Am zis sa deschidem un topic dedicat acestei teme, intrucat multa lume nu stie exact ce fel de lemn este necesar pentru tamplaria necesara albinaritului...
Prima oara as vrea sa discutam despre umiditatea relativa a lemnului...din experienta, ca si din cercetarile stiintifice, se stie ca lemnul este bine sa fie aclimatizat in mediul in care va fi folosit ulterior...asta inseamna ca, pentru lazi, de exemplu, este bine ca lemnul sa fie uscat in mediul in care va fi folosit...bineinteles, ferit de elementele meteo, dar in aceleasi conditii de umiditate a aerului...
Lemnul din uscator iese cu umiditati cuprinse intre 8-10-12%...umiditatea ideala pentru prelucrarea lemnului este de 12-14%... dar, si eu zic ca este un mare dar, pentru lazi cred ca se recomanda o umiditate relativa putin mai mare, intrucat lada de stup va sta si va lucra in aer liber...o umiditate de 16-18-20% (in functie de zona geografica) consider eu ca este cea mai buna pentru prelucrarea lemnului pentru lazile de stupi...
Asteptam si parerea celor cu mai multa experienta in domeniu...
Umididatea relativa a lemnului din care se confectioneaza lazile trebuie sa fie cuprinsa intre 12-16 % . Uscarea lui ar fi fine daca s-ar face in mediul natural nu in uscatoare.
Cristi, de acordeon cu tine...problema este ca sunt foarte putini cei din domeniul forestier care mai stiu cum se usuca natural, care-s conditiile de depozitare, cum se face izolarea capetelor de scandura cu mastic (sa nu crape), cum se aseaza fata de curentii de aer predominanti in zona, etc, etc, etc...pe la toate depozitele pe unde am cautat, nu am gasit vreo stiva pusa ca la carte la uscat...angajatii depozitelor, de obicei, sunt baietandrii de 16-18-20 de ani, habarnisti, care au trecut prin scoala ca gasca prin apa, fara sa aiba vreo tangenta cu lemnul, si se angajeaza la primul patron care le da si lor un banutz...
Cheresteaua vine direct din gater, plina de apa (am vazut si cherestea gata inghetata in perioada asta...), cu umiditati cuprinse intre 55-60% si chiar mai mult...si faza e ca gorobetii o debiteaza direct cherestea la umiditatea asta...iti dai tu seama ce tensiuni interne se elibereaza in urma procesului? si cata cherestea se pierde doar pentru ca nu au timp/chef/rabdare/bani sa o usuce cum trebuie? cine mai usuca in ziua de astazi bustean feliat (in franco-engleza ii zice boule), adica bustean tras in dulapi grosi, pusi in aceeasi ordine in stiva si lasati la uscat cativa ani?
Asa ca daca vrei cherestea cat de cat uscata astazi, musai sa cumperi cherestea uscata la cuptor...macar tehnologii de pe la cuptoare mai au ceva cunostinte de stivuire si de asezare in hala...si se usuca destul de uniform...
Eu vroiam totusi o parere cu privire la umiditatea optima pentru lazi...mai ales pentru lazile care urmeaza a fi tinute afara...
Plecam de la ideea ca o umiditate relativa de 12-14% e ideala pentru prelucrat...dar un principiu de baza din tamplarie zice ca lemnul e bine sa aiba, la prelucrare, umiditatea relativa a mediului in care va lucra ulterior...iau ca exemplu zona mea (sudul judetului Arges), unde vara am umiditati relativ scazute (8-10-12%), mai ales in lunile caniculare, dar in restul timpului (primavara/toamna/iarna), umiditatea este destul de consistenta (trece si de 22% in unele luni)...facand o medie multi-anuala, la mine in livada ar iesi o umiditate in jurul valorii de 18-19%...de aici intrebarea: nu cumva e mai bine sa las lemnul, dupa uscare, sa se umfle putin, pana spre 18-20%, si apoi sa-l prelucrez in forma finala? cel putin va lucra in mod egal si in sus, si in jos, nu numai intr-o directie...
Daca il lucrez la 12%, si vine o toamna ploioasa, iti dai seama cat se umfla (pe lat...) o lada, atunci cand aerul din jurul ei atinge umiditati importante si lemnul urca spre 20-22%? oricata protectie ai aplica pe lemn, el va lucra sub influenta umiditatii, in timp...de aici crapaturi, descleieri, etc...
la gater conteaza f mult si cum imparte busteanul
oooo, pai aici e o intreaga discutie...una e sa ai taieri tangentiale, alta sa le ai radiale sau transversale...iar discutia se invarte tot in jurul eficientei (dpdv al producatorului de cherestea...), nu al calitatii cherestelei...
Aveti mai jos o poza "ciupita" de la americani...in care sunt prezentate principalele tipuri de taiere a busteanului...din pacate la noi se practica prima taiere (plainsawn), cea care asigura cea mai mare cantitate de cherestea rezultata dintr-un singur bustean...daca ai posibilitatea de alegere, poti sa iei din tot busteanul partea taiata de la mijloc, din care sa elimini maduva...asa obtii scandura cu fibra cat de cat perpendiculara pe latimea scandurii...
Cea de a doua este cea mai buna taiere, dar care are ca rezultat si cea mai mare pierdere de material lemnos...cred ca nu e folosita deloc la noi (de fapt o mai foloseau marangazii de lotci de prin delta...ei spintecau busteanul la pene, si pe urma luau scandura la fatuit cu gealaul...munca multa, da' rezultat bun...).
