Eu zic ca pentru stationar,mai ales daca e o zona mai saraca cel mai bun stup este cel cu cat de 1/2 dar nu cel de 16,cel de 15.Daca suprapui 2 caturi poti sa bagi si rama de cuib.rama de 15 e buna ca albinele il capacesc mai repede,si se poate extrage mai repede.
Pentru stationar cel mai bun stup este orizontal pe 20 de rame.Poate fi facut si mic si mare si dezvoltarea familiei de albine e superioara oricarui alt tip de stup.
..parerile sunt impartite...imi place cel orizontal pt ca am lucrat cu el si stiu ce si cum...
Cu cel de normala +1/2 anul acesta vreau sa-l incerc...oricum cei verticali sunt recomandati mai mult decit cei orizontali...
Daca faci stationar sunt buni orizontalii pt ca mai tii ceva rame in ei dupa dfg nu trebuie sa ai un spatiu de depozitare...Sunt avantaje si dezavantaje...
De regula cel mai bun stup este acela cu, care ne-am obisnuit fiecare dintre noi in decursul anilor indiferent ca facem pastoral sau stationar. Pentru un incepator lucrurile stau diferit ,ca daca ar avea un anumit model pe acela se va obisnui.
Asa ca acum trebuie convins ca,
1-cel mai bun stup cred ca este multietajatul cu toate ca nu detin asa ceva.
2 -pentru mine cel mai BUN este verticalul cu rama 1/1si caturi de 1/2 cate 2-3 de fam,din urmatoarele considerente...in functie de cules ca se face pastoral ori ba se pot aseza 1....3 caturi cate 9 rame. dupa salcam se poate pune la rezerva o rama capacita complet sau mai multe daca va indurati iar in februarie in loc de turta cu miere si zahar se va aseza aceasta rama deasupra ghemului ceia ce ar fi mana cereasca pentru fam. de albine, chiar daca pina la acea data nu au avut zbor de curatire.
3-ar fi si posibilitatea sa mai fie si orizontalul daca se cresc matci dar in nr limitat.
Ps... asa vad eu dar se poate sa ma insel ASA M-AM OBISNUIT EU SI GREU MA POT SCHIMBA.
Dupa parerea mea, cel mai bun stup e cel care are albina multa si puiet putin la aparitia culesului de productie.
Cat priveste tipul stupului, important e ca albina sa poata depozita rezerva de miere deasupra cuibului. Asa ca, orice vertical ofera un randament mai bun decat orizontalul.
eu am cativa orizontali, majoritatea verticali 1/1 si doua duzini de ME, daca ma intrebati anul trecut as fi spus ca ME sunt cei mai performanti deoarece am avut multi din ei si pe 4 corpuri, daca ma intrebati anul acesta spun ca veriticalii cu rama 1/1 sunt cei mai buni ca au reusit pe seceta care a fost sa-si adune provizii serioase pentru iernat dar in general verticalii 1/1 cu cat 3/4 sau 1/2 sunt cei mai buni in orice conditii.
buna
Manualele spun,practica a dovedit-o.
"Dezvoltarea se face pe orizontala,iar productia pe verticala"
Acum ce fel de vertical( ME,Dadant+1/2:3/4;1/1) fiecare cu avantaje si dezavantaje.
Cum sa fac miere in sectiuni in ME ?
Eu personal prefer vertical cu cat 1/2 10 rame in cuib si 9 in cat (desi am si cu cat de3/4 si pe 12 rame in cuib)
Citat din: ni_nacuManualele spun,practica a dovedit-o.
"Dezvoltarea se face pe orizontala,iar productia pe verticala"
Acum ce fel de vertical( ME,Dadant+1/1:3/4;1/1) fiecare cu avantaje si dezavantaje.
Cum sa fac miere in sectiuni in ME ?
Eu personal prefer vertical cu cat 1/2 10 rame in cuib si 9 in cat (desi am si cu cat de3/4 si pe 12 rame in cuib)
Aveti probleme cu catul-este prea mare, prea greu, ..sau cu cuibul de 12 rame--ar fi prea multe pt dezvoltare familiiei...
Pt vertical ce parere aveti de cuib 1/1 cu 9 rame si magazin de 8 rame tot 1/1 ?
Eu as zice sa nu pui numa 8 ca le vor largi si umple si apoi la centrifuga vai de capul lor,ca si asa una normala capacita are 3 kg mai ales dak are si vreo 5 generatii de puiet la activ.Mai ales daca e "virgina" trebe sa ai mare grija sa nu se rupa la centrifuga.parerea mea...din ce am observat pana acum.
Am normala jos si 3/4 in magazie....am normala si jos si sus ...mai bun mi s-a parut cel cu normala si jos si sus
DAR,...pt ca exista un dar ...am vazut cum se lucreaza cu normala jos si 1/2 deasupra...cred ca ar fi cel mai bun..conteaza putin ce nr de rame avem in cuib...10,..11,..12,..parerile sunt impartite..
Nu am informatii prea multe despre cei cu rama 3/4 -de multietajat..si asupra acestui stup nu ma pot pronunta...
Aceasta este parerea mea...
Citat din: pngflorinPt vertical ce parere aveti de cuib 1/1 cu 9 rame si magazin de 8 rame tot 1/1 ?
1. PrieteneFlorin, eu zic sa ramai la stas cu lada (10 rame), deoarece evoluand si capatand experienta vei dori sa experimentezi poate si ME, cu care se lucreaza mai ,,artistic", asa ca iti va veni mai usor sa ii transformi.
2. O familie puternica cu o matca buna ouatoare gaseste chiar aceste 10 rame 1/1 insuficiente pentru cuib.
Citat din: pngflorinPt vertical ce parere aveti de cuib 1/1 cu 9 rame si magazin de 8 rame tot 1/1 ?
sa inteleg ca vrei sa ai matci mai "lenese" ?
sunt cazuri cand nici 10 rame nu e suficient
ptr magazin .... o sa-ti spun la anul cum e cu 8 .... ca pana acum nu am avut decat cu 9 rame (da de 1/2)
Citat din: bee_loverEu as zice sa nu pui numa 8 ca le vor largi si umple si apoi la centrifuga vai de capul lor,ca si asa una normala capacita are 3 kg mai ales dak are si vreo 5 generatii de puiet la activ.Mai ales daca e "virgina" trebe sa ai mare grija sa nu se rupa la centrifuga.parerea mea...din ce am observat pana acum.
