care au pus in executare ordinele respective.
Spre exemplu, evreii aveau dreptul sa își ia asupra lor bunuri personale. Dacă aceștia erau Deposedați de bani sau bunurile permise de către jandarmi, sau alte persoane, asta nu e vina statului ci a făptuitorului
Evident, legile antisemite erau in mare măsura discreționare, însă comunitatea evreiasca și protectorii ei trebuia sa evalueze aceasta posibilitate încă din momentul obligării României. Dar nimeni nu se gândește atunci când este pe o poziție de forța ca intr-o zi puterile și influența ii vor slabi. Asta ar trebui sa învețe întâi și întâi orice Diplomație. E ușor sa dictezi azi unuia, dar mâine ți-o va întoarce înzecit.