Cea de-a treia taiere, la sfert (in alte zone din tara s-ar putea sa se numeasca altfel - nu stiu exact...), duce la un compromis destul de acceptabil intre obtinerea de scandura cu fibra perpendiculara si eficienta folosirii busteanului...iarasi, din pacate, se gaseste destul de rar asa ceva pe piata, din motive care tin de:
1. calitatea busteanului (iti trebuie bustean destul de gros ca sa te mai si apuci de debitat pe sfert...)
2. calitatea manoperei - cine cunoaste angajatii gaterelor stie despre ce vorbesc...
Si inca doua poze, si mai sugestive...
Pentru a nu avea probleme e bine ca lemnul folosit la constructia stupilor sa fie uscat natural. Astfel va suferi mai multe cicluri de uscare- umezire (ingustare-dilatare) exact la fel ca si stupii care vor sta atat in bataia soarelui cat si in conditii de ploaie. Cat despre durata de uscare, eu raman la parerea ca trebuie sa fie de 2 ani.
da, la o scandura de 25 mm grosime (in verde), se recomanda 2.5 ani de uscare in stiva (in Europa) si un an (dincolo de Atlantic)...inclin sa cred ca 2 ani ar cam fi perioada optima..
dar...si e un mare DAR...traim in Romania, cheresteaua uscata naturala e mai rara decat aurul, asa ca ar cam trebui sa ne gandim la alternative...eu ma gandesc la cheresteaua uscata artificial, pusa sa "respire" cateva luni in mediul in care va lucra lada ulterior...poate nu e decat un compromis, dar pare cel mai abordabil in acest moment...asta daca nu cumva ai timp mult la dispozitie, si capital, si spatiu, si cumperi in fiecare an cherestea, pe care o pui singur la uscat, taman buna de prelucrat peste 2-3 ani (asta e visul meu de mai demult...am avut si cherestea de 3 ani la uscat...acum nu mai am mare lucru...da' o sa incerc sa am stocuri-tampon de (macar) 1-2 mc...)
dar daca sunt pastrati bustenii 2-3 ani si dupa aceasta perioada sa fie prelucrati, cred ca ar fi o varianta mai simpla!
parerea mea e ca 3 ani e destul de mult!
cred ca 1 an in bustean si unu in scandura e suficient, dar ferit de precipitatii!
Nu este recomandata pastrarea lemnului sub forma de bustean, mai ales daca nu este decojit foarte bine. E atacat de o insecta care isi depune ouale sub coaja. Si cheresteaua e atacata daca nu e decojita cu mare atentie.
Uscarea naturala este de preferat uscarii artificiale. Prin uscare in uscator cheresteaua pierde o clasa de calitate.
stiam si eu ca nu e bine sa tii busteanul in curte asa cum il dai jos...am vazut cu ochii mei cum se alege praful de niste salcam, in nici 2 ani...daca ar fi fost bagat in gater, macar pentru debitare in dulapi mai grosi, si pus la uscat asa, si tot ar fi fost ceva mai bine...
Cel mai bine eu zic ca e sa debitezi toata cheresteaua la dimensiuni, tivita, dar cu tolerante mai mari (vrei scandura de 30 la final, faci cheresteaua de 40 in verde si o pui la uscat...ai nevoie de 20-22, pleci de la 30...si tot asa si cu latimea...)
Nenea Bucovineanu, da-mi si mie o sursa de cheresea uscata (chiar si la un pret mai marisor...), si fac o cinste...pe bune...sau platesc comision, daca gasim rasinoase clasa A uscate 2 ani...fara niciun fel de gluma...
Cel mai bine este sa cumperi bustean, sa-l tai la grosimile dorite, iar apoi sa-l stivuiesti corect si sa-l usuci. Altfel e mai greu sa gasesti dimensiunile dorite si suficient uscat. Pentru a obtine scandura rindeluita pe ambele parti la 20- 22 mm e suficient ca scandura verde sa aiba 27- 28 mm dar debitarea sa fie facuta fara valuri si stivuirea sa fie facuta corect.
de acord...total...da' nu am (inca!) banzic propriu, nu am asa de mult spatiu de depozitare, si nu se stie nici cat timp o sa am pe viitor...las' ca ma fac eu mare...deschid un gater pentru cherestea "premium"...eu o tai, eu o usuc, si o vand numai la prieteni stupari...bine asa? :zzz: :zzz: :zzz:
Citat din: Calin Bondaru din Februarie 16, 2011, 11:18:50 AM
dar daca sunt pastrati bustenii 2-3 ani si dupa aceasta perioada sa fie prelucrati, cred ca ar fi o varianta mai simpla!
parerea mea e ca 3 ani e destul de mult!
cred ca 1 an in bustean si unu in scandura e suficient, dar ferit de precipitatii!
vb lui bucovineanu busteanul tre decojit si taiat .daca il tii un an, doi, fierbe, nici de lemn de foc nu i bun :nod: :nod:
flavius - Mai baiatule ! I-ti inteleg dorinta arzatoare de a afla cit mai multe despre acest domeniu ( industrializarea lemnului ) dar teoria ta , parerile tale sunt 75 % gresite . Mie mi-a trebuit 1 an de scoala ca sa aprofundez aceste notiuni . Nu te supara dar daca scriam in lucrarii asa cum ai facuto tu aici ( comform gindirii tale ) luam nota 3 sau 4 cu indulgenta . Sper ca nu faci lazile din mesteacan conform foto expuse sau ai remarcat doar procedeul de spintecare . Acest procedeu il faci pe rasinoase si pe unele speci lemnoase tari ,dar in niciun caz pe mesteacan ca nu-si are rostul . Repet , nu intru in amanunte ca n-am timp si nici spatiu si poate devin plictisitor .