In mod normal atunci cind se face descapacirea pentru extractia
mierii, descapacirea se face razant cu cele 2 leaturi{superior si inferior).In acest caz cantitatea de miere ramasa in rama pentru a fi centrifugata este foarte mica si
rama nu se rupe deoarece se sprijina cu cele 2 leaturi pe gratarul cosului centrifugii.
In acest fel si cantitatea de ceara creste considerabil.
pintilied
Dl. Ionita a scris..''
sa inteleg ca vrei sa ai matci mai "lenese" ?
sunt cazuri cand nici 10 rame nu e suficient
ptr magazin .... o sa-ti spun la anul cum e cu 8 .... ca pana acum nu am avut decat cu 9 rame (da de 1/2)
Modificat de Cristian IONITA (Astazi 11:27:35)''
Crede-ti ca 11 rame ar fi mai bine?...Sa incerc 11 rame[rama normala] in cuib si magazii de 1/2--cite cere familia...
eu as merge pe 10 si cu asta basta
de ce? ptr ca asa este STAS, o sa pot in viitor sa utilizez accesorii (podisor, gratie, izgonitor, etc) de pe piata nu va trebui sa le fac musai pe comanda
...ok...
9 rame cuib plus 8 in cat = 17 rame ,este putin ,daca mai adaugi un cat 1/2 se rezolva problema.
Numai ca apare alta problema - stabilitatea - se rastoarna usor la vant puternic !
In salbaticie albinele traiau in scorburile copacilor si se dezvoltau pe verticala. Consider ca orice stup vertical este superior celui orizontal.
Citat din: bucovineanuIn salbaticie albinele traiau in scorburile copacilor si se dezvoltau pe verticala. Consider ca orice stup vertical este superior celui orizontal.
De la aceasta idee trebuie pornit,A doua idee ce vreau sa o expun e urmatoarea pentru inceput un apicultor neexperimentat sa foloseasca in cuib rame Dadant 1/1 iar magazii pot fi 1/1,3/4 1/2 in functie de cules si de fapt ce doreste.Daca vrea sa scoata mierea pe sortimente atunci ramele trebuie sa fie 1/2 sau 3/4.E bine sa aiba stupi de 10,12 si 16 rame sa poata jongla cu dezvoltarea fara a intra in frigurile roitului.Cum se face? prin schimbarea lazilor in functie de puterea stupului.
De ce am scris mai sus caci trebuie lazi de 10,12,16 rame si nu am spus caci se poate pune inca un corp?Socul termic,este mare si stupul nu va avea aceeasi dezvoltare.Conteaza sa-i pui 2 rame sau 4 dar cind ii pui 10 e cu totul alceva.
Filip a scris :
Cum se face? prin schimbarea lazilor in functie de puterea stupului.
Ce sa inteleg, ca mutati familia dintr-o lada in alta, in fct de modul de dezvoltare a stupului ?
Citat din: pngflorinFilip a scris :
Cum se face? prin schimbarea lazilor in functie de puterea stupului.
Ce sa inteleg, ca mutati familia dintr-o lada in alta, in fct de modul de dezvoltare a stupului ?
Da,florine.O perioada se pot face echilibrari cu rame cu puiet capacit de la unul la altul.Dar este cite unul de se dezvolta mult diferit decit altul si e pacat sa nu-i oferi toate conditiile.In primavara promit ca o sa pun citeva poze.
Daca mutam familia in alt stup timp de 2-3 zile regina nu depune oua.Daca vremea este rece al doilea corp cu rame il vom pune sub corpul in care se afla cuibul. Inversarea corpurilor se va face cind albinele incep sa curete ramele din corpul nou.Putem proceda asa daca folosim un singur format de rama.Eu folosesc o rama intre 3/4 si 1/1 cu inaltimea de 26 cm.
Florin, sa muti fam de albine dintr-o lada in alta e una, sa echilibrezi stupii e alta problema.
Schimbi fam in alta lada cand:
-vrei sa schimbi sistemul de stupi,
- trebuie sa repari lada in care sunt albinele,
-igienizarea lazii in prezenta albinelor nu te satisface,
-sau cand asa vor muschii tai.
Echilibrarea fam se face asa cum a spus Filip. Dar pe tema asta mai trebuie discutat.
Cu stima,
O chestie interesanta experimentata de mine e cea cu flambarea lazilor primavara.Intr-o zi insorita prin aprilie trebuie sa ai o lada in plus pe care o flambezi cu pirlitorul de porci cu butelie de aragaz.Dupa ce ai flambato cu grija sa nui dai foc daca lada e mai veche incepi inlocuirea lazilor.lada cu albine o dai la o parte apoi iei ramele si le asezi in lada flambata.Am observat ca familiile dupa aceasta operatie au o dezvoltare exploziva.
cel mai bun stup este cel care nu este orizontal.
Da,e ceva in neregula daca ai intodeauna dreptate.Pari foarte convins de ceea ce spui despre orizontal dar nu prea e deloc asa... Orizontalul-asa cum au spus-o multi- are o dezvoltare mult mai buna decit verticalul si asta presupune
si o productie acceptabila.Surprinzator,poate,la mine de vreo 30 de ani cei mai puternici sint doi stupi Layens(mai am verticali cu cat 1/2 si orizontali)asta pentru ca au, probabil, ceva din dezvoltarea orizontalului si din productia verticalului(datorita ramei mai inalte)Nu pretind ca e litera de lege ceea ce spun, dar este o constatare facuta de-a lungul multor ani.In plus,pentru incepatori este mult mai usor sa lucreze pe orizontal.
sigur stupul orizontal va ramane stupul amatorului si al incepatorului. ca sa faci calitate si performanta trebuie sa mergi pe o varianta de vertical in care cuibul este cuib si magazia magazie. problema este:
- de ce sa nu mergi pe vertical si ca amator si ca incepator?
eu am renuntat in urma cu 5 ani la orizontali. mai am 1 ratacit si atat. nu am mai avut nici macar un argument sa-i mai pastrez. asa ca haideti sa spunem care sunt argumentele pro orizontal. eu nu am.
Misiune dificila sa-ti sustii parerile diferite fata de ale lui Cristi x-unul din "greii"
forumurilor apicole,de la care poti invata ceva oricind...Totusi,ramin un vajnic aparator al orizontalilor si consider ca nu trebuie desfiintati si aruncati la foc. Nu prea sint de acord ca orizontalul este stupul amatorului si incepatorului.
