Apicultura - Forum discuții Apiardeal

  De mult timp doresc sa deschid un subiect in care sa discutam despre istorie , sper ca voi gasi doritori !  se spune ca un neam care isi uita trecutul nu are viitor!
Eu am invatat istorie in epoca comunista cand am fost informat ca istoria noastra este un sir lung de victorii . Dupa eliberarea de sub dictatura comunista am avut acces la o alta istorie unde am aflat multe lucruri si de cele mai multe ori dureroase pentru mine ca roman.  Mai dureros este faprul ca nici pana in ziua de azi nu se spune adevarul pana la capat sau mai grav , tanara generatie nici nu stie ce este aceia istorie.

  Vreau sa incep acest topic cu un subiect dureros pentru romani , se numeste : OVENSIVA DIN EST . de mic copil auzeam la cei batrani cuvinte rostite in soapta cu glasul tremurand si lacrimi in ochi : COTUL DONULUI , STALINGRAD , STEPA CALMUCA . Peste 150000 ! de tineri romani au disparut in aceasta inclestare , oare ei nu sunt eroi pentru noi ?  de ce nimeni nu-si mai aduce aminte de ei . mai stie cineva de drama armatei a patra romane ?

  Provocarea a fost lansata , astept combatanti !

Dupa cum zici istoria este facuta de cei care sint la PUTERE,asa ca nu are nici un rost ca Petre R sa spuna de tata-l sau ca a dat un nr de soldati la rusi soldati care nu sa mai auzit nimic de ei,aceste lucruri le povestesc cei care au trait in acea perioada au avut vecini si rude disparute,cum acesti batrini sint din  ce in ce mai putini fapta comisa de un x care acum are fiul in politica se va sterge din istorie nu ramine decit ce mi-a povestit mie cineva si ce ti-a povestit tie altul.

Citat din: marian sima din Decembrie 19, 2012, 10:23:50 AM
Dupa cum zici istoria este facuta de cei care sint la PUTERE,asa ca ......

:welcome: :welcome:

  Au trecut 24 de ore de cand am deschis acest topic si vad ca mai nimeni nu este interesat de trecutul nostru , e jalnic ...

   Ce ar zice Tutea daca ar trai azi ?

Petre Tutea Christian Verticality (http://www.youtube.com/watch?v=6o-0ciKkdF4#)

Petre Tutea Previziuni despre viitorul romanilor VHS 1990-Esenta, editare (http://www.youtube.com/watch?v=deLI6QusS5E#)

Bunicul meu si fratele lui au participat la Ofensiva din Est.
Ce se poate spune?
Faptele de vitejie ale tinerilor nostri bunici? Nu, caci nu am avut parte de asa ceva... Acolo nu au fost fapte de vitejie, ci macel in toata regula. Din interesele Reichului nu vad de unde pot rezulta fapte de vitejie sau mandrie...
Bunicul a petrecut perioada 1942- 1948 in lagarul 99 din Siberia, la munca in mina de carbune, ca si prizonier. S-a intors in 1948 ca si dusman al neamului si al prietenului de la rasarit.
Fratele lui nu s-a mai intors niciodata, fiind dat disparut pe front.
Ce se mai poate spune dupa toate astea?

Multe se pot spune. Si atunci ca si acum cei care au fost oportunisti s-au descurcat,iar cei cinstiti si care au avut bun simt au ramas pe dinafara si mai mult,au avut de suferit.
Tatal meu a trebuit sa se refugieze din Ardeal in '40 din calea ungurilor (care i=au batut un frate pana la moarte- avea 17 ani fratele),a participat la campania din est si a cazut prizonier,a stat in lagar pana in '48(a avut noroc ca era tinichigiu si meseriasii erau la mare cautarei in lagar) si apoi o perioada a avut de suferit (fara a fi arestat sau inchis) pentru ca a luptat impotriva fratilor sovietici.
Problema insa este ca cei mari isi pun la frunti drapele pe cand cei slabi  isi dau si ultima camasa (ca sa-l amintesc pe Paunescu).
O perioada m=am ocupat de problemele veteranilor de razboi.Se italneau,isi aminteau de front,de camarazi morti si raniti,de lupte,asalturi ofensive si contraofensive.Era o placere sa-i asculti,cunoscand si epopeea tatalui meu si fiind si de specialitate.
Problema este ca ei au fost cei de jos,care au suferit din cauza incapatanarii si "onoarei" prost inteleasa de catre Antonescu,care pe baza unei intelegeri verbale cu Hitler a tarat armata Romana intr-un razboi care nu-i apartinea.Si tot datorita acestei incapatanari a ramas in razboi alaturi de germani desi era evident ca vor pierde razboiul.
Ar fi enorm de multe de discut,s-a scris mult chiar si pe campania din est.Am citit mult in Magazin Istoric dar de cand e netul asta parca ne tolomacim toti citim din ce in ce mai putin.Vedeti ca era bun si Causescu la ceva?Fara tv,internet etc,citeam mult,mergeam la film,la spectacole.De pe vremea lui nu am mai fost la opera la Cluj.Atunci desi lucram sambata si de multe ori duminica aveam timp si pentru suflet.Acum parca nu mai e timp de nimic.

Si  eu  am  avut  bunici:unul  in  lagarul  din Siberia 5 ani  de  suferinta  pt  ca  era  neamt sau  evreu(ca  tot  nu  stiu).Celalt razboi  la  greu si-n  est  si-n  vest .Am  intrebat  daca  a  omorit  pe  cineva?....a  zis  ca  nu .asa  ca...
Fiecare  sa  dat  viteaz cum  i-a  trecut  prin  cap si  apoi  ce  rost  are  sa dezgropam  mortiii.
Ce  vina  au  ungurii,nemtii,turcii  sau  curvele  din  ziua  de  azi   pt  ce-au  facut  strabunicii,bunicii.etc.

  La orizont se intrevad vremuri tulburi !  mai mult ca oricand trebuie sa invatam din trecut. In 2014 se va organiza in Catalunia un referendum pentru secesiunea acestei regiuni fata de Spania , este doar inceputul...

Bai  frate  Dragos ! de  ce  s-a facut  UE.?
Un  prost  din  Catalunia  vrea indepedenta si ce  crezi...
Eu  sunt  un  alt  prost  si  as  vrea separarea  Moldovei  de  restul  tarii pt  ca  m-am  saturat  de  bancurile  facute  de  ardeleni.Si  cei  cu  asta?
Politica  si  istoria este  precum religia  musulmana  cu  catolicismul.Mai  bine  ne  abtinem  si  suntem  frati  cu  totii  si  vorbim  de  albine,ca-i  mai  bine.

  Abeja , la acest capitol nu vorbim despre albine ! 
  Somnul ratiunii naste monstrii !   sa fii ignorant e un mare pacat !
  Mai studiaza putina geopolitica si poate vei intelege ce se petrece in Catalunia .

Citat din: almasel2011 din Decembrie 20, 2012, 11:32:36 AM
Bunicul meu si fratele lui au participat la Ofensiva din Est.
Ce se poate spune?
Faptele de vitejie ale tinerilor nostri bunici? Nu, caci nu am avut parte de asa ceva... Acolo nu au fost fapte de vitejie, ci macel in toata regula. Din interesele Reichului nu vad de unde pot rezulta fapte de vitejie sau mandrie...
Bunicul a petrecut perioada 1942- 1948 in lagarul 99 din Siberia, la munca in mina de carbune, ca si prizonier. S-a intors in 1948 ca si dusman al neamului si al prietenului de la rasarit.
Fratele lui nu s-a mai intors niciodata, fiind dat disparut pe front.
Ce se mai poate spune dupa toate astea?

Si bunicul meu a participat la acea ofensiva, a fost si impuscat chiar, a fost capturat de rusi si inchis si el in acele lagare, imi povestea cum din lipsa de hrana faceau ciorbe din iarba .

Sal'tare!
De mic am fost pasionat de istorie. Am avut abonament la "Magazin Istoric" si am avut ocazia sa aflu multe, pentru ca si pe vremea aceea  mai "scapau"  unele articole interesante...Bunicul imi povestea altele si mai si....A fugit din Ardeal  cand s-a cedat catre Ungaria, ca era ceferist si s-a mutat la Brasov iar dupa razboi a locuit in Orasul Stalin...
Am si acum in biblioteca o carte groasa  de istorie scrisa de Roeder.....Mai am o istorie scrisa de Josif Constantin Dragan....
Am absolvit Liceul de Filologie-Istorie Timisoara... Atunci am aflat ca exista Getica de V.Parvan....
Intr-o vreme chear eram foarte interesat de istorie, dar cand am vazut cum se scrie istoria,  mi-am mai schimbat putin optiunea....
Pai despre Revolutia din decembrie 1989 de la Timisoara s-a publicat doar ceea ce a convenit celor ce au condus tara....Ori eu am fost acolo. ...  Am vazut ce si cum......Cum sa mai cred ceea ce scriu unii care ori nu erau in Timisoara ori erau minori pe vremea aceea,  sau si mai rau  erau de partea cealalta a baricadei si dupa 22 decembrie s-au reorientat si au devenit mari anticomunisti.....Si scriu ceea ce li se dicteaza de patronii pentru care scriu.

Citat din: marian sima din Decembrie 19, 2012, 10:23:50 AM
Dupa cum zici istoria este facuta de cei care sint la PUTERE,asa ca nu are nici un rost ca Petre R sa spuna de tata-l sau ca a dat un nr de soldati la rusi soldati care nu sa mai auzit nimic de ei,aceste lucruri le povestesc cei care au trait in acea perioada au avut vecini si rude disparute,cum acesti batrini sint din  ce in ce mai putini fapta comisa de un x care acum are fiul in politica se va sterge din istorie nu ramine decit ce mi-a povestit mie cineva si ce ti-a povestit tie altul.

Poate este una din putinele ocazii cand sunt de acord cu domnul Sima!
Ba as mai adauga faptul ca Patapievici si mai ales Tismaneanu,  au fost si platiti de baselu - din banii nostrii - sa scrie istoria comunismului, (dar sa aiba grija cum o scriu, sa sune frumos la cine asculta).
Oare crede cineva ca istoricii seriosi nu ar fi scris mai multe despre luptele din est citate de Dragos, dar ce sa scrie?....Ce acte de vitejie a facut o armata trimisa cu buna-stiinta sa moara ca animalele la abator....Au  istoricii taria morala sa scrie despre acte ce nu ne fac cinste?....
Asa ca istoria care se scrie si care se invata acuma  e frumoasa, edulcorata, include pe Andreea Esca si  nu mai intra in detalii greu-digerabile.....
Sa fim cu totii sanatosi si sa lasam istoria sa scrie  .....Istoria!
Sal'tare!
Donbazil - Faget :thanks:

Donbazil, m-ai uns la suflet!
Intr-adevar, esti cineva! Doamna ta are dreptate! =)) =))

Bunicul meu a scapat viu de la Cotul Donului... a avut 5 rani de glont/schija... i-a dat Dumnezeu zile si acum are aproape 99 de ani!
Cand imi povestestea despre cele traite de el pe front, ma lua cu fiori! Ani de zile a vazut imprejurul sau numai moarte. Toti cei pe care ii cunostea, au putrezit pe pamant strain, servind interese straine de neamul nostru!
A fost decorat, declarat erou, veteran si invalid de razboi. A suferit enorm de pe urma colectivizarii, a fost prigonit si a muncit cat 3!
Pe scurt, a contribuit la cladirea acestei tari, in adevaratul sens al cuvantului!
Acum insa mai marii neamului il privesc exact ca pe un balast, o povara pe umerii bugetului, pentru ca primeste pensie si, asa cum a facut si pe front dar si sub comunisti, se incapataneaza sa nu moara... pardon, se incapataneaza sa nu iasa din sistem pe cale naturala!

Privindu-l pe bunicul cum isi bea dimineata cana cu ceai, linistit si impacat cu lumea, cu soarta, mi se face o si mai mare scarba de clasa politica si de ceea ce a ajuns sa fie Romania! Romania pentru care bunicul a luptat, pentru care a suferit enorm! Romania care acum ii da cu piciorul atat lui cat si tuturor celor care incearca sa gandeasca ceva mai mult decat li se permite!

Până acum românii mai aveau ceva ce nimeni nu le lua: SPERANȚA !
Dobitocii ăștia au confiscat-o și pe asta!  :sad: :zzz:

Din legenda cu cutia Pandorei, stim cu totii ca speranta moare ultima! Dar totusi moare! :mad: :mad:

  Inainte de razboi Stalingradul avea cam jumatate de milion de locuitori , in ziua in care generalul Paulus s-a predat armatei rosii acest oras mai avea 1515 locuitori ....
   Armata romana a avut in est un efectiv de peste 258000 de ostasi , 158000 au disparut in marea inclestare ....
100000 de ostasi germani au fost luati prizonieri , doar 5000 s-au mai inors in Germania ...

Citat din: dragos2006 din Decembrie 19, 2012, 09:31:07 PM
  Au trecut 24 de ore de cand am deschis acest topic si vad ca mai nimeni nu este interesat de trecutul nostru , e jalnic ...

   Ce ar zice Tutea daca ar trai azi ?

Petre Tutea Christian Verticality (http://www.youtube.com/watch?v=6o-0ciKkdF4#)

dotorre,mortii cu mortii,vii cu vii!

Ai auzit de Cultul eroilor ? 

tu ai auzit de CIURI-BURI?

Citat din: Donbazil din Decembrie 20, 2012, 07:52:16 PM
Sal'tare!
De mic am fost pasionat de istorie. Am avut abonament la "Magazin Istoric" si am avut ocazia sa aflu multe, pentru ca si pe vremea aceea  mai "scapau"  unele articole interesante...Bunicul imi povestea altele si mai si....A fugit din Ardeal  cand s-a cedat catre Ungaria, ca era ceferist si s-a mutat la Brasov iar dupa razboi a locuit in Orasul Stalin...
Am si acum in biblioteca o carte groasa  de istorie scrisa de Roeder.....Mai am o istorie scrisa de Josif Constantin Dragan....
Am absolvit Liceul de Filologie-Istorie Timisoara... Atunci am aflat ca exista Getica de V.Parvan....
Intr-o vreme chear eram foarte interesat de istorie, dar cand am vazut cum se scrie istoria,  mi-am mai schimbat putin optiunea....
Pai despre Revolutia din decembrie 1989 de la Timisoara s-a publicat doar ceea ce a convenit celor ce au condus tara....Ori eu am fost acolo. ...  Am vazut ce si cum......Cum sa mai cred ceea ce scriu unii care ori nu erau in Timisoara ori erau minori pe vremea aceea,  sau si mai rau  erau de partea cealalta a baricadei si dupa 22 decembrie s-au reorientat si au devenit mari anticomunisti.....Si scriu ceea ce li se dicteaza de patronii pentru care scriu.

Citat din: marian sima din Decembrie 19, 2012, 10:23:50 AM
Dupa cum zici istoria este facuta de cei care sint la PUTERE,asa ca nu are nici un rost ca Petre R sa spuna de tata-l sau ca a dat un nr de soldati la rusi soldati care nu sa mai auzit nimic de ei,aceste lucruri le povestesc cei care au trait in acea perioada au avut vecini si rude disparute,cum acesti batrini sint din  ce in ce mai putini fapta comisa de un x care acum are fiul in politica se va sterge din istorie nu ramine decit ce mi-a povestit mie cineva si ce ti-a povestit tie altul.

Poate este una din putinele ocazii cand sunt de acord cu domnul Sima!
Ba as mai adauga faptul ca Patapievici si mai ales Tismaneanu,  au fost si platiti de baselu - din banii nostrii - sa scrie istoria comunismului, (dar sa aiba grija cum o scriu, sa sune frumos la cine asculta).
Oare crede cineva ca istoricii seriosi nu ar fi scris mai multe despre luptele din est citate de Dragos, dar ce sa scrie?....Ce acte de vitejie a facut o armata trimisa cu buna-stiinta sa moara ca animalele la abator....Au  istoricii taria morala sa scrie despre acte ce nu ne fac cinste?....
Asa ca istoria care se scrie si care se invata acuma  e frumoasa, edulcorata, include pe Andreea Esca si  nu mai intra in detalii greu-digerabile.....
Sa fim cu totii sanatosi si sa lasam istoria sa scrie  .....Istoria!
Sal'tare!
Donbazil - Faget :thanks:

Dombazile,MAMA= profesoara de istorie,magazinul istoric i-l mancam la micul dejun!
TATA=prof. de sport =sunt fiisu!
te salut si nu SCAPI de vizita!

Citat din: pharaonu75 din Decembrie 20, 2012, 08:53:03 PM

Privindu-l pe bunicul cum isi bea dimineata cana cu ceai, linistit si impacat cu lumea, cu soarta, mi se face o si mai mare scarba de clasa politica si de ceea ce a ajuns sa fie Romania! Romania pentru care bunicul a luptat, pentru care a suferit enorm! Romania care acum ii da cu piciorul atat lui cat si tuturor celor care incearca sa gandeasca ceva mai mult decat li se permite!

Totusi, e bine ca a reusit sa devina linistit si impacat cu lumea si soarta.
Din anii '70, primii ani ai copilariei mele si pana in 2010, cand a murit la varsta de 96 ani, mi-l amintesc pe bunicul meu cerand o pusca "sa mai culce vreo doi ca la Cotul Donului"...
Cu toate ca viata lui a fost plina de regrete si greutati, in anul mortii lui ne-a spus ca nu-i pare rau ca moare, caci vede ca lasa ceva in urma lui: copii, nepoti, stranepoti... Si mai mult, atat eu, cat si tatal meu am deprins tainele stuparitului tot de la el... deci chiar a lasat ceva in urma.

"Privindu-l pe bunicul cum isi bea dimineata cana cu ceai, linistit si impacat cu lumea, cu soarta,..."
    Da la venerabila lui varta este impacat cu soarta,(Dumnezeu sa-i dea sanatate si zile senine).Dar noi,care inca mai avem impresia ca avem ceva de spus nu ne putem impaca cu soarta,sau inca nu putem.Poate si noi la o anumita varsta ne vom resemna,vom privi la copii si la nepoti si vom fi multumiti.Sa dea Domnul sa ajungem zilele acelea.
  Istoria o scriu invingatorii.In istoria comunista exista conceptia de "masele populare fauritoare de istorie",conceptie care copil fiind mi sa inoculat si mie.Dar prin cl.VI-VIII m-am intrebat:bine bine,dar ce erau "razasii" fara STEFAN,mercenarii lui Baba Novac fara un "aventurier de geniu"(S.Nicolaescu) ca MIHAI,care desi nu sunt sigur ca ar fi avut el ideea de unitate nationala ci mai mult instinctul spre un ideal de putere conferita de o tara mai mare,totusi a facut ceva definitoriu pentru istoria noastra de dupa el,sau cei 100000 de ardeleni adunati la Alba Iulia la 1Decembrie 1918,fara IULIU MANIU,HOSSU etc.etc.
   In concluzie istoria o fac masele cand sunt bine condise de unele personalitati.Dar unde mai sunt acele personalitati in istoria noastra Inca mai asteptam o astfel de personalitate profetica care sa faca ceva pentru tara.
           Cu stima,
              Chis

"Eu  sunt  un  alt  prost  si  as  vrea separarea  Moldovei  de  restul  tarii pt  ca  m-am  saturat  de  bancurile  facute  de  ardeleni."
   Abeja- daca pentru asta vrei independentab sau autonomia Moldovei- te invit sa traiesti o vreme cu mine pentru ca eu ii taxez de 10000 de ori pe zi pe moldoveni (saraca nevasta-mea care e moldoveanca),dar niciodata cu ura.Stai linistit sunt bancuri cu olteni cu ardeleni,cu unguri,cu tigani...Astea doar scot in evibenta unele caracteristici pozitive sau negative ale regiunilor si atat.In fond si la urma urmei toti suntem la fel de buni sau rai.
   Cu ani in urma (nu stiu cine isi mai aminteste-cam in legislatura lui Constantinescu) s-a trezit un destept din Cluj sa spuna "m-am saturat de Romania'" si a demonstrat cu date exacte ce aduce Ardealul la buget si ce primeste,tipa ca e satul de politica de Dambovita,de mitici de saracia din Moldova care trage tara in jos etc.etc.Si?Acum mai stie cineva ceva de el?Daca nu la bagat nimeni in seama s-a pierdut cu lozincile lui cu tot.
   Principalul este sa punem cu botul pe labe pe cei asemenea lui si celor din Catalonia pentru ca si acolo tot problemele de dezvoltare si ec. dau tonul (desi sunt si altele).Sa vedem cum o sa fie cu Constitutia si sa nu inghitim galusca la pachet cu orice vreu politicienii.
                    Cu stima,
                        Chis

Adevarul "gol  ,golut" zis  de  d-l  Siviu.Da  matale  ai  dat  exact  in  Geopolitica  lui Dragos vazuta  din  Romania  si  nu  deaici, cum  o vad  eu  si  alti locuitori a  intregului  regat Spaniol.Pt  a  fi  mai  clar ,d-l Artur  Mas presidinte de  catalunia a  facut  acelas  calcul ca-si  clujeanul  si  ameninta Spania cu  o  ruptura  iminenta  daca  nu  i se va  aproba  bugetul  dorit  de  dumnealui.

  Asteptati putin ca pana la 1 ian 2014 onor prim-ministru Ponta trebuie sa rezolve regionalizarea Romaniei altfel nu mai vedem banii de la maica Europa !

Citat din: dragos2006 din Decembrie 21, 2012, 07:40:46 PM
  Asteptati putin ca pana la 1 ian 2014 onor prim-ministru Ponta trebuie sa rezolve regionalizarea Romaniei altfel nu mai vedem banii de la maica Europa !

Pai si care este problema? o va regionaliza dupa modelul propus de Basescu si la care ei s-au opus din rasputeri!
Totusi s-ar putea sa modifice ceva la acel model, in functie de cat de mult au nevoie de voturile UDMR din Parlament, in sensul ca vor face o regiune exact asa cum solicita acestia!

Revenind la Recurs la istorie inceput de Dragos, in stepele rusesti au ramas multi de ai nostri nu numai morti, ci si retinuti definitiv acolo.
Am un unchi ce nu a fost declarat mort, dar nici inapoi nu a mai venit niciodata.

  Au fost trimisi spre indepartata Siberie , majoritatea au murit la munca fortzata , putini au apucat destalinizarea .

Da asa este,multi au ramas rapusi de foame,frig,epuizare etc prin stepele rusesti.Sa va spun o mica intamplare de cand ma ocupam de veteranii de razboi.
     Un domn bine imbracat cam la 75 de ani,subtirel,vioi ma privea insistent si parca voia sa-mi spuna ceva si nu prea indraznea.In sfarsit parca si-a luat inima in dinti si m-a intrebat de unde sunt de loc.I-am spus.
"  -Il cunosti pe Gheorghe a lui Holbura?-m-a intrebat.
- Cred ca da ! E tata-i-am raspuns.
   Ochii i s-au umezit,a inceput sa-i termure barba si m-a cuprins in brate si m-a sarutat pe amandoi obrajii.
Dupa ce si-a cerut scuze pentru indrazneala tinandu-mi mana in mainile lui cu vocea gatuita de plans:
- Dumnezeu sa-i dea sanatate tatalui dumitale ca daca nu era el muream in lagar in Rusia.El m-a gasit in port si cunoscandu-ma ca sunt dintr-un sat apropiat m-a luat cu el la atelier unde aveam ratie mai mare de paine ."
     Mi-a povestit ca in port ca hamal ajunsese sa-si puna in ciorba(o fiertura de varza stricata sau sfecla furajera) , RUMEGUS ca sa aiba ceva in stomac.
   Dar cati nu au avut norocul lui.
  Sa-i fi vazut cand s-au  intalnit.S-au imbratisat si aun plans munute in sir.
  Poate aceste fapte mici,adunate,reunite fac istoria.S-au o parte a ei.Poate ca din ele apar marile evenimente.Am fost martorul multor amintiri,intalniri,marturisiri.Pe foarte multe le-am uitat.
                          Cu stima,
                                      Chis

Citat din: dragos2006 din Decembrie 20, 2012, 10:12:34 PM
Ai auzit de Cultul eroilor ?

Am auzit.Suna cam asa:"Orice e de vanzare, depinde ce pret are!" Am incheiat citatul aproximativ. L-am citat pe un anume domn, ale carui postari le citesc cu mult interes.

  Impresionanta povestea, d-le Chis! Din pacate foametea a fost una din armele folosite de Stalin nu numai cu dujmani ci chiar cu propriul popor. In primii ani ai razboiului, cand se retrageau din fata nemtilor, rusii confiscau de la proprii cetateni toate alimentele gasite, lasandu-i in prag de iarna fara nici un mijloc de a-si tine viata. Nemtii au fost obligati sa dea din propriile rezerve alimente populatiei ocupate, ca sa nu moara in masa.
  Cu prizonierii si deportatii rusii s-au purtat si mai inuman, incalcand orice reguli internationale referitoare la prizonieri. Am vorbit cu oameni care au supravietuit, dar dupa experiente incredibile. Imi povestea cineva cum prindea sobolani. Nu existau in lagar, ca nu aveau ce manca, dar mai erau in satele la fel de sarace din jur. Dupa ce strictetea supravegherii a mai scazut, deportatii mai puteau merge in satele vecine. A imaginat niste capcane si reusea uneori sa prinda cate un sobolan. Zice ca atunci era sarbatoare. Il aducea in lagar si a aranjat cu bucatareasa, si ea deportata, sa i-l gateasca, dar pe noapte, ca altfel i-ar fi luat din el si alti colegi. Asa numai bucatareasa primea ceva! Era singura carne pe care o mancau.

  Da este adevarat,mi s-au povestit si mie astfel de cazuri.
Tata imi spunea ca dupa terminarea razboiului rusii care au trecut prin Romania il intrebau:Ce ati cautat aici?La noi este saracie.La voi in fiecare casa este un magazin".
  Si tata nu a dus-o foarte rau pentru ca era tinichigiu,cunostea si cizmarie putin deci avea liber ziua din lagar sa caute tabla si materiale,mergea prin Odesa,iesea pe camp,facea diferite obiecte din tabla sefilor si primea mancare mai buna si mai multa.Dar multi au ramas pe acolo.

cred ca apartine de istorie
COLINDA '' JUR IN JUR DEACEASTA MASA'' Old Romanian Christmas Carol (http://www.youtube.com/watch?v=XOauKNlBTQo#)

De pe net.

Dacii - Adevaruri tulburatoare - Documentar 2012 HD (http://www.youtube.com/watch?v=duj_84hnc58#ws)

Partea a doua.

Dacii - Noi dezvaluiri - 2012 HD (http://www.youtube.com/watch?v=3yBrbMrAppw#ws)

Doua documentare ce insumeaza aproximativ 2 ore de "recurs la iastorie".Sper ca veti avea rabdarea sa urmariti cu atentie argumentele spuse acolo.Si mai sper ca nu am sa fiu luat la ochi de "baiat rau"

Le-am vazut mai demult timp.Este inca o enigma a aistoriei noastre,pe care nimeni nu incearca sa o desluseasca,dar multi incearca sa o conteste.Si eu ma intrebam inca de cand invatam la scoala "Formarea poporului si limbii romane" cum a fost posibil sa ne romanizam chiar asa de repede,si in in conditiile in care numai o mica parte din Dacia a fost sub stapanite romana.Imi place sa cred ca trunchiul limbilor latina si daca este comun.Din pacate foarte mult timp pe la noi a fost civilizatia lemnului si lenul arde foarte repede.Avem scrieri putine despre Daci in izvoarele contemporane.In istoria bizantina am citit ceva mai putin pana acum si se pare ca si istoricii nostrii sunt cam ramasi in urma la acest capitol.
  Teoria actuala a izvoarelor poporului si limbii romane este tributara inca Scolii Ardelene,care cu un merit deosebit pentru telul lor de afirmare a latinitatii in formarea noastra,se pare ca totusi a exagerat unele probleme.
In orice caz este o mare,enorma provocare pentru istoricii seriosi ai neamului.Eu i-as propune domnului Giurascu sa mai lase politica si sa studieze acest lucru.Sau unor istorici tineri care nu sunt tributari unor anume idei.
               Cu stima.
                            Chis

Parerea mea personala este ca dupa Mica UNIRE a lu Cuza Voda sirul mandriilor militare sunt: Plevna-Marasesti, Budapeste(Bela Kun)-Tiganca-Chisinau-Odessa si Cotu Donului....si bineinteles,neimplicarea militara in Cehoslovacia ori in Mures 1990 cand puteam transforma Romania in Iugoslavia(ceea ce voiau unii,nu zic cine ca iar aud ca sunt xenofob deoarece zic adevarul.