Lemnul oricum lucreaza. vad asta primavara cand pun tijele stupilor inainte de plecarea in pastoral.
Primavara aproape ca nu pot infileta piulita si vara mi s-a intimplat sa nu mai am filet pe tija.
Vorbesc de aproape 3 cm care scad din inaltimea stupului (fund,corp 1/1, cat 3/4, sita).
Important este sa prelucrezi lemnul la o umiditate de mijloc
Eu anul asta am cumparat scandura in MAI si am pus-o la uscat pana in OCT. cand am degrosato
si din DEC. am inceput prelucrarea.Chiar azi am terminat taierea ultimelor repere.
La corpurile de cat 1/2 am lasat toleranta de 3mm plus pe inaltime si daca la toamna vad ca nu au scazut le reduc.Oricum vad eu ca fata de asta toamna lemnul a mai tras.
CRISTIAN 71 DEJA ESTI PLICTISITOR discuti vorbe
Salut tuturor
Discutiile despre cherestea pot dura o vesnicie. Idealul ramane ideal, iar realitatea este cu totul alta. La noi in tara pe primul loc este castigul, cat despre calitate, nu se cunoaste termenul.
Flavius - daca te intereseaza scandura cat de cat uscata ne auzim si te duc la depozit. (sunt din craiova si nu cred ca este foarte departe de tine). maine ma voi duce pana acolo ca imi trebuie si mie ceva si te voi informa despre ce marfa au.
Luz - sar'mana de oferta, astept detalii pe MP...sunt chiar foarte interesat...
Roi_ag - sar'mana si lu' talica, se vede ca vorbesti din experienta, nu din carti...
Cristi - sa stii ca nu aberez, da' deloc...diferenta intre noi doi este ca pentru mine lemnul este o PASIUNE, nu o meserie...de aici, poate, si o diferenta de abordare a acestor notiuni...multe din cele expuse sunt bazate pe experienta altora, mai batrani, de la care am "furat" meserie, ca sa zic asa, celelalte sunt concluzii proprii, bazate pe ce mi s-a intamplat mie in timp...
Problema adevarata cu lemnul este ca nu e un material omogen, nu se comporta intotdeauna ca in carti, trebuie sa stii sa-l citesti, e viu...
Nu am facut nicio lada din mesteacan, nici macar nu am cherestea de mesteacan la indemana, nu stiu de unde ai informatia asta...am intrebat doar, la un moment dat, daca se preteaza la confectionat de lazi...
Daca spui ca te pricepi la lemn, asteptam pareri competente si avizate, nu (doar) critici si gratulatii personale...accept oricand o parere mai avizata decat a mea, da' numai bazata pe argumente logice si ancorate in realitate...atacul la persoana imi repugna total, pentru mine este dovada suprema a incompetentei sau a incapacitatii de conversatie civilizata...punct...
PS...acum am vazut ca tot Cristi este cel care a scris, pe topicul meu, ca NU EXISTA placaje mai groase de 6-8 mm...no comment... =)) =)) =))...ma intreb ce scoali de industrializarea lemnului a facut, si cu ce note a absolvit (vezi, pot si eu sa atac la persoana...daca-s provocat...)
explicati va rog cum sa asezam scandura sa se usuce cat mai repede ,
am vazut undeva ca o asezase sub forma literei W dar vazuta in oglinda de sus, un fel de x dar cu laturile unite
Cam asa
scandura se pune la uscare cu sipci intre ele din m. in m. pe un postament drept ca sa nu se curbeze si schiva se acopera sa nu ploaie dar nu cu folie sa nu faca condens si e bine sa fie la aer,soare vant.
Daca vreti material uscat corespunzator uscati la umbra timp de 1 an de regula in podul casei,magazii,grajd etc.cu aerisire si apoi prelucrati.Expus la soare,chiar acoperit cu diverse materiale,apar crapatruri la capete sau deformari.Obligatoriu puneti distantiere intre scinduri.
Uscarea naturala in intemperii:vant,ploaie,soare,umbra este bine pentruca acel materian nu mai scade dupa uscare,altfel lemnul o sa lucreze dupa construirea stupulor :nod:
Un lucru ii cert daca nu corespunde materialul patiti ca mine cu unul din loturile cumparate (25+1)
Ce sa va mai spun ca imbinarea scandurilor nu este facuta in falt. (m-o prostit raman cu ele ) Reparam, carpim si pe viitor stim.
Daca vrei, poti spune mai multe despre aceste nemultumiri aici:
http://forum.apiardeal.ro/index.php?topic=3776.50
Lemnul cit ar fi de uscat in momentul cind ai pus albina in lada lucreaza ,poate sa fie scandura uscata si de 10 ani
Adevarat, insa lucreaza foarte putin.
Soacra-mea are in curte o lada adusa de prin muntii Buzaului, care are vreo 40 de ani vechime si este nevopsita!!
De vreo 15 ani sta nefolosita. Este piesa de muzeu, nu alta!
Si se pot pune oricand albine in ea, fara probleme!
Cat sa fi lucrat in 25 de ani cat au stat albinele in ea?
Dar in cei 15 ani de stat degeaba?
Salutare la toata lumea .... aur curat informatiile despre acest subiect
Am mai postat in legatura cu depozitarea lemnului metoda aleasa este cea din poze (intr-un pod de casa) ...din ce am inteles si flavius depoziteaza la fel.