Putem,eventual,sune ca e un stup usor depasit si ca marii apicultori se indreapta spre vertical.In 1952 M. Agriculturii recomanda ptr.Romania3 tipuri de stupi pentru standardizare:orizontal (tipul Bistrita),vertical si multietajat.
Multe generatii de profesionisti cu carte de munca la G.A.S.au lucrat decenii
pe orizontali(am si eu un unchi).Unele avantaje le-au enumerat mai sus alti forumisti (Frantescu,Bio)Eu zic doar atit:inspectarea la cuib a unui orizontal,cu capac prins in balamale,cu deplasarea laterala lesnicioasa a ramelor se face mult mai usor decit pe vertical.Ideea e:nu-i descurajati atit de tare pe cei ce ar vrea sa lucreze pe orizontali...
bee-lover ce pacat ca te-am ajutat sa pui forumul pe picioare Eu zic ca si posturile dumneavoastra au fost citite de multi si multi le-au gasit interesante.
Stimati colegi,
Din start va spun ca eu sunt hobist si fac stationar. Nu am timp decat sambata sau duminica sa merg la stupi.
Nu am intentia sa combat sau sa sustin nici stupul vertical nici cel orizontal. Personal am lucrat si lucrez cu amandoua tipurile de stupi si de aceea imi permit sa fac comentarii din experienta mea. Fara a jigni pe nimeni parerea mea este urmatoarea:
Din vremuri ancestrale albina si-a dezvoltat familia pe verticala(in scorburi de copaci, in crapaturi de stanci, in hornuri,etc. Asa ca oricat ne-am stradui sa le schimbam comportamentul nu vom reusi niciodata pentru ca ce este genetic greu se poate schimba.
Stupul orizontal se adreseaza hobistilor (apicultori de weekend) cu pana la 10 stupi.
Argumente: Timp suficient de inspectare int-o zi, inspectie 'dintr-o privire' asupra familiei, Timp acceptabil ca sa cauti matca la extractia mierii.
Peste 10 stupi deja se pune problema eficientei.
Daca esti producator apicol stupul vertical sau ME sunt singurele tipuri care aduc productie ridicata.
Pentru cei care fac pastoral si unde locul de amplasare trebuie chibzuit cu grija stupul cu dezvoltare verticala este cel care ofera minim de spatiu pentru maxim de stupi.
Invatand si din experienta vecinilor de la apus(Germania, Danemarca, Suedia)
se pare ca la ora actuala stupul ME ofera maxim de flexibilitate.
Eu am trecut de catva ani pe stupi vericali 1/1 cuib si 1/1 magazin dar de anul trecut cand am cumparat primii stupi din poliuretan m-am orientat catre magazin 1/2 . Anul acesta am cumparat si corpuri 3/4 si vreau sa fac o comparatie intre dezvoltarea familiilor.
Inca odata spun ca este o parere pur personala.
la fel de personala si parerea mea:am inceput cu 1orizontal,urmatorul an 3stupi verticali 1\1 si cat1\2 cu rama de 40mm[nu mi-a placut,la nivelul de experienta pe care il aveam] si din anul 3 merg cu 10x1\1 in cuib si 10x3\4 in cat.mi s-a parut cel mai bun desi sporadic am incercat si ME dar probabil am gresit ceva ca nu a mers[pierdere de matci in 70% din cazuri].la orizontal cel mai mult ma omora capacul, pe care nu l-am suportat niciodata.
Referitor la aceasta problema parerile sunt impartite.Nici un stup nu este ideal.De aceea si exista atatea tipuri de stupi.Fiecare cu calitatile si neajunsurile sale.Dar pornind de la tipul de adapost in care albinele au trait mii de ani in sabaticie, orice stup vertical este mai aproape de acest tip de adapost.Referitor la productia ce se poate obtine in diferite tipuri de stupi chestiunea este iarasi relativa. Sunt ani cand se obtin productii mai bune in stupii verticali si ani cand situatia se inverseaza.Dar in conditiile practicarii apiculturii intensive stupul vertical a castigat tot mai mult teren in dauna celui orizontal.Folosind stupul vertical si in special ME avem mai multe parghii la indemana atat ce priveste dezvoltarea familiei, prevenirea roitului cat si obtinerea mierii pe sortimente.
Eu am inceput acum 30 de ani cu stupi orizontali, din care mai folosec si acum cativa, insa majoritatea familiilor le am in stupi verticali. Am corpuri de stup vertical pe 13 rame cat si cu 10 rame.Daca ar fi sa aleg intre acestea 2 nu stiu pe care l-as alege. Productia de miere nu depinde numai de tipul de stup, ci de multi alti factori: puterea familiei,regina,etc. De aceea de multe ori suntem subiectivi atunci cand comparam diferite tipuri de stupi.Totusi intre vertical si orizontal eu prefer verticalul.
fiind la inceput,le mai pot administra sirop de zahar si in aceasta perioada?
:sad:
Poti sa dai dar cate foarte putin, si numai daca mai au puiet. Daca te apuci sa dai sirop, s-ar putea sa se apuce din nou, de puiet, si nu etse bine.
Citat din: tudy_80fiind la inceput,le mai pot administra sirop de zahar si in aceasta perioada?
:sad:
Daca nu ai miere suficienta, mai bine le pui o turta. Daca ai miere, lasa-i in pace.
Citat din: bucovineanuReferitor la aceasta problema parerile sunt impartite.Nici un stup nu este ideal.De aceea si exista atatea tipuri de stupi.Fiecare cu calitatile si neajunsurile sale.Dar pornind de la tipul de adapost in care albinele au trait mii de ani in sabaticie, orice stup vertical este mai aproape de acest tip de adapost.Referitor la productia ce se poate obtine in diferite tipuri de stupi chestiunea este iarasi relativa. Sunt ani cand se obtin productii mai bune in stupii verticali si ani cand situatia se inverseaza.Dar in conditiile practicarii apiculturii intensive stupul vertical a castigat tot mai mult teren in dauna celui orizontal.Folosind stupul vertical si in special ME avem mai multe parghii la indemana atat ce priveste dezvoltarea familiei, prevenirea roitului cat si obtinerea mierii pe sortimente.