Rusinos mi se pare faptul ca la inceputul ambelor razboaie mondiale romanii au mers pe front prost innarmati,la primul razboi mondial,pana la venirea ofiterilor francezi,soldatul roman era carne de tun...erau masacrati,sunt cazuri unde generalii si ofiterii au fost surprinsi consumand alcool si la cativa km departare soldatii erau singuri,omorati de inamici.

De ce cred ca Cotu Donului este o mandrie?Am vorbit cu multi oameni ce au fost acolo,unii au fost legionari cand au fost tineri si mi-au povestit cu lux de amanunte cum a fost acolo: au fost bagati prima data de au luptat in Caucaz,pe urma au format o linie la Stalingrad: italieni-romani-unguri dar datorita faptului ca ungurii si romanii se impuscau intre ei germanii au bagat pe italieni intre ei.La un moment dar au ramas fara munitie.La intoarcere,cateva mii de legionari au ramas sa lupte pentru ca ceilalti sa aibe timp sa plece cu frontul inapoi spre vest(sacrificiul suprem).

Multi zic ca ar fi trebuit sa nu ne fi aliat cu rusii  dar daca nu faceam asta acum exista o Moldova Mare vorbitoare de limba rusa+ ungurii care aveau nordul Transilvaniei(deci,din pacate,soarta Romaniei Mari a fost pecetluita dupa ce Franta a capitulat dupa o saptamana de ''lupte'').

Oricum,parerea mea personala,este ca daca nu erau ungurii acum aveam Romania Mare deoarece ne puteam concentra armata in est dar cand esti atacat din sud-vest-est nu ai prea multe optiuni.

Merita vazut,1918 Alba Iulia
Basarabia a fost prima (http://www.youtube.com/watch?v=I2sYGvs6928#)

Sunt multe lucruri de spus.
Tatal meu are 97 ani. Traieste si inca se gospodareste singur, accepta greu sa fie ajutat.  A facut razboiul ca combatant intr-un regiment motorizat si dupa ce au ajuns la Odesa a primit o permisie de doua saptamani. A venit acasa, a stat cu familia, dupa care, la termenul stabilit in biletul de permisie, s-a prezentat la unitate, dar... regimentul sau nu mai exista. Intretimp a fost nimicit in totalitate. S-a intors din nou acasa si a fost inrolat in batalionul fix din Abrud unde a activat pana la sfarsitul conflagratiei.
Cu privire la filmele postate mai sus, este clar ca adevaruri care au fost mascate, ascunse, incep sa iasa la iveala. Se va dovedi in final ca nu suntem o natie de mana a treia, ci strabunicii Europei, Asiei si Americii. Studiile vor converge in a se adeveri ca actualul teritoriu Carpato-Dunarean a fost matca de formare a primei civilizatii umane, din care, prin roiri succesive, in spirala, a ocupat teritorii din ce in ce mai departate.

Sal'tare!

Da o fila de istorie contemporana nu v-ar interesa?.....

    "In filmul Highlander, nemuritorii își tot tăiau capetele unii altora, pana când rămânea unul singur. Care desigur, neputând sa-si taie singur capul, este declarat câștigător.
    Exact Așa s-a întâmplat si cu Uniunea Europeana. La început erau o grămada de prostănaci, care se amețeau cu idei socialiste: solidaritate europeana, șanse egale, granițe libere, voturi egale in Parlamentul European. Niște idioțenii nerealiste, care s-au prăbușit la prima criza: pentru ca toate drepturile astea nu sunt gratis. Costa – si costa enorm! Pe banii cui? Pai ai firmelor private, desigur: de aceea in toata Uniunea Europeana taxele au sărit pana la cer.
    Duelul de încălzire.
    Primul "nemuritor" care si-a luat jucăriile si a plecat, a fost Marea Britanie. Pentru ca economia britanica se bazează de vreo 200 de ani, pe serviciile financiare si pe investițiile străine: Londra este (alături de Hong Kong si Singapore), cel mai bun loc de pe Pământ, in care poți sa deschizi o firma. Daca englezii ar fi adoptat modelul social european si ar fi crescut taxele - adio investiții străine, adio economie britanica. Așa ca, ia duceți-va dracului cu prostiile voastre socialiste! Noi o sa ne facem uniunea noastră, cu frații americani.
    Măcelul.
    După aia, au fost decapitați rapid "nemuritorii" mai mici si mai tăntălăi (esticii si sudicii): care s-au înghesuit la Bruxelles in decembrie, in speranța stupida ca vor fi scoși din criza de către cei mari. Dar au rămas cu gura căscata: in loc sa le dea, boșii le-au cerut sa scoată ei bani (si anume, vreo 50 de miliarde de euro). Hai repede, pana nu ne suparăm! N-o sa uit niciodată fata uluita a președintelui român, Traian Băsescu, când si-a dat seama ca "prietenii europeni" n-or sa-l ajute cu nimic, ba dimpotrivă, o sa-l afunde si mai adânc, ca sa scape ei. Imbecilii ăștia mici chiar crezuseră in poveștile cu egalitatea. Hahaha...
    Bătălia finala.

La sfârșitul lui decembrie 2011, mai rămăseseră doar doi mari: Angela Merkel si Nicolas Sarkozy (celebrul cuplu Merkozy). Așa ca cei doi au hotărât ca, după Revelion, toate tarile din UE sa introducă in Constituțiile naționale o limita a datoriei. O chestie excelenta, zic eu: pentru ca spulbera toate iluziile socialiste. Adio bunăstare pentru toți (care fost posibila doar prin creșterea deficitului) si adio egalitate: pai din clipa in care ti se ordona ce sa scrii in Constituție, nu prea mai poți fi numita tara independenta.
Dar lovitura de gratie a venit după Revelion. Franța si-a pierdut ratingul AAA, Germania nu. Ratingul, de fapt, a fost doar o formalitate: era clar de multa vreme ca economia Franței trage sa moara, sub povara cheltuielilor sociale, in timp ce programul dur de austeritate impus de Angela Merkel a ținut economia Germaniei pe linia de plutire.
Așa a dispărut cuplul "Merkozy". Franța a fost decapitata: nu mai are nici un cuvânt de spus. Germania a rămas singură, liderul de necontestat al Europei.
Iar Europa sociala, așa cum o cunoșteați, e terminata pe veci.
Adio, Uniunea Europeana. Începe Imperiul Europa!
4 milioane de kilometri pătrați, 500 de milioane de oameni, 16.242 de miliarde de dolari anual.
Niciodată in istorie, vreun stat cu suprafața si populația Uniunii Europene nu a dispărut atât de repede. UE este mai mare decât Imperiul Roman: dar Roma a rezistat 1400 de ani. Uniunea Europeana doar...20 ani. E cel mai mare eșec politic din toate timpurile.
Ce dovada mai buna decât asta, ca Europa sociala a fost un vis stupid, ca protecția sociala este o otrava pentru orice stat si ca socialiștii sunt niște nebuni periculoși care trebuie eliminați cat mai rapid?
Timp de 20 ani, socialiștii au avut pe mână resurse imense si putere de decizie absoluta: praful si pulberea s-a ales!
Deutschland uber alles!"

Si io ca orice nostalgic, am ramas socialist.....Nu prea ma orientez cei-drept....Asta e!....

Sal'tare!

Aici era o sectie de istorie nu de actualitate dar as vrea sa spun si eu doua vorbe ca si reply la adresa domnului Donbazil...
UE este singura posibilitate ca statele europei sa fie competitive pe plan mondial,este si o alternativa impreuna cu NATO pentru evitarea conflictelor armate intre statele vecine,bineinteles.
Da,este greu in UE,mai ales daca te uiti unde este Germania si unde suntem noi,dar daca ne aducem aminte unde si cum traia romanul in 2004 si cum este acum....parerea mea este ca este cat de cat mai bine acum,cine munceste si pune osul la munca o duce cat de cat bine,sunt sigur de asta.
Suntem un stat unde lucreaza 4 milioane de oameni care se intretin pe ei si cu ajutorul la inca vreo 2-3 milioane care trimit ceva bani din strainatate,acestia tin in spate alte vreo 3 milioane de elevi+1 milion de bugetari+cateva milioane de pensionari+poate si un milion de beneficiari de ajutoare sociale SI MAI ALES MAI TIN IN SPATE MILIOANE DE OAMENI CARE NU MUNCESC,CARE PREFERA SA STEA IN CARCIUMA DECAT SA INCERCE CUMVA SA CASTIGE UN BAN.
Bineinteles,probabil se vor gasi cativa sa zicaȘ ar munci si aia daca ar avea unde....daca ar vrea sa munceasca ar lua pamant in arenda si ar da cu sapa ca i atata pamant nelucrat ori ar face altceva de unde sa scoata un ban dar nu muncesc PENTRU CA ESTE MAI USOR SA STAI.
Deci,nu de la Germania pleaca raul nostru,nici de la tigani ci de la lenesii,betivii si nespalatii ce se gasesc in abundenta peste tot intre Nistru si Tisa.

Dedule, sunt de acord cu tine 100%.
Si cred ca e prima data :D.

Citat din: Obombo din Martie 24, 2013, 12:08:01 AM
Dedule, sunt de acord cu tine 100%.
Si cred ca e prima data :D.

Daca ''nu ati fost vreodata de acord cu mine'' inseamna ca ma tineti minte deci,spre deosebire de alte persoane,m-am facut remarcat...tot este bine  :wink2:
Pentru cititorii acestui articol: care vi se par cele mai importante evenimente istorice din istoria romanilor de la Christos incoace?Ce domnitor ori lider din istorie preferati(acum ori cand erati copii si invatati asta la scoala)???
Pe mine,personal,Avram Iancu si Mihai Viteazul m-au ''caracterizat'' in copilarie...

Cine a avut cea mai lunga domnie ?

         Cine a avut cea mai lunga domnie ?



              Din cate stiu, Carol I (vreo 48 de ani deci cam cu un an mai mult decat Stefan)
   

Stefan cel Mare a fost ridicat in slavi aici de comunisti,dincolo peste prut de rusi(care voiau sa fie erou ''national'' in Moldova). Defapt,daca o sa cititi putin mai bine,cativa ani prin 1474 daca nu ma insel,a fost indepartat de la domnie o vreme.
Cea mai lunga domnie cred ca o avut-o Basarab 1 si Mircea cel Batran(desi acesta din urma,ca si Stefan si multi altii,a domnit in mai multe etape). Stefan cel Mare a ridicat un teritoriu langa regatul Ungariei,teritoriu unde se refugeau romanii din Ardeal,tot el a eliberat pe Vlad Tepes din inchisoare dupa ce ia dat nana la fund lu Corvin la Baia(singura infrangere a lu Matei Corvin,a fost un mare rege,pacat ca tatal lui,Iancu,a murit de ciuma si a fost crescut de o bozgora....a nu se intelege gresit,bozgor=strain pe aceste pamanturi),cel mai destept domnitor a fost Vlad Tepes(arbaleta,prima arma de foc si multe altele descoperite de el),primul care a avut succes a fost Basarab 1 care le-a dat bataie la unguri la Posada,cel mai iubit de supusi a fost Mircea cel Batran, primul care a vrut UNIFICAREA tuturor romanilor a fost MIHAI VITEAZUL.Brancoveanu Constantin si Neagoe Basarab au murit pentru credinta ORTODOXA deci sunt sfinti. Cuza Voda a facut Mica Unire,Carol si Cuza au modernizat Regatul Romaniei,Ferdinand 1 a facut Romania Mare(dar nu el a fost important in intemeierea Romaniei Mari si recunoasterea ei pe plan European,defapt influenta Reginei Maria IN LUME a adus multe beneficii tarii). Carol al 2-lea cam curvar....dupa cum zic unii,primul dicator din istorie dar faptul ca 1937 a fost cel mai prosper an din istoria interbelica....zice ceva. A acordat 25% din PIB inarmarii armatei dar dupa Capitularea Frantei in fata Germaniei Naziste soarta Romaniei Mari a fost pecetluita.
Ana Pauker(Stalin cu fusta) cea mai mare curva din istoria romaniei,se pare ca si la propriu,era evreica si impreuna cu altii ca ea au facut ce au facut(Paul Goma a zis el ce a zis despre evrei,oare de ce???se plang de ce au patit dar cati oameni au murit din cauza lor...).Gheorghiu Dej....un lingau dar a murit pentru ca la un moment dat si-a adus aminte ca i roman. Ceausescu=un cismar,multi isi aduc aminte de ''gloria'' lui si de ''industria'' lui dar daca citesti mai amanuntit iti aduci aminte ca era doar o minciuna. Ilici Iliescu=un TRADATOR,Basescu PATRIOT,Mihai Razvan Ungureanu=VIITORUL ROMANIEI!!!

   

Laudabile cunostintele tale despre istoria neamului nostru. Laudabil, de asemenea si curajul de a-ti expune public optiunea politica actuala. O intrebare: in care limba cuvantul bozgor = persoana straina de aceste pamanturi ?

  "la trecutu-ti mare Viitor...."

Citat din: andreiu din Martie 27, 2013, 06:24:24 AM
... O intrebare: in care limba cuvantul bozgor = persoana straina de aceste pamanturi ?

Probabil in limba vorbita de Horia Sima sau Corneliu Zelea Codreanu! Dedu are o problema mai veche cu ungurii si se pare ca recentele evenimente cu steagul secuiesc si bentita tricolora i-au reimprospatat-o!

Ii recomand din nou sa isi duca luptele pe PM, iar aici sa incerce sa respecte art. 5 si art. 12 din REGULAMENTUL FORUMULUI (http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=2162.msg37274#msg37274)

 =D> =D> =D> :i_love_you: :beer:

  Sa se inteleaga corect : noi romanii nu ii uram pe unguri pentru ca sunt unguri sau straini  ci ii "iubim" in aceaieasi masura in care ne  "iubesc" si ei pe noi.

           Oricine s-ar supara dar nu trebuie sa judecam cu masuri diferite.Prea de multe ori, noi romanii,din nu stiu ce considerente ne lasam calcati in picioare.Nu trebuie sa jignim pe nimeni,dar nici sa ne lasam jigniti.Nu stiu de ce gestul elevilor maghiari de a expune culorile nationale ale Ungariei (in Romania) de ZIUA NATIONALA A ROMANIEI , a fost un gest neglijat de presa si autoritati (cred ca din ideea prosteasca de a nu "supara " pe nimeni),iar gestul unei singure fetite care si-a pus o bendita cu culorile nationale ale Romaniei de ziua "maghiarilor de pretutindeni" a dus la o "atitudine sovina si revansarda din partea romanilor".
        Trebuie sa punem o data si pentru totdeauna la respect aceste manifestari.Nu se poate sa nu se dea o riposta hotarata (fara injuraturi si altele...) oricarei manifestari de acest gen din partea maghiarilor.
                          Cu stima,
                                    Chis

 Treaba e simpla , la anul de 15 martie asa din intamplare UN MILION de romani ne dam intalnire la Sf. Gheorghe si nu cel din delta ci cel din Covasna. Tot intamplator fiecare va avea la el un drapel tricolor : ROSU,GALBEN,ALBASTRU.

Dl Dedu....cu istoria stai bine...probabil ca ai dat ceva examene....da sa afirmi ca patrihotii sunt patrioti ...
si mru-ul e viitorul...dupa ce ne-a vandut dandu-si concursul si toata stiinta sa platim holocaust(20 miliarde euro) ...prin diferite prelegeri pe unde trebuia...si aducaind cele trei scuturi antiracheta in ro(era vorba de bulgaria initial).
Cred ca cel putin e dezimformare daca nu rea intentie....sau ati uitat ghilimelele...

  Vrem nu vrem in Romania a fost Holocaust , trebuie sa ne asumam trecutul pentru a privi cu incredere spre viitor. Orice se cumpara cu bani asa ca nu e nimic iesit din comun .

      Daca dam crezare celor relevate de cei ce comenteaza in filmele postate de sfcpfa (si nu sunt persoane ignorante in materie de istorie), coroborate  cu alte studii si ipoteze cum ca dacii si romanii erau frati, iar razboiul in doua etape a fost fratricid, va avertizez ca si noi suntem frati cu ungurii.

In Romania nu a fost holocaust....
Maresalul Antonescu a eliberat 20000 de pasapoarte in alb pentru comunitatile de e..eii (liderul lor care mai traieste a facut declaratii in presa din N.Y.)din toate zonele.
Horty nu e roman ...a facut executii in ardeal pentru asta au ridicat ungurii statuie pentru el(nazi)

  Poate o sa supar pe unii, dar eu cred ca ne inflamam pentru unele lucruri pe care ar trebui sa le tratam cu mai mare toleranta si nu taxam alte fapte mai grave pentri securitatea statului.
  Secuii, ca si sasii, in istoria Transilvaniei au fost comunitati bine constituite si cumva exclusiviste. Multa vreme in cetatile sasesti nu aveau drept sa-si cumpere proprietati nici ungurii nici romanii. Si modul de gospodarire era oarecum autonom, totusi datoriile fata de Coroana sau fata de Principatul Trabsilvania (dupa Mohacs), apoi fata de Casa Austriei si le-au platit fiecare din comunitatile din Ardeal.
  Ce ma mira pe mine este atasamentul secuilor fata de Ungaria, cu toate ca de-a lungul istoriei natiunea secuiasca (secuii nu sunt unguri si chiar as fi multumitor daca cineva mai cunoscator dintre dansii de pe forum ar explica pozitia lor fata de aceasta problema), deci de-a lungul istoriei secuii au fost folositi de unguri unde a fost mai greu. Poate putini stiu ca ei erau initial amplasati pe marginea posesiunilor maghiare si ei trebuiau sa preia toate loviturile din partea popoarelor inconjuratoare sau invadatoare. Pe masura ce posesiunile maghiare se mareau, ei erau mutati mereu la margini. Cine a citit despre asezarea sasilor in Transilvania, se spune acolo ca multe asezari sasesti s-au format pe vechi asezari secuiesti. Si pe sasi si pe romani, maghiarii i-au asezat la marginile posesiunilor lor, cu acelasi scop de protectie. Toate incursiunile de prada intai treceau peste aceste zone marginase, primele pierderi suferindu-le acestia, timp in care maghiarii isi puteau asigura apararea. Pe secui i-a amplasat atunci in zona cea mai periculoasa, de unde veneau invaziile tataresti, prin trecatorile din est. De-a lungul istoriei tensiunile dintre unguri si secui au fost multiple, vezi revolta lui Doja (Dózsa György), dar si in Batalia de la Selimber (Schellenberg), secuii au avut un mare rol in armata lui Mihai Viteazu si de fapt ei au urmarit si ucis pe Andrei Bathory. Din cauza relelor tratamente ale Coroanei fata de ei, multi secui au trecut in Moldova si Tara Romaneasca si au format multe localitati in Principate. O apropiere de magiari a avut loc dupa 1700, cand sub austrieci, secuii au fost puternic folositi si de acestia, in special ca soldati in nesfarsitele razboaie pe care le duceau. Asa se face ca la Revolutia din 1848-49, ei au fost alaturi de maghiarii lui Kossuth, cautand sa se emancipeze fata de austrieci.
  Asta este ce stiu eu in mare despre secui, oricum un popor de admirat si care a avut in multe perioade ale istoriei un cuvant de spus in evenimentele din zona si care avea o organizare distincta fata de celelalte comunitati ardelene. De aceea eu cred ca nu este asa o mare crima daca vor sa arboreze si un steag propriu. De fapt la noi, sub unguri, care cel putin dupa 1867 au dus o dura politica de desnationalizare a romanilor, femeile au introdus in portul popular o cingatoare (nu stiu acum cum se numea exact) tricolora. Cu ea isi legau 'cratintele'. Desi nu se potrivea tocmai bine cu culorile alb-negru ale portului popular de la noi, toate femeile purtau acest tricolor ca un semn al rezistentei noastre. Si nu au putut sa ni-l interzica. Eu cred ca si ei au acest drept, la semne ale comunitatii. Altele sunt actiunile periculoase.
  Pe de alta parte, prin modul cum noi conducem aceasta tara, dam motive de nemultumire si pentru romani si cu atat mai mult pentru neromani, care pot spune ca sub alta conducere ar fi mai bine, desi si acest lucru este discutabil.

   Ca de fiecare data Stefan - bine documentat.Secuii nu sunt maghiari,ca natie.Ei erau stabiliti in Panonia la venirea maghiarilor pe acele locuri.Nu se stie exact care este originea lor (urmasii hunilor spun unii -nici ciangaii din moldova nu se stie ce origine au) si de-a lungul istoriei au avut conflicte nenumarate cu maghiarii,care au incercat sa le reduca autonomia si sa le limiteze drepturile.Oameni mandrii si foarte buni luptatori.Problema actuala este ca ei se declara "maghiari" se simt asa si trebuie sa le respectam optiunea desi au devenit o masa de manevra pentru unii de teapa lui Tokes.
    Nu spune nimeni ca nu au dreptul sa aiba un drapel (si este un drapel frumos) - care sa-i insoteasca in manifestarile lor,la sarbatorile lor etc.Si romanii din exterior afiseaza steagul nostru la sarbatorile lor din strainatate si nu-i deranjaza nimeni.
   DAR:
- drapelul lor nu poate fi arborat pe sediile institutiilor statului roman;(sa-l puna la balconul si caselor fiecaruia,la sediile organizatiilor lor etc)
- nu poate fi folosit impotriva unitatii nationale a statului roman;
- nu poate fi opus drapelului national al Romaniei etc ,etc. 
- de aici si pana la amenintari si presiuni asupra romanilor daca isi poarta insemne nationale (chiar de 15 martie ) e drum lung si nu trebuie sa admitem asta;
- as vrea sa vad si drapelul romaniei alaturi de cel secuiesc si maghiar la manifestarile" culturale" ale lor;
- femeile din zona Sibiului au purtat tricolorul romanesc ca cingatoare,in zona noastra il purtau si femeile si barbatii,cam in tot Ardealul intr-o forma sau alta se purta.Dar intreaba batranii daca puteau sa poarte un drapel tricolor pe strada,la manifestatiile,balurile etc.ale romanilor.
- in 1921 - deci dupa trei ani de la unire primarul orasilui Bistrita (sas),purta corespondenta cu comandantul garnizoanei in limba germana nu romana.

   S-ar mai putea spune multe,dar nu vreau sa va plictisesc,mai lasam si pe alta data.
            Cu stima,
                 Chis

cine o fi de vina?
cine o avea dreptate?
dupa parerea mea,toti suntem de vina si toti avem dreptate.
ce e de facut?
sa muncim ca Dan Margarit!
serios si eficient,fara gargara,fara lamentari !
restul,va veni de la sine!

si ar mai fi cateva chestii minore,la prima vedere:
-interzicerea poeziei Miorita
-schimbarea imnului national-deoarece pare a fi o manea-face referire la dusmani,la fel ca manelele tziganesti,nefiind mobilizator pentru cetatenii romani nici ca linie melodica,nici ca text
-obligarea etniei tziganesti sa-si introduca in vocabularul uzual  cuvantul "munca"-in limba tziganeasca nu exista acest cuvant
-eliminarea finantarii de la bugetul de stat a invatamantului universitar,cu exceptia facultatilor formatoare de cadre didactice care vor preda limba si literatura romana si istoria Romaniei
A si era sa uit proverbul japonez:nu poti fugi inainte cu capul intors inapoi!

imi place cand dedu e biciuit, asta arata ca noi romanii suntem mai catolici decat Papa.
despre unguri, numai de bine, ii apreciez ca stiu a striga si a profita sau a profita si apoi a striga.
oricum, ar cam trebui sa ne informam inainte de a discuta cam ce au facut politicienii UDMR in timpul asta, dupa revolutie, sa dam o fuga in secuime si sa cerem o paine prin Corund sau prin inima Covasnei si apoi poate am avea ce sa discutam. Pana atunci ar trebui sa nu confundam prietenul cu fratele, inima cu picioarele.

Da' cine l-a biciuit, preasfinte?
Este un tanar patriot roman din Alba care are curaj sa se manifeste public si cel putin eu l-am laudat pe bune. Nu stiu insa etimologia cuvantului ofensator pentru maghiari, cel de "bozgor" si astept un raspuns documentat.

bozgor, -oaică, bozgori, -oaice, s. m., s. f. (pop.) ungur, maghiar.
Sursa: Argou (2007)

imi cer scuze fata de cetatenii romani vorbitori de limba maghiara,de la inceput,si ii rog pe cetatenii romani vorbitori de limba romana sa nu mai foloseasca cuvantul "bozgor'',deoarece inseamna ceva foarte urat si jignitor,gen "om fara de tara"

   Frate eu am dat citat din dictionar ! ce e urat in a fi ungur sau maghiar ?

      Pai gasesc ca a fi om fara tara esti cetatean al universului, nu ? Pai nu cam asta vor sa faca cei cu NOUA ORDINE MONDIALA ?. Inseamna ca procesul de mondializare a inceput de la unguri. Ar trebui sa se mandreasca, nu sa fie ofuscati.

In deplasarea lor spre Europa tribul altaic al ,,ongurilor'' s-a indreptat mai intai spre nord, stabilindu-se pantru o perioada indelungata pe malurile Volgai. Aici au intrat in contact cu popoarele finice care traiau in zona, din care ulterior au evoluat actualii mordvini, baskirii si finlandezii. Aici a avut loc un proces indelungat de interferenta in urma caruia  trasaturile fizice si cele temperamentale s-au modificat , cele europene devenind predominante .Ulterior si-au continuat calatoria spre vest ,trecand prin tinuturile slavilor de la care au preluat de asemenea multe elemente cu caracter biologic si cultural. In limba ungurilor se regasesc multe elemente ale limbii slave, precum si la noi se regasesc foarte multe cuvinte de origine... ungureasca. Tinuturile Baskiriei si cele ale Mordviniei au fost considerate mut timp dupa stabilirea in Panonia drept patria lor de origine, numind-o adesea < Ungaria Mica>. De aici si din zonele adiacente unde aveau inca legaturi, isi recrutau regii Ungariei necesarul de populatie. Cei recrutati din Baskiria se numeau ,,baskir'' In fonetica ungureasca se aude ,,Boskor". Romanii au simplificat pronuntarea si iata ce a iesit. Initial a fost un apelativ onorabil  . Timpul si comportamentul neomenos, al stapanilor Transilvaniei medievale, au compromis termenul , transformandu-l intr-un peiorativ. Este timpul sa traim in pace. Oare cand ne vom ierta in mod reciproc!?

Atunci cand vom hotara ca a venit timpul sa folosim neuronii personali si nu pe cei ai predicatorilor de la coltul strazii.