Am inceput prelucrarea lemnului din stiva ... umiditate 14-16-si mai putin, 18%. In mare-s multumit de cum a fost depozitat lemnul ... totusi din cauza ca unele scanduri nu au fost debitate la aceeasi grosime, in stiva, la unele scanduri a aparut fenomenul de curbare. Este oricum neglijabila cantitatea 5-10 la 150 buc. Inclin sa cred ca, din ce am citit .... depozitarea cu sipca intre scanduri din m in m iar deasupra o placa de OSB peste care se pun boltari sau ceva greutati pentru a presa stiva, ar fi mai buna.
Multumesc celui ce a initiat acest topic si rog parereri despre metoda descrisa.
Eu zic ca ai procedat corect...cel putin pentru ca scandura aia o sa fie folosita pentru lazi...
Nu stiu ce sa zic despre placa de OSB deasupra + greutati...poate fi o idee buna, poate sa nu fie...ideal ar fi ca atunci cand stivuiesti, sa ai putina grija ca atunci cand pui un rand de scanduri, sa fie toate aproximativ de aceeasi grosime...si atunci o sa ai o stivuire buna...
PS: eu nu am destul loc sa pun randurile la 90 de grade unul peste altul...asa ca le asez intr-o singura directie, cu stinghii intre ele, si cu spatiu de 2-3 cm intre scanduri...de asemenea, incerc ca separatiile intre scanduri, pe orizontala, sa fie in aceeasi zona, astfel incat aerul ai aiba tiraj natural si pe verticala...iar pentru ca folosesc stinghii inguste (2-3 cm), puse mai des (cam 5-6 stinghii pe lungimea de 4 m a scandurii) face sa nu am urme/pete dupa uscare.
De asemenea, cand am avut nevoie sa grabesc putin procesul de uscare, am mai facut ceva: am luat toata stiva la mana si am mai inversat ordinea lor (cele de jos au ajuns deasupra...), respectand aceleasi reguli...
Avem aici o metoda de depozitare lemn .... :wink2:
Taiere radiala a lemnului este recomandat pentru stupi.
http://www.demonoid.me/files/?query=apicultura
Multumim pentru tot ... sanatate si multa bafta
Intadevar, scandura uscata natural este destul de buna, dar si cea uscata artificial daca este uscata incet , fara graba si la temperaturi nu foarte ridicate, eu spun ca iese o calitate buna. Ce trebuie sa spun clientilor cand ma intreaba cand le livrez stupii? Sa le spun sa mai astepte inca vreo 18 luni ca inca nu a ajuns la umiditatea care trebuie. :P
Ce stoc de scandura trebuie sa am , daca trebuie sa o las la uscat 3 ani , iar eu prelucrez pe luna cca 10m cubi? Nu cred ca-mi permit sa am on stoc atat de mare. :yahoo_cry:
Stupii care se crapa sunt ori din brad si nu din molid, ori a fost scandura verde(cu umiditate prea mare). La colegul care a aratat ca i-a crapat la imbinare si spune ca a fost aburit de catre producator sa accepte imbinarea cap in cap, probabil acolo sa folosit un adeziv de proasta calitate, pentru ca normal nu are voie sa se desfaca daca se foloseste un adeziv de exterior rezistent la apa WD4.
Citat din: skypi_0040 din Ianuarie 03, 2012, 10:12:22 AM
Intadevar, scandura uscata natural este destul de buna, dar si cea uscata artificial daca este uscata incet , fara graba si la temperaturi nu foarte ridicate, eu spun ca iese o calitate buna..................
Stupii care se crapa sunt ori din brad si nu din molid, ori a fost scandura verde(cu umiditate prea mare). La colegul care a aratat ca i-a crapat la imbinare si spune ca a fost aburit de catre producator sa accepte imbinarea cap in cap, .........
Cumva ai invatat meserie dupa ureche ? :)
La uscare artificiala ori resecti graficele de uscare , ori o usuci natural !
Crapaturi la brad = vrajeli din partea ta. Mai repede apleaca urechea la material cu umiditate marita. Si cu aburirea la rasinoase , hai sa fim seriosi .nu sti ce inseamna . Nici nu se merita decit in anumite conditi ce tine mai degraba de calitate/pret.
Inbinare cap la cap :uimit: Poate inadire din punct de vedere al tehnologiei !
De la tine aveam pretentie si de aceea mi-am permis sa te corectez spre umila mea indrazneala ! :D Iar cine descopera apa calda (lemnul ) si ai fascineaza incit i-si permit sa dea lecti , ce sa mai zic, ai las sa viseze frumos incontinuare ! :zzz:
Cine a zis ceva de aburire la rasinoase , m-am referit la ceea ce a spus Simi. Daca vrei sa te dai cocos si sa arati cat esti de beton in materie trebuia sa spui de la inceput sau sa deschizi un alt subiect. Eu am spus ce stiu si ce cred ca-i bine iar graficul de care vorbesti ti-l faci tu in functie de umiditatea pe care ti-o arata umidometru. Deci daca eu nu vreau sa coc scandura , las temperatura mai moale dar dureaza mai mult. Eu nu incerc sa aburesc pe nimeni si nici nu doresc sa o fac pe desteptul ca altii care se pare ca au descoperit mersul pe jos. Am observat ca te iei de orisicine posteaza sisi da cu parerea . Eu nu m-am luat de tine asa ca abtinete sau poate gasesti un mod mai elegant sa comunici sau sa-ti expui parerea despre celalalt fara a jigni. Aici este un forum iar discutiile care se poarta trebuiesc sa fie constructive si nicidecum agresive. Sa fii sanatos.