Eu am inceput acum 30 de ani cu stupi orizontali, din care mai folosec si acum cativa, insa majoritatea familiilor le am in stupi verticali. Am corpuri de stup vertical pe 13 rame cat si cu 10 rame.Daca ar fi sa aleg intre acestea 2 nu stiu pe care l-as alege. Productia de miere nu depinde numai de tipul de stup, ci de multi alti factori: puterea familiei,regina,etc. De aceea de multe ori suntem subiectivi atunci cand comparam diferite tipuri de stupi.Totusi intre vertical si orizontal eu prefer verticalul.
D-le Bucovineanu,de curiozitate ,cum ati ajuns la stupii verticali cu 13 rame si ce avantaje prezinta in stationar ?
Am pornit de la stupul Dadant pe 12 rame. Am pus o rama in plus pentru ca folosesc rama cu inaltimea de 26 cm si astfel suprafata totala a ramelor este aprox. aceeasi ca la stupul Dadant. Un singur corp este suficient pentru cuib oricat de prolifica ar fi regina. Folosesc gratii Hanemann atat la acesti stupi cat si la cei cu 10 rame. La ultimii uneori sunt prea putine ramele dintr-un corp pentru cuib si gratia o pun dupa ce regina a pus o tura de puiet si in corpul doi avand grija ca ea sa ramana in corpul intai. In schimb la cei pe 10 rame sunt mai usor de manipulat corpurile si mai au si alte avantaje.
Au dreptate unii dintre dv.cel mai bun stup este cel cu care te-ai invatat.Dar eu am lucrat cu toate felurile de stupi si am ajuns la concluzia ca cel mai bun este cel de 12 rame cu un corp sau doua si caturi de 1/2 care se dezvolta si bine si da si productie avind in vedere dezvoltarea pr verticala la productie si una sau cele doua baze pentru puterea familiei.La stationar merge cel cu doua corpuri si 3 caturi.La pastoral merge cel cu un corp si 3 caturi 1/2. Cel cu 10 rame este prea mic poentru familie iar cel orizontal este prea mare pentru productie de multe ori ai albina multa si cuibul blocat tot timpul.Poate daca ii pui un cat de 1/2,merge.Dar este greu de lucrat la transport.Cu respect bismark :nod:
eu am inceput pe orizontali pt ca asta am avut la indemana atunci asa am invatat si asa m am obisnuit si am putin timp pe langa servici sambata si duminica sa ma ocup de ei .Din anul acesta vreau sa continui cu cei verticali dar mai am de furat cate ceva despre ei si mi ar prinde bine o discutie cu oricare din dv cei care i folosesc .Cu respect dan
Citat din: daneu am inceput pe orizontali pt ca asta am avut la indemana atunci asa am invatat si asa m am obisnuit si am putin timp pe langa servici sambata si duminica sa ma ocup de ei .Din anul acesta vreau sa continui cu cei verticali dar mai am de furat cate ceva despre ei si mi ar prinde bine o discutie cu oricare din dv cei care i folosesc .Cu respect dan
Asteptam intrebari.
stupi mei se gasesc intr o zona deluroasa (la un pas de balc jud.bihor) unde din primele zile de primavara este un cules intens famiile dezvoltanduse repede la stupi orizontali introduc rame necladite pe masura ce familia se dezvolta.La fel va trebuii sa fac si daca va trebuii sa trec si pe stupii verticali numai ca banuiesc cuibul va trebuii format din doua corpuri altfel daca as folosii numai un corp pt cuib as bloca matca aceasta nemaiavand unde sa si de puna ouale ar duce la roit .daca as folosi doua corpuri pt cuib parerea mea mai multa munca decat la orizontali dar nu m ar deranja cu nimic daca dv. sustineti ca pe verticali productia e mai mare.Astept sugestii de la dv merita sa trec pe verticali eu practicand stuparitul stationar intr o zona ff buna unde tendinta albinelor de a roii e mare.Stupul vertical ar fi si un pas in plus impotriva roiri pe langa productia mai buna pe care o are? cu respect
Nimeni nu poate garanta ca productia de miere va fi mai mare odata cu trecerea de la stupul orizontal la cel vertical. Daca se foloseste rama 1/1, 10 rame sunt suficiente pentru cuib.Dar se poate folosi si stupul cu 12 rame, mai ales daca nu suntem tot timpul la stupi. Cat despre roire, nici aici nu poate spune nimeni ca problema e rezolvata daca se trece la stupul vertical. De fapt cele doua sunt legate una de cealalta. Daca nu vor roi vor aduna mai multa miere, si invers. Pentru prevenirea roirii trebuie sa asiguram tot timpul de lucru albinelor, insa un rol foarte important il are selectia. Spun acest lucru chiar daca ma repet inca odata.
Citat din: bucovineanuNimeni nu poate garanta ca productia de miere va fi mai mare odata cu trecerea de la stupul orizontal la cel vertical. Daca se foloseste rama 1/1, 10 rame sunt suficiente pentru cuib.Dar se poate folosi si stupul cu 12 rame, mai ales daca nu suntem tot timpul la stupi. Cat despre roire, nici aici nu poate spune nimeni ca problema e rezolvata daca se trece la stupul vertical. De fapt cele doua sunt legate una de cealalta. Daca nu vor roi vor aduna mai multa miere, si invers. Pentru prevenirea roirii trebuie sa asiguram tot timpul de lucru albinelor, insa un rol foarte important il are selectia. Spun acest lucru chiar daca ma repet inca odata.
Dupa cum zic apicultorii , cel mai bun stup ar fi Dandant(stupul ideal).Eu am ME,asigur albinelor de lucru,pun faguri pt cladit,pun corpuri etc dar cind le ia dracii intra in frigurile roitului(f.puternice,f.mici). De ce?
- genetica matcii;
- o perioada scurta fara cules si cu excedent de albina;
Genetica si selectia.