Aici era o pagina creata de Dragos pentru a se discuta Istoria ROMANILOR dar sa ajuns sa se discute istoria altora.
Raspunsuri la intrebari si alte cele:
Andreiu: cuvantul BOZGOR il gasim in romana,ungureasca si slava,daca nu stiai mai bine de  20% din cuvintele ungurilor sunt de origine slava.
Pharaonu-Nu am zis niciodata ca sunt ''fanul'' lu Horia Sima ori a Capitanului.Da,am citit vreo 3 carti a lu Corneliu Zelea Codreanu dar nu am gasit nici un citat in care Capitanul sa fi zis ceva de unguri,nu sunt ei chiar asa importanti...
Cleo-defapt in Romania chiar a fost Holocaust.O parte din evreii deportati din Transilvania nu sunt deportati de noi ci de cei ce vor acum drepturi dar o parte a armatei romane(legionari mai ales) au dat nana la fund jidanilor prin Basarabia(dupa parerea mea au meritat-o.......)
Ho,gata,stiu ca toti or sa imi sara in cap: de ce am zis ca jidanii din Basarabia au meritat sa li se ofere o corectie: dupa ce nea fost RAPITA Basarabia,rusii au deportat populatia romaneasca educata si in casele lor au adus evrei vorbitori de limba rusa care ajutau pe rusi in propaganda lor bolsevica). Evreii au gresit si au platit. Daca va veti uita in statistici,cand a fost infiintat RSSM in USSR cam 30% din partid erau evrei si inca vreo 40% haholi si muscali,doar vreo 20% erau basarabeni.Evreii se plang si acum ca ce au patit in WW2dar ma intreb: oare de ce nu zice nimi de copii palestinieni din Fasia Gaza care mor de foame?(acesta este un exemplu).
Pentru cei ce zic ca eu sunt patriot......eu sunt roman si locuiesc intre Nistru si Tisa deci doar imi respect tara asa cum este.Minoritarii pot fi patrioti,eu daca as fi mai mult decat RESPECTUOS mas numi NATIONALIST(este o diferenta dar in Romania toti dau cu gura inainte sa se documenteze putin).
Pentru cei ce ziceau ca secuii nu sunt unguri: sa fiu sincer si eu sunt cam de aceeasi parere.
Multi vor Tinutul Secuiesc autonom dar pe langa Constitutia Romaniei sunt doua mari problema in a obtine ce vor:
a). La recesamant,doar cateva sute de oameni sau declarat secui,toti sau declarat unguri deci nu poate exista Tara Secuilor daca NU EXISTA SECUI.
b).Ungurii din Ungaria sustin initiativa de bun simt a respectuosilor domni Laszlo Tokes si Csibi Barna(domni nu gluma),vor autonomie ca asa a fost o data dar astept ziua in care se gaseste vreo cineva sa le zica: AUTONOMIA LE-A FOST LUATA CHIAR DE UNGURI PRIN 1870.
As mai avea multe de zis dar se pare ca este ceva rusinos ca cineva sa isi prezinte optiunile,DOAR UNGURILOR NU LE ESTE RUSINE,eu daca imi respecta familia si tara ar trebui sa imi fie rusine!!!
Mie imi place mult istoria,am invatat-o deoarece nu vreau sa imi inchida mie gura vreun rus ori ungur cu intrebarea: da ce cautati voi romanii in ''Erdely'' ori ''Bessarabia/RSSM''?No,pe mine de ma intreaba asa ceva am ce le zice,credeti-ma!!!

Nu am vrut sa jignesc pe nimeni deci sper ca nu sa simtit nimeni ofensat ca am vorbit ca un om liber.
Voi ce perioade istorice si ce domnitori preferati?

Dedule intotdeauna am considerat ca istoria este ADEVARUL celui care o scrie . Te intreb ! Cind sa unit ardealul ,moldova si tara romineasca pentru prima data ? Cite ZILE a durat domnia lui Mihai Viteazu ???? Pina cind ne mintim si nu spunem copiilori adevarul ???? Daca poporul roman s-a nascut CRESTIN ,citi ani are? DE CE NE MINTIM SINGURI ????? Sintem un popor tinar !!!! Popoarele cu adevarat CU ISTORIE au  mii de ani inainte de Hristos !!!   :stop_the_war:

     Batrane cred ca suntem de aceeasi varsta, sau foarte apropiata. Dedu ar putea sa ne fie fiu, sau daca am fi tigani, chiar nepot. Sa-i acordam deci circumstante atenuante cand il judecam. Referitor la postarea ta de mai sus, spune-mi te rog pe ce surse istorice te bazezi cand afirmi ca poporul nostru este un popor tanar si da-mi trei exemple de popoare cu istorie, in ordinea vechimii lor. Suntem doi batrani de pe forum si trebuie sa-i spunem copilului nostru de pe forum, adevarul. Te provoc colegial sa ne dezvalui ADEVARUL TAU, urmand evident sa expun si ADEVARUL MEU. 
Cu prietenie, andreiu

1) stramosii mei mongoli , 2) mezopotani, egipteni, 3) incasi .  :hi: Adevarul meu este ca nu am invatat istoria recenta ( 1000-2000 ani) Istoria este ce a fost inainte de Hristos........La intrebarile mele de mai sus cine va raspunde?

 In tinuturile europene in vechime au existat trei neamuri , in fapt cele mai vechi de pe aceste teritorii : TRACII , ILIRII si GRECII . De la ei incepe istoria.  Dupa Hristos in spatiul european deja  existau mai multe popoare bastinase peste care au venit marile invazii ale popoarelor migratoare .
  Acum ca sa stam sa despicam firul in patru este prea mult , este ca si cum am raspunde la intrebarea : cine a existat prima data : oul sau gaina .
  Traim in PREZENT  si ne gandim la VIITOR , ce a fost a fost , mortul de la groapa nu se mai intoarce ! Acum romanii sunt stapani pe aceste teritorii , asa ca ... asta e !

Citat din: Bătrânul din Aprilie 03, 2013, 02:24:13 PM
1) stramosii mei mongoli , 2) mezopotani, egipteni, 3) incasi .  :hi: Adevarul meu este ca nu am invatat istoria recenta ( 1000-2000 ani) Istoria este ce a fost inainte de Hristos........La intrebarile mele de mai sus cine va raspunde?

1-ma bucur ca stiti cine va sunt stramosii.2-3-cam pe tot globul au fost populatii civilizate: America: incasii(desi mayasii si mai ales chachapoya supranumiti si oamenii vantului/muntelui au avut infrastructura mai ceva ca incasii,incasii au cam fost eliminati de mayasi),Asia Mica: persanii,Asia: unificarea Chinei 400-500 inainte de Christos,Europa: Roma si Grecia. Si acum pentru cunostinta dvs generala: In Grecia traia un domn aidoma lu Nicolae Iorga al nostru numit Herodot care printre altele scria si despre un popor pasnic ce traia pe plaiuri CARPATINE,crescatori de animale si de ALBINE,care erau condusi de CEL MAI VITEAZ SI MAI DREPT DINNEAMUL TRACILOR: BUREBISTA. Bineinteles,dvs veti zice: si erau civilizati?Eu va raspund: aveau apeducte,fortificatii,scriau si citeau(ceea ce mongolii pe vremea aia nu faceau) deci eu cred ca erau civilizati. Bine,acum dvs veti zice ca doar noi nu suntem daci ca 75% din limba noastra este latina(romana si latina sunt cele mai asemanatoare limbi cu limba latina,italiana si franceza sunt doar neo-latine)....de aici reiese ca stramosii nostrii acum mii de ani CUCEREAU SI CIVILIZAU LUMEA.
Apropo,pentru cunostinta generala a ungurilor ce zic ca Romania este un stat tanar: niciodata ''bizantinii'' nu si-au zis asa,ei isi ziceau lor romani si tara lor o numeau Romania,Imperiul Bizantin a fost numele dat lor de catre istoricii care au trait dupa cucerirea Bizantului de catre otomani(nu turci,otomani,este o diferenta).
Daca nici asa nu v-am lamurit ca romanii nu sunt intocmai o natiune noua formata pe Marte si venita in Tara de peste paduri sa va mai zic cate ceva: Cantecul Nibelungilor,anul 400-500 in Germania de azi scris vorbeste despre cei 700 de calareti valahi si crudul lor rege.
Numa bine...

 :hi: :hi: :hi: :D

Sa va pun la incurcatura :D.
Eu individ cu caracteristici Europene ,inaltime 1,83, par saten spre blond ochi albastri si totusi grupa sanguina spune ca am origini indepartate.

GRUPELE DE SANGE. CARACTERISTICI.

1.Grupa B3

Aceasta grupa sangvina "caracterizeaza" inceputurile cerintelor reale de adaptare versatila a indivizilor umani.

Nomazi sau sedentari ei au fost obligati sa devina mult mai creativi, mai inventivi, mai practici si mai tehnici decat inaintasii lor fapt ce a dus la "crearea" unei linii psihologice clare a detinatorilor grupei sangvine B, fiind o grupa a adaptarii si a echilibrului "in miscare".

Toate aceste "cerinte" se datoreaza in special unei acute cerinte de adaptare la populatii existente, organizate care solicitau enorm mai mult echilibru, flexibilitate si creativitate fata de predecesori (omul ancestral).

In plus "intervine" o crestere a cerintelor de rezistenta fizica (necesara deplasarii pe distante mari sau a muncii sustinute pentru sedentari).
De altfel, indivizii "de grupa B" sunt caracterizati de cerinta imbinarii de activitate fizica cu cea de tip intelectual, creativ, stressul fiind perfect echilibrat si in primul si in al doilea caz. Unicul pericol real al acestora este "oboseala cronica" deoarece exista o oarecare predispozitie spre exagerare, spre confundarea activitatilor "necesare" cu activitatile de "relaxare", de eliminare a stressului.

Din punct de vedere "organic", acesti indivizi beneficiaza de "capacitati" net superioare tuturor celorlalte grupe sangvine, caracteristice fiind, un sistem imunitar cu adevarat puternic, un "suport psihologic" de adaptare dintre cele mai eficiente, ca sa nu uitam de sistemul digestiv cel mai flexibil (comparativ cu indivizii detinatori de alte grupe sangvine). Totusi, aceasta "flexibilitate" are "reversul" ei deoarece sistemul digestiv tolerant favorizeaza deficite semnificative la nivelul metabolismului magneziului, cu repercusiuni la nivelul sistemului imunitar - "caderi" imunitare severe.

Sedentarii sunt mult mai adaptati aglomerarilor fiind orientati spre evolutie individuala (in detrimentul evolutiei de grup, a muncii in echipa) iar cei nomazi sunt mult mai pragmatici si mai cruzi decat majoritatea celorlalti indivizi datorita cerintelor necesare (si utile) "invazionistilor".

Caracterul de asimilator al "posesorului" de grupa B este, de asemenea, demn de luat in seama, acesta mergand de multe ori pana la nivelul propriei persoane (reflexia in sistemul imunitar dand predispozitii semnificative pentru tulburarile autoimune). Dotat cu capacitatea de a suporta privatiuni si tensiuni/ stress pentru o perioada de timp indelungata se pare ca este cel mai indicat individ pentru a "proceda" la retructurari, refaceri ale unor sisteme distruse sau caduce.

Aceasta predispozitie are si reversul ei in directia unnei predispozitii a indivizilor "B" spre oboseala cronica sau cedari ale sistemului endocrin (in special la nivel pancreatic - cu rezultante diabetice semnificative) in special pe fondul dezechilibrarii sistemului nervos (de retinut ca acesti indivizi poseda cel mai echilibrat sistem nervos) sau al excesului de efort fizic (caracteristic acestora fiind efortul fizic moderat) - activitatile mentale sunt superioare "nativilor" de grupa A pe fondul reactiilor preponderent fizice si agresive ale "nativilor" de grupa O.

De retinut este faptul ca, echilibrul existent sau "creat" este cea mai buna solutie pentru a "elimina mostenirea" indusa de grupa sangvina A (II) in ceea ce priveste cresterea incidentei afectiunilor cardiovasculare pe fondul stressului sau al "favorizantilor" psihici.


Empatici prin excelenta, detinatorii de grupa B (III), au capacitatea de a intelege si de a se intelege foarte usor cu cei din jurul lor.

Adaptandu-se foarte usor la diferitele tipuri de personalitati ei prezinta un fel de mecanism de feed-back relational fiind "cuprinsi" de armonie si "eterism" in conditiile in care sunt provocati de cei din jurul lor sau de confruntari nascute de idelurile sau mediul lor de viata (de retinut este faptul ca "membrii" acestei grupe sangvine (B) sunt cel mai des intalniti printre cei care "au realizat ceva semnificativ in viata" (fie din punctul de vedere propriu, fie din punctul de vedere al celor din jur - de retinut ca majoritatea populatiilor traditionale evreiesti sunt "de grupa B" indiferent de localizarea acestora si, ca un fapt divers, religia si cultura iudaica precum si cea "a rasei galbene" reprezinta amestecul dintre minte, suflet si materie; inteligenta, pacea su spiritualitatea se regasesc alaturi de un fizic robust, alaturi de disponibilitatea pentru lupta).

Aceasta grupa sangvina are incidenta maxima la populatiile din China, Coreea, este intalnita in proportii considerabile in podisul Himalaya, India, Orientul Mijlociu, regiunea Ural (in special la "locuitorii stepelor") si toata partea sudica a Asiei (cu pondere ridicata si in Japonia) si isi diminueaza incidenta odata cu "inaintarea" catre vestul Europei (cu o particulara crestere la nivelul popoarelor germanice).

Sa va dau si eu un pont: in amicalul din 2011 ori 2012 de la Istambul,Turcia-Romania(am fost furati)un mijlocas turc cu nume turcesc,musulman era....blond cu ochii albastrii,nu imi aduc aminte vreun sultan turc blond cu ochi albastrii. Popoarele care au stapanit alte teritorii de obicei sunt foarte diversificare genetic: sclavi,oameni care le-au adoptat limba/cultura pentru a le merge mai bine. Ati mai auzit voi de mongoli ori indieni blonzi cu ochii albastrii?
Da,exista o mare probabilitate ca doi vecini pe nume Gheorghe si Istvan sa aibe cam acelasi ADN desi parintii si bunicii au fost doar romani respectiv doar unguri. Un pont: aproape sigur este ADN european....si din cunostintele mele stramosii romanilor sunt europeni.
O seara faina!!!

Dedule se simte o tensiune si vroiam sa mai descretesc un pic fruntile. :)
Binenteles ca sint Roman ,totusi si aceste referiri despre grupele sanguine  se potrivesc ,eu unul detest zona de munte,cel mai bine ma simt cind vad linia orizontului cit despre deficitul de magneziu asa este,daca nu consum patrunjel mi se pun niste crampe de se face muschiul beton ,mincind o banana rezolv problema. :D

Revenind la istorie....ceva la care multi inca simt lipsa :)
Former romanian leader Ceausescu's visit to Pyongyang (North Korea in 1971).flv (http://www.youtube.com/watch?v=r9xbVr8qq5A#ws)

Citat din: marian sima din Aprilie 03, 2013, 08:45:19 PM
Sa va pun la incurcatura :D.
Eu individ cu caracteristici Europene ,inaltime 1,83, par saten spre blond ochi albastri si totusi grupa sanguina spune ca am origini indepartate.

Originile noastre genetice, a tuturor pamintenilor sunt indepartate....departe, departe,..... de pe alte planete.

Citat din: dedu din Aprilie 04, 2013, 05:36:10 PM
Revenind la istorie....ceva la care multi inca simt lipsa :)
Former romanian leader Ceausescu's visit to Pyongyang (North Korea in 1971).flv (http://www.youtube.com/watch?v=r9xbVr8qq5A#ws)

  Extaordinar film  si regie ,dupa ce a venit in tara  Ceausescu  a trecut  la "Copy-paste " eram in Caracal  ciclul 1la o baterie de rachete,  am fost detesati din toata tara  in Bucuresti pt 3 luni sa facem  antrenament specific  gimnastilor  de perfomanta  ,  care si lucrau cot la cot cu noi militarii  si am facut 3 luni de antrenamente pt 3 minute  de prezentare pe stadionul 23 , pt ziua de 23 Aug , mare sarbatoare nationala .
   Atunci am vazut si eu cita risipa se facea cu noi , de la cei mai mici  pina la cei mai mari ,+ muncitori din fabrici si uzine ,totul pt  citeva minute ,  nu am sa uit  asa grandomanie  nicidata .
   Dar ca la Cinezi  nicidata , nu am vazut  acest filmulet  decit citeva secvente cindva .
      Oricum mi-asi  mai dori acum un spectacol  ca atunci , de ce sa neg :rotfl:
    Astia  de acum  nu sunt in stare sa faca un tronson de metrou , dar mite  alte  fabrici si uzine , darimam tot  ce a fost (ca erau enrgofage ) acum am ajuns groapa de gunoi  a  deseurilor ,de la alimente pina la  avioane .
    Chiar mi-asi mai dori o dictatura ,  asa sa vad cum se vor rezolva treburile , vad  ca de  democratie  nu vrem sa ne apucam .
   De fapt  atunci cind ma-m nascut ('56) , treceam la  noua orinduire  comunista , poate cine stie  :) se va repeta pe la sfirsitul vietii  :P
    Glumim , ce sa facem ,dar purceaua-i moarta in cotet  si cu fundul in usa !
   Numai bine .

Dictatura este si trebuie sa ramana ceva de domeniul trecutului,daca acum ar reveni comunismul in Romania probabil in scurt timp sar umple puscariile de ''tradatori ai patriei'' ori de ''fascisti'' care defapt vor fi doar studenti cu mentalitate de centru-dreapta.
Eu asta am observat in Cluj,studentii sunt in majoritate de dreapta si nu cred ca comunismul ar putea razbi cu ei. Daca ar fi sa prinda insa radacini asa ceva (Doamne feri) mai degraba un dictator fascist decat unul comunist cred ca ar fi acceptat.
Comunismul vor cei needucati,betivi si in general saraci cu duhul,este cel mai mare rau care se putea abate asupra Romaniei.
Bine,multi imi vor zice: da uite cate a facut......tuturor acestora le raspund: Daca nu erau ei TOT SE FACEAU si spre deosebire de acum multe fabrici ramaneau in picioare deoarece erau de la inceput private deci nu le dadeau peste noapte rusilor degeaba care sa le vanda la fier vechi.
Canalul Dunare-Marea Neagra,portile de fier,Catedrala Neamului,canal dunare-Bucuresti,canal siret....etc,sunt toate idei care sau conturat in Regatul Romaniei Mari.
Singurul lucru care la adus comunismul ''bine'' in Romania este faptul ca a echilibrat societatea,in Moldova si mai ales in Tara Romaneasca oamenii simplu pana in 1940 erau aproape sclavi. Ave

Citat din: Bistriteanul din Aprilie 05, 2013, 04:46:05 PM

Citat din: marian sima din Aprilie 03, 2013, 08:45:19 PM
Sa va pun la incurcatura :D.
Eu individ cu caracteristici Europene ,inaltime 1,83, par saten spre blond ochi albastri si totusi grupa sanguina spune ca am origini indepartate.

Originile noastre genetice, a tuturor pamintenilor sunt indepartate....departe, departe,..... de pe alte planete.

Si care sint planetele alea?????????? :)

Dedule e de dorit fascismul???????
A-ti aduc la cunostinta radacina comunismului ,daca tu a-mi demonstrezi ca ideologia fascista e mai buna si mai umana eu merg pe mina ta. :nod:

Si sa vedem unde a aparut ideia de comunism.

Faptele Apostolilor 4;32
Multimea celor ce crezusera era o inima si un suflet .Niciunul nu zicea ca averile lui sint ale lui ,ci aveau toate de obste.            (adica in comun)

F.A. 4;34
Caci nu era niciunul printre ei care sa duca lipsa ;toti cei ce aveau ogoare sau case le vindeau ,aduceau pretul celor vindute.
F.A.4;35
Si-l puneau la picioarele apostolilor ,apoi imparteau fiecaruia dupa cum aveau nevoie.

Gindirea unora ca Anania si Zafira au distrus aceasta ideologie.

Daca ne gindim dupa razboi si vest-germani au avut o perioada cind au lucrat in colhoz.
Rezultatul ideologiilor este dat de caracterul oameni care urmeaza ideologia respectiva.
Democratia ca ideologie este ceva foarte bun bun insa asa cum este pusa in valoare de oameni de la noi t-i se face lehamite de democratie.

Nimic din ceea ce e construit pe minciuna nu poate fi bun. :nono: :nono: :nono:
Au fost pe piata controlului maselor diverse "marfuri" de-a lungul timpului. Au fost "vandute" si "cumparate" in functie de ce eperiment s-a dorit a fi facut cu masele din arealele respective. Si uite asa am inghitit galusca socialismului  :blah: sub forma comunismului si "libertatea" recte "democratia"  :blah: sub forma ceea ce vreti dvs. sa definiti ca fiind starea natiunii noastre de azi.
Fascismul si comunismul au aceeasi sorginte si au aceleasi forme de manifestare. A se vedea intelegerile fascisto-comuniste din perioada celui de-al doilea razboi mondial, modurile de actiune impotriva "dusmanilor neamului", crimele si ororile lor. NU CRED ca nemtii sau rusii ca popoare in care s-au manifestat incipient si plenar cele doua sisteme ar avea o gena criminogena in sine in totalitatea masei lor pentru ca ei, din avant propriu si general valabil sa actioneze prin crima si horror. AU fost CONVINSI. Metodele au diferit numai aparent.
Revenind la oile mioritice,
Tot aceeasi mostenitori stau in spatele a ce ni s-a intamplat acum un veac si jumatate precum si acum, necontenit si neintrerupt. Actorii s-au schimbat si aparenta apartenentei lor.
Ceea ce a devenit Romania acum este un exercitiu de determinare la a nu mai coeziona ca si popor. Si asta se realizeaza prin lehamitea la care a ajuns orice om cu bun simt si simtul ratiunii care respinge "clasa conducatoare" de azi. S-a ajuns aici pe fondul unei minciuni generalizate. Ajungi sa simti ca nu mai poti trai in societate decat daca MINTI, pentru ca altfel esti incet-incet un om inadaptat care nu se regaseste in masa. Iar LEHAMITE. Bun cuvant d-le Marian Sima. :thanks:
Sa fiti iubiti si sanatosi!  :hi: :hi: :hi:

''Camarade Sima''(asta nu am mai zis niciodata dar mi-am dorit de mult) nu am zis faptul ca  mi-as dori un regim fascist,ziceam doar ca fascismul ar prinde in Romania mult mai repede decat comunismul(din cauza problemelor mai ales problemelor create de etnicii tigani/unguri si rusi in Basarabia). Desi nu este intocmai cinstita democratia cu toti,este mult mai bine decat in comunism si fascism.

Nu prinde fascismul prietene Dedu si i-ti sun si de ce.
La noi de la mic la mare se practica luarea si darea de mita ,te duci la un spital dai mita incepind de la portar,te duci la primarie Mita e prezenta si acolo ,in scoli la fel,in politie,in justitie,in toate institutiile statului doamna MITA e prezenta asa ca venitul banesc a-l multora este mai mare din mita decit din salariu.
Aceasta categorie de oameni depaseste numeric pe cei care nu doresc sa dea si sa primeasca mita ,au friele in mina si nu vad cum sa le cedeze.
Fascismul inseamna reguli stricte si pedepse pe masura adica exact pierderea dreptului de a da si a primi mita. :D
Fascismul nu se mai intoarce in schimb va veni democratia de fatada in care drepturile omului si garantarea propietati se va pierde.
Mosunick are dreptate acum incepe sa se inghita alta galusca esti cetatean European liber dar faci cum zic eu.Ba  mai i-ti opresc si bani daca situatia cere lucrul acesta. =))
Situatia din Cipru e un inceput,ce sa facut acolo e similar cu confiscarea averilor de catre comunisti,nici fascisti si nici comunisti nu va putea opri globalizarea si stii ce se intimpla cind o economie globala da faliment,nu-ti spun ca te sperii. :zzz:

Citat din: marian sima din Aprilie 06, 2013, 09:57:52 PM
Situatia din Cipru e un inceput,ce sa facut acolo e similar cu confiscarea averilor de catre comunisti,nici fascisti si nici comunisti nu va putea opri globalizarea si stii ce se intimpla cind o economie globala da faliment,nu-ti spun ca te sperii. :zzz:

Un pic de rabdare si nu va trebui sa ii SPUI ca va FI NEVOIT sa constate singur.
Vremurile din urma ne ajung si or sa ne depaseasca in timp ce noi o sa stam cu ochii lipiti in televizoare si n-o sa credem si sa intelegem cum de s-a ajuns acolo.
ALEGERILE vor fi calea spre pierzania OMENIRII. Totul e construit in jurul lor. Toata minciuna se aduna acolo si toata "STIINTA" e coordonata spre a fi utilizata acolo, si a fi folosita prin TV. Faceti-va un bine si NU VA MAI UITATI LA TV. VA IMBOLNAVITI SINGURI, CU CEEA CE VA HRANESC ALTII CARE STIU CE FAC.
Sa fiti iubiti si cu inima in pace! :hi: :hi: :hi:

In general romanii sunt pesimisti cand vine vorba absolut de orice,nimic nu este bine si nimic nu le convine.....ciudatilor  ))/
Globalizarea este ceva normal dupa parerea mea,peste cateva sute de ani,celor ce vor citi istorie li se va parea ceva normal,sunt sigur(trecand peste orori).

Si optimismul e una din virtutile romanilor. Cand e prea mare strica. Nu apucam sute de ani, poate nici zeci, ca ii prea tarziu... E seara...

Citat din: scfpfa din Martie 12, 2013, 06:08:26 PM
Doua documentare ce insumeaza aproximativ 2 ore de "recurs la iastorie".Sper ca veti avea rabdarea sa urmariti cu atentie argumentele spuse acolo.Si mai sper ca nu am sa fiu luat la ochi de "baiat rau"

Omul care a avut acces la documente secrete din biblioteca Vaticanului: "Limba latină se trage din cea română, nu invers"

Într-un interviu acordat postului de televiziune TVR Cluj, în decembrie 2012, Miceal Ledwith, fost consilier al Papei Ioan Paul al II-lea (foto), unul din oamenii care au avut acces la cei 230 de kilometri de rafturi cu cărţi din arhiva bibliotecii Vaticanului şi fost membru al Comisiei Teologice Internaţionale, a făcut o declaraţie şocantă: "Chiar dacă se ştie că latina e limba oficială a Bisericii Catolice, precum şi limba Imperiului Roman, iar limba română este o limbă latină, mai puţină lume cunoaşte că limba română, sau precursoarea sa, vine din locul din care se trage limba latină, şi nu invers. Cu alte cuvinte, nu limba română este o limbă latină, ci mai degrabă limba latină este o limbă românească. Aşadar, vreau să-i salut pe oamenii din Munţii Bucegi, din Braşov, din Bucureşti. Voi sunteţi cei care aţi oferit un vehicul minunat lumii occidentale (limba latină - n.r.)". Această declaraţie o puteţi vedea pe internet, la adresa

TVR Cluj - Interview with Miceal Ledwith Part 1 (december 2nd 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=ojOBf4yq54M#)

minutele 52.30 - 53.11.

http://www.libertatea.ro/detalii/articol/omul-care-a-avut-acces-la-documente-secrete-din-biblioteca-vaticanului-limba-latina-se-trage-din-cea-romana-nu-invers-442319.html (http://www.libertatea.ro/detalii/articol/omul-care-a-avut-acces-la-documente-secrete-din-biblioteca-vaticanului-limba-latina-se-trage-din-cea-romana-nu-invers-442319.html)

Citat din: dedu din Aprilie 07, 2013, 07:53:14 PM
In general romanii sunt pesimisti cand vine vorba absolut de orice,nimic nu este bine si nimic nu le convine.....ciudatilor  ))/
Globalizarea este ceva normal dupa parerea mea,peste cateva sute de ani,celor ce vor citi istorie li se va parea ceva normal,sunt sigur(trecand peste orori).