Skyp_0040,ai perfecta dreptate sunt mai multi care nu stiu cate pere au in straita dar se baga ca musca in lapte :nono:
Citat din: cartus80 din Aprilie 03, 2011, 05:09:34 PM
Avem aici o metoda de depozitare lemn .... :wink2:
legat de depozitare... din auzite de la batrini (sau daca va place mai mult - dupa ureche) ca la stivuire leturile din capete se aseaza cit mai aproape de margine pentru a micsora cit mai mult crapaturile din capetele scindurilor, iar cele intermediare la o distanta mai mica de un metru. Leturile trebuie asezate unul peste altul, daca se poate pe verticala, altfel scindura se va curba. Legat de perioada de uscare in conditii naturale, se zice ca pentru fiecafre cm grosime este necesar un an. Depozitarea se face la umbra si un loc bine aerisit.
una sa vb din experienta ,din practica si alta sa vb din auzite sau din carti, lucru care se vede in cazul de fata.
sint useri de la care nu am vazut absolut nimic concret in afara de teorie .
fiecare cu teoria lui , eu pot sa va spun cum fac eu , o usuc in mediu natural , o cladesc fumos cu leaturi intre ele , cam 5-6 leaturi la lungimea de 4 metri , dupa ce termin de cladidt stiva o acopar frumos si la capete dau cu var , perioada de uscare 2 ani . Din ce am vb cu un tamplar batran care face mobila mia spus ca lemnul mai ,,lucreaza'' si la 5-6 ani , la uscatoarele astea nu conosc procedeul dar cred ca cheresteaua uscata in mod natural va fii mult mai rezistenta in timp , bineinteles ca lemnul sa fie taiat si debitat iarna
si ca sa vezi diferenta intre lemnul de brad si un functionar public ............bradul lucreaza :rotfl: :rotfl: :rotfl:
si ca sa lamurim ceva din cele vechi ,observate de mine ,cristianii astia toti is si batosi pina aici tot respectul dar ,nu cred ca le sade bine
si daca curiozitatea este mare spun si de ce............ :hi: :hi: :hi:
Va rugam sa ne spuneti cum e mai bine sa procedam in ceeace priveste cheresteaua.
Eu am cumparat scandura, am stivuit-o pe un plan perfect orizontal, cu distantiere de 1 cm intre randuri, puse la 1 m unul de altul. Scandura a crapat la capete (nu toata).
V-asi mai ruga sa detaliati si celelalte aspecte ale scandurii, pana ajunge a fi stup (un exemplu ar fi cum se asaza inima lemnului in interiorul, sau exteriorul stupului).
Fiti sigur ca un expozeu oricat de amplu ar fi, dar frumos documentat este citit cu atentie de cei interesati. Contrele intre cei ce posteaza nu intereseaza pe nimeni.
Va multumesc pentru ceeace a fost postat pana acum.
salut, domnule pricop , si eu am observat acest lucru ,scadura crapa uneori la capete chiar si 25cm , dar numai la unele scanduri cele care sunt mai late de 20cm , am decis sa cumpar scandura ori mai ingusta de 18cm , ori mai lata apoi cat e verde so dau cu circularul in 2 pe lungime , o latime de 12 cm pentru mine ar fi ideala , se prelucreaza pentru imbinare 3 scanduri si se obtone un lat de aprox 34 cm care sunt numai buni pentru corpul de baza.
spor la treaba .
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 04, 2012, 05:49:24 PM
Va rugam sa ne spuneti cum e mai bine sa procedam in ceeace priveste cheresteaua.
Eu am cumparat scandura, am stivuit-o pe un plan perfect orizontal, cu distantiere de 1 cm intre randuri, puse la 1 m unul de altul. Scandura a crapat la capete (nu toata).
V-asi mai ruga sa detaliati si celelalte aspecte ale scandurii, pana ajunge a fi stup (un exemplu ar fi cum se asaza inima lemnului in interiorul, sau exteriorul stupului).
Fiti sigur ca un expozeu oricat de amplu ar fi, dar frumos documentat este citit cu atentie de cei interesati. Contrele intre cei ce posteaza nu intereseaza pe nimeni.
Va multumesc pentru ceeace a fost postat pana acum.
Sipca folosita ca distantier este dupa parerea mea cam subtire la 1cm. 2cm ar fi mai bine pentru ca daca nu circula aerul cum trebuie printre scanduri acesata mucegaieste. Daca scandura este tivita lasati de asemenea spatiu pe orizontala intre ele. Toate sipcile (distantierele) trebuie sa aiba aceeasi grosime altfel scandura se va stramba. Distanta intre sipci sa nu fie mai mare de 1m si pe verticala sa fie asezate una peste alta. Daca este posibi sa puneti niste greutati sus pe stiva in asa fel incat greutatea sa se transmita uniform pe toata suprafata , atunci primele 2 randuri de sus nu veti avea scandura stramba (elica). Spor la asezat. :hi: Inima se aseaza inauntru stupului. De fapt scandura care contine inima, trebuie despicata, scoasa si lipita sub forma de panou , astfel se scot si tensiunile din lemn. Dar in cazul in care doriti peretii stupului dintr-o bucata atunci inima se pune inauntru.
Pentru ca scandura sa crape cat mai putin leaturile de la capatul de la sud se pun chiar la capatul scandurii. Stiva se face intr-un loc umbrit, iar capetele scandurilor se dau cu var.