Cel mai bun stup este cel care permite dezvoltarea rapida a familiei de albina primavara,care pastreaza temperatura in stup dar in acelasi timp se poate mari dupa puterea familiei ,fara ca ,caldura sa se piarda in sus ,este stupul care i-ti permite sa lucrezi usor in el fara a intrerupe albina din treaba ei,la un stup greoi albina trebuie sa se reorganizeze,la un stup bun trebuie sa poti interveni usor pentru a-l debloca ,adica matca sa poata ponta,si trebuie sa aibe volumul necesar pentru depozitarea mieri de catre albina si ventilarea ei.Unora le este mai usor pe vertical dar uni s-au invatat cu orizontalul si stiu de ce,eu unul am orizontali,dar si citiva verticali,dar pe orizontal de vagon (adica in pat cald) am alt mod de lucru ,adica in cules ramele goale sint paralele cu urdinisul ,albina intra direct pe ramele de depozitare ,pe urma este diafraga si pe urma cuibul,in felul acesta la albina vine de la cules si poposeste direct pe rama de depozitare,nu mai este nevoita sa treaca prin cuib ,cuibul nu se mai blocheaza repede,intra mai greu in roit si familia se dezvolta si mai bine,la o astfel de cutie daca nu iei albina din ia pentru a face roi trebie automat sa ii mai pui un cat si atunci rezulta o familie foarte puternica.Eu asa procedez si mi sa intimplat sa scot miere de la citva stupi de aceasta marime cit scoteam de la restul stupinei.
Ce nu inteleg eu ; nu trece regina pe ramele goale ,unde spui ca se aduna miere ?
regina nu trece pe ramele goale si asta se datoreaza diafragmei,ce mi sa intimplat la citeva familii,au aparut 2-3 botci pe ramele de imagazinare,cred ca datorita diafragmei mirosul de matca a fost mai slab in compartimentul cu rame de imagazinare,albina a luat ou din cuib si a tras botca dincolo.
Citat din: marian sima din Februarie 03, 2011, 09:34:08 AM
Ce sa intamplat cu acele botci.Ați urmarit evoluția familiilor respective?
Botcile erau frumoase si capacite ,dar eu eram atunci la extractie de la floarea soarelui ,nevoie de matci nu aveam si pentru a elimina probleme pe acei stupi le-am rupt.
Odata mam ginit sa incerc exact acest lucru la miltietajatzii mei dar mia spus cineva de intra in roit mor acolo toticaci nu pot sa coboare din cauza gratiei hanneman.Mam speriat si nam mai incercat.
Totusi poate la anu voi incerca cu o fam.Ridic cuibul sus si pun jos catul/caturile.E al naibi de greu sa tot ridici cutiile de 1/1 pline cu miere(fara prindere prea buna-doar falangele degetelor prind de o adincitura in cutie,caci nu exista minere si mai ai si manusi) si sa ai acces la cuib.
Avind cuibul sus nu mai trebuie sa dau la oparte caturile..............shom vedea.
In schimb la recoltarea mierii poate ca va necesita extra lucru(ma gindesc la inversarea cuib/caturi cu 1 sapt inainte de recoltare).
Daca puneti gratie haneman trintori nu mai pot iesi afara ,de ce nu puneti ramele din cat mai rare ca albina sa lungeasca celula astfel incit matca sa nu mai poata oua,si astfel cuibul sa fie unde doriti dv,fara teama ca roieste sau ca matca ar cobori jos,puteti bate si cite 2 cuisoare pe o latura a ramei pentru a se pastra distanta.
Citat din: Kiwi Bee din Februarie 04, 2011, 12:11:31 AM
Odata mam ginit sa incerc exact acest lucru la miltietajatzii mei dar mia spus cineva de intra in roit mor acolo toticaci nu pot sa coboare din cauza gratiei hanneman.Mam speriat si nam mai incercat.
Totusi poate la anu voi incerca cu o fam.Ridic cuibul sus si pun jos catul/caturile.E al naibi de greu sa tot ridici cutiile de 1/1 pline cu miere(fara prindere prea buna-doar falangele degetelor prind de o adincitura in cutie,caci nu exista minere si mai ai si manusi) si sa ai acces la cuib.
Avind cuibul sus nu mai trebuie sa dau la oparte caturile..............shom vedea.
In schimb la recoltarea mierii poate ca va necesita extra lucru(ma gindesc la inversarea cuib/caturi cu 1 sapt inainte de recoltare).
Kiwi draga. Daca speri ca prin inversare corpurilor gasesti matca si cuibul sus(prin inversarea cuibului de jos -sus) te inseli.
La inversare se produce urmatorul fenomen: mierea din cat(care-i jos dupa inversare) va fi urcata in ramele din care eclozeaza puietul(din corpul de sus)...si progresiv va ajunge( mierea) absolut toata in fostul cuib.
Daca ai si gratie haneman, matca va soma pe o palma de celule unde va ponta cate 10 oua/celula, iar corpul de jos va fi ocupat si el progresiv cu miere...pana la blocare.
Daca nu folosesti gratie haneman matca va cobora in corpul de jos si va ponta acolo.
De regula matcile care oua sus au anumite ''capacitati''.
Totusi aceasta manevra se foloseste in alte tari ,si procedeul nu e inventat acum ,pe mine la orizontali ma ajuta foarte mult ,mai ales daca ai stupi pe vagon nu mai trebuie sa tragi toata cutia afara pentru a umbla in cuib.Si nu inteleg daca albina lungeste celula cum mai oua matca in ia,am prieteni cu verticali si in cat au rame cu umerasi mai lati ,matca nu urca sa oua in cat .
"am prieteni cu verticali si in cat au rame cu umerasi mai lati ,matca nu urca sa oua in cat"
Ce bine,ar fi sa nu urce in cat , dar.....daca urca ? , m,a gindeam sa fac economie la gratii .
Dupa altii ea tot urca ,cu toata latimea marita a ramei, anul asta incerc.
Numai bine . :hi: :hi:
Cel mai bun stup...este si acela la care matca urca in cat, caturi.
Limitarea cu gratie despartitoare limiteaza cuibul dar accelereaza roitul.
Ce ma deranjeaza daca matca urca in cat...evit ramele cu puiet sa le duc la centrifuga si la urmatorul cules montez un cat in plus.
Citat din: valter din Februarie 04, 2011, 07:58:29 PM
Cel mai bun stup...este si acela la care matca urca in cat, caturi.
Limitarea cu gratie despartitoare limiteaza cuibul dar accelereaza roitul.
Ce ma deranjeaza daca matca urca in cat...evit ramele cu puiet sa le duc la centrifuga si la urmatorul cules montez un cat in plus.
[/b]
Subscriu in totalitate acestei pareri.
N-am inteles si nu iteleg deloc pe cei care vor sa limiteze ponta doar la cuib.
Pai de ce mai Voineo,voinicule... de ce?
Asta este diferenta dintre orizontal si vertical,la orizontal i-ai aruncat o rama in cuib si problema e rezolvata,la vertical ramele din parti sint cu polen mai ramine 8 rame daca si acelea au coroanele mai mari cu miere ,pai unde sa oua saraca matca se urca si ia in cuib,dar la verticali cu matca urcata in cuib patesti la fel ca la orizontali fara diafragma ,adica nu prea scoti miere de la iei.