Dedule a fi realist nu inseamna ca esti pesimist.
Globalizarea nu-i trateaza pe toti egal de ex,ce subventii ai tu si ce subventii au cei din vest?
Ei primesc prima de export tu primesti interdictie de a exporta ,a-m fost opriti sa nu exportam carne de vita pe chestia cu vaca nebuna desi la noi in tara nu a fost nici un caz de asa ceva,cind sa dat drumul a aparut chestia cu carnea de cal,la carnea de porc e inca interdictie asa ca cei care au avut probleme pot sa vinda ca de au laboratoare tu ca nu ai laboratoare datorita politicianului corupt de ei nu poti sa vinzi.
Dedule globalizarea i-ti aduce tie preturi si taxe egale cu cei dezvoltati insa nu-ti aduce si acelasi salariu .
Tara ta are gaze naturale si platesti pretul cel mai mare la gazele importate ,ba unii vor sa exporte cu un pret mult mai mic decit importam ,cu petrolul stii bine ce se intimpla .
Energia verde (eoliana)i-ti va mari factura cu 40%datorita parcurilor eoliene dezvoltate de cetateni tai globalizati de prin alte state ,am intrebat pe cei de la electrica cum fac sa bag si eu energie in retea raspunsul NU ORICINE POATE BAGA dovada e eoliana de la Adunati-Copaceni care nu  e lasata sa livreze energie in retea.
Romania e presata acum sa vinda pamantul strainilor fara ca acestia sa deschida o societate si sa dezvolte ceva la tine in tara.
Asa ca o sa vezi cum rodul pamintului tari tale o sa ia drumul tarilor bogate si tu o sa consumi cit mai multe E-uri de la ei.
Daca reuseste sa bage forajul la gazele de sist a-i sa-ti cumperi si apa potabila scump.
Asa ca o se te simti cetatean globalizat strain si rob la tine in tara,ca cetatean globalizat platesti cel mai scump km /autostrada si dai in cele mai meseriase gropi.
Daca tie i-ti place asa da-i inainte mie nu-mi place si sint departe de a fi pesimist.
Daca am denaturat ceva in cea ce am spus poti sa ma corectezi.
Ca incheiere i-ti pun o intrebare ;Sa facut un recesamint a-l populatiei de ce nu sa dat si rezultatul?
Ca sa stim si noi citi cetateni globalizati sintem. =))
Poate nu le iese numaratoarea datorita cu unii sintem ciudati =))
Sau poate altii se contopiau cu peretele  ))/ cind au venit sa-i numere. =))

Uitasem  spune mai Dedule in viziunea ta de optimist ce merge bine ca ai privatizat si pus totul pe butuci la ordinul concetatenilor tai globalizati ,contamineazane si pe noi cu optimism. =))

Citat din: marian sima din Aprilie 08, 2013, 09:33:07 AM
... a fi realist nu inseamna ca esti pesimist.
Globalizarea nu-i trateaza pe toti egal de ex,ce subventii ai tu si ce subventii au cei din vest?
Ei primesc prima de export tu primesti interdictie de a exporta ,a-m fost opriti sa nu exportam carne de vita pe chestia cu vaca nebuna desi la noi in tara nu a fost nici un caz de asa ceva,cind sa dat drumul a aparut chestia cu carnea de cal,la carnea de porc e inca interdictie asa ca cei care au avut probleme pot sa vinda ca de au laboratoare tu ca nu ai laboratoare datorita politicianului corupt de ei nu poti sa vinzi.
Dedule globalizarea i-ti aduce tie preturi si taxe egale cu cei dezvoltati insa nu-ti aduce si acelasi salariu .
Tara ta are gaze naturale si platesti pretul cel mai mare la gazele importate ,ba unii vor sa exporte cu un pret mult mai mic decit importam ,cu petrolul stii bine ce se intimpla .
Energia verde (eoliana)i-ti va mari factura cu 40%datorita parcurilor eoliene dezvoltate de cetateni tai globalizati de prin alte state ,am intrebat pe cei de la electrica cum fac sa bag si eu energie in retea raspunsul NU ORICINE POATE BAGA dovada e eoliana de la Adunati-Copaceni care nu  e lasata sa livreze energie in retea.
Romania e presata acum sa vinda pamantul strainilor fara ca acestia sa deschida o societate si sa dezvolte ceva la tine in tara.
Asa ca o sa vezi cum rodul pamintului tari tale o sa ia drumul tarilor bogate si tu o sa consumi cit mai multe E-uri de la ei.
Daca reuseste sa bage forajul la gazele de sist a-i sa-ti cumperi si apa potabila scump.
Asa ca o se te simti cetatean globalizat strain si rob la tine in tara,ca cetatean globalizat platesti cel mai scump km /autostrada si dai in cele mai meseriase gropi.
...

M-ai uns la suflet cu postarea asta!

Toata lumea a auzit de Calul Troian! Cam asta este treaba si cu aderarea la UE, un veritabil Cal Troian! Ti se prezinta frumos si obsesiv niste avantaje minore, pentru a-ti distrage atentia de la ceea ce este cu adevarat important, adica ceea ce iti vor lua ei!

Citat din: marian sima din Aprilie 08, 2013, 09:38:28 AM
Uitasem  spune mai Dedule in viziunea ta de optimist ce merge bine ca ai privatizat si pus totul pe butuci la ordinul concetatenilor tai globalizati ,contamineazane si pe noi cu optimism. =))

Stii cum sunt oile,alea ce cade una intr-o rapa si toata turma o urmeaza? Cam asa se intampla pe aici,doi trei realisti care zic si apoi aduc argumente,restul doar dau dreptate si ranjesc  :nono:
Ma bucur ca il unje pe Pharaonu pe suflet cam orice este anti-Dedu,probabil asteapta vreun semn sa ma bareze ori ceva de genul (prietenii stiu de ce,ca la Bergenbier....cine finanteaza site-ul nu este multumit de mine dar sunt curios cat de multumit va fi cand oi pune un video pe youtube pe ce am aruncat banii)  :hi:
In fine,interesant video-ul de mai sus dar faptul ca limba latina se trage din limba romana este putin exagerat dupa parerea mea.
In fine,voi ce parere aveti despre teoria etnogenezei limbii romane/formarea poporului roman?

Citat din: dedu din Aprilie 08, 2013, 11:30:47 PM
...
Ma bucur ca il unje pe Pharaonu pe suflet cam orice este anti-Dedu,probabil asteapta vreun semn sa ma bareze ori ceva de genul (prietenii stiu de ce,ca la Bergenbier....cine finanteaza site-ul nu este multumit de mine dar sunt curios cat de multumit va fi cand oi pune un video pe youtube pe ce am aruncat banii)  :hi:
...

Dedule, esti bolnav de scenarita! Incurabil!
Arata-mi si mie unde anume, in citatul indicat de mine, apare numele tau! In urma cu vreo 5 zile imi "raspundeai" la o afirmatie pe care eu nu o facusem!
Iti cam place sa te victimizezi! Prea putin imi pasa pe ce ai aruncat tu banii... faci ce vrei cu ei, pentru ca sunt banii tai! Iar daca ai vreo nemultumire fata de marfa primita, o poti spune clar si deschis, fara acuzatii indirecte la adresa mea! Eu nu fabric stupi, nu vand stupi si nici nu oblig/conditionez pe cineva sa cumpere de la un anumit producator!

Dar sa lasam asta ca deja o luam prin balarii...
Cand am spus ca ma unge la inima, ma refeream la afirmatiile lui Marian despre politica de globalizare... si am raspuns ca atare!
La scoala ai invatat sa citesti, dar... mai trebuie sa si intelegi ceea ce citesti!

  Si mie mi-a placut ce a scris Marian, fara a avea ceva impotriva lui Dedu. Ba il admir ca face progrese in cunostintele de istorie. Trebuie insa sa inteleaga si sa intelegem ca niciodata nu vom ajunge sa cunoastem istoria adevarata. Fiecare popor are istoria lui si miturile lui, de altfel foarte necesare pentru constiint de sine si pentru a da o motivare sa actionezi intr-un fel sau altul ca popor. Dar ar fi foarte bine daca am cunoaste si versiunea celeilalte parti, cu adevarul lor, la fel de fortat in favoarea lor si sa incercam sa impacam pentru constiinta proprie aceste versiuni diferite, sa eliminam exagerarile flagrante din toate partile. Asa vom fi mai ponderati in aprecieri si mai intelepti.

Dedule  ne faci ciudati ,oi ,ne spui ca rinjim si pe urma tot tu te superi. =))
Cati dintre noi am facut asemenea afirmatii la adresa ta?Sau noua nu ne permite virsta. =))
Baga si tu locatia ta ca poante ne lovim unul de altul pe strada si nu stim.
Nu am nimic cu tine  doar am explicat unele situatii.
Si sa stii ca pe mine chiar ma pasioneaza fascismul si a-mi place------------an muzeu . =))

cand eram mai tanar,imi placea sa petrec concediile de odihna in locatii mai retrase,si odata,am luat-o de la Sebes in sus,spre Oasa,dar nu prea erau indicatoare rutiere si cand am ajuns la Sasciori,am intrebat un tanar de pe marginea drumului daca asta e drumul care merge la Oasa si tanarul imi raspunde:nuuuuuuu! asta e ala care se intoarce!
se zice ca de la lipsa de iod se trage toata chestia!

Citat din: marian sima din Aprilie 09, 2013, 02:21:14 PM
Dedule  ne faci ciudati ,oi ,ne spui ca rinjim si pe urma tot tu te superi. =))
Cati dintre noi am facut asemenea afirmatii la adresa ta?Sau noua nu ne permite virsta. =))
Baga si tu locatia ta ca poante ne lovim unul de altul pe strada si nu stim.
Nu am nimic cu tine  doar am explicat unele situatii.
Si sa stii ca pe mine chiar ma pasioneaza fascismul si a-mi place------------an muzeu . =))

Eu nu m-am suparat chiar deloc si nici nu cred ca am afirmat lucruri aidoma,te rog sa ma crezi,cine a trebuit sa inteleaga ce am vrut sa zic mai sus a inteles.
Sunt de undeva de langa Sebes dar 90% din timp sunt prin Cluj.
Nu am zis ca ai ceva cu mine,tu spre deosebire de altii spui dar pe urma aduci argumente.....nu doar ranjesti :)
Daca ai inteles ca sunt adeptul fascismului ai inteles gresit,am discutat cu mai multe persoane despre asta si sunt destul de informat in legatura cu acest subiect dar nu pot fi adeptul unei organizatii care au omorat oameni nevinovati,indiferent daca sar numi tigani,unguri ori rusi  :qp:
Daca ai merge la Auschwitz ori Dusseldorf nu ti-ar mai place nici la muzeu(am pus aici cele 2 extreme,unde nazisti au exterminat si unde au fost exterminati).
Da,in unele privinte am fost si inca POATE sunt adeptul legionarismului dar NU A FASCISMULUI/NAZISMULUI.
Oricum,dvs vorbiti ca aia din Balti/Moldova: despre fascisti........bai fratilor,fascismul a fost IN ITALIA,nazismul in Germania. Intr-un cuvant,daca vreti sa va referiti la ''fascisti'' ori la ''nazisti'' ar trebui sa ziceti: sunt adeptul SOCIALISMULUI.
De ce??? Pai...
Mussolini: Partidul SOCIAL fascist!!!
Gitler: Partidul SOCIAL nazist!!!
Deci,ori sunteti SOCIALISTI ori nu mai sunteti nu?:))
Si cand ne gandim ca acum Partidul SOCIAL din Romania,aia cu trandafirii condusi de Ilici,ajuta pe tigani si pe oamenii saraci (daca i ajuta,cel putin pe foaie si la TV i ajuta)....no,asta mi se pare incredibil.

Globalizarea....
...adica  catva bogatani care deja detin 80%din masa monetara ...
...vin sa ne globalizeze veniturile noastre prin tot felul de tertipuri financiare (autostrazi....monopoluri...combinate ... falimentand industria..fundatii de binefacere...)
...paradoxul e ca noi suntem in culmea fericiriii ca ne baga si pe noi cineva in seama...si ne dam concursul cumparand tot felul de minuni pline de e-uri de la mega magazine care distrug comertul oraselor si transfera putinii bani care sunt in romania in strainatate...
Ajutati economia romaneasca cumparand numai produse made in Romania....

Dedule comunismul si fascismul din Romania  a fost polarizat din alte tari ,cum extrema dreapta pierduse razboilul era clar ca nu va rezista nici la noi.
Noi copiem o parte din ideologia celui care domina amesticand-o cu tertipuri care sa se muleze bine pe politicianul parazit de la noi.
Boala aceasta are radacini vechi si nu o mai poate scoate nimeni din tara.
Nu sint nici socialist nici de extrema dreapta desi ti-am explicat ca amandoua au si parti bune,sint ca o albina care a-si alege traseul  printe curenti de aer. :)

Ceea ce se intampla acum in politica noastra este de fapt o continuare moderna a perioadei fanariote.

Citat din: cleo din Aprilie 09, 2013, 08:03:06 PM
Globalizarea....
...adica  catva bogatani care deja detin 80%din masa monetara ...
...vin sa ne globalizeze veniturile noastre prin tot felul de tertipuri financiare (autostrazi....monopoluri...combinate ... falimentand industria..fundatii de binefacere...)
...paradoxul e ca noi suntem in culmea fericiriii ca ne baga si pe noi cineva in seama...si ne dam concursul cumparand tot felul de minuni pline de e-uri de la mega magazine care distrug comertul oraselor si transfera putinii bani care sunt in romania in strainatate...
Ajutati economia romaneasca cumparand numai produse made in Romania....

-ce e aia masa monetara?
-nu inteleg nimic-globalizare venituri,tertipuri financiare? folositi doar cuvinte si expresii pe care le intelegeti!
-pai ce sa cumparam? carne de cal autohtona?lapte de pe marginea santului in sticla de plastic recuperata din ghenele de gunoi ale blocului?
-ajutati un biet ........sau mai bine "jucati la loz in plic"
ce noroc cu internetul asta!fiecare scrie ce vrea,ce gandeste si le declara adevaruri absolute si irefutabile
cat despre Dedu,......Dumnezeu cu mila!
e tot in faza de acum 3 ani! din toate punctele de vedere!

[url=http://www.youtube.com/watch?v=WIvmpHawDlY#ws]Apelul Dr.Rath către poporul german și popoarele Europei, Berlin 13-03-2012] (http://[/url)Apelul Dr.Rath către poporul german și popoarele Europei, Berlin 13-03-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=WIvmpHawDlY#ws)

O idee...
Ca sa intelegem de ce sunt mai multe farmacii decat banci dupa o vreme incoace (cam 4 ani dupa ce am sesizat eu)...

Citat din: alvo din Aprilie 09, 2013, 08:53:48 PM

Citat din: cleo din Aprilie 09, 2013, 08:03:06 PM
Globalizarea....
...adica  catva bogatani care deja detin 80%din masa monetara ...
...vin sa ne globalizeze veniturile noastre prin tot felul de tertipuri financiare (autostrazi....monopoluri...combinate ... falimentand industria..fundatii de binefacere...)
...paradoxul e ca noi suntem in culmea fericiriii ca ne baga si pe noi cineva in seama...si ne dam concursul cumparand tot felul de minuni pline de e-uri de la mega magazine care distrug comertul oraselor si transfera putinii bani care sunt in romania in strainatate...
Ajutati economia romaneasca cumparand numai produse made in Romania....

-ce e aia masa monetara?
-nu inteleg nimic-globalizare venituri,tertipuri financiare? folositi doar cuvinte si expresii pe care le intelegeti!
-pai ce sa cumparam? carne de cal autohtona?lapte de pe marginea santului in sticla de plastic recuperata din ghenele de gunoi ale blocului?
-ajutati un biet ........sau mai bine "jucati la loz in plic"
ce noroc cu internetul asta!fiecare scrie ce vrea,ce gandeste si le declara adevaruri absolute si irefutabile
cat despre Dedu,......Dumnezeu cu mila!
e tot in faza de acum 3 ani! din toate punctele de vedere!

Alvo cumpara atunci lapte care nu are nimic in comun cu laptele ,este lapte cum este parchetul de cires ,adica decit culoarea si numele.
Daca nu ai incredere in ce cumperi eu te invit la mine si ei marfa direct de la sursa ,vezi cum si in ce conditii se produce (vorbesc serios).
Nu stiu cite ferme din Romania pe linga nutret si produse de morarit hraneste vacile cu piine, morcovi ,cartofi .
Cit despre ambaleje stii ce se intimpla ,clienti vin inapoi cu ambalajele lor si aceste ambalaje sint de aruncat deoarece spala sticla la o zi doua dupa ce a golito si sticla aceia te trasneste cind o deschizi chiar daca a spalato.
Este 50 de bani o sticla noua asa ca fiecare are marfa dupa cum doreste ,unii nu vor sticle noi spun ca sint cancerigene asa ca nu mai stii cum sa o dai.
Iar cind vrei carne a-mi spui te duc a-ti alegi vitelul de care vrei crescut la iesle sau pe pasune ,il bagi la lada si stii ce consumi.
Daca cel care cumpara leaga o relatie cu producatorul scapa de toate problemele,ba scapa si de faza de a fi inselat ,multi de pe piata se dau producatori si vind brinza Feta de la bulgari.
In ziua de astazi producatori obisnuiti mai fac fata tocmai datorita clientilor fideli care stie ce si cum cumpara,cine cumpara azi de colo miine de colo pot sa mai ea cite o plasa.

teoria prin care se afirma ca limba latina era vorbita de daci si ca romanii sunt urmasii acestora este veche si a fost sustinuta cu jumatate de gura de cativa istorici fara prea mare importanta (vezi cazul istoricului balasa)
nu suntem un stat tanar, ar fi mare pacat daca am cadea in plasa celor care sustin asta
pana nu vom lovi cu sapatoarea macar una din piramidele de la sona, pana nu vom lamuri cazul tablitelor de la tartaria, pana nu vom afla ce e cu ion din anina, ne vom multumi cu un petec de autostrada la pachet cu o oala sparta
aaa, uitasem,
dacii sunt cel mai vechi popor al europei si asta o sustin mari istorici romani si straini

Citat din: marian sima din Aprilie 10, 2013, 10:04:46 AM

Citat din: alvo din Aprilie 09, 2013, 08:53:48 PM

Citat din: cleo din Aprilie 09, 2013, 08:03:06 PM
Globalizarea....
...adica  catva bogatani care deja detin 80%din masa monetara ...
...vin sa ne globalizeze veniturile noastre prin tot felul de tertipuri financiare (autostrazi....monopoluri...combinate ... falimentand industria..fundatii de binefacere...)
...paradoxul e ca noi suntem in culmea fericiriii ca ne baga si pe noi cineva in seama...si ne dam concursul cumparand tot felul de minuni pline de e-uri de la mega magazine care distrug comertul oraselor si transfera putinii bani care sunt in romania in strainatate...
Ajutati economia romaneasca cumparand numai produse made in Romania....

Alvo cumpara atunci lapte care nu are nimic in comun cu laptele ,este lapte cum este parchetul de cires ,adica decit culoarea si numele.
Daca nu ai incredere in ce cumperi eu te invit la mine si ei marfa direct de la sursa ,vezi cum si in ce conditii se produce (vorbesc serios).
Nu stiu cite ferme din Romania pe linga nutret si produse de morarit hraneste vacile cu piine, morcovi ,cartofi .
Cit despre ambaleje stii ce se intimpla ,clienti vin inapoi cu ambalajele lor si aceste ambalaje sint de aruncat deoarece spala sticla la o zi doua dupa ce a golito si sticla aceia te trasneste cind o deschizi chiar daca a spalato.
Este 50 de bani o sticla noua asa ca fiecare are marfa dupa cum doreste ,unii nu vor sticle noi spun ca sint cancerigene asa ca nu mai stii cum sa o dai.
Iar cind vrei carne a-mi spui te duc a-ti alegi vitelul de care vrei crescut la iesle sau pe pasune ,il bagi la lada si stii ce consumi.
Daca cel care cumpara leaga o relatie cu producatorul scapa de toate problemele,ba scapa si de faza de a fi inselat ,multi de pe piata se dau producatori si vind brinza Feta de la bulgari.
In ziua de astazi producatori obisnuiti mai fac fata tocmai datorita clientilor fideli care stie ce si cum cumpara,cine cumpara azi de colo miine de colo pot sa mai ea cite o plasa.

cati oameni-pot sa ia vitel de la iesle?
am mai luat oua si gaini de la producatori-tarani romanesti contemporani,eco,bio----rahat cu perje----am aflat mai tarziu ca le furajau cu furaje combinate-hormoni de crestere,faina de oase,faina de carne,sirop de porumb,melasa industriala,apiinvet,apifonda------amestec de miere din ue si non ue
aleluia!

Daca nu le da ciocolata cu fistic degeaba. =))

 Ce-ai cu noi, ma?
Pentru ce sa dam cu var?

Alvo...
....spalarea creerului incepe din scoala si continua cu tv-ul...ce spui de desnationalizare popoarelor ...
....pentru a prinde mai bine globalizarea...
...de patriotism nu te intreb ca nu stii ce inseamna nici macar cuvantul....
....daca nu intelegi inseamna ca citesti tare putin sau deloc....nu ma refer la "Clic"

-care scoala?aia care nu te-a alfabetizat indeajuns?sau scoala vietii?
-spalarea cui?cuvantul creer nu "ezista" in limba romana "patriotule!
-despre "desnationalizarea popoarelor"nu pot sa spun nimic,deoarece nu stiu ce inseamna, cuvantul "desnationalizare"nu "ezista" in limba romana!
ramane valabil ce am spus mai sus:folosesti cuvinte si expresii al caror continut nu il cunosti,sau cuvintele respective nu exista!
cat despre carti citite,iti recomand si tie sa citesti indreptarul ortografic al limbii romane,editia prescurtata pentru dactilografe!

puiutu da' ce te zburlesti ...adevarul supara...
...vad ca nu stii ce sa mai spui de disperare ...
...calmo ca nu am zis-o cu rautate... ^:)^
Dupa cat de repede ai sarit tre sa ai vro 18 cel mult ...creca nici bacul nu ai reusit sa il iei (d-aia esti asa frustrat)
Toate se invata ....inclusiv treaba cu pragul de sus... :D

Citat din: cleo din Aprilie 11, 2013, 12:34:37 PM
... Dupa cat de repede ai sarit tre sa ai vro 18 cel mult ...

Din pacate are mult mai multi... dar nu se vad  :roll:

romikele:din fericire,am mai multi si decat tine!sunt si bunic!de doua ori!
tot din fericire,iti doresc si tie sa ajungi la varsta mea si sa o si depasesti!
cat despre cleo....in cel mai fericit caz,sufera de scenarita!
cleo!fii barbata!s-ar putea sa te vindeci!mai pune mana pe carte,mai rupe niste foi ca nu mai sunt cornete pentru bomboane agricole!
gata! am plecat la stupina,ca s-a incalzit afara!

Nu este nimeni bolnav de scenarita ,citi copii se ucideau intre ei la scoala in perioada cind dv de tinerete?
Aspartanul din sucurile fara zahar induce un comportament agresiv ,consumate zilnic conduce la cea ce dv vedeti la tv.
Totul este condus de concerne internationale cu interese meschine ,mergeti un pic pe firul firmei Bayern de la infiintare pina in momentul de astazi si va lamuriti. :nod:
De ce guvernanti cit sint in opozitie sint impotriva unor concerne si spun ca fac rau tari dar cind ajung la guvernare a-si schimba punctul de decizie?
Nu cumva cind sint cu legea in mina sint masluiti pentru a favoriza niste actiuni in detrimentul populatiei acestei tari?

Bayer vine din scindarea lui I.G.Farman o companie germana din al doi-lea razboi mondial care a inventat dtt-ul  si gazul Ciclon care se folosea in lagare...Bayer este responsabil de uciderea multor stupi de cind a inventat Nanocotinocidele..
Scuze pentru deviere de la subiect ..
  Dl Alvo imi cer scuze daca v-am suparat cu ceva ...nu a fost intentionat.. ^:)^

Attila venind calarare,
Intalni o apa mare .
Oparit la cur ,la co"ie,
Vru si el sa fac-o baie .
Cand sa iasa el la mal,
Pu"a haine , pu"a cal !!!
No cine-o fo" primu-n Ardeal ?? 

=)) =)) =)) =)) =)) =))

Citat din: alvo din Aprilie 11, 2013, 06:26:42 PM
romikele:din fericire,am mai multi si decat tine!sunt si bunic!de doua ori!
...

Nu contest faptul ca ati avea o varsta respectabila, insa varsta inaintata nu se masoara in nepoti! Daca nu ma credeti, veniti la mine in oras ca sa va arat o bunica in varsta de... 27 ani! Si are fix 2 nepoti, pentru ca fiica-sa, la varsta de 13 ani, a nascut gemeni! Daca se grabea putin, la varsta mea era strabunica!  =))

Frumos, nu? Sa tot platesti impozite si taxe, pentru ca statul sa aibe cu ce sa sustina, prin masuri sociale, o astfel de familie, "celula de baza a societatii"!

Citat din: dragos2006 din Aprilie 11, 2013, 09:17:38 PM
...
No cine-o fo" primu-n Ardeal ?? 

=)) =)) =)) =)) =)) =))

Tiganii?? :D :D

Io zic ca fura romanii  :)

  "Transilvania ne e tuturor mama, inseamna ca suntem toti frati, iar fratii nu se cuvine sa se oprime sau sa se insele unii pe altii."
  Asa spunea Stephan Ludwig Roth in 1848. Pentru asemenea idei a fost condamnat la moarte si executat la Cluj in mai 1849, la numai 53 de ani.

Se pare ca inca unul sufera de ''scenarita'' nu doar Dedu cel rau si needucat :)
Fostul meu profesor de istorie din liceu avea o vorba: cine este prost cand este tanar acela ramane prost si cand este batran doar ca devine PROST CU EXPERIENTA(nu scrie nicaieri ca daca ai 90 de ani esti destept si cel de 20 de ani trebuie sa asculte ca el i prost)....PS: nu am zis asta ca sa jignesc pe cineva,este doar o vorba ce am tinut minte!!!
Parerea mea personala este ca si romanii si ungurii fura cot la cot cu tiganii.....tiganii si ungurii,spre deosebire de romani,tin unii la altii si sunt uniti,eu i apreciez pentru asta!!!
Eu am vorbit o data cu un tigan de undeva de langa Braila si el mi-o zis asa: tiganii sunt cei ce muncesc si fac diferite lucruri pentru bani,rromi sunt cei ce fura si cersesc......asta mi-o dat de gandit.
In legatura cu cine a fost primul in Ardeal: Neanderthalii LOVE+erectus=homo sapiens neanderthaliens(asta undeva in S-E insulei serpilor....dar intr-o buna zi,din cauza unui cutremur mare,dintr-un mic lac sa ajuns sa se creeze intr-un timp relativ scurt Marea Neagra care a devenit mare dupa crearea stramtorii Dardanele(ce o leaga de mediterana). Atunci,o parte a populatiei a plecat mai in vest unde au creat culturi gen CUCUTENII si altii au plecat in sud unde au dezvoltat o alta cultura numiti SUMERIENI. Bineinteles,multi imi vor aduce argumente si contraargumente....altii doar critici(sper ca nu se va intampla asta,cine nu accepta ce zic sa nu citeasca). Sumerienii au scris clar(inscris ce se gasea in Irac inaintea invadarii NATO): au plecat dintr-un loc din cauza unui potop dupa care sa format un lac mare(marea neagra),in acele locuri locuiau crescatori de animale cu parul balai si ochi albastrii(cine a mers prin Apuseni ori din Loman-Alba in sus stie ce zic). Daca o sa fiu jignit putin oi cauta si in germana un articol despre formarea primei civilizatii din europa: In Carpati,bineinteles.

Citat din: stefan1 din Aprilie 13, 2013, 01:02:05 AM
  "Transilvania ne e tuturor mama, inseamna ca suntem toti frati, iar fratii nu se cuvine sa se oprime sau sa se insele unii pe altii."
  Asa spunea Stephan Ludwig Roth in 1848. Pentru asemenea idei a fost condamnat la moarte si executat la Cluj in mai 1849, la numai 53 de ani.

Cine la impuscat pe Roth si de ce?Sunt chiar curios,am lipsit la ora asta de istorie,recunosc :D

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 01:10:33 AM
Cine la impuscat pe Roth si de ce?Sunt chiar curios,am lipsit la ora asta de istorie,recunosc :D

Pai cine era la putere in acele vremuri? Lajos Kossuth!
L-a condamnat prin  ,,tribunalul de sânge" al nobililor de la Cluj si l-a executat 3 ore mai tarziu!