Corect :hi:
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 04, 2012, 06:53:43 PM
Pentru ca scandura sa crape cat mai putin leaturile de la capatul de la sud se pun chiar la capatul scandurii. Stiva se face intr-un loc umbrit, iar capetele scandurilor se dau cu var.
si ceara si parafina merge
csokolom!!!!!
chiar si lavabila merge,un lucru foarte important care nu sa mentionat este ca busteanul nu se pastreaza mai mult de 90 de zile pe perioada a de vara pt ca se sufoca si pierde foarte mult din calitati
Citat din: dan motu din Ianuarie 04, 2012, 07:24:44 PM
chiar si lavabila merge,un lucru foarte important care nu sa mentionat este ca busteanul nu se pastreaza mai mult de 90 de zile pe perioada a de vara pt ca se sufoca si pierde foarte mult din calitati
plus ca dupa acesta perioada se poate baga si ,,musca'' in el
Va multumesc. Ar mai fi insa niste constatari la care nu am raspuns.
1. am vopsit stupii cu un amestec de ulei de in, ceara de albine si propolis ( la cald), dar dupa 2 ani a inceput sa exfolieze de pe lemn.
2. unele scanduri, uscate in aceleasi conditii, sunt ceva mai grele decat altele (umiditatea parea la fel). Care poate fi cauza? Dupa textura, pare ca un lemn e mai poros decat altul. Care e mai bun pentru constructia stupilor? scandura mai grea?
1 Ceara trebuie aplicata foarte fierbinte, mai degraba se introduce corpul incalzit in baia fierbinte. Probabil amestecul respectiv nu a patruns aproape de loc in lemn si de aceea s-a exfoliat.
2 Scandura mai grea provine din copaci care au crescut pe stanci si de aceea inelele de crestere sunt foarte dese, scandura avand densitatea mai mare. Este mult mai rezistenta decat scandura usoara care provine din copaci care au crescut in sol fertil si la care inelele de crestere sunt mult mai rare si de aceea e mai putin rezistenta in timp.
salut , azi am cumparat ceva rasinoase , cam 2 m2 , am luat scandura la 4m lungime pe 15 cm de lata , cu 25 mm grosime , am so pun la uscat la umbra in casa (momentan in constructie) asi vrea sa stiu cam in cat timp se usuca , de asezat iam pus distantiere de 2,5cm intre straturi si pe verticala la 5cm distanta .
Citat din: PricopArthur din Ianuarie 05, 2012, 09:33:31 PM
Va multumesc. Ar mai fi insa niste constatari la care nu am raspuns.
.....
2. unele scanduri, uscate in aceleasi conditii, sunt ceva mai grele decat altele (umiditatea parea la fel). Care poate fi cauza? Dupa textura, pare ca un lemn e mai poros decat altul. Care e mai bun pentru constructia stupilor? scandura mai grea?
Un alt motiv al greutatii diferite a scindurilor cu aceeasi dimensiune, pe linga motivul principal mentionat de Bucovineneu, poate fi faptul ca scindura cumparata este amestecata - brad cu molid. Bradul este mai greu.
Legat de stivuire... tot din auzite :) - bunicul meu a fost timplar care s-a format in aceasta meserie prin anii 20:
- trebuie pregatita suprafata pe care se va face stivuirea - adica sa fie perfect plana
- la stivuire inima scindurii trebuie asezata in sus
Citat din: marius_vfp din Ianuarie 05, 2012, 10:25:53 PM
salut , azi am cumparat ceva rasinoase , cam 2 m2 , am luat scandura la 4m lungime pe 15 cm de lata , cu 25 mm grosime , am so pun la uscat la umbra in casa (momentan in constructie) asi vrea sa stiu cam in cat timp se usuca , de asezat iam pus distantiere de 2,5cm intre straturi si pe verticala la 5cm distanta .
Atentie, in casa nu este bine sa o tii pentru ca nu sunt curenti de aer si mucegaeste . Este bine sa o prinda gerul (daca o mai veni asa ceva) pentru ca si gerul usuca.
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 05, 2012, 10:10:43 PM
1 Ceara trebuie aplicata foarte fierbinte, mai degraba se introduce corpul incalzit in baia fierbinte. Probabil amestecul respectiv nu a patruns aproape de loc in lemn si de aceea s-a exfoliat.
2 Scandura mai grea provine din copaci care au crescut pe stanci si de aceea inelele de crestere sunt foarte dese, scandura avand densitatea mai mare. Este mult mai rezistenta decat scandura usoara care provine din copaci care au crescut in sol fertil si la care inelele de crestere sunt mult mai rare si de aceea e mai putin rezistenta in timp.
D-le Bucovineanu intradevar, combinatia de ulei de in cu ceara si propolis se da foarte fierbinte dar nu cred ca este bine sa se scufunde toata lada , pentru ca s-ar imbiba si pe dinauntru si nu cred ca este bine.
Ma gandesc ca si scandura nu era destul de uscata si de aceea se exfoliaza. Dar cel mai probabil a fost data la temperatura scazuta. Eu am dat acum 6 ani vreo doi stupi cu solutia asta si sunt si acuma ca si noi, cu ajutorul unui buretel si am dat doua maini la interval de 5 zile. Trebuie asteptat sa intre bine in lemn prima data cand dai.
Citat din: skypi_0040 din Ianuarie 06, 2012, 07:51:59 AM
Atentie, in casa nu este bine sa o tii pentru ca nu sunt curenti de aer si mucegaeste . Este bine sa o prinda gerul (daca o mai veni asa ceva) pentru ca si gerul usuca.
multumesc de sfat, casa nu e incalzita asa ca are ger destul , anul trecut am procedat identic si pana la sfarsitul lui iunie a fost aproape uscata ,
o zi buna
Citat din: dan motu din Ianuarie 04, 2012, 07:24:44 PM
un lucru foarte important care nu sa mentionat este ca busteanul nu se pastreaza mai mult de 90 de zile pe perioada a de vara pt ca se sufoca si pierde foarte mult din calitati
puteti va rog sa detaliati?