Citat din: valter din Februarie 04, 2011, 07:58:29 PM
Cel mai bun stup...este si acela la care matca urca in cat, caturi.
Limitarea cu gratie despartitoare limiteaza cuibul dar accelereaza roitul.
Ce ma deranjeaza daca matca urca in cat...evit ramele cu puiet sa le duc la centrifuga si la urmatorul cules montez un cat in plus.
In pastoral nu e nici o problema daca regina urca in caturi. Albinele vor bloca repede catul si vor sili regina sa coboare.
In stationar unde nu exista cules tot timpul, daca regina urca in cat si in natura exista numai cules de intretinere, va umple catul de puiet si familia va consuma putina miere ce a fost depozitata in cat. Gratia nu trebuie folosita tot timpul. Gratia se foloseste pentru a limita cuibul in anumite perioade. Se monteaza cu 2 saptamani inaintea unui cules pentru ca la acel cules albinele sa aiba cat mai putin puiet larvar.
:coffee: Salut fratilor!Dupa parerea mea pe orizontali inveti meserie tot manevrind rama cu rama dupa care te pui pe crescut matci in ei si treci pe verticali sa-ti usurezi munca si sa faci apicultura cu tot ce decurge de aici.Cu orizontalii te poti duce cu eforturi mari pina pe la 300 fam.Tare mult as vrea sa vad un stupar ce ingrijeste peste 600 fam.in stupi orizontali.Consider stupul orizontal un pic depasit iar stupii verticali au prea multe avantaje pentru ai ignora."Daca bunicul a avut orizontali" in anii 60-70 si mergeau bine la acele vremuri [flora spontana-diversa,nu se foloseau ierbicide,pastoral redus sau inexistent] astazi cind conditiile sau schimbat total[pastoral lagreu,ierbicide deasemeni,plante modificate genetic,varooa,s.a.]nu mai putem discuta de performanta la orizontali in fata verticalilor. Priviti la americani! Ei totdeauna au asimilat tehnologia cea mai performanta. Noi ne intoarcem la stiubei si vrem sa facem performanta? Poate am fost prea dur-va rog sa ma scuzati! :thanks: :coffee: Bejan Vasile
Mersi Valter pt. sfat(inversare cuib-caturi).
Mai recent am vindut niste stupi unui stupar nou.Tot din RO.Sa otravit si el cu apicultura.
In una din locatiile lui am vazut stupii unui apicultor neozeelandez.Stupii sint 100% "home made" si ciudati pt mine.
Nu exista urdinis si nici placa de zbor, in schimb fiecare corp are o gaurica ca si intrare/iesire.Foloseste si gratie hanneman.Are 2 corpuri pt cuib si 2 caturi.Se pare ca peretii corpurilor au cca. 40-50mm grosime.Posibil ca sint doar 8-9 rame/corp.
Domnule Kiwi Bee va salut.Sper ca nu a-ti fost afectat de cutremurul din Noua Zeelanda si a-ti depasit socul provocat de incident. Am vazut pozele cu stupii "home made" si am niste nelamuriri in legatura cu ei :cate familii sunt intr-un astfel de "turn",sunt mai multe ,sunt despartite de gratii hanneman,este o singura familie - a-ti spus "are 2 corpuri pentru cuib si 2 pentru caturi",pentru o singura familie par mai multe caturi,ce tip de rama are.Pare interesant sistemul de urdinise si logic[?] la inaltimea "turnului",nu stiu daca nu afecteaza coeziunea familiei -in cazul in care este o singura familie .Inca o remarca,in zona banatului nemtii aveau un sistem de rame Kunch ,nu sunt sigur ca asa se scrie, intre cuib si magazin avea gratie hanneman ,iar la nivelul magazinului avea un urdinis mic care era folosit in momentul cand se folosea magazinul .Cuibul si magazinul erau intr-o singura lada.Stima.
Stupul in poza nu este al meu, ba chiar nici nul cunosc pe proprietar.Cel care a cumparat citiva stupi de la mine sia dus stupii linga acest stup(mai era unul pe 3 cutii).
Cum vin eu sa deschid stupul altuia?????????????????
Deci nu stiu ce este inauntru......................... sint albine hehehehe
In poza vedeti 4 cutii.O cutie este aprox. de marimea unui dadant3/4.
Da este o singura familie cu 2 cutii jos pt cuib si 2 caturi.La mijloc se vede gratia hanneman(un plastic alb).
Examinid stupul din exterior spun ca ar avea rame standard folosite de noi aici pt. stupii Langstroth.Daca ma uit cum sint facute cutiile atunci merg mai departe si zic ca si ramele sint facute de apicultorul in cauza ...........probabil ceva simplu de tot.
Avind gaura in fiecare cutie spun ca serveste in primul rind pt ventilatie + o optiune in plus pt albine ca si iesire/intrare.
Am mai citit intro carte de apicultura(editura americana din anii 60) ca pe timpul culesului sa se traga cutia de sus putin mai in fatza(cam o palma buna) astfel ca stupul va avea o ventilatie foarte buna , respectiv albinele culegatoare nu mai coboara la urdinis ci ies "pe sus" cistigind timp.Intrebarea e: cine are timp sa stea linga albine si sa le fileze nu cumva sa se declanseze un furtisag respectiv spre seara sa se puna cutia de sus la locul ei.
Revenind la stupul din poza spun ca este facut 100% din materiale recuperate/deseuri folosite aici la noi in constructii(case de lemn ca si in America de Nord).
Posibil ca partea interioara a fost tras prin aparatul de grosime inainte de asamblare pt a indeparta 3-5mm(dat fiind ca lemnul folosit in constructii este lemn tratat).Asta explica si faptul de ce nu este nevoie de vopsea in exterior.
Grosimea peretelui inca este tot mare dar izoleaza foarte bine tot anul, totodata este loc suficient pt adincituri(minere facute cu circularul precum se vede in poza).Astfel fiecare cutie este grea din start.
In concluzie spun ca albinele se simt in acel stup ca si intrun copac.
Posibil ca proprietarul stupului este dulgher de meserie si are posibilitatea de a procura materialul pe gratis.
Cu citeva scule destepte si cu o gramada de deseuri de pe la constructii de pot fabrica multi stupi chiar daca au urdinisul standard.