Citat din: pharaonu75 din Aprilie 13, 2013, 01:21:40 AM

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 01:10:33 AM
Cine la impuscat pe Roth si de ce?Sunt chiar curios,am lipsit la ora asta de istorie,recunosc :D

Pai cine era la putere in acele vremuri? Lajos Kossuth!
L-a condamnat prin  ,,tribunalul de sânge" al nobililor de la Cluj si l-a executat 3 ore mai tarziu!

Dar de ce etnie era acest Lajos Kossuth? Austriac,polonez.....?

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 01:27:47 AM

Citat din: pharaonu75 din Aprilie 13, 2013, 01:21:40 AM

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 01:10:33 AM
Cine la impuscat pe Roth si de ce?Sunt chiar curios,am lipsit la ora asta de istorie,recunosc :D

Pai cine era la putere in acele vremuri? Lajos Kossuth!
L-a condamnat prin  ,,tribunalul de sânge" al nobililor de la Cluj si l-a executat 3 ore mai tarziu!

Dar de ce etnie era acest Lajos Kossuth? Austriac,polonez.....?

=)) =)) te prefaci ca nu stii!
Cine avea tot interesul sa inabuse revolutia din 1848 in Ardeal?

Au fost maghiari care au omorat romani si au fost romani care au omorat maghiari!
Insa orice am face noi acum, acele fapte nu mai pot fi indreptate!

Citat din: cleo din Aprilie 11, 2013, 08:21:08 PM
Bayer vine din scindarea lui I.G.Farman o companie germana din al doi-lea razboi mondial care a inventat dtt-ul  si gazul Ciclon care se folosea in lagare...Bayer este responsabil de uciderea multor stupi de cind a inventat Nanocotinocidele..
Scuze pentru deviere de la subiect ..
  Dl Alvo imi cer scuze daca v-am suparat cu ceva ...nu a fost intentionat.. ^:)^

Excelent! I-o zisasi lu' mosu. Sa puna mana pe carte ca habar n-are. Zicerea matale musteste de competenta si eruditie.  Se vede super clasa . Daaa...Nu cumva Farman asta fuse var cu Farben , aia  de la I G Farben Industrie? Neam mare astia bre! Iar astea de le zici matale Nanocotinocidele.. nu cumva sunt niste derivate de Monocotyledonous....sau poate de neonicotinoide?

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 01:06:10 AM
Se pare ca inca unul sufera de ''scenarita'' nu doar Dedu cel rau si needucat :)
Fostul meu profesor de istorie din liceu avea o vorba: cine este prost cand este tanar acela ramane prost si cand este batran doar ca devine PROST CU EXPERIENTA(nu scrie nicaieri ca daca ai 90 de ani esti destept si cel de 20 de ani trebuie sa asculte ca el i prost)....PS: nu am zis asta ca sa jignesc pe cineva,este doar o vorba ce am tinut minte!!!
Parerea mea personala este ca si romanii si ungurii fura cot la cot cu tiganii.....tiganii si ungurii,spre deosebire de romani,tin unii la altii si sunt uniti,eu i apreciez pentru asta!!!
Eu am vorbit o data cu un tigan de undeva de langa Braila si el mi-o zis asa: tiganii sunt cei ce muncesc si fac diferite lucruri pentru bani,rromi sunt cei ce fura si cersesc......asta mi-o dat de gandit.
In legatura cu cine a fost primul in Ardeal: Neanderthalii LOVE+erectus=homo sapiens neanderthaliens(asta undeva in S-E insulei serpilor....dar intr-o buna zi,din cauza unui cutremur mare,dintr-un mic lac sa ajuns sa se creeze intr-un timp relativ scurt Marea Neagra care a devenit mare dupa crearea stramtorii Dardanele(ce o leaga de mediterana). Atunci,o parte a populatiei a plecat mai in vest unde au creat culturi gen CUCUTENII si altii au plecat in sud unde au dezvoltat o alta cultura numiti SUMERIENI. Bineinteles,multi imi vor aduce argumente si contraargumente....altii doar critici(sper ca nu se va intampla asta,cine nu accepta ce zic sa nu citeasca). Sumerienii au scris clar(inscris ce se gasea in Irac inaintea invadarii NATO): au plecat dintr-un loc din cauza unui potop dupa care sa format un lac mare(marea neagra),in acele locuri locuiau crescatori de animale cu parul balai si ochi albastrii(cine a mers prin Apuseni ori din Loman-Alba in sus stie ce zic). Daca o sa fiu jignit putin oi cauta si in germana un articol despre formarea primei civilizatii din europa: In Carpati,bineinteles.

Daca Dedu a facut referire la mine trebuie sa-i spun ca am vrut sa fac un joc de cuvinte ---se pare ca nu am reusit
  trebuia citit si inteles asa : Io zic ca au fost romanii  (primii in Ardeal )  :nod:

Nu m-am referit la dumneavoastra,altcineva ma acuza de ''scenarita''  :nod:
Pharaonu75-da,ungurii au omorat romani si viceversa,diferenta intre romani si unguri este aceasta: ungurii au intrat in casa romanilor in nenumarate randuri si au omorat de la cel mai mic la cel mai mare(1784 dupa rascoala lu Horea Closca si Crisan, 1848 dupa ce Avram Iancu le-o indicat sa fie atenti cu opinca romaneasca si bineinteles,1919-1920,1940-1944).   :new: Romanii au omorat unguri PE FRONTUL DE LUPTA,au fost insa unele cazuri in care au fost razbunari.....cand esti din Mures ori din Ardealul de nord si pleci in armata si cand te intorci in 1944-1945 si iti zice Ion si Vasile ca toata familia iti este intr-o groapa comuna cu var si ca Janos cu Pisti or condus armata ungara la casele romanilor.....ce ziceti,voi iati mai iubi?  :roll:
Daca toata ziua cineva dintr-o rasa ''superioara'' te-ar umili si te-ar defaima pe tine ori familia ta,cand ai avea sansa teai razbuna oricine ai fi tu,cititorule  :stop_the_war:

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 12:11:03 PM
...
1. cand esti din Mures ori din Ardealul de nord si pleci in armata si cand te intorci in 1944-1945 si iti zice Ion si Vasile ca toata familia iti este intr-o groapa comuna cu var si ca Janos cu Pisti or condus armata ungara la casele romanilor.....ce ziceti,voi iati mai iubi?  :roll:
2. Daca toata ziua cineva dintr-o rasa ''superioara'' te-ar umili si te-ar defaima pe tine ori familia ta,cand ai avea sansa teai razbuna oricine ai fi tu,cititorule  :stop_the_war:

1. I-as iubi atat de mult incat mi-as dori sa moara cat mai lent! Dar nu toata natia, ci doar cei doi vinovati!

2. Cand as avea sansa, m-as razbuna cat pot eu de groaznic, insa doar pe acel "cineva" care m-ar umili, nu si pe vecinii, stranepotii ori colegii lui de serviciu, pentru simplul motiv ca toti sunt unguri, tigani, somalezi ori extraterestri!

Citat din: pharaonu75 din Aprilie 12, 2013, 07:28:13 PM


Tiganii?? :D :D

  Ungurii cand vorbesc intre ei asa zic despre noi ...  si pe stadioane se mai auzea pana de curand aceasta expresie la adresa romanilor .

Citat din: dedu din Aprilie 13, 2013, 12:11:03 PM
Nu m-am referit la dumneavoastra,altcineva ma acuza de ''scenarita''  :nod:
Pharaonu75-da,ungurii au omorat romani si viceversa,diferenta intre romani si unguri este aceasta: ungurii au intrat in casa romanilor in nenumarate randuri si au omorat de la cel mai mic la cel mai mare(1784 dupa rascoala lu Horea Closca si Crisan, 1848 dupa ce Avram Iancu le-o indicat sa fie atenti cu opinca romaneasca si bineinteles,1919-1920,1940-1944).   :new: Romanii au omorat unguri PE FRONTUL DE LUPTA,au fost insa unele cazuri in care au fost razbunari.....cand esti din Mures ori din Ardealul de nord si pleci in armata si cand te intorci in 1944-1945 si iti zice Ion si Vasile ca toata familia iti este intr-o groapa comuna cu var si ca Janos cu Pisti or condus armata ungara la casele romanilor.....ce ziceti,voi iati mai iubi?  :roll:
Daca toata ziua cineva dintr-o rasa ''superioara'' te-ar umili si te-ar defaima pe tine ori familia ta,cand ai avea sansa teai razbuna oricine ai fi tu,cititorule  :stop_the_war:

cu janos n am nici o treaba, da alalaltu ce ti o gresit ?
=))  :rotfl: =))

  Doua blonde discuta la un coltz de strada : auzi draga cica ungurii au scula cea mai lunga din lume , eee , cica mexicanii au scula cea mai groasa din lume !  Un roman tragea cu urechea si este observat de blonde care il intreaba : cine esti tu ? eu ? PISTU GONZALES !

asta i furt de indentitate  =)) =)) =))

  Dedule, mai ai de studiat istorie.
  Vorbesti de Rascoala lui Horia. Ca in orice astfel de miscare au fost multe atrocitati. Redau aici o infima parte, poate iti mai schimbi parerea.
  Dau din insemnarile unui preot reformat din Cricsor, unul din primele locuri unde a izbugnit rascoala in 2 noiembrie 1784:
"Pe Andrei, Toma si Samuel Kristyori i-au omorat cu securile, cu batele, cu parii, dupa multe chinuri. Pe Ioan Kristyori, dupa ce l-au zdrobit crunt la un capat al satului, l-au tarat pe jumatate mort, de picioare, peste dealuri, pietre, vai, pana la biserica reformata, care era la celalalt capat al satului. Cat timp l-au tarat l-au batut, l-au lovit intruna. Aci, razimandu-se de latura bisericii a grait amar: lasati sa ma razim de casa domnului, de Casa in care am preamarit pe DomnulDumnezeul meu. De acolo a privit pana cand tiganii pusi de sateni i-au sapat groapa. Ispravind, tiganii l-au dezbracar gol, l-au aruncat inca nefiind mort in groapa, iar peste el cei trei morti, dupa care i-a dezbracat si pe ei goi, aruncand pamant peste ei. Vesmintele lor apoi tiganii le-au impartit intre ei. In chinuri groaznice au omorat si pa Andrei Kristyori, si cand l-au pus in pamant mai gemea inca, si-a pus singur mainile pe piept. Judele nobililor, Gabriel Kristyori, dupa ce i-au zdrobit picioarele,mainile, in numele lui Dumnezeu i-a rugat sa nu-l mai chinuie, sa-l impuste. La ceea ce un taran numaidecat l-a impuscat si a murit. Apoi si pe el impreuna cu Adam Kristyori, tiganii i-au dezbracat goi si i-a aruncat in groapa pe care au sapat-o inaintea bisericii, pe unul inca viu, pe celalalt mort, aruncand pamant peste ei. Si imbracamintea acestora a fost impartita de tigani intre ei.
  Pe vaduva lui Mihail Kristyori, dupa ce au batut-o si au zdrobit-o crunt, au aruncat-o intr-o baltoaca unde a zacut pana a treia zi pe jumatate moarta si apoi din bataia cumplita, de foame, de sete a treia zi a murit. Acolo au ingropat-o unde se arunca gunoiul, in coltul grajdului sau, tiganii. Pe o fata de maritat a acestei vaduve, chinuind-o, batand-o cumplit in casa lor, acolo a zacut si s-a chinuit. Din pricina taranilor nu i s-a putut veni in ajutor. A treia zi a si murit. Tiganii apoi dezbracand-o, i-a legat un streang de tei de grumazi, asa au tarat-o in gradina de pruni si acolo au inmormantat-o. Si pe un copilas al vaduvei, dupa ce l-au omorat taranii cu multe lovituri, l-au aruncat tiganii, gol, in groapa sapata intr-un strat de legume. Pe un alt copil al ei, de 10 ani, l-au batut crunt, l-au chinuit, capul, bratele, asa le-au zdrobit de a ajuns pe mana felcerului. Pe vaduva Iulia Kristyori gasita pe camp, asa au batut-o de trupul ii semana cu panura neagra, capul spart, trupul, bratele numai umflaturi. Ar fi trebuit sa moara daca nu era lecuita insistent.
  Si apoi preotul isi nareaza propria soarta, a sotiei si a doua fiice ale sale. In ziua de 2 noiembrie rasculatii au venit si la casa lui. El le-a iesit in cale cu Biblia deschisa, i-a indemnat sa incetaze cu faptele vinovate, si sa nu omoare pe nimeni, caci ar fi pacat de neiertat. Apoi si pe el, slujitor al lui Dumnezeu, sa-l lase in pace, ca el iobagi nu are si nici lor nu le-a gresit cu nimic. Nici nu a putut sa le greseasca ca pentru asta nu a avut putere, ba mai curand le-a fost de folos si le va fi de folos, ca el se roaga pentru toti. In mare teama atunci a scapat. Noaptea apoi sotia lui Andrei Kristyori cu doua fete ale ei, sotia lui cu doua fete ale lor, au dormit in podul casei lui. Marti si miercuri a auzit mereu strigate: nici macar un copil sa nu ramana intre unguri, sa-i omoram pe toti. Ingroziti de acestea, joi spre zorii zilei sotia lui Andrei Kristyori cu doua fiice ale sale, sotia lui cu doua fiice ale lor au luat drumul padurii spre Brad. Dimineata insa s-au trezit fata in fata cu multimea taranilor vrniti dinspre brad, care le-au oprit. Cand sosi si popa din Taratel, multimea il intreba, sa le dam drumul sau sa le omoram? Omoratile pe sufletul meu! Asa mai intai incepura sa loveasca, sa bata pe sotia lui Andrei K , cu securile, cu batele, pana cand s-a prabusit. Venindu-si apoi in simturi, ea isi scoase cizmele ca sa poata fugi mai bine. Dar din nou au doborat-o si au lovit-o pana a murit. Tot asa au facut si cu fetita lor mai mica, si pe aceasta au omorat-o. Slobozind pusca si asupra fiicei lui 9a preotului) mai mari, au ranit-o. Vaitandu-se in durerile sale, au impuscat-o din nou si a murit. Au tras si asupra sotiei lui, care cu fetita de 3 ani in brate, in genunchi rostea rugaciuni, au ranit-o si pe ea, iar cand mai mult de groaza a cazut intr-o parte, i-au luat fetita din brate.Au impuscat prin brat si pe fata de 14 ani a sotiei lui anrei kristyori. In timp ce se petreceau acestea, romanii au pus pe tigani sa le sape groapa. Dupa ce se gata, popa din Taratel dete porunca chiar si vii sa le arunce in groapa. Asa tiganii tragand vesmintele de pe ele, au pus mai intai pe fetita lui vie in groapa, dupa aceea pe sotia lui Andrei cu fetita mai mica moarte, dupa aia pe fata lui mai mare moarta, iar pe urma pe pe sotia lui si pe fata mai mare a lui Kristyori amandoua vii si le-au acoperit cu pamant. Fiica mai mare a lui Kristyori si atunci mai risipea si zvarlea cu picioarele pamantul.
  L-au cautat si pe el sa-l omoare. Trei zile a stat ascuns intr-o claie de paie. Apoi de nemancare a iesit si s-a dus la biserica. De acolo taranii l-au tras afara, l-au lovit, l-au batut pana a ametit. Unii n-au lasat sa-l omoare. Si in zilele urmatoare au vrut in cateva randuri sa-l piarda impreuna cu altii, au vrut cand sa aprinda casa pe el, cand sa-l impuste, strigand ca nici macar un ungur sa nu mai ramana."

 Situaţia etnicilor români din Transilvania în ajunul războiului a fost sumbră. Autorităţile maghiare au răspuns cerinţelor românilor de a fi eliberaţi de acest tratament cu o represiunea politică, economică şi religioasă mai puternică, cu o asimilare şi mai brutală şi printr-o colonizare maghiară şi mai extinsă asupra fostelor regiuni româneşti. (Keith Hitchens, Rumania 1866-1947, 1994). Autorităţile vieneze au prevăzut în mod corect că refuzul intransigent al ungurilor de a le acorda drepturi fundamentale românilor va aduce sfârşitul monarhiei. Momentul Trianon a fost interpretat în unanimitate de istoricii unguri ca o nedreptate extraordinară şi o rană dureroasă. De fapt, Tratatul de la Trianon a redresat una dintre cele mai longevive nedreptăţi din Europa. Pentru prima dată în câteva sute de ani majoritatea populaţiei din Transilvania şi-a primit cu adevărat drepturile politice şi civile, a fost eliberată de discriminarea economică sistematică, i s-a permis libertatea religioasă şi nu a mai fost supusă naţionalismului agresiv al unei "rase superioare".  Dar Tratatul de la Trainon nu a inversat pur şi simplu rolurile dintre discrimnat şi discriminator. Fosta minoritate maghiară privilegiată nu a fost privată de drepturile politice. Nu a suferit restricţii punitive aplicate practicilor religioase. Şi, cu excepţia reformei agrare care de asemenea a redistribuit proprietăţile marilor stăpâni din vechiul regat, minoritatea maghiară nu a fost supusă unei politici economice discriminatorie. (David Mitrany, Pământul şi ţăranii în România: Războiul şi Reforma agrară (1917-1921), 1930) Desigur că Tratatul de la Trianon nu a fost perfect şi populaţii minoritare au continuat să existe de ambele părţi ale noii granţie. Desigur, drepturile egale au fost incluse în prevederile obligatorii cu privire la minorităţi, prevederi care i-au fost impuse României în timpul negocierilor de pace. Şi, desigur, resentimentele moştenite şi discriminarea individuală au continuat să persiste. Dar niciunul din aceşti factori nu a putut diminua inovaţia fundamentală a egalităţii constituţioinale şi legale din regiune. Trianon a fost fără îndoială o rană. Dar guvernul de la Budapesta a păstrat-o deschisă în mod intenţionat şi s-a îngrijorat până când a devenit gangrenoasă, inevitabil conducând ţara din nou spre un război dezastruos. Odată cu recuperarea teritoriilor pierdute prin Tratatul de la Trianon, Ungaria a dezvoltat un interest statornic în schimbarea forţată a frontierelor şi crearea unei instabilităţi printre vecinii săi, care deţineau la acel moment aceste teritorii, în scopul de a facilita transferul lor pe viitor. În acest sens, Budapesta a căutat în mod activ să împiedice orice reconciliere fundamentală etnică din regiune şi în special dezvoltarea unui vieţi comune între unguri şi români. Dimpotrivă, Horthy şi guvernele ungare care au urmat la putere au avut misiunea de a insufla convingerea, în rândul maghiarilor de pretutindeni, că unirea Transilvaniei cu România a fost doar o ocupaţie temporară de către trupele ostile, sub care minoritatea ungară a fost supusă la o continuă brutalitate şi asimilare forţată, demonizându-i pe români şi politicile lor asupra minorităţilor. Instrucţia lui Horthy din octombrie 1919 a exprimat în mod explicit intenţiile interbelice ale Ungariei: "Până când va veni timpul potrivit pentru un atac, relaţiile pacifiste cu România trebuie menţinute, totuşi orice oportunitate trebuie folosită pentru a o izola diplomatic, iar o organizaţie iredentistă activă trebuie să continue să existe în Transilvania". (Gyula Juhász, Hungarian Foreign Policy (1919-1945), 1979) Cum incitarea la ură etnică şi instigarea la violenţă au devenit simboluri ale politicii (clandestine) ale Ungariei împotriva vecinilor săi, politica internă a alunecat de asemenea spre naţionalism extremist şi violenţă paramilitară. Budapesta şi-a implicat organizaţiile maghiare imigrante din întreaga lume în proiectul său iredentist. La conferinţa mondială maghiară susţinută la Budapesta în 1927, de exemplu, organizaţia ungaro-americană a oferit sprijin pentru revizionismul teritorial, pe care l-a onorat în timpul activităţii neîntrerupte de lobby a administraţiei prezidenţiale americane. Horthy a reuşit chiar să recruteze ambasadori britanici pentru a submina sprijinul Londrei pentru Bucureşti, dar şi un magnat britanic care să insiste pe lângă Fuhrer să atace România. (Neil Tweedie and Peter Day, "When Rothermere urged Hitler to invade Romania," Telegraph, 1 March 2005) Demonstrând că toate mijloacele erau justificate în acest demers, Horthy, care şi-a promovat în mod ostentativ sentimentele sale anti-comuniste şi anti-sovietice, a colaborat de asemenea cu Stalin pentru a diviza România. (Tatiana Volokitina, Tofik Islamov and Tatiana Poliakova, editors, Transilvianskii Vopros: Vengero-Rumynskii Territorialnii Spor I SSSR, 1940-1946. Dokumenti, 2000) În tot acest timp, Budapesta nu şi-a asumat niciodată responsabilitatea pentru represiunea sa de secole asupra populaţiei române din Transilvania. Eşecul de a recunoaşte pe deplin această povară, de a o analiza în toate aspectele sale, a făcut ca Budapesta să fie incapabilă de a trece peste toate aceste conflicte interetnice. Elitele politice maghiare cu greu s-au putut dezice de trecut pentru a merge mai departe, au refuzat să recunoască faptul că originile actelor politice abuzive erau în continuare incluse în politica de stat, contaminând sistemul educaţional şi denaturând percepţia publică. În schimb, Budapesta a continuat să promoveze politicile secolului XIX de asimilare forţată şi, când forţele lui Horthy au intrat în nordul Transilvaniei în septembrie 1940, au început să ucidă sistematic elitele intelecutale şi spirituale din oraşele şi satele româneşti. Acestea nu au fost atrocităţi - crimele individuale ale ofiţerilor, soldaţilor sau unităţilor care nu au ţinut seama de ordinele primite. Au fost mai degrabă acţiuni punitive ordonate în mod specific de comandanţii militari maghiari în cadrul unei campanii urmărită cu bună ştiinţă de conducerea politică maghiară. Dacă perspectivele româneşti s-au pierdut în mijlocul acestei campanii, se pot imagina presiunile şi forţele care au cuprins elitele maghiare individuale cu îndeajunsă viziune pentru a recunoaşte nevoia de schimbare. Elocvent în acest sens a fost protestul remarcabil al ministrului de externe Pal Teleki împotriva politicii de a justifica în mod fals prin abuzul asupra minorităţilor atacurile maghiare împotriva vecinilor săi.  În celebrul bilet de sinucidere din aprilie 1941, ministrul ungar de externe a condamnat conducerea ţării sale pentru că s-a plasat "de partea ticăloşilor, pentru că nu există nicio fărâmă de adevăr în poveştile despre atrocităţi. Nu există nici măcăr împotriva germanilor, darămite împotriva ungurilor!" (Nicholas Nagy-Talavera, Cămăşile verzi şi ceilalţi: Fascismul în Ungaria şi România, 1970. În acea toamnă, Ivan Héjjas, unul dintre comandanţii preferaţi din "Teroarea Albă" ai lui Horthy, şi Baron Ede Atzél, care a condus "Societatea Transilvaniei pentru evidenţa populaţiei" responsabilă de monitorizarea, deposedarea şi excluderea etnicilor români din economia regională, au înaintat un plan pentru eliminarea etniei române în timp record. Aprobat de primul ministru al Ungariei la începutul anului 1942, planul propunea aceeaşi politică care a condus la sinuciderea lui Teleki, stipulând că "pentru a justifica represaliile oficiale împotriva românilor", comandouri maghiare "care vorbesc româneşte, se îmbracă în costume naţionale româneşti şi se afişează ca un grup românesc, vor lansa atacuri teroriste împotriva germanilor din Transilvania şi a unor grupuri de unguri" (23 august 1944:. Documente, vol. i, 1984) Noile autorităţi maghiare din Transilvania au urmărit un program de patru ani, de purificare etnică împotriva românilor. Este de notat faptul că autorităţile române nu au răspuns cu acceaşi monedă etnicilor maghiari care au rămas sub jurisdicţia lor. După apelurile repetate ale României - şi în conformitate cu dispoziţiile Tratatului de la Viena prin care s-a transferat Ungariei nordul Transilvaniei – în 1941, o comisie de anchetă germano-italiană a fost trimisă să investigheze situaţia. O alta a fost trimisă în 1943 la cererea guvernului de la Budapesta, aparent ca parte a unui efort greşit de a anula vinovăţia ungurilor identificată la prima anchetă.  Comisia din 1943 a identificat din nou problema ca fiind "discriminarea brutală împotriva populaţiei româneşti de către funcţionarii publici şi civilii maghiari", care a fost cauzată de "atitudinea fundamentală" pe care autorităţile maghiare şi-au exprimat-o în mod deschis că "românii, atât ca o rasă, cât şi ca o cultură, se află la un nivel mult mai jos decât ungurii şi, prin urmare, nu pot avea pretenţii la acelaşi tratament cu naţionalităţile de stat".  (Vasile Puşcaş, Transilvania şi aranjamentele europene: (1940-1944), 1995)  Comisia germano-italiană a raportat mai departe că, sub conducerea lui Horthy, educaţia în limba română a fost oprită, iar profesorii români au fost exilaţi din Transilvania sau relocaţi în Ungaria propriu-zisă. Populaţii întregi de sate au fost expropriate fără compensaţie şi evacuate de urgenţă. Toţi funcţionarii publici români au fost concediaţi şi cei care şi-au dorit să-şi primească pensiile pentru care au muncit, care îşi doreau să se angajeze la stat sau care voiau să părăsească serviciul militar erau obligaţi să se convertească mai întâi la biserica maghiară (romano-catolică sau reformată). Numele românilor au fost maghiarizate în documentele oficiale. Şi Bisericii Ortodoxe Române şi Bisericii Catolice Greceşti li s-a pierdut recunoaşterea oficială din nou şi au fost distruse cu acordul tacit al autorităţilor maghiare conduse de la Budapesta. Era ca şi cum Budapesta ar fi vrut să sublinieze în cea mai întunecată culoare cât de imperios necesar a fost într-adevăr Tratatul de la Trianon. 