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 05, 2012, 10:10:43 PM
1 Ceara trebuie aplicata foarte fierbinte, mai degraba se introduce corpul incalzit in baia fierbinte. Probabil amestecul respectiv nu a patruns aproape de loc in lemn si de aceea s-a exfoliat.
2 Scandura mai grea provine din copaci care au crescut pe stanci si de aceea inelele de crestere sunt foarte dese, scandura avand densitatea mai mare. Este mult mai rezistenta decat scandura usoara care provine din copaci care au crescut in sol fertil si la care inelele de crestere sunt mult mai rare si de aceea e mai putin rezistenta in timp.
Inseamna ca un amestec de ceara, propolis si ulei de in este bun pentru protectia lemnului?
De ce la stivuire inima scindurii trebuie asezata in sus? De acest aspect nu am tinut seama.
1 Nu am folosit acest amestec, dar am hranitoare din lemn care incalzite in prealabil au fost scufundate in ceara care fierbea si care desi vin in contact cu lichidul, stratul protector rezista foarte bine de mai multi ani.
2 Astfel se curbeaza mai putin. Nu e foarte important acest lucru daca peste stiva se aseaza greutati.
Referitor la bustenii din care se face cheresteaua, perioada optina pentru taierea copacilor sunt lunile de iarna, decembrie-februarie perioada in care copacii nu sunt in vegetatie si sunt lipsiti de seva.
Dar din pacate acest lucru nu se prea respecta.
Mai mult, uneori bustenii fara a fi cojiti, nu sunt prelucrati o perioada si se sufoca. Daca aceasta perioada e mai mare de 3 luni, cheresteaua rezultata va fi foarte slaba si nu merita sa fie cumparata. In plus bustenii vor fi atacati si de insecte care isi depun ouale sub coaja.
Marius, daca cheresteaua va fi stivuita in aer liber bineinteles acoperita, se va usca mai repede si va fi mai rezistenta.
In Germania , bustenii sunt taiati si depozitati in stive imense , care sunt stropite continu cu niste aspersoare pana le vine randul la gater. In felul asta lemnul isi pastreaza calitatile, nu este atacat de viermisori si nu crapa . Am ramas impresionat pentru ca desi era iarna si ger , iar stivele aratau ca un bloc de gheata, ei tot udau cu aspersoarele. O alta varianta este pastrarea busteanului in apa. Lemnul ramane proaspat ca si cum ar fi fost taiat cu o zi inainte.
Treaba asta este valabila pentru cei ce au gater si depozit mare de lemn.
Citat din: skypi_0040 din Ianuarie 06, 2012, 08:12:07 PM
O alta varianta este pastrarea busteanului in apa. Lemnul ramane proaspat ca si cum ar fi fost taiat cu o zi inainte.
Treaba asta este valabila pentru cei ce au gater si depozit mare de lemn.
Da exact asa au depozitat rusii lemnul platit de noi ca datorie de razboi
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 06, 2012, 05:45:23 PM
Marius, daca cheresteaua va fi stivuita in aer liber bineinteles acoperita, se va usca mai repede si va fi mai rezistenta.
total deacord cu dumneavoastra , dar in aer liber , adica afara nu pot so las , mie frica sa nu fuga sau sa faca pasi , am multi prieteni prin zona , si casa nu e pazita momentan.
multumesc de sfaturi, o zi buna.
Am inteles, afara s-ar putea sa se usuce de tot. Traim in Romania. :uimit:
Udarea e necesara la foioase si mai ales la fag. Bustenii de rasinoase, daca sunt cojiti, rezista foarte bine cateva luni fara sa fie udati.
Inseamna ca ce imi zicea cineva ca lemnul se pastreaza bine in bustean, si vopsit la capete e o mare vrajala
salut, fara opinia specialistilor sa zic asa , eu am dat totul pe 2 parti pe inima si am rindeluit cu abricul ,apoi la uscat la umbra in stiva , dupa ce sa uscat cel putin 3 luni am trecut la prelucrat . daca am gresit pe undeva sami spuneti.
spor la treaba :beer:
Scandura nu a avut timp sa se usuce in deajuns, asa ca daca cu timpul o sa apara crapaturi in stupi, stii de ce. 3 luni nu sunt de ajuns sa se usuce scandura. Trebuie sa stea la sipca macar 2 ani de zile, s-o bata vantul , sa dea caldura in ea vara si gerul iarna, sa-si traga umezeala din admosfera si apoi sa o piarda din nou. Dupa cateva cicluri de acest fel , poti sa spui ca scandura este uscata natural. Dupa trei luni scandura se uscase doar la suprafata.
Ce parerea veti despre uscatorul solar de scandura?
Citat din: romikele din Ianuarie 04, 2012, 09:39:53 AM
CRISTIAN71, poti sa ne arati diploma de profesor in materie de tehnologia lemnului?.................
Mai multa modestie nu strica niciodata!
Pana la urma asa este! N-are rost sa vin cu argumente sau contraargumente atita timp cit esti contrat de PLACERE.De cind am incercat sa scriu pe forum nu am cistigat nimic si nici nu cred ca o sa cistig, ba din contra.In apicultura nu dau lecti pentru ca este doar un hoby , ceea ce am afirmat in unele cazuri au fost rezultatul experimentari .
Drumetului ai sta bine cu drumul!