Lazile daca au circa 4-5cm inseamna ca au o stabilitate termica mare,iar faptul ca urdinisele sunt situate pe aceiasi fata a "turnului" si el este asezat la umbra inseamna ca nu s-a urmarit aerisirea prin ele ci mai degraba intrarea si iesirea eficienta a albinelor.Putem presupune ca aceasta familie este facuta din 4 roi la pachet -sa zicem -fiecare in lada lui, pentru cules -binenteles dupa ce s-a aranjat fagurii cu puiet alb sub diafragma iar cei capaciti si cei de stransura sus,s-au unit. Urdinisele au ramas pe locul initial, astfel albinele nu mai trebuie sa treaca prin toate corpurile la cules,-ar fi o parere[?].In cazul pe care l-am presupus nu stiu daca prezenta a 4 urdinise nu creaza o individualizare per corp a familiei si nu ar avea tendinta de as face propria matca.Nu stiu ce cules a fost in acel moment, pentru ca la un cules mare acesta primeaza in fata altor instincte.Ar fi interesant de stiut daca acesta aranjare a lazilor este o tehnica de exploatare a albinelor si cat este de eficienta, sau este ceva singular.Stima.
Am vazut la rusi si la sarbi astfel de stupi multietajati si cu cate o gaura in fiecare cat!
La ei se foloseste foarte mult un astfel de stup. Nu stiu cum se lucreaza cu el, insa parerea mea este ca acele gauri din caturi servesc in perioadele de cules pentru a usura accesul lucratoarelor la magazii! De pe camp intra direct in magazii, fara a mai trece prin cuib! Ar putea fi o buna varianta de evitare a blocarii cuibului cu miere si impiedicare a roitului!
Este o simpla parere, rog pe cei care cunosc mai multe sa ne spuna si noua amanunte!
mai demult cind mergeam in pastorala am cunoscut un sas de linga sibiu,el avea acest sistem dar cu urdinis la fiecare cat si le deschidea la culesurile abundente
Inseamna ca am intuit bine! :yes:
este posibil ca in acel stup sa fie 2 fam. avand in vedere ca are si un haneman peste corpul al doilea
eu am facut o experienta anul trecut.
-la o fam.puternica am pus pe cuib haneman si in mag am tras doua rame cu puiet de 2,3 zile si intre ele am pus
rama cu botci pentru finisare
dupa ce botcile au primit o intrebuintare stabilita ,am lasat in aceasta pozitie fam.
pe rama haneman am avut tras un urdinis
dupa un timp am controlat fam.si surpriza---aveam 2 fam cu matci fecundate --una sus si una jos
probabil cele din mag.si-au tras o botcade pe ramele cu puiet pe care le-am ridicat in magazin
Prin folosirea gratiei Haneman e posibil uneori sa ne trezim cu 2 regine in aceeasi familie, cate una in cele doua corpuri. Dar mai e posibil ca cele din corpul de sus sa creada ca sunt orfane si din puietul pe care l-am ridicat sa traga botci, care in cele din urma sa duca la intrarea intregii familii in frigurile roitului. De aceea e bine ca la 10 zile dupa ce am pus gratia Haneman si avem puiet pe ramele din corpul de sus, sa contolam si sa distrugem eventualele botci din corpul de sus.
Citat din: pharaonu75 din Februarie 27, 2011, 10:24:48 AM
Inseamna ca am intuit bine! :yes:
Da, ai intuit foarte bine. Tatal meu folosea gratie haneman la ME si avea un urdinis in cat pentru ca albina culegatoare sa
nu mai treaca prin cuib. Metoda a vazut-o la un vecin apicultor foarte batran, sas. Mai am si eu doua caturi ramase de la
el, cu urdinis.
Daca se foloseste gratie e bine sa aiba urdinis si catul de deasupra. Albinele vor folosi mai mult acest urdinis la plecarea din stup. La venirea cu gusa plina folosesc de obicei urdinisul principal deoarece prin el au facut primele zboruri de recunoastere.
Privitor la acesta problema cred ca ar trebui sa tragem o concluzie: folseste acest sistem de urdinise familiei de albine?,eu cred ca pe perioada unui cules,unei familii pregatita pentru culesul respectiv -in sensul ca este foarte puternica -aceste urdinise sunt benefice. Ce facem cu familia dupa acest cules?,putem exploata existenta acestor urdinise in sensul tinerii sub control a roitul -deoarece familia ca unitate este in punctul critic.Putem individualiza fiecare cat -lasand corpurile in aceasta pozitie si dupa cules -dandui 2-3 rame cu puiet si albina de pe 1-2 faguri cu puiet alb, o botca sau matca? Daca este o familie slaba intr-o perioada lipsita de cules, este o povara deoarece acestea trebuie aparate. In scorburi, diversele gauri sunt folosite sau nu, sunt marite sau micsorate in functie de anotimp,de dezvoltare, de nevoia de aer.Ce credeti?Stima.
Eu am gratiile montate pe rame din lemn din lemn care au din constructie urdinis. Odata cu montarea gratiei apare si urdinisul deasupra ei. Daca urc rame cu puiet in magazie albinele care se nasc in corpul de sus vor zbura de la inceput prin urdinisul di rama gratiei. Nu inchid niciodata aceste urdinise si nu am avut probleme cu furtisagul. Daca gratiiile raman pana tarziu spre toamna, albinele cauta sa micsoreze urdinisele cu propolis. Sigur ca se poate da o botca , dar nu de fiecare data vom obtine inca o regina fecundata. E posibil ca albinele sa nu accepte regina noua, e posibil ca sa dea un roi cu regina tanara sau cu cea batrana si e posibil sa avem familie cu 2 regine.