  Sunt sute de astfel de relatari dureroase, care este bine sa le stim ca sa nu vedem totul in alb si negru.
  Alte asemenea fapte tot in 2 noiembrie in Brad. Neputand sa fuga, unii unguri s-au refugiat in turnul bisericii reformate, cu femei si copii. Rasculatii au spart usa bisericii, i-au tras jos din turn, pe unii i-a omorat, la altii le-a lasat viata cu conditia sa treaca la legea romaneasca. Peste doua dile, in 4 noiembrie i-a si botezat impreuna cu altii catolici sau calvini, de-a valma.
  Au fost ucisi judele nobililor Nicolae Bradi, Iosif Bradi, Moise Nemes, Ioan Nemes cu doi fii, Mihai Szombati, vaduva lui Albert Ribitzei, gheorghe Anka cu fiul casatorit stefan Anka, Alexandru Kolumban, vaduva lui Alexandru nagy, preotul reformat Stefan Baktsi, cantorul Mihail Teleki, croitorul Iosif Kis.
  " Pe Nicolae Bradi, fost jude suprem al nobililor, un iobag al sau la gasit in casa, ii lua caciula si si-o puse in cap, il tara de par pana in fata multimii care-l omora pe loc. Pe preotul Stefan Baktsi l-au tarat in curtea casei preotesti, acolo l-au omorat. Mai multe relatari spun insa ca i-au taiat capul cu securea pe pragul bisericii. Pe vaduva lui Albert Ribitzei ar fi ucis-o in cimitir in mod impudic, cumplit. Sotiei lui Gheorghe Ribitzei a fost obligata sa treaca in legea romaneasca si sa jure ca nu va mai cere datornicilor datoriile avute. Unii ca Ioan Nemes cu doi copii, Gheorghe Anka cu fiul Stefan, cantorul, croitorul, au dat sa fuga in padure dar au foet momiti sa se intoarca cu promisiunea ca daca trec la biserica neunita le cruta viata. Intorsi insa au fost inchisi si osanditi mortii: vineri 5 noiembrie au fost dusi la podul crisului si ucisi parinti si copii. Pe Ioan Nemes l-au ucis in fata copiilor sai. Acestia zadarnic s-au rugat, i-au ucis si pe ei. Mai ales cel mic fagaduia sa le fie romanilor sluga pe veci, sa pazeasca si viteii numai sa nu-l omoare, dar l-au doborat peste trupul tatalui sau."
  In Ribita, in 3 noiembrie au fost omorati 42 oameni. Dintr-o singura familie, Nemes, au fost omorate 18 persoane: cei doi Ladislau Nemes senior si junior, Emeric Nemes cu sotia, Aron nemes cu sotia, doi fii si o fiica, Paul nemes cu sotia, fiul sau cu sotia si o fiica, Beniamin Nemes cu sotia si fiica, sotia lui Francisc Nemes.
  Se dau si aici amaunte. Pe sotia lui Stefan Ribitzeisi pe sora ei le-au scos din niste foi de porumb de unde in batai cumplite le-a tarat in curtea lor, le-a omorat in fata usii si acolo le-au ingropat. Pe cea din urma ar fi ingropat-o pe jumatate vie, au calcat cu picioarele pamantul sub care mai miscau inca. Pe unii, cu femei si copii, petrecuti de mare multime, i-au dus in marginea satului si acolo i-au dat in mana tiganilor sa-i omoare. Ladislau Nemes cel batran si cel de mijloc, Emeric Nemes cu sotia si doua fete au fugit in padure. Popa din Vaca i-ar fi convins sa se intoarca , incredintandu-i ca nu li se va intampla nimic.Dar apoi romanii i-au adus in sat si i-au dat pe mana tiganilor, care i-au tarat la marginea satului si au omorat pe Ladislau Nemes, pe Emeric Nemes si pe sotia sa. Pe cele doua fete insa romanii le-au luat din mainile tiganilor si le-au botezat in legea lor. Preotul le-a intrebat daca le este scarba si se leapada de religia lor. Dacase lapada sa scuipe. De frica fetele spusera ca le e scarba si au scuipat de trei ori pe pamant. O fata, Sofia Voda, din credinta ca ungurii trebuie omorati pana la unul, pe fetita de trei luni a lui Alexandru ribitzei a aruncat-o in Cris."
  Ecaterina Hollaki, fiica fostului comite suprem Paul Hollaki, povesteste prin ce a trecut ea, in Mihaileni. " Ea, cu sotul sau Ladislau Csiszar, cu doi copii, anume baiatuo lor de 6 ani si fetita de trei ai si jumatate, si cu doi frati ai sotului, Stefan si Nicolae, au dat sa scape spre padure. Dar n-au mers nici 50 de pasi, ca iobagii lor din mai multe sate le-a tinut calea, i-a prins pe toti, numai unul a putut scapa. I-au readus la Mihaileni lovindu-i cu muchia securii, cu furci de fier, batandu-i si chinuindu-i cumplit; pe copiii doborati la pamant ii loveau cu picioarele. Ajunsi la Mihaileni, pe sotul sau care abia isi mai tragea sufletul, in curtea proprie l-au impuscat. In acest timp copiii i-au fost ascunsi de doica Stanca Nut (romanca, iobagita a lor) la casa ei. Dar dupa ce au ucis pe sotul ei, i-au cautat unde sa fie? Descoperindu-i iau scos de acolo  si dupa ce i-au aruncat peste un gard inalt, soldatul in concediu Toader Cles cu mai multi altii, pe fetita au impuscat-o pe baiat l-au taiat cu securile, asa l-au omorat. Pe doica lor care era acolo au batut-o cumplit. Zdrobit, chinuit intr-un chip de nedescris, cu cinci focuri l-au impuscat pe Stefan. Ea in acest timp s-a ascuns la iobagul ei Ursu Cles si de acolo, la sfatul preotului roman, in podul bisericii romanesti, umbracata in haine de fata romanesti. Acolo si-a petrecut noaptea, vre-o 10 ore, dar a fost descoperita de un soldat in concediu si un iobag al ei. Primul a vrut sa o arunce din turn dar iobagul l-a oprit, spunand ca va trece in legea romaneasca. Au tarat-o din pod in biserica si au jurat-o si botezat-o in legea romaneasca. A doua zi a sosit in sat oastea rasculatilor condusa de Crisan si ea a fugit in padure. Dar Crisan a aflat si a trimis sa o caute. Au prins-o din nou si au adus-o sa o omoare. Pana a ajuns insa Crisan a plecat mai departe cu rasculatii. lti iobagi au scapat-o din mana celor care au adus-o dar tot cu conditia sa treaca in legea romaneasca. ca sa ramana in viata s-a botezat inca o data. Apoi trei saptamani s-a ascuns prin grajdurile vitelor,, prin paie si fan, flamanda si insetata, iar alte doua saptamani a stat cu frica mare la un iobag al ei. Toate proprietatile i-au fost pradate, animalele, vasele, podoabele, banii, tot i-a fost pradat.  Numai vin a avut mai mult de 1000 de vedre."
  Ea nu spune, dar din mai multe surse se spune ca iobagul care a omorat pe sotul si copiii ei, Toader Cles, ar fi obligat-o sa se casatoreasca cu el.
  Preotul reformat din Baia de Cris se plange: "Au pradat cu totul biserica cea mare, altarele le-au facut una cu pamantul, in cripta au rascolit mortii din sicrie, cuminecatura au calcat-o in picioare, pe cei doi frati ( calugari care nu au fugit) i-au zdrobit. Si pe el l-au pradat de tot ce a avut. Au omorat 4 calugari, pe ceilalti i-au facut romani. Au luat si clopotul bisericii reformate."
  Stefan Vinzi scrie: "Pot scrie ca noutate despre femei ca talharii au vrut sa le prefaca in romance, sa le impreune cu tigani, sa le dea in casatorie cu fiii lor ba si sa le arda. Dar de toate astea Puterea cereasca le-a pazit. E drept ca in Cricsor pe fiica lui Mihail akot, in Baia de Cris pe sotia judelui nobiliar, Mihail Gal, le-a maritat cu doi ficiori romani sub aspru juramant, dar si acestea au scapat. Pe sotia lui Ladislau Csiszar au lasat-o goala de tot, asa cum naste pe om mama sa. Pe bietele femei le-au pus sa umble apoi in biserica romaneasca, sa posteasca. Ba si patroana mea cand putea primi cu torsul putina mamaliga sau moare de varza de la iobagii sai, si atunci trebuia sa-si faca cruce."

Dogma oficiala, pe care toti am invatat-o afirma ca dupa cucerirea romana din 106 e. n. si pana la retragerea aureliana din 275 e. n. limba daca a disparut, din ea ramanind aproximativ 150 cuvinte.
Intrebarea pe care mi-am pus-o cand am inceput sa studiez acest domeniu a fost urmatoarea:
Cum a fost posibil, sa existe o limba romana unitara pe un teritoriu atit de intins (Romania plus Basarabia si Bucovina, in conditiile in care administrativ acest teritoriu nu a fost unit decit in timpul lui Burebista si Decebal aproximativ 86 de ani, la 1600 e. n. timp de un an sub stapanirea lui Mihai Viteazul si apoi de la 1859 cind a fost prima Unire? )
Raspunsul oficial nu ofera nici un fel de argumentatie, este ca in Biblie -Crede si nu cerceta - ba chiar punerea in discutie a acestei probleme este privita ca o erezie majora.
O explicatie a acestei intransigente poate veni din secolul XVIII cind ne straduiam sa ne afirmam anterioritatea pe acest pamint fata de maghiarii din stepe si cum legaturile noastre cu civilizatia romana erau greu de discutat am creat aceasta teorie pe care in entuziasmul general patriotic a fost greu sa mai poata fi analizata lucid.
Revenind la intrebarea initiala:
Este posibil ca in 169 de ani romanii sa fi schimbat limba unui intreg popor si chiar in zone in care nu au stapinit niciodata?
Pentru a putea raspunde la aceasta intrebare trebuie sa luam in calcul toate argumentele si sa verificam toate ipotezele.
O astfel de ipoteza ar fi ca civilizatia geto-daca ar fi fost atat de inapoiata cultural si lingvistic incat atunci cand i-au cucerit romanii, geto-dacii ar fi trecut in masa la latinitate.
Sa vedem daca datele pe care le avem ne pot permite aceasta ipoteza.
Spatiul carpato-danubiano-pontic a fost locuit neintrerupt (o atesta istoria oficiala) de peste 600.000 de ani, din paleolitic si exista chiar dovezi neverificate foarte bine, ca acest spatiu ar fi fost unul din locurile de antropogeneza unde s-a nascut "Omul".
Clima, relieful si existenta depozitelor de sare la suprafata au fost argumente foarte puternice ale locuirii omului in acest spatiu.
Importanta sarii pentru existenta vietii este adesea uitata desi in conditii de efort prelungit, prin transpiratie se pierd saruri care sunt indispensabile functionarii normale a celulei. In sare se conservau alimentele, cu sare se argaseau pieile, iar suplimentul de sare pentru animalele domestice era vital. Se pare ca "salariul" provine din salis=sare (latina) si ca in cantitati de sare erau platiti soldatii romani la inceput.Ocna Sibiului are urme de locuire permanenta din paleolitic si pana in prezent.
Masivele de sare din spatiul acesta erau singurele surse exploatabile la suprafata, din Europa inceputurilor. S-au creat adevarate drumuri ale sarii care brazdau continentul asa cum mai tarziu a fost "Drumul Matasii".
In acest spatiu a aparut prima scriere cunoscuta, mai veche cu 1.000 de ani decat cea de la Sumer si anume scrierea pictografica de pe tablitele de la Tartaria care a aparut "curand dupa jumatatea mileniului al VI-lea si a fost folosita continuu timp de un mileniu si jumatate in epoca cuprului din Europa central-rasariteana intre 5.500 si 4.000 i.e.n.. Este acum cert ca scrierea veche europeana este mult mai veche decat cea sumeriana".
Am citat din Marija Gimbutas Civilizatia Marii Zeite si sosirea cavalerilor razboinici Ed. Lucretius 1997 pag. 37.
In zona Portilor de Fier s-a descoperit in 1965 unul dintre cele mai vechi orase din lume si anume Lepenski Vir in zona Serbiei si Schela Cladovei in zona romaneasca a carui datare arata o vechime de 10.500 ani, din vremurile de dupa Potop, daca ar fi sa credem Biblia. (Marija Gimbutas pag.53.).
Am ales referintele din Civilizatia Marii Zeite si sosirea cavalerilor razboinici a Marijei Gimbutas deoarece aceasta a fost o autoritate in materie functionind ca profesor de arheologie europeana cu specializarea in neolitic la Universitatea din Los Angeles intre anii 1965-1995 si de origine lituaniana deci nu poate fi banuita de simpatii proromane .
Culturile neolitice, Cucuteni, Hamangia, Boian, Petresti atesta o locuire foarte intensa si o tehnologie destul de avansata.
Toate au culminat cu formarea imperiului Burebista. Aceste teritorii au fost unite sub o singura administratie si au format o entitate puternica privita cu teama chiar de romani.
Limitele imperiului sunt prezentate in fig.1 conform Atlasului istorico-geografic editat de Academia Romana.
Facind o sinteza pina in acest moment istoric putem spune ca pe acest teritoriu a luat nastere una dintre cele mai vechi civilizatii care cunostea scrierea cu 1.000 de ani inainte de Sumer care avea o tehnologie avansata si o putere militara destul de mare.
Dupa moartea lui Burebista imperiul s-a dezmembrat si apoi in fata pericolului roman o parte din teritorii s-au reunit sub conducerea lui Decebal. Romanii au cucerit Dacia in 106 dar ei au stapanit efectiv din imperiul lui Burebista doar aproximativ 1/5. (fig.2).
Daca vom compara intinderea imperiului lui Burebista cu aria de vorbire a limbii romane observam o suprapunere aproape perfecta.
Comparand insa zona de stapinire romana cu aria de vorbire a limbii romane ( fig. 3 ) observam ca logic este aproape imposibil sa acceptam varianta inlocuirii limbii dace cu limba latina pe un asemenea teritoriu. Daca ar fi sa acceptam teoria latinitatii pe un asemenea teritoriu privind harta am putea deduce ca limba romana vorbita in aria in care au stapanit romanii ar trebui sa fie mult mai curata, in orice caz mai aproape de latina decat cea din Bucovina de exemplu, in realitate insa nu exista diferente semnificative.
Dar sa presupunem totusi ca dogma latinizarii este adevarata. Au venit romanii in 106 si au inceput o campanie de latinizare a dacilor. Mii de invatatori romani si-au incaltat sandalele, au luat toiegele, tablitele de scris si translatorii, care trebuiau sa le asigure intelegerea cu populatia daca si au inceput latinizarea. Populatia in acele vremuri era o populatie de pastori, de vanatori si agricultori, iar acestia trebuiau sa fie gasiti, convinsi prin translatori de importanta studiului limbii latine si convinsi in primul rind de cat de buni sunt romanii sau de avantajele vorbirii in limba latina iar in final acestia nu ar mai fi denumit padurea sub numele de "padure" ci "silva" sau in loc de tata ar fi spus "pater".
Ce ar fi castigat dacii din aceasta invatare a limbii latine? Probabil favoruri de la stapanitorii romani, mindria de a vorbi limba celui mai mare imperiu al lumii care-i cucerise si posibilitatea de a vizita Roma fara translator.
Ce ar fi cistigat romanii ? Probabil multumirea sufleteasca a faptului ca limba latina este vorbita de mult mai multa lume si ca aici la margine de imperiu se simteau ca pe strazile Romei.
Ar mai fi o problema. Media de varsta fiind in vremurile acelea mult mai mica decat astazi trebuia ca aceasta campanie sa fie facuta foarte rapid pentru ca subiectii sa apuce sa-si invete urmasii latineste.
Ce costuri ar fi avut aceasta campanie pentru romani? Probabil uriase deoarece trebuie luat in calcul si ca trebuia asigurata protectia acestor misionari ai latinitatii ei ajungand in zone in care se vorbea limba daca, dar stapanirea romana nu era privita cu simpatie dovada si desele rascoalele ale dacilor din zona ocupata.
Vorbesc romanii in documentele lor de o operatiune de o anvergura asa de mare ce ar fi necesitat costuri uriase? Au ajuns romanii in Bucovina si Basarabia mai mult decat cu misiuni comerciale? Din cate stim noi nu. Care ar putea fi explicatia ca totusi acolo se vorbeste romaneste? O explicatie a fost ca in timp, dacii care au fost latinizati de romani au luat la randul lor toiagul si tablitele si s-au apucat sa-i latinizeze ei pe dacii ramasi neaosi. Este o ipoteza. Este aceasta credibila? Dogma spune ca da.
Este acest proces de schimbare a limbii unui popor intr-o perioada scurta de timp (la nivel istoric) frecvent in istorie ?
Din cate stim pina in prezent nu s-a mai intamplat nicaieri asa ceva.
Interesant este ca romanii nu au putut sa latinizeze nici Peninsula Italica desi au avut la dispozitie din 753 i.e.n. cand s-a infiintat Roma (dupa legende) si pana in prezent (2750 de ani) .Daca ar fi latinizat-o atunci in Italia nu ar exista dialecte si ar exista o unitate de limba mult mai puternica decit in Romania findca romanii au avut la dispozitie mult mai mult timp. Si totusi in Italia sunt aproximativ 1500 de dialecte!
De ce au vrut romanii sa ne latinizeze numai pe noi desi pana la noi au mai cucerit o multime de popoare ramine un mare mister al antichitatii la a carui dezlegare chemam toti lingvistii romani care sustin teoria latinizarii .
Interesele cuceritorilor dintotdeauna au fost de a obtine cit mai multe bogatii din teritoriile stapinite iar pentru aceasta nu aveau nevoie decit de citiva translatori care sa aduca la cunostiinta bastinasilor poruncile stapinitorilor.
Schimbarea limbii unei populatii, schimbarea compozitiei etnice a unei populatii se produce doar in perioada moderna cand se pune problema justificarii stapanirii unui teritoriu cu alte argumente decat argumentul fortei.
Daca totusi romanii nu ne-au latinizat atunci cum de exista o asemanare atat de mare intre limba romana si italiana? Exista dovezi conform carora limba romana este o limba foarte veche si anume este indoeuropeana comuna care era deja cristalizata la venirea romanilor.Daca vom compara aria de vorbire actuala a limbii romane cu vatra geto-dacica (fig.1 si fig.3) observam o suprapunere perfecta care dupa parerea noastra nu este intimplatoare comparatie care vine in sprijinul afirmatiei ca limba dacilor era deja formata iar influentele pe care le-a suferit mai tirziu au fost nesemnificative.
Intemeierea Romei s-a produs la 753 i.e.n. (din legende) si s-a facut de catre troianul Eneas care dupa distrugerea Troiei de catre greci s-a stabilit in Peninsula Italica.
Putem emite ipoteza care este sustinuta de unele dovezi ca Troia a fost infiintata de un popor care a migrat din Carpati si care vorbea limba daca. In 106 cand romanii au cucerit Dacia practic s-au reintors pe meleagurile de unde au plecat la o distanta de 1.000 de ani dar acum in calitate de cuceritori. Exista de asemenea marturii ale unor istorici antici cum ca din spatiul romanesc au migrat catre peninsula Italica mai multe populatii intr-o perioada cuprinsa intre anii 3000 i.e.n. si 1000 i.e.n.
O ipoteza disperata care incearca sa sustina dogma oficiala este ca romanii fiind o civilizatie superioara tehnic, militar, administrativ, juridic bastinasii preluand din limba latina termeni din respectivele domenii ar fi preluat intreaga limba latina .Aceasta ar fi ca si cum in zilele noastre preluand termenii de "internet", "computer" sau"brifing" am incepe sa spunem in loc de mama "muther" sau "father" in loc de tata.Este evident o aberatie fiindca este logic sa preiei termeni noi pentru care nu ai corespondenti dar nu este logic sa schimbi mii de cuvinte doar de dragul unor termeni noi.
Se vorbeste foarte intens despre armonia care exista intre populatia daca si romanii cei civilizatori si despre osmoza care sa facut intre cele doua populatii.Nimic mai fals.Din analiza cimitirelor din perioada romana dupa riturile de inmormintare se constata diferentierea neta intre localnici si ocupanti, ale caror morminte erau separate ca dispunere in cimitir,mormintele localnicilor fiind foarte sarace.Practic autohtonii erau saraciti la maximum in timp ce cuceritorii traiau in lux si bogatie, ceea ce este absolut logic in orice perioada si mai ales in antichitate.Este greu de crezut ca asupritii ar fi nutrit o dragoste netarmurita fata de asupritori in asa fel incit sa-si schimbe limba si obiceiurile.Se vorbeste la fel de mult despre frumusetea femeilor dace si cum in timp prin casatorii mixte s-a creat poporul roman.De abia in jurul anului 212 edictul lui Septimius Severus legalizeaza casatoriile intre soldatii romani si frumoasele autohtone.Pare cam scurt timpul de osmoza si de formare a poporului roman.Existau si cutume foarte puternice care ingreunau amestecul cu ocupantii, care au ajuns pina in zilele noastre sub forma expresiei "Sa nu-ti strici singele" iar cine a trait la tara stie ca si acum exista o rezistenta si o neincredere fata de straini (venetici ) chiar daca vin din satul vecin.A existat o lege din anul 1767 care stabilea izgonirea din tara si confiscarea averii in cazul casatoriei cu strainii (Paul Lazar Tonciulescu).
Singura explicatie logica este ca limba romana era puternic cristalizata la venirea romanilor. Era imposibil ca in 170 de ani romanii sa fi schimbat complet o limba iar aceasta sa dainuie neschimbata aproape 1.800 de ani pana la 1.859 cand teritoriile romanesti incep sa fie reunite sub o administratie unica.
Daca totusi procesul de latinizare a existat acesta desfide orice logica, orice date istorice orice experienta a altor popoare si face din istorie o povestire stiintifico - fantastica (desi povestirile S.F. bune au logica)
Singura ipoteza care ar mai putea fi luata in calcul poate fi doar o interventie Divina directa dar eu cred ca Dumnezeu avea alte treburi mai importante de facut decit sa-i invete pe daci limba latina .
BIBLIOGRAFIE SELECTIVA
1.MARIJA GIMBUTAS Civilizatia Marii Zeite si sosirea cavalerilor razboinici . Ed. Lucretius 1997
2.GABRIEL GHEORGHE Sarea Carpatica criteriu pentru regandirea istoriei Revista Muntii Carpati nr. 16 1999
3.GETICA nr. 1-2 si 3-4 Ed. Gandirea 1992
4.ROMANIA atlas istorico-geografic Ed. Academiei Romane 1996
5.IORDACHE MOLDOVEANU Dacii vorbesc
BALAS MOLDOVEANU - introducere in tracologie-
Ed. Semne 1999
6.G.D. ISCRU Natiunea matca din spatiul Carpato
Danubiano-Balcanic Casa de editura si
librarie " Nicolae Balcescu" 1998
7.PAUL LAZAR TONCIULESCU Impactul Romei asupra Daciei
Ed. Miracol 1997
8.ELIE DULCU Romanii, o antichitate arhaica
Ed. Luana 1998
Nota 10.03.2010, Situl Getica se pare ca a fost virusat, desigur, logic si clar ca trebuia sa fie atacat. Eu, in calitate de "user" Avira, inca pot sa-l vad, tinand virusul in frau. Daca nu aveti antivirus, nu intrati pe acest site, asadar.
Dumitru Badila - iunie 2000, text preluat de pe http://getica.8m.com (http://getica.8m.com), portal al
Societatii Cultural-Stiintifice (Bucuresti-Romania) GETICA
P.S. Sper ca sunt suficienti profesori universitari doctori in linkul dat de "GETICA", astfel incat sa inchida gura celor de rea credinta.

Putini stiu ca Marea Neagra este o mare foarte tanara. Pe vremuri, in locul ei era un lac cu apa dulce, cu o intindere mult mai mica. Intr-o buna zi, Mediterana a rupt istmul care o separa de acest lac si apele ei au navalit cu o forta nemaipomenita, inundand foarte repede sute de kilometri de asezari. S-a iscat un exod urias, oamenii au fugit departe de mare, raspandindu-si limbile, traditiile si povestile in Europa si Asia. Intre aceste povesti se afla si cea a unui mare potop, ramasa in Biblie sub numele de "Potopul lui Noe"

Urgia

A fost odata ca niciodata, in vremea cand, in Moldova, preafrumoasele de la Cucuteni zugraveau spirale ametitoare alb-rosii, pe oalele de lut, incifrand in ele taina vietii, a mortii si a intregului univers. Pe atunci, mai spre miazazi, stramosii nostri inca mai strabateau campia presarata de dune ce lega Dobrogea de Crimea, prin luncile Nistrului, ale Bugului si ale Niprului, care in vremea aceea se varsau in Dunare. Dunarea insasi serpuia departe, spre rasarit, catre sudul Rusiei actuale, iar Insula Serpilor era un deal, probabil pe malul Nistrului. Pamanturile acestea erau fertile si au fost populate intens, iar oamenii acestor locuri au ajuns la un nivel ridicat de civilizatie. Inainte fusese o perioada foarte aspra de glaciatiune, dar acum viata inflorea din nou, mai cu seama in aceasta gradina a Raiului. Vremea se incalzise mult si devenise umeda, vegetatia si toate resursele vietii erau din belsug. Ghetarii se topeau, iar nivelul oceanului planetar se ridica pe nesimtite. Mediterana inghitea si ea apele ghetarilor, intr-un ritm mult mai rapid decat acest lac - stramosul Marii Negre. Diferenta de nivel dintre cele doua ajunsese deja la 150 de metri.
Intr-o buna zi, limba de pamant care despartea Mediterana de lacul pontic a cedat, iar apele au navalit cu o forta de neimaginat. Mai intai s-a auzit un muget din departari, care se apropia cu repeziciune. Zgomotul devenea atat de puternic, incat parea ca vuieste intreg cerul, iar pamantul se scutura din tatanile sale. Vuietul se auzea de la 200 de kilometri departare, ceva cumplit, ce nu mai pomenise nimeni, niciodata, din mosi-stramosi. Nu putea fi, in conceptia acelor oameni, decat pedeapsa zeilor. Apoi au venit apele, prabusindu-se in lac cu puterea a 200 de cascade Niagara, dupa ce au sapat in acea limba de pamant, spulberand-o si transformand-o in stramtoare. Cei care erau in preajma nu au apucat sa se dumireasca.


Au disparut sub ape mii, poate zeci de mii de oameni. Potopul a inaintat repede, inghitind pamanturi, asezari, paduri, cursuri de apa. Segmente intregi de rauri si fluvii au disparut pe fundul viitoarei mari. Cei ce se aflau mai departe, auzind vuietul ingrozitor, si poate apucand sa si primeasca vesti de la vreun mesager ingrozit, care reusise sa scape de urgie, au apucat sa impacheteze repede cate ceva din putinul lor si sa fuga cat mai departe de mare, fie pe uscat, fie cu luntrile, pe cursurile raurilor, in sus. Apele cresteau cu 15 cm pe zi, asa incat exodul a fost aproape spontan. Vestea s-a raspandit departe, tot mai departe, iar cei la care apele nu ajunsesera inca isi faceau si ei bagajele. Au plecat sate intregi, popoare intregi, populand Europa, Asia si ajungand, poate, pana in Africa. Revarsarea a durat aproape doi ani, iar in final au fost inghitite de ape o suta de mii de km patrati de pamanturi. Generatia potopului si urmatoarele generatii au trait cu trauma acestei cumplite pedepse divine, asa cum a fost interpretat cataclismul. Multa vreme, nimeni nu s-a incumetat sa treaca dintr-o parte in alta prin stramtorile nou aparute, Bosfor si Dardanele. Va trece mult timp pana ce grecii vor avea curajul sa patrunda in aceasta mare intunecata, "neprimitoare", plina de mister si de povesti fantastice. Argonautii vor fi cei dintai, porniti in cautarea bogatiilor fabuloase ale Colchidei. Dupa ei au venit negustorii, care au impanzit tarmurile Marii Negre cu colonii. Acestia se vor aventura si mai departe, intrand in nou-formatul Bosfor Cimerian si Marea de Azov, care tocmai luase nastere, dupa ce acoperise cu totul apele Donului. Iar de aici inainte pasim in istorie, pe un pamant statornic, pe care zeii nu il vor mai rascoli cu asemenea cumplite catastrofe.



Doi americani in Marea Neagra

Teoria revarsarii bruste a Mediteranei in Marea Neagra a fost lansata de doi cercetatori americani oceanologi, William Ryan si Walter Pitman. Cercetarile lor au inceput in anii '60, dar puzzle-ul era prea complicat, si abia prin 1990 incepuse sa se dezlege cu adevarat. Echipa lor a cules mostre de sedimente de pe fundul Marii Negre, care incifrasera in ele o istorie plina de surprize. Zonele care au fost inundate au oferit sedimente care apartineau evident unui tinut uscat, inundat brusc de o apa sarata. S-au gasit apoi sedimente specifice apelor dulci, care au fost acoperite brusc de un strat de sedimente aduse de ape sarate, fara nici o tranzitie. Marea fusese inainte un lac de apa dulce si era clar ca acele ape venisera dintr-o data, nu se scursesera treptat, milenii la rand.
Potopul lui Noe a avut loc in Marea NeagraWalter Pitman si William Ryan

Apa sarata, fiind mai grea, s-a lasat la fund, ducand la crearea "zonei moarte", lipsita de oxigen. La suprafata au ramas apele dulci, alimentate de numeroasele rauri care se varsa in mare. Marea Neagra este asadar o mare vie, pana la adancimea de cca 200 m, iar mai jos de atat, absenta oxigenului impiedica viata sa se manifeste. Dar, in acelasi timp, se conserva tot ce se gaseste pe fundul marii, caci in absenta oxigenului, materiile organice nu se descompun. Asa incat fundul marii este un adevarat muzeu de asezari si epave foarte bine conservate.
Martorii acestui teribil potop au pastrat in amintirea lor evenimentul, pe care il regasim in Biblie ca "Potopul lui Noe". In Vechiul Testament, potopul are insa loc mai tarziu, in vreme ce datarile celor doi cercetatori plaseaza catastrofa acum cca 7600-7500 de ani, deci pe la 5500 i.Hr. Nu poate fi o simpla coincidenta faptul ca Facerea Lumii e plasata, de traditie, tot cam atunci, mai precis in anul 5508! Prapadul a avut dimensiuni apocaliptice, iar dupa incetarea lui se nastea, intr-adevar, o lume noua. In 1998, William Ryan si Walter Pitman au scris impreuna o carte pasionanta, "Potopul lui Noe", aparuta recent si in limba romana, in traducerea Patriciei Serbac, la Editura Dacica. BBC a facut un documentar pe baza acestei carti, iar teoria lor a fost preluata si dezbatuta de lumea stiintifica. Intre cei care i-au sustinut pe cei doi, se numara si Robert Ballard, descoperitorul Titanicului, care in anul 2000 a plecat in cautarea asezarilor neolitice aflate pe fundul marii. Ballard a gasit unelte si resturile unei asezari umane, la 95 m adancime, insa analizele nu au fost suficient de concludente pentru a clasa aceste vestigii drept antediluviene. S-au detectat apoi constructii rectangulare de piatra, la 150 m adancime, cu siguranta facute de mana omului, s-au analizat moluste extrase din aceste asezari, care s-au dovedit a fi de apa dulce, iar cercetarile continua.