Cristian71 nimeni nu te-a alungat de pe forum , suntem toti bineveniti. In momentul cand iti imparti cunostintele cu ceilalti , nu trebuie neaparat sa castigi ceva si totusi castigi recunostinta celor ce sunt ajutati cu sfaturile tale. Eu cel putin , asa gandesc. :hi:
Intreba cineva de busteni...uscarea cea mai buna, dar numai la lemnul de esenta tare, este cea naturala, in stive gen boule...nu stiu daca exista termen in romana, l-am preluat pe cel al ebenistilor francezi, care l-au "exportat" si ei in lumea anglo-saxona...
Sistemul asta inseamna asa: se ia busteanul, intreg, se decojeste, apoi se debiteaza tangential la banzic, iar "feliile" rezultate se pun una peste alta EXACT in ordinea in care au fost debitate, cu stinghii de aceeasi grosime intre "felii"...de fapt, nu-s felii, sunt dulapi netiviti...
In privinta cherestelei pentru stupi, nu-i vad utilitatea, pentru ca lungeste nepermis de mult timpul de uscare...daca vrei mobila de arta, atunci vorbim alta limba...cu cat mai lung timpul de uscare, cu atat mai rezistenta in timp mobila respectiva...
la urma urmei vorbim de cherestea pentru confectionat stupi nu pentru mobila arta conteaza asa de tare cate o crapatura pe ici pe colo? eu cred ca nu atata timp cat nu iese albina prin acele crapaturi
Felicitari tuturor celor care au postat diferite puncte de vedere .In functie de experienta ,studii , informatii primite din diferite surse , au incercat sa impartaseasca din cunostintele lor .O sa incerc si eu sa vin cu ceva informatii , sper , utile .
Umiditatea cherestelei la iesire din uscator este de 8- 12 %.La aceasta umiditate este indicat sa se faca panoul .Lipirea cu aracet va fi foarte buna .Daca umiditatea este mai mare lipitura va tinde sa se desfaca .Este ca si cum am folosi aracet diluat cu apa . Problema este ca lemnul este higroscopic si daca se pastreaza mai mult timp (dupa uscarea in uscator)si umiditatea relativa a aerului este mare , umiditatea lemnului poate sa creasca destul de mult .Am cumparat mai demult din fostul CPL Sebes fag cu sectiune de 100 x 100 .Pretentiile la umiditate erau mari .Am dus materialul la laborator .A fost scurtat in doua la lungime . In mijloc avea 12 %(fusese in uscator )iar la exterior avea 30 %.Holzindustrie Sebes livreaza cherestea de rasinoase , uscata,rindeluita pe 4 fete . Pachetele se livreaza inchise ermetic in polietilena sa nu mai absoarba umiditate .
Legat de modul de taiere :la multe gatere daca o sa intrebi de taiere tangentiala sau radiala o sa spuna ca ei nu fac asa ceva .Ei taie .Punct .
Pastrarea bustenilor ... Studiile privind tehnologia de uscare a cherestelei spun ca 95 % din umiditate se elimina pe la capatul scandurii . Deci un bustean lasat la uscare va elimina apa de la capat .Esentele tari crapa mai tare . Cheresteaua obtinuta , chiar si de rasinoase va crapa la capete . Latime scandura ... Daca are inima este indicat sa fie depicata in doua pe lungime .Datorita diferentelor de densitate pe cele fete ale scandurii , ea se va curba .
Ceara, parafina ...La esentele tari este indicata umectarea (chiar obligatorie) capetelor ch,pentru evitarea craparii , cu aracet , vopsea , parafina sau substante speciale . . La rasinoase nu este strict necesara .Dar scandura proaspat taiata trebuie lasata la zvantat inainte de a fi "fortata la uscator ". La stejar perioada de zvantare este de minim 6 luni. Sper ca nu v-am plictisit . O sa revin cu poze si informatii suplimentare .Un sfarsit de saptamana placut !
Am citit in mare acest subiect foarte interesant. Nu am vazut sa pomeneasca cineva de aceeasi umiditate in toata cheresteaua din care facem spre ex 10 lazi. Din putina mea experienta in tamplarie(am implinit un an) am constatat ca e bine si 8% e bine si 14%(prefer sub aceasta valoare) cu conditia ca daca facem cele 10 lazi sa folosim cherestea cu umiditatea la fel astfel evitam sa avem parte de panouri care dupa o sapt de prelucrare sa aiba diferente de 1-2 mm.
Cu umiditatea e o alta poveste, iar tamplarii ceva mai "versati" or sa-ti spuna probabil acelasi lucru: dupa uscare, dar inainte de prelucrarea finala, este bine ca scandura sa "respire" cateva zile in mediul in care va ramane pe urma sa-si desfasoare activitatea...cu alte cuvinte, daca ai de gand sa faci mobila pentru casa, duci scandura in casa unde o sa pozitionezi pe urma mobila...daca faci stupi, tii scandura in mediul in care va sta ulterior stupul respectiv...atentie, insa: e bine sa fie ferita de intemperii si de expunerea directa la soare...
Asa ca si 8%, si 14%, si chiar si spre 20% poate fi o umiditate "normala" pentru scandura de stup...totul depinde foarte mult de zona unde va fi localizata stupina...
PS: ai mare dreptate in ceea ce priveste umiditatea diferitelor componente ale unui stup...de aia si pledez pentru prelucrarea de scanduri care au stat impreuna, s-au uscat impreuna, au fost prelucrate impreuna...
o mare influienta o are si densitatea lemnului,daca lemnul este rar poti sal usti cum vrei ca tot lucreaza,eu usc materialul in uscator la 12% peurma il las cateva zile sa se aclimatizeze,pe urma il bag la prelucrare si este ok,lemn sa nu lucreze in apicultura nu ieste pentru ca este expus tuturor factorilor meteorologici.