Anul trecut am avut o familie cu o regina de calitate dar batrana. Deasupra gratiei si-au scos o regina tanara care s-a fecundat si a inceput ponta. Le-am lasat pe amandoua sa depuna puiet pentru a intari familia si nu am retras corpul de deasupra gratiei odata cu celelalte familii urmand sa inlatur regina batrana. Cand am vrut sa fac acest lucru, la inceputul lui septembrie, am gasit numai regina batrana cu putine albine. Regina tanara plecase cu o mare parte din albine. Inca odata se dovedeste ca apicultura e altfel decat matematica.
cata dreptate aveti
daca albinele nu ar avea ac si am putea sa aplicam o tehnologie STAS am avea milioane de apicultori in tara :rotfl: :rotfl: :rotfl:
In acelasi spirit sa spun si eu o intamplare cu un stup Dadant cu cat de ME si gratie intre ele. La aproape toate caturile am urdinise, de fapt o gaura, care sta deschisa aproape tot timpul cat sta catul pe stup. Un astfel de stup a roit natural. Intentionat am pus 2-3 botce si in cat. S-au format doua familii cu matci fecundate, separate doar prin gratie Hanneman. Am vrut sa folosesc matca din cat la un roi care a pierdut regina si da semne de bezmeticire. Sa nu am probleme, am anesteziat roiul si am eliberat dupa aia, cat albinele erau inca 'lesinate', matca din catul de care am vorbit. Am asteptat vre-o trei zile si am controlat roiul anesteziat. Mare deziluzie, matca nu era acolo si ma miram ca totusi au omorat-o. Cand am controlat insa catul de unde am luat-o, matca era acolo, harnica foc. In mod sigur, matcii nu i-a convenit cum a fost ingrijita de albinele anesteziate si a parasit acea familie, desi era fecundata de 2-3 saptamani si in plina ponta! Este iar interesant ca stupul de origine a reprimit-o, desi a petrecut sigur macar o noapte in familia anesteziata, iar stupul de origine avea in corpul de jos o matca foarte faina, e drept ca separata de cat cu gratia Hanneman.
O alta dovada ca apicultura nu-i matematica.
Da asa este, nu este matematica iar comportamentul imprevizibil le face si mai interesante.De multe ori cand analizam o situatie unele variante posibile le exludem din start ca ne fiind viabile sau hazardate;deasemeni cand examinam ceva o facem in mod sigur cu subiectivism,prin prizma personala de observare a fenomenului.Mai multe minti vad problemele din mai multe unghiuri si sunt mai multe sanse de a rezolva o problema. Revenind la tema,domnul Stefan1 cu ce a-ti facut anestezia familiei cu pricina,cu azotat de amoniu? Am facut si eu odata in acelas scop si a fost un esec.A facut si Mape48,nu mai stiu daca i-a reusit. Ma gandesc ca nu este gresit ca fiecare cat sa aiba in urdinis -sub o forma oarecare - care poate fi activat sau nu, si dupa exemplele pe care le-ati dat sa le folosim la schimbarea matcilor,la individualizarea unui nucleu,la formarea unei familii ajutatoare vremelnica,etc.Stima.
Cu ani in urma am folosit metoda la roiuri formate pe aceeasi vatra si am fost multumit de rezultat
Anul trcut am format un roi si i-am dat 5 fumurisi ca sa fiu sigur am mai dat vreo 3 fumuri,dupa care l-am rasturnat intr-un
stup dandui o matca
dupa 2 zile am controlat si ...... DEZASTRU 80 % moarte si diaree peste tot
deci atentie la cantitatea de azotat si la nr.de fumuri
Da, am folosit azotat de amoniu, o lingurita in afumatorul incins. Am mai facut asemenea lucruri, cu succes.
E adevarat ca daca se supradozeaza, albinele anesteziate 'scapa' diaree in stup si au probleme.
ce cantitate de azot se foloseste? am inteles ca se foloseste carbuni in afumatoare.
Nu am anesteziat albina niciodata dar mi se pare interesant,am mai auzit de anesteziere albine la introducere matca si acum 2 ani am pierdut cateva matci si fiind suparat ma gandeam sa aplic aceasta metoda la albina agresiva atunci cand fac schimbarea matcii pt.ca inca mai am cativa agresivi care ii numesc cainii de paza dar cand ai cate unul in stupina nu poti lucra linistit nici la un stup te pazeste incontinu :rotfl:asa ca in experimentarea pusa in plan o sa schimb stupii agresivi in acest model:
(la aceasta rasa nu le place nici o schimbare primest f.greu alta rasa de matca)
Citat din: orbanstefan64 din Martie 02, 2011, 07:42:01 AM
ce cantitate de azot se foloseste? am inteles ca se foloseste carbuni in afumatoare.
Se piseaza azotatul de amoniu
se amesteca cu albus de ou pana se face o pasta cat mai consistenta
se modeleaza niste cuburi cu latura de 10 mm
se baga in cuptor pe o tava (cuptorul nu incins)
se pun 2 cuburi in afumator pe jar
se da 5 fumuri cand incepe sa arda az.de amoniu primele 3,4 fumuri se da afara pana vine un fum alb
se da in cutia in care sunt albinele--5 fumuri si se inchide cutia
se asculta si cand nu se mai aude bazait se deschide si se aeriseste
Am incercat anul trecut anestezierea cu azotat, dar nu mi-a reusit. Jumatate din albine au murit, cealalta jumatate nu au adornit si dupa introducerea reginei au omorat-o. Deci esec total. Undeva am gresit. Nu o sa mai incerc.
cine stie si azotatul de amoniu de azi ce mai contine?
cred si eu ca alta metoda este de luat in seama la formarea nucleelor si roiurilor pe aceeasi vatra
ar fi bun un topic cu aceasta tema
Citat din: MAPE 48 din Martie 02, 2011, 10:30:39 AM
Citat din: orbanstefan64 din Martie 02, 2011, 07:42:01 AM
ce cantitate de azot se foloseste? am inteles ca se foloseste carbuni in afumatoare.
Se piseaza azotatul de amoniu
se amesteca cu albus de ou pana se face o pasta cat mai consistenta
se modeleaza niste cuburi cu latura de 10 mm
se baga in cuptor pe o tava (cuptorul nu incins)
se pun 2 cuburi in afumator pe jar
se da 5 fumuri cand incepe sa arda az.de amoniu primele 3,4 fumuri se da afara pana vine un fum alb
se da in cutia in care sunt albinele--5 fumuri si se inchide cutia
se asculta si cand nu se mai aude bazait se deschide si se aeriseste
multumesc !!!!
Citat din: andrei din Noiembrie 11, 2007, 06:43:58 PM
Eu zic ca pentru stationar,mai ales daca e o zona mai saraca cel mai bun stup este cel cu cat de 1/2 dar nu cel de 16,cel de 15.Daca suprapui 2 caturi poti sa bagi si rama de cuib.rama de 15 e buna ca albinele il capacesc mai repede,si se poate extrage mai repede.
Poate mai bun ar fi ca toate ramele sa fie de 1/2.sunt mai usoare si corpurile.