Cercetatorii romani: pro si contra

E general acceptat de catre toti cercetatorii faptul ca Marea Neagra si-a extins mult suprafata in perioada post-glaciara. Ceea ce insa nu e acceptat de toti este daca inundarea marii s-a produse treptat, de-a lungul mileniilor, sau brusc, in urma unei catastrofe.


La noi, biologul Sergiu Haimovici a subscris teoriei lui Ryan si Pitman, aratand ca aparitia speciilor acvatice mediteraneene Spondilus Gaederopus si Sparus Aurata pe litoralul romanesc al Marii Negre nu se poate explica decat prin acest eveniment al revarsarii bruste a Mediteranei. Geologul N. Panin si-a manifestat retinerea in fata teoriei lui Ryan si Pitman, fara insa a o contesta. Cel care a contestat-o insa puternic, cu ecouri in cercurile stiintifice straine, a fost geologul Liviu Giosan, de la "Woods Hole Oceanographic Institution" din Massachusetts. El a facut cercetari in Delta Dunarii si a ajuns la concluzia ca, daca a avut loc un asemenea eveniment, acesta a fost de proportii mult mai mici, nivelul Marii Negre ridicandu-se cu doar 10 metri. Din pacate, istoricii si arheologii nu au luat in seama dezbaterile cu privire la modificarea conturului Marii Negre, desi efectele unei astfel de catastrofe, de proportii mai mici sau mai mari, sunt fundamentale pentru a intelege deplasarea de populatii, aparitia unor culturi noi si disparitia brusca a altora.
Inundarea Marii Negre nu este o descoperire recenta. Recenta este doar teoria revarsarii catastrofice. La inceputul secolului XX, marina tarista ce sonda fundul Marii Negre in NV a descoperit in adanc o vale scufundata, ce porneste din dreptul actualului brat Sf. Gheorghe si se intinde spre est, spre Crimea. Aceasta era vechea albie a Dunarii, prin care fluviul se varsa in mare, mult mai departe decat astazi. La noi, inca de la inceputul secolului XX, se stia ca Marea Neagra fusese un lac cu suprafata mult mai mica si ca raurile care se varsa acum in mare isi aveau gurile de varsare mult mai in interior. Ihtiologul A. A. Brauner arata, la inceputul secolului trecut, ca raurile Nistru, Nipru si Bug aveau, si ele, vaile lor, acum scufundate, care se indreptau spre SE, deci erau afluenti ai Dunarii, iar Insula Serpilor este un rest din vechiul mal al Dunarii. In 1924, T. Poruciuc arata ca grindurile submarine nu sunt altceva decat malurile fostelor albii ale raurilor inundate, iar acum, marea se afla cu mai mult de 50 de metri mai sus decat fostul lac. Insula Serpilor era un deal pe malul Dunarii si pe coasta dreapta a Nistrului. Pe baza sondajelor facute de marina britanica in 1919, C. Bratescu a aratat in 1927 ca fenomenul trebuie sa fie general pe toata coasta de vest si de nord a Marii Negre. Cu alte cuvinte, la un moment dat, marea a fost inundata, nivelul ei crescand enorm, iar malurile locuite au disparut sub ape, pe distante de multi kilometri. In 1936, Gh. Nastase, profesor la Facultatea de Geografie din Iasi si fost cadet in armata tarista, a alcatuit o lucrare pe baza sondajelor facute de rusi, in care descria vaile submerse ale Dunarii, Cogalnicului, Nistrului si Niprului, aratand ca fostul lac era mai jos decat marea actuala cu cel putin 50 m. Alti cercetatori sustineau ca e vorba de o diferenta de nivel de cel putin 100 m, iar vechiul lac avea malurile cu cca 100 km mai la est decat actuala mare. Deci, cercetatorii nostri stiau foarte bine ca Marea Neagra arata cu totul altfel, acum ceva vreme. A fost insa nevoie de tehnologia si fondurile americane ca sa se poata face sondaje, scanari, analize si a se ajunge la concluziile la care au ajuns Ryan si Pitman.



De la legenda la istorie

Povestea unui mare potop este mult mai veche decat Biblia si exista in traditia a numeroase populatii.
Potopul lui Noe a avut loc in Marea Neagra

Cercetatorii s-au intrebat daca a existat candva un potop universal sau e vorba de catastrofe locale, in diferite parti ale lumii. Se pare ca cea de-a doua ipoteza este mai vrednica de crezare. Revarsarea Mediteranei in Marea Neagra a lasat marturii in texte vechi, anterioare Bibliei, la populatii care au trait nu foarte departe de locul catastrofei. Mesopotamienii au o asemenea poveste, foarte asemanatoare cu cea a lui Noe din Vechiul Testament, insa inregistrata cu 3-4000 mii de ani inainte de Hristos si transmisa ulterior in documente. E posibil ca evreii sa fi luat povestea potopului dintr-o sursa comuna cu mesopotamienii, sau sa o fi luat direct de la acestia. Grecii aveau si ei mai multe legende legate de potop, dintre care cea mai interesanta e consemnata de Diodor din Sicilia, in insula Samos. Acesta vorbeste de un potop produs de revarsarea apelor Marii Negre in Mediterana, peste Bosfor si Dardanele, fapt ce a dus si la inundarea partiala a Samosului. Ipoteza a fost sustinuta stiintific de unii geologi, care au aratat ca din pricina topirii ghetarilor, in perioada post-glaciara, nivelul Marii Negre a crescut treptat, ajungand acum 12000 de ani mai sus decat cel al Mediteranei. Un curent puternic de apa dulce a trecut din Marea Neagra peste Bosfor in Mediterana, alimentand-o, pana cand nivelele celor doua mari s-au egalizat. Asta s-ar fi intamplat acum 7500 de ani. Apoi a inceput schimbul de apa si in sens invers, Marea Neagra primind apa sarata din Mediterana. Insa cei doi cercetatori americani pomeniti mai sus au demonstrat ca apa sarata a intrat brusc in Marea Neagra, nu treptat.
Interesant este faptul ca egiptenii nu au nici o legenda care sa pomeneasca despre un potop. Dar acest lucru este explicabil, caci potopul a fost perceput in toate culturile ca o pedeapsa, ceea ce nu putea fi valabil pentru egipteni, care traiau din inundatiile periodice ale Nilului: pentru ei inundatia insemna belsug si viata, nu pedeapsa. In folclorul nostru exista referiri la potop, dar sunt de sorginte biblica. E posibil sa existe insa si la noi povesti precrestine care sa fi inregistrat teribilul eveniment, pe care specialistii in folclor le-ar putea identifica.



Potopul lui Noe a avut loc in Marea Neagra

Inainte de inundare, pe tarmurile lacului si ale raurilor care se varsau in el, locuiau populatii cu un nivel de civilizatie avansat. Sudul Dobrogei era unit cu Crimea, Donul se varsa direct in lac, caci Marea de Azov nu exista si nici stramtoarea Kerci (vechea delta a Donului a fost descoperita pe fundul marii), Nistrul, Niprul si Bugul se varsau in Dunare care, la randul ei, se varsa in lac la mare distanta de actualul tarm. Oamenii ce locuiau in acele locuri au fugit ingroziti din fata prapadului, ducand cu ei limbile, culturile si povestile lor stramosesti. Intre cei ce au fugit de urgia apelor s-au aflat si stramosii nostri, ce locuiau pe tarmurile fostului lac. Ei erau probabil strans inruditi, daca nu cumva acelasi neam, cu cei ce locuiau in nord-vestul si in nordul lacului, in Ucraina si sudul Rusiei actuale. Lucru straniu, dar arheologii si istoricii nu au luat pana acum in considerare aceasta uriasa descoperire din domeniul geologiei, care ar fi trebuit sa influenteze major cercetarile istorice. Cum catastrofa s-a petrecut destul de recent, la inceputul neoliticului, efectele ei trebuie sa fie vizibile in arheologie. In 1978, Alexandra Bolomey, specialista in arheozoologie, se intreba de ce in Dobrogea lipseste cu totul cultura Cris, raspandita in restul Romaniei, dar si in nordul Bulgariei, Serbiei si Ungariei, iar in Dobrogea, neoliticul incepe doar cu cultura Hamangia, din neoliticul terminal. Ea si-a pus problema daca in Dobrogea nu a existat un fel de potop, datorat, la un moment dat, fie revarsarii Dunarii, fie impreuna cu ea, si a altor ape curgatoare din regiune. Insa o astfel de revarsare nu avea cum sa duca la un hiatus de civilizatie, doar o catastrofa de proportii putea produce asa ceva. Istoricii insa nu au fost receptivi la aceste intrebari.
Incotro au fugit acesti stramosi ai nostri? Spre Europa si Asia, presupun, in mod logic, Ryan si Pitman. Probabil pe cursul Dunarii in amonte, spre centrul Europei, ducand la nasterea culturii Vincea. Apoi, spre nordul si apusul Europei, punand bazele culturii ceramicii lineare. O alta ramura a format cultura Hamangia. O a patra a plecat pe Nipru in amonte, intemeind poate una din ramurile proto-indoeuropene. Apoi spre Asia, o alta ramura a proto-indoeuropenilor s-a intins spre nord-est, pana in Urali, pe langa Marea Caspica. Toharii se vor fi desprins din aceeasi ramura, inaintand pana spre actualul desert Takla Makan, din vestul Chinei. Spre sud-est, fugarii au ajuns in Levant, Egipt si Mesopotamia. Ubaizii si semitii ar putea fi ramuri ale aceluiasi exod post-diluvian, la fel si egiptenii predinastici. Unitatea exceptionala a culturii Vincea, pe o suprafata foarte mare, precum si cea a ceramicii lineare, arata ca e vorba de o raspandire aproape instantanee.

Potopul lui Noe a avut loc in Marea Neagra

Asa s-ar explica, in opinia celor doi specialisti americani, aparitia aproape simultana a culturilor Hamangia, Vincea si cea a ceramicii liniare.
Istoricii nostri au o relatie mai speciala cu timpul, in sensul ca nu reusesc sa tina pasul cu el. Daca ipotezele lansate dincolo de ocean nu au ajuns pana la urechile lor si nici luarile de pozitie ale biologilor si geologilor romani, speram ca aparitia cartii in limba romana o sa determine o reactie din partea lor. Istoria noastra se poate rescrie in urma acestor descoperiri, la fel ca istoria intregii Europe. Ca sa nu gandim mai departe, pana in Levant si Egipt. Misterioasa explozie a indo-europenilor ce s-au imprastiat in Europa si Asia ar putea capata un sens, iar cei ce au trait candva pe malurile fostui lac - in mare masura stramosi ai nostri - trebuie readusi in istorie, cu toate consecintele care decurg dintr-o astfel de luminare a trecutului.

Vergilius, (70-19 î.d.H.) cel mai mare poet latin, 1-a imortalizat pe Enea, ca erou al celebrului său poem epic Aeneida, care este marea epopee a poporului roman. Faptele lui Enea din timpul războiului greco-troian sunt amintite de Homer în Iliada. Enea a fost un neînfricat luptător împotriva grecilor, fiind întrecut în vitejie doar de Hector. Legenda spune că, de fapt, războiul troian a pornit întâmplător chiar din cauza lui Enea, în următoarele împrejurări: când flota grecească s-a oprit la ţărmul din faţa cetăţii pelasgice Troia, grecii stăteau cuminţi pe vasele lor, neîndrăznind să coboare pe ţărm, pentru că o profeţie spunea că primul grec ce va coborî pe pământ va fi şi primul care va muri în acest război troian.
Grecii sosiţi în urmă (1900-1400 î.d.H.) din estul Mării Caspice în patru valuri: ahei, ionieni, dorieni şi eolieni nu mai sunt acum o hoardă barbară, ci un popor de luptători organizaţi, care după ce au absorbit noţiunile de civilizaţie ale popoarelor din jur: pelasgi (traci, daci, carpato-danubieni), egipteni, şi-au construit o civilizaţie ,,proprie" pe care voiau s-o răspândească prin forţă, avizi de continuă cucerire şi jefuire a cetăţilor bogate din jur, precum turcii şi ruşii o vor face mai târziu.
Regele cetăţii Philace, Protesilaos, care participă la război, de partea grecilor,cu 40 vase şi cu oameni de luptă, a sărit cu îndrăzneală pe ţărm, fiind ucis de Enea. Prinţ din familia domnitoare pelasgică a Troiei, Enea era fiul lui Anchise şi al Afroditei, zeiţa frumuseţii; Afrodita i-a spus lui Anchise să nu dezvăluie nimănui şi niciodată originea divină a lui Enea. Dar Anchise, la un pahar de vin cu prietenii, s-a lăudat că el s-a culcat cu Afrodita. Zeiţa l-a pedepsit pe Anchise, betegindu-l de picioare, astfel că Anchise a rămas invalid. Totuşi lipsa de discreţie a lui Anchise nu a avut repercusiuni şi pentru Enea. Afrodita a rămas o mamă iubitoare; el s-a bucurat de ajutorul mamei lui, oriunde şi oricând a avut nevoie.
Când, în al zecelea an de război, grecii au reuşit să cucerească Troia şi să-i dea foc, nu tot poporul troian a fost nimicit prin foc şi sabie, o parte dintre ei, în special femeile, au fost luate în sclavie de căpeteniile grecilor. Printre cei ce au reuşit să scape nevătămaţi a fost Enea care, ajutat de mama lui, şi-a luat familia, pe tatăl său Anchise în cârcă (unii spun că pe umeri), pe micul IULIU (Ascaniu, cum grecii îl vor numi mai târziu), fiul său, care alerga alături de Enea, ţinându-l de mână, de mama sa Creusa, fiica regelui Priam, şi o parte din rudele sale apropiate; numai că în învălmăşeala creată de cei care alergau în toate părţile şi mai ales din cauza nopţii, Creusa a dispărut, astfel că Enea a ajuns la corabie fără ea. Ajutaţi de întunericul nopţii şi de Afrodita, Enea şi oamenii lui au reuşit să se strecoare prin flota grecească şi să pornească în călătoria lor pe Marea Tracică (Egee).
Aeneida lui Vergilius îl poartă pe tracul Enea într-o călătorie lungă până îl aduce în Italia, unde era destinul lui şi unde trebuia să pornească o naţiune nouă şi un imperiu, care urma să domine lumea timp de aproape un mileniu, un imperiu ce-l va avea ca nucleu de origine pe tracul Enea şi pelasgii lui.

Sfantu Spiridon-dupa cum poti vedea pe pagina 9,am vorbit si eu putin despre ''tineretea'' marii negre din povestirile sumerienilor, pe cand voiam sa zic si eu cine au fost primii in Ardeal  :hi:
Stefan 1-dupa cum am zis si eu,romanii au facut ce au facut dupa ce sau rasculat,vorba aia: De la atata lup incepe sa muste si oaia!!! Intr-adevar,la rascoala lu HCC au fost multe cruzimi si de partea romanilor dar daca te citesti putin situatia romanilor de atunci....este putin ''justificata'',adica scuza-ma,daca tu ai locui langa mine si mai maltrata si mi-ai maltrata copii  doar pentru ca nu vorbim ungureasca si suntem ''valahi salbatici si prosti'' si as duce o viata de provada din cauza ta pai de ar veni o revolutie ai pati-o si tu si ai tai,crede-ma.
Stiti,greselile stramosilor si inaintasilor mereu se intorc asupra noastra,asta este scris si in Biblie. Ungurii sau purtat cum sau purtat cu romanii,din partea mea sa fie 100% unguri pe nu stiu unde,doar din mandrie si mai degraba indarjire NU LE-AS DA AUTONOMIE,NU O MERITA. Daca ar fi fost in Sibiu si Brasov 70-80% germani si ar fi vrut autonomie economica si culturala personal le-as fi oferit deoarece in general ei sau purtat frumos cu noi,ba mai mult,in 1918 au sustinut INTREGIREA TARII multi etnici germani sau luptat pentru drepturile romanilor si au aparat romanii pe vremea Prigoanei Curvei Tereza.

Un proverb spune ca ;"Violenta naste violenta"caraghios este ca cei care cer autonomie se comporta cu totul altfel fata de minoritatile de la ei din tara.
Romanul omorat deoarece niste politai Unguri il banuiau ca a furat o drujba arata destul de clar cum se comporta autoritatile Ungare cu altii care sint pe la ei.
Asa ca sa zica mersi fata de cum se comporta a-i nostri cu ei daca faceam noi la Unguri gestul pe care la facut imbecilul ala care a-si imagina ca-l spinzura pe Iancu eram de mult morti.
Totul se intimpla deoarece l-i sa permis prea multe .

  Voi credeti ca citeste cineva acele postari interminabile ?

Sunt test de STARE ZEN. Mie mi-a iesit.  =)) =)) =))

Domnilor, terminati cu povestile astea despre tot felul de atrocitati.Sinteti siguri ca asa a fost?Cui mai foloseste asta acum? Motii nu au avut niciodata nimic impotriva ungurilor, rascoala lui Horea a izbucnit in Campeni cand niste comercianti de alcool nu au fost lasati sa-si vanda marfa.De aici pana la fetite impuscate si oameni schingiuiti este cale lunga.Va spun sincer ca eu nu am auzit de asa ceva, si nici nu cred ca ar fi posibil.Nu va lasati invrajbiti, nu o sa castigati nimic.Chiar daca inaintasii nostri au facut greseli mari unii fata de ceilalti, haideti sa pastram o tacere decenta si sa ne plecam capetele in memoria celor care au murit nevinovati din ambele parti, atat romani cat si maghiari.Acel sange care striga din pamant si care ne acuza si pe unii si pe altii ar trebui sa  fie pecetea unei tolerante vesnice intre cele doua natiuni, iar daca istoria isi va urma cursul, atunci s-o faca, dar sa nu lasam Ardealul nostru drag sa fie transformat intr-o noua Iugoslavie.Acest pamant poate fi un pamant al tolerantei si intelegerii.
  Cu respect si o pioasa plecaciune imi plec genunchii in memoria martirilor nevinovati, atat romani cat si maghiari.

   Hai sa revenim putin la ordinea zilei : in tinutul secuiesc elevii de clasa a 6-a si a 7-a invata istorie dupa un manual care se numeste "istoria secuilor " in acel manual cu fiecare rand se cultiva ura fata de romani in sufletul tinerilor secui . Cat timp vor exista astfel de manuale nu va exista pace intre cele doua tabere.

 Buna seara ' Domnule Dragos ,ati citit acel manual de faceti asemenea afirmatii ,nu credeti ca si copiii secuilor au dreptul sa-si cunoasca propria istorie?

  Normal ca au dreptul sa - si cunoasca propria istorie . Dar un manual se face dupa surse academice si nu dupa vointa unora care conduc vremelnic comunitatea secuiasca .
  Cat timp in acel manual secuiul este cel nobil si bun iar romanul este cotropitorul barbar si rau nu vom ajunge la pace.

 Cat timp in acel manual secuiul este cel nobil si bun iar romanul este cotropitorul barbar si rau nu vom ajunge la pace.
     
   Aceasta este iar o afirmatie nefondata . sa stiti ca eu am rasfoit acel manual si nu scrie niciunde asa ceva . Buna seara!

  Asta se da de inteles !  prin anumite combinatii de propozitii si fraze micul secui ajunge la respectiva concluzie. Daca am timp zilele urmatoare vin si cu exemple.

  Chiar as fi curios sa citesc un asemenea manual tradus in romaneste, dar fara patima, obiectiv, ca si un cuvant tradus sau interpretat tendentios, poate crea tensiuni.

traducerea :

http://www.dantanasa.ro/2012/11/01/istoria-secuilor-in-viziunea-udmr-in-cele-doua-razboaie-mondiale-romania-a-invadat-tinutul-secuiesc-romanii-au-aparut-in-tinutul-secuiesc-in-secolul-xv/ (http://www.dantanasa.ro/2012/11/01/istoria-secuilor-in-viziunea-udmr-in-cele-doua-razboaie-mondiale-romania-a-invadat-tinutul-secuiesc-romanii-au-aparut-in-tinutul-secuiesc-in-secolul-xv/)

Citat din: BODOKI din Aprilie 16, 2013, 07:57:53 PM
Buna seara ' Domnule Dragos ,ati citit acel manual de faceti asemenea afirmatii ,nu credeti ca si copiii secuilor au dreptul sa-si cunoasca propria istorie?

Copii aceia sunt romani, de nationalitate maghiara! Si indeferent ce s-ar spune, prin acele tinuturi au trait romanii vreo 2000 de ani la rand! Iar acele tinuturi fac parte din Romania!
Nu am auzit de manuale de istorie a tiganilor, lipovenilor, turcilor, tatarilor, polonezilor sau sarbilor care traiesc in romania!
Parerea mea este ca orice actiune de tipul "steagul secuilor", "istoria secuilor", etc. nu reprezinta altceva decat un cutit cu doua taisuri care, indiferent cum s-ar incerca sa fie apucat, taie in statul roman.
Si sa ma si explic:
1. daca statul roman reactioneaza, va fi etichetat drept opresiv, discriminator, etc.
2. daca statul roman nu reactioneaza (asa cum a facut-o de fiecare data pana acum) va fi interpretat ca un semn de slabiciune, de frica, deci o victorie a celor care pun la cale astfel de provocari.

Romanii si ungurii pot trai linistiti impreuna (si chiar fac asta), insa interesele unor politicieni cer aceasta dezbinare si ura!
Nu am nimic impotriva ungurilor, nu am nimic impotriva machidonilor, a lipovenilor, a sasilor, turcilor sau a altor nationalitati care traiesc in Romania! Nu generalizez o vina sau o actiune!

P.S. Dar totusi, domnule Bodoki, daca vi se pare normal sa fie arborat steagul secuiesc pe cladirile institutiilor publice sau in scoli sa se invete istoria secuilor, cum vi se pare faptul ca unui elev de nationalitate romana sa i se interzica sa poarte o bentita tricolora in propria sa tara? Acea eleva instiga, insa steagul secuiesc pe cladirea prefecturii nu instiga?

Elevii romani invata la scoala istoria romanilor din cele mai vechi timpuri si pana in zilele noastre!
Elevii secui invata istoria secuilor incepand de cand... din ce secol? Invata si despre vremurile in care erau eurasiatici? Ce se spune in manualul de istorie a secuilor pentru perioada 82 î.Hr. - 44 î.Hr., perioada in care, pe aceste meleaguri, Burebista intemeia primul stat centralizat Dac?

Nu vreau sa fiu inteles gresit, nu am nimic impotriva ungurilor, ba chiar le-am luat apararea, uneori poate prea mult, motiv pentru care am fost "gratulat" cu fel si fel de apelative, ba chiar acuzat de nu stiu ce interese ascunse!

Asa cum presupun ca dvs va mandriti cu faptul ca santeti romani si eu ma mandresc cu faptul ca sant cetatean roman de etnie maghiara, imi iubesc tara si meleagurile natale ,tricolorul este steagul tarii mele si il respect asa cum respect si steagul etniei mele dar mai presus de steaguri si insemne incerc sa respect oamenii indiferent de nationalitate .Aceasta este parerea mea si stiu ca mai sant multi in tara asta care gandesc la fel . Buna seara!

Citat din: BODOKI din Aprilie 17, 2013, 10:53:49 PM
Asa cum presupun ca dvs va mandriti cu faptul ca santeti romani si eu ma mandresc cu faptul ca sant cetatean roman de etnie maghiara, imi iubesc tara si meleagurile natale ,tricolorul este steagul tarii mele si il respect asa cum respect si steagul etniei mele dar mai presus de steaguri si insemne incerc sa respect oamenii indiferent de nationalitate .]Aceasta este parerea mea si stiu ca mai sant multi in tara asta care gandesc la fel. Buna seara!

Idem!
Asta am spus si eu de mai ulte ori!

Citat din: dragos2006 din Aprilie 16, 2013, 08:25:38 AM
   Hai sa revenim putin la ordinea zilei : in tinutul secuiesc elevii de clasa a 6-a si a 7-a invata istorie dupa un manual care se numeste "istoria secuilor " in acel manual cu fiecare rand se cultiva ura fata de romani in sufletul tinerilor secui . Cat timp vor exista astfel de manuale nu va exista pace intre cele doua tabere.

:D :D :D cum necum istoria lumii si a romanilori este compusa din unguri si lupta noastra impotriva lori ? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :limba: :limba: :limba:

Citat din: dragos2006 din Aprilie 17, 2013, 03:45:59 PM


traducerea :

http://www.dantanasa.ro/2012/11/01/istoria-secuilor-in-viziunea-udmr-in-cele-doua-razboaie-mondiale-romania-a-invadat-tinutul-secuiesc-romanii-au-aparut-in-tinutul-secuiesc-in-secolul-xv/ (http://www.dantanasa.ro/2012/11/01/istoria-secuilor-in-viziunea-udmr-in-cele-doua-razboaie-mondiale-romania-a-invadat-tinutul-secuiesc-romanii-au-aparut-in-tinutul-secuiesc-in-secolul-xv/)

  Multumesc, Dragos!
  Am citit-o dar inca nu toata. E interesanta, in parte imi confirma ce stiamsau intuiam despre secui, dar sunt si lucruri si perspective pe care nu le stiam/aveam. Eu cred ca la ore se spun mai multe lucruri pe care in manual le spun cu menajamente.
  O atmosfera de confruntare cu romanii inoculata generatiei tinere este contraproductiva, mai cu seama ca romanii nu sunt nici razbunatori si nici nu au cautat sa discrimineze economic aceasta populatie, ceea ce ungurii au facut de-a lungul intregii istorii comune. A se vedea organizarea armatei ungurilor, in care regula era ca secuii sa fie in avangarda, adica sa dea primul atac, cu cele mai mari pierderi, iar la retragetre tot ei sa asigure ariergarda, adica sa fie ultimii care se despart de dujmani.
  Ma surprinde ca secuii vor cu insistenta sa se considere magyari. Eu am avut odata ocazia sa discut mai mult cu un baiat ungur, Kiraly, cu parinti sefi pe vremea trecuta si avea o parere dispretuitoare fata de secui, ca fiind oameni mai putin sofisticati, mai primitivi si limitati.

Citat din: BODOKI din Aprilie 17, 2013, 10:53:49 PM
Asa cum presupun ca dvs va mandriti cu faptul ca santeti romani si eu ma mandresc cu faptul ca sant cetatean roman de etnie maghiara, imi iubesc tara si meleagurile natale ,tricolorul este steagul tarii mele si il respect asa cum respect si steagul etniei mele dar mai presus de steaguri si insemne incerc sa respect oamenii indiferent de nationalitate .Aceasta este parerea mea si stiu ca mai sant multi in tara asta care gandesc la fel . Buna seara!

  Tot respectul!

Citat din: cornelioandanciu din Aprilie 15, 2013, 11:14:54 PM
Domnilor, terminati cu povestile astea despre tot felul de atrocitati.Sinteti siguri ca asa a fost?Cui mai foloseste asta acum? Motii nu au avut niciodata nimic impotriva ungurilor, rascoala lui Horea a izbucnit in Campeni cand niste comercianti de alcool nu au fost lasati sa-si vanda marfa.De aici pana la fetite impuscate si oameni schingiuiti este cale lunga.Va spun sincer ca eu nu am auzit de asa ceva, si nici nu cred ca ar fi posibil.
  ...

  Ce am scris este dintr-o lucrare a marelui istoric David Prodan. Daca se privesc lucrurile in complexitatea lor, actiunile rascoalei capata o oarecare justificare dupa secole de umilinte si exploatare asa de dura incat nici nu ne-o putem inchipui.
  Sunt si lucruri care doar se intrevad si conexiuni care nu s-au facut in nici o carte. Poate putini stiu ca Horia a fost mason. Probabil in una din multele calatorii facute la Viena cu plangeri ale comunitatilor de moti, el a fost cooptat intr-o loja din care facea parte insusi Imparatul Iosif al II-lea. Nu de mult s-a gasit stenograma discursului de primire a lui Horia in loja masonica. Era intitulat "Dragutule Imparate" si e impresionat ca a fost consemnat de un necunoscator de romana, chiar in timpul discursului.
  De fapt este cunoscuta simpatia lui Iosif II fata de romani. A facut mai multe calatorii in Ardeal, mergea prin satele romanesti si primea personal plangerile romanilor. Ba a invatat si cateva cuvinte romanesti cu care li se adresa, incat acestia erau topiti de un asemenea comportament fata de modul in care erau tratati permanent de stapanii locali.
  Aceasta simpatie se vede si din insemnarile lui:"Acesti bieti supusi romani care fara indoieala sunt cei mai vechi si mai numerosi locuitori ai Transilvaniei, sunt atat de chinuiti si incarcati de nedreptati de oricine, fie ei unguri sau sasi, ca soarta lor intr-adevar, daca o cercetezi, este cu adevarat de palns si nu este decat de mirat ca se mai gasesc atatia si ca nu au fugit cu totii. Nu ma mir ca pamanturile lor sunt rau lucrate, caci doar cum ar putea fi cand omul de la o zi la alta nu e sigur de posesiunea lui si trebuie sa fie zi de zi si poate in fiecare ceas la lucrul domnului sau; cum ar putea in asemenea imprejurari sa puna ravna in lucrarea pamantului sau? Altfel natiunea are intr-adevar spirit; neasezarea ei vine desigur numai din nenorocirea ei, iar mai mult cu cresterea vitelor trebuie sa se indeletniceasca pentru ca la nevoie, cand e la prea mare stramtorare, sa poata fugi mai usor in alta parte."
  O sa mai revin.

  Rascoala lui Horia nu putea avea loc fara o complicitate la nivel inalt desi niciodata nu s-a recunoscut asta. Iosif al II-lea si sub influenta ideilor Iluministe avea o ostilitate fata de nobilimea magyara care avea tot mai mari pretentii si se eschiva de la o serie de obligatii militare. S-a adaugat o experienta interesanta, cand unitati din regimentele graniceresti au fost folosite intr-o batalie cu bavarezii, prin Cehia, si s-au comportat foarte bine (initial regimentele graniceresti au fost concepute doar pentru paza granitelor si - in special in Ardeal - pentru impiedicarea migrarii romanilor, care treceau masiv in tarile vecine, din cauza impozitarii foarte mari si obligatiilor feudale foarte grele).
  Premergator rascoalei, imparatul intentiona sa faca noi inscrieri in regimentele graniceresti romanesti. Dar noii graniceri scapau de toate obligatiile fata de domnul pamantului, erau improprietariti si singurile lor obligatii erau serviciul militar, cumva asemanator cu statutul secuilor. Romanii din satele din Apuseni (in special) s-au inscris masiv pentru acest serviciu militar, spre disperarea stapanilor de pamant, care nu mai aveau cu ce-si muncii proprietatile. Dupa interventiile insistente ale nobililor, conscriptia s-a intrerupt, spre marea nemultumire a romanilor care erau convinsi ca doar acestia sunt de vina pentru sistarea conscriptiei. Asa, la prima scanteie, mania romanilor a rabufnit.
  Uimitor insa este ca puterea centrala nu a sarit deloc in sprijinul nobililor cu toate interventiile disperate ale acestora. In mod sigur Viena era la curent cu devastarile, incendierile si crimele pe care le faceau rasculatii, dar armata nu a vrut deloc sa intervina. Conducatorii rascoalei sustineau ca Imparatul le-a cerut sa scape tara de unguri, toti trebuie sa fie omorati si bineinteles au inceput cu cei bogati, la care aveau multe polite de platit. Permanent s-au ferit sa atace institutiile statului austriac si mereu ziceau ca ei indeplinesc vointa Imparatului. Faptul ca armata nu le facea nimic, ii intarea in credinta ca totul se intampla dupa porunca imparatului. Ba chiar si cand nobilimea s-a organizat si cu sprijinul unor unitati de honvezi au arestat cateva sute de rasculati, pe care au si inceput sa-i execute, a intervenit armata si i-a eliberat dupa niste pedepse corporale si un angajament ca nu vor mai prada.
  Eu cred ca influenta masonica a fost foarte importanta in toata aceasta rascoala. Chiar si faptul ca lui Horia, un taran acuzat de atatea faradelegi - ca si lui Closca si Crisan - li s-a facut un portret (in temnita) se datoreaza tot acestui lucru. Si Guvernatorul Transilvaniei, Samuel Brukenthal, tot mason, a rezistat cererilor nobililor de a interveni, gasind fel de fel de scuze. A trimis sa cerceteze situatia pe ruda lui, comisarul gubernial Mihai Brukenthal si pe Ioan Molnar-Piuariu, de asemenea mason din aceeasi loja.
  Unii zic ca aceasta rascoala a fost un experiment  premergator Revolutiilor europene din 1848, o incercare de zdruncinare a relatiilor feudale pentru a lasa loc aparitiei burgheziei si in aceasta zona europeana.

Defapt,Mihai Viteazu,Horia Closca si Crisan si Avram Iancu au fost ajutati/influentati de la Viena.
Mihai Viteazul-a promis impunerea catolicismului in tara romanilor,nu sa conformat....a fost executat(oricum,este de apreciat la Mihai faptul ca pe langa faptul ca era un munte de om,un razboinic neinfricat mai era si un bun diplomat,era un carturar).
Avram Iancu-a luptat de partea imperialistilor ajutat de romani si de sasi(6000 de lancieri din Sebes i sa alaturat,sasi) deoarece i sa promis drepturi egale cu a celorlalti,desi a fost de partea castigatorilor romanii nu au primit drepturi CI TOT UNGURII deoarece ungurii din Transilvania%cei din Ungaristan erau numeric mai multi ca romanii deci puteau pune probleme mai mari. Iancu la Viena,dupa razboi A REFUZAT MEDALIILE IMPARATULUI,pentru asta fiind si arestat.
Horia Closca si Crisan-imparatul Austriei a mers pe principiul CAND DOI SE CEARTA AL 3-LEA CASTIGA.
Apropo de secui: Din partea mea pot trai in intelegere cu romanii doar ca politicienii lor si mai ales BISERICA REFORMATA baga vrajba in ei pentru a nu se imprietenii cu romanii adica SA NU INVETE LIMBA ROMANA BINE si mai ales SA NU FORMEZE FAMILII MIXTE.
Oricum,privind la vecinul nostru vestic,are probleme teritoriale CU TOTI VECINII,inclusiv cu Austria....asta zice ceva.
La ultimul sondaj de opinie,Romania a fost votata de bulgari cel mai sigur vecin,Serbia ne cred fratii lor(ei zic ca suntem sarbi deznationalizati) si BASARABIA=ROMANIA.
Bineinteles,statele care doar au furat,Ukraina(care are si acum parti din Romania incorporate) si Ungaria(care vrea pana si Croatia in Ungaria,stat in care traiesc cateva sute de unguri) ne urasc........Doamne,ce rai sunt romanii astia:)

Multamim Stefane.....Adevarul iese ca untul la suprafata....implicarea masoneriei in toate loviturile catre Ro ..de la rascoale ...48....pana in zilele noastre..iaca ce oameni buni care ajuta sunt ei...si astazi se intampla la fel numai ca la o scara mai larga...si pe mult mai multi bani.

 Daca analizam mai bine, masoneria a ajutat Romania in cateva momente importante ale istoriei noastre. Este drept ca eram in niste planuri mai mari si binele l-au facut in aceasta viziune mai larga.
Fara masonerie nu se putea face Unirea din 1859 si nici aducerea unui rege strain in 1866. Si Independenta s-a acordat in acele intelegeri mai generale intre toate puterile cu interese in zona. Dar in special Marea Unire e greu de inchipuit ca s-ar fi realizat fara aceasta influenta masonica. Sa nu mai vorbesc ca chiar Dimitrie Cantemir era mason si marea lui opera, de o valoare mai mare decat o apreciaza, din pacate, istoriografia romana, s-a produs la cererea si din interesul unor cercuri externe. Acestea au si facut cunoscute lucrarile acestuia, caci daca era lasat pe seama romanilor poate s-ar fi pierdut demult.

    Poate e bine de vazut:

Erdély,Magyarország,Románia a középkorban egy román történész szemével. (http://www.youtube.com/watch?v=h-CHqM8zXlY#ws)

http://septemcastra.cluj.travel/2013/03/116/ (http://septemcastra.cluj.travel/2013/03/116/)

Nu mai pot romanii de nationalism si patriotism.............povesti de adormit copii.
Da,suntem un stat national,cine nu agreaza asta suntem membra a comunitatii europene,sa plece oriunde in Europa si gata,CU TARA NOASTRA FACEM CE OM VRE NOI nu ce vrea Laszlo Tokes ori Kelemen Hunor(mai degraba HUMOR ).
Nu este bine ca avem cruce pe stema,nu este bine ca suntem stat national,nu este bine  ca nu dam autonomii,nu este bine ca nu avem tradat de frontiera cu Basarabia..........bai frate,ce mai vreti???Vreo 90% suntem romani etnici si ortodoxi(crestini vreo 98%) deci in tara noastra daca asta vrem asta facem.
Vrea rusul tratat de frontiera cu Basarabia.....facem ca asa este bine!!!
Vrea unguru autonomie....dam,ca asa este bine!!!
Vrea bulgarul sa ne pupe fundul.....dam,ca asa este bine!!!
Inca o data,pentru unguri,ESTE TARA NOASTRA,daca voua nu va convine MERGETI IN UNGARIA SI NU VA MAI INTOARCETI!!!
Eu ma intreb,in Novi Sad de exemplu,de ce nu dau ungurii foc steagului romaniei?De ce nu spanzura pe Baba Novak?De ce nu fac miting pt autonomie?Pai va zic eu de ce....le dau sarbii de la sare cojocul de pe ei,cam asa este si in Slovacia si in Ucraina.
Statul Roman daca reactioneaza=nationalisti,fascisti si comunisti!!!
Statul Roman daca nu reactioneaza=prosti,slugi si hoti!!!
Bai,cu astia nicicum nu este bine.Crede cineva ca de ar obtine autonomie,ar fi tratat de frontiera cu Basarabia si nu am mai fi in constitutie stat national CREDE CINEVA DE AICI CA UNGURU SI RUSUL AR FI MULTUMITI???Nu,nicidecum,vor avea alte pretentii!!!
Inca o data,ce ar trebui sa faca statul roman in continuare,sa le dea peste bot din punct de vedere diplomatic acestor doi barbari de prin Ural/peste Ural veniti pe o cale!!!!

Si ca sa revenim la spionul si porcul de care va povesteam,romanii sunt asteptati aici,pe aceasta pagina,sa isi ceara scuze de la unguri...
http://www.napocanews.ro/2013/04/reprezentant-al-regiunii-catalonia-la-congresul-national-al-ppmt-din-cluj-napoca-maghiarii-trebuie-sa-obtina-autonomia-in-transilvania-tokes-romanii-trebuie-sa-si-ceara-scuze-in-fata-maghiarilor.html (http://www.napocanews.ro/2013/04/reprezentant-al-regiunii-catalonia-la-congresul-national-al-ppmt-din-cluj-napoca-maghiarii-trebuie-sa-obtina-autonomia-in-transilvania-tokes-romanii-trebuie-sa-si-ceara-scuze-in-fata-maghiarilor.html)

Citat din: BODOKI din Aprilie 17, 2013, 10:53:49 PM
Asa cum presupun ca dvs va mandriti cu faptul ca santeti romani si eu ma mandresc cu faptul ca sant cetatean roman de etnie maghiara, imi iubesc tara si meleagurile natale ,tricolorul este steagul tarii mele si il respect asa cum respect si steagul etniei mele dar mai presus de steaguri si insemne incerc sa respect oamenii indiferent de nationalitate .Aceasta este parerea mea si stiu ca mai sant multi in tara asta care gandesc la fel . Buna seara!

:bravo: :bravo: :bravo:

Nationalitatea e mai putin importanta,caracterul omului ar trebui sa conteze in primul rand.Sunt si Romani la fel de lepre ca si Unguri ,Tigani sau altii de alte nationalitati.Am intalnit oameni de etnie Ungara sau Tigani care au fost sau sunt oameni extraordinari si viceversa.Nu conteaza  in ce limba au vorbit mama sau bunica unui om,totul se bazeaza pe "dezbina si condu"interesul este mare ca oamenii sa nu sa se inteleaga intre ei pt a le distrage atentia d ela magariile lor .
Totul pleaca de la cei care ar trebui sa ia pozitie si hotarari.
Am mai postat asta dar nu unde trebuie... http://pappa-indelcom.blogspot.ro/2013/02/problema-minoritatilor-in-rusia.html (http://pappa-indelcom.blogspot.ro/2013/02/problema-minoritatilor-in-rusia.html)
o zi buna va doresc tuturor

Urmariti va rog urmatoarele filmulete :


Children Pledging Allegiance 1940s 1950s (http://www.youtube.com/watch?v=c96uxj8Eq4g#)


Northwood School Pledge of Allegiance (http://www.youtube.com/watch?v=FuMCzvL6Dac#)


Pledge to the Flag (http://www.youtube.com/watch?v=WZrNMZlcgNI#)


Sincer ma impresioneaza juramantul acestor micuti, de cand sunt niste plozi cu muci la nas in gradinita sunt invatati ca intaii de toate sunt o singura natie , in scolile lor publice nu sunt permise alte simboluri decat cele ale statului american, sau diferite simboluri americane ale statului respectiv .
Care vor simboluri religioase sau educatie religioasa au acasa sau merg la scoli private cu astfel de profil .


De ce credeti ca e toata dezbinarea asta si neputinta de a rezista la atacurile din afara ?
Noi intainte de a fi Romani suntem Ortodocsi ( de 2000 de ani ), Pocaiti, Tigani, Maghiari si apoi romani .
( Tiganu zice da-l in masa de Roman facem tot vrem, Ortodocsul da-l in masa de Pocait, Pocaitul da-l in masa de Ortodocs, si Maghiari dai in masa de Romani .


Pereti scolilor sunt pline de alte simboluri, ortodocse ( chiar daca statul e laic ) , maghiare ( chiar daca Romania e Stat National si indivizibil )

Eu nu sunt de acord ca copii mici sa fie pusi sa jure. Religios vorbind,sa juri este un pacat...
Eu nu vreau ca unguru ori tiganul sa isi zica romani,EU SUNT ROMAN,ei din punct de vedere etnic sunt unguri si tigani si cel putin ungurii au dreptul(dar nu si obligatia) sa invete in limba lor materna asa cum si romanii din Ukraina,Serbia si Bulgaria ar trebui sa beneficieze de acest adrept. Da,si tiganii ar trebui sa aibe acest drept dar nu vorbind intr-o limba formata din romana si indiana,ori romana ori in indiana lor.Acum,daca nu stiati,se incearca in statele din vest(in Franta si mai ales Anglia) sa se ''cerceteze'' o istorie a tiganilor,nu mai gasesc acel articol sa il pun aici dar din ce am citit acolo oltenia=pamant tiganesc.
:new: Nu stiu cine a vazut ''Noua ordine mondiala'' dezvaluita de Wikileaks dar in 1994 Romaniei i se dadea Basarabia daca lasa ca din Valcea pana in Dunare sa fie un stat autonom a tiganilor DIN EUROPA(nu doar din Romania). Defapt,aceasta idee de a avea si ei un stat este o idee veche,sa ne aducem aminte ca si Ion Antonescu a vrut sa faca asta in Transnistria in WW2.Sa nu uitam nici de ''El Dorado'' de prin Pitesti parca  :rotfl:.
Ce vreau sa zic: SUA si Rusia din punct de vedere a deciziilor pe care le iau in privinta minoritatilor sunt exceptii,America sa format prin colonizarea de oameni de pe toata planeta,Rusia a invadat alte popoare pe atunci primitive si acum desi inca mai sunt majoritari unde locuiesc nu i lasa sa aibe tara lor.

Priviti acest video,asa se explica prezenta ''maghiarilor'' ortodoxi din Covasna si Harghita(si nu numai)....
Ultimii Români 1 - The Last Romanians ep.1 (http://www.youtube.com/watch?v=YFmaru8bwI4#)

Citat din: sorinma din Aprilie 21, 2013, 07:42:08 AM
Nationalitatea e mai putin importanta,caracterul omului ar trebui sa conteze in primul rand.Sunt si Romani la fel de lepre ca si Unguri ,Tigani sau altii de alte nationalitati.Am intalnit oameni de etnie Ungara sau Tigani care au fost sau sunt oameni extraordinari si viceversa.Nu conteaza  in ce limba au vorbit mama sau bunica unui om,totul se bazeaza pe "dezbina si condu"interesul este mare ca oamenii sa nu sa se inteleaga intre ei pt a le distrage atentia d ela magariile lor .
Totul pleaca de la cei care ar trebui sa ia pozitie si hotarari.
Am mai postat asta dar nu unde trebuie... http://pappa-indelcom.blogspot.ro/2013/02/problema-minoritatilor-in-rusia.html (http://pappa-indelcom.blogspot.ro/2013/02/problema-minoritatilor-in-rusia.html)
o zi buna va doresc tuturor

La mina unde am lucrat pana in 2005 aveam si mineri tigani.Unul dintre acestia era cel mai bun miner din mina. Era platit pe jumatate fate de cat erau platiti favoritii directoarei si sefului de mina,care lucrau in abataje foarte bune.Acest tigan lucra in TREI abataje simultan, in niste conditii pe care nici nu vi le puteti imagina.Si era platit la jumatate fata de cel care aducea lapte la sefa, fata de altul care crestea un porc pentru sefa, etc.Il interesau si banii , dar mai mult il interesa ca oamenii cu care lucra sa iasa afara vii.Pentru asta era respectat de noi de toti.Si era tigan! Deci iata ca toate etniile au oameni de valoare, dar au si lichele.Toata treaba este ca oamenii valorosi sa se implice activ, astfel gunoaiele nu vor mai ajunge sus.
    Pentru Stefan.Unde ai citit ce s-a intamplat in Criscior?De unde ai avut acele informatii?Cat de credibile sint?Te rog trimite-mi pe mp sa ma pot informa si eu.In cele ce scrii dumneata apar niste chestiuni atipice, adica de unde aveau motii arme de foc?Apoi acele expresii nu sint expresiile pe care le folosesc motii.Ce ai scris dumneata acolo pe mine m-a bulversat total. Este drept ca zona izoalta a Muntilor Apuseni , unde traiesc motii, este propice pentru dezvoltarea prostiei omenesti, apoi daca faci prostul sa creada intr-o idee si sa se simta motivat, rastorni lumea cu el.De asta nu zic ca nu ar fi adevarat, doar as vrea sa stiu de unde ai aflat asa ceva.

      Motul are o capacitate extraordinara de a rabda. Rabda de foame, de frig, de umilinte, de tot ce vrei, dar daca l-ai pornit, apai cauta daca vrei sa-ti fie bine, sa nu-i stai in cale.
      Referitor la cele postate de Stefan, am inteles ca sursele sunt amintirile unui preot reformat ungur. Surprinzator, acesta isi aminteste si culoarea streangului cu care era tarat un ungur prin noroi, dar nu sufla un cuvintel despre cauzele care i-au adus pe moti intr-un asemenea hal de furie. A trait printre ei, a cunoscut prea bine modul in care erau umiliti, dar se pare ca in conceptia lui aceasta era ordinea fireasca a lucrurilor. Lucrurile se pot repeta oricand. Atentie mare. Motii inca mai sunt acolo. Si nu numai de la anul 1000 incoace, ci mult mai demult, de peste 5000 de ani..V-o spune unul de acolo, care inca nu s-a prostit.

        Si vor fi si peste inca 5000 de ani de-acum incolo. Si nu-si vor declara tara lor, Tara Motilor independenta, cica autonoma. Independenta de cine ? Pai, fratilor, Tara Motilor, ESTE INIMA ARDEALULUI, iar ARDEALUL ESTE INIMA ROMANIEI. V-o spune un om batran, din inima, care provine cum s-ar putea spune, din INIMA INIMII !!!.

Motii nu exista !!!!! La recensamint nimemi nu sa declarat MOT !  =)) =)) :welcome: : sampanie:

        Esti intr-o mica eroare, Batrane. Motii exista, o buna parte acolo, in Apuseni, si foarte multi peste tot, in tara si pe aiurea. Tara Motilor este o vatra strabuna, de unde au roit populatii in toate directiile. I-a obligat la aceasta conditiile severe de clima si sol, dar si prolificitatea deosebita a acestora. Caracteristicile principale ale majoritatii motilor sunt blandetea, rezistenta fizica la munca grea, rabdarea, dar si un patriotism autentic, bazat pe instinctul de aparare a valorilor stramosesti, ancestrale. Este drept ca nu ne-am declarat la recensamant MOTI, da' voi cati v-ati declarat secui ?

Citat din: Bătrânul din Aprilie 25, 2013, 08:25:25 PM
Motii nu exista !!!!! La recensamint nimemi nu sa declarat MOT !  =)) =)) :welcome: : sampanie:

Tinutul Secuiesc nu exista!!!! La recesamant doar vreo 300 de anonimi sau declarat secui,restul UNGURI!  =)) =)) :welcome: : sampanie:

Citat din: andreiu din Aprilie 25, 2013, 09:01:56 PM
        Esti intr-o mica eroare, Batrane. Motii exista, o buna parte acolo, in Apuseni, si foarte multi peste tot, in tara si pe aiurea. Tara Motilor este o vatra strabuna, de unde au roit populatii in toate directiile. I-a obligat la aceasta conditiile severe de clima si sol, dar si prolificitatea deosebita a acestora. Caracteristicile principale ale majoritatii motilor sunt blandetea, rezistenta fizica la munca grea, rabdarea, dar si un patriotism autentic, bazat pe instinctul de aparare a valorilor stramosesti, ancestrale. Este drept ca nu ne-am declarat la recensamant MOTI, da' voi cati v-ati declarat secui ?

Niciodata nu vom recunoaste tara motilori !! :rotfl: :rotfl: vreti sa dezbinati Romania?  :mad: :mad: Nu vom permite ! Ce -i aia Tara Motilori? ce-i Tara Oasului ? Fui !  :qp: :hi:

Citat din: Bătrânul din Aprilie 26, 2013, 07:40:03 AM

Citat din: andreiu din Aprilie 25, 2013, 09:01:56 PM
        Esti intr-o mica eroare, Batrane. Motii exista, o buna parte acolo, in Apuseni, si foarte multi peste tot, in tara si pe aiurea. Tara Motilor este o vatra strabuna, de unde au roit populatii in toate directiile. I-a obligat la aceasta conditiile severe de clima si sol, dar si prolificitatea deosebita a acestora. Caracteristicile principale ale majoritatii motilor sunt blandetea, rezistenta fizica la munca grea, rabdarea, dar si un patriotism autentic, bazat pe instinctul de aparare a valorilor stramosesti, ancestrale. Este drept ca nu ne-am declarat la recensamant MOTI, da' voi cati v-ati declarat secui ?

Niciodata nu vom recunoaste tara motilori !! :rotfl: :rotfl: vreti sa dezbinati Romania?  :mad: :mad: Nu vom permite ! Ce -i aia Tara Motilori? ce-i Tara Oasului ? Fui !  :qp: :hi:

No,cred ca este pentru prima data cand m-ati amuzat  :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ei ne invata pe noi ce inseamna toleranta si respectul fata de minoritati.....
Romania protest maghiar in Ungaria de ziua noastra (http://www.youtube.com/watch?v=vwK_wxG0PUo#)

Si pentru ca tot suntem pe o pagina unde se discuta lucruri ISTORICE acesta este video-ul care ma deprima cel mai mult, pot zice ca ingrozitor de mult....
Basarabia - The Lost - Romanian People History (http://www.youtube.com/watch?v=OhF8A-xiTno#)

   Mosul nationalist - Stefan Stoica (http://www.youtube.com/watch?v=prbU5vIeFho#)

Citat din: stefan1 din Aprilie 27, 2013, 12:22:43 AM
   Mosul nationalist - Stefan Stoica (http://www.youtube.com/watch?v=prbU5vIeFho#)

Foarte interesant acest video.

Uitati aici gandire sanatoasa....bravo lui  :bravo:
Morosanu va ameninta cu bataia daca nu platiti TVA-ul! (http://www.youtube.com/watch?v=reVUNwmcxec#)

      Grija mare, Batrane. Tara Secuilor este intesata de motii care nu au mai incaput in tara lor. Motii din Sf Gh au intrecut deja ca numar pe secui. Asa ca, daca vreti sa aveti succes in demersul vostru, rebotezati-va tinutul in Tara motilor secui  !! Verifica, din curiozitate cati moti locuiesc pe strada ta.

Andreiu ! Am verificat si pe strada mea sta un singur moti fiinca locuiesc singur . Sa stii ca am respect si simpatie deosebita pentru Motii si Maramuresenii !!!!! :welcome: Sint oameni adevarati , integri , drepti si cinstiti  sint si buni Patrioti fara sa se faleasca tot timpul cu acest lucru. Am incredere deplina in judecata lori . Tot eu va spun ca secuii adevarati sant le fel , ne asemanam in gindire si simtiri . Problema  secuiasca este o tinta falsa ca sa nu observati dezmembrarea totala ! Cu aceasta ocazie doresc PASTE FERICIT tuturori oamenilori de CARACTER ! :i_love_you: :i_love_you: : sampanie:

    Acum ai venit de-acasa, Batrane !  Ma bucur ca ai observat aceste lucruri. Ma alatur cu bucurie urarilor tale si doresc tuturor Sarbatori Pascale Fericite, Prosperitate, Noroc si daca se poate, Oleaca de Intelepciune !!!

Va urez si eu SARBATORI PASCALE FERICITE : sampanie: :bzz:

    Ma alatur si eu celor cu INIMA ROMANA la urarea PASTE FERICIT tuturor celor care iubesc aceasta tara. : sampanie: : sampanie: :bravo: :beer: :beer: Cu mult respect

Deoarece vad ca au inceput ''dedicatiile'' de paste,as vrea sa urez si eu tuturor romanilor paste fericit si multa sanatate & multe realizari (acum ca incepe o data cu pastele si salcam 2013 cel putin la mine in zona). Multa sanatate!!!  %%-

 La 1 aprilie s-au implinit 120 de ani de la moartea lui Lajos Kossuth, conducatorul Revolutiei ungare din 1848-49. De fapt a murit in 20 martie, in varsta de 92 de ani, la Torino, unde a trait ultimii 27 de ani, (in Austro-Ungaria avand o condamnare la moarte dupa evenimentele din timpul revolutiei), dar a fost adus la Buda si inmormantat la data de 1.04.1894, in prezenta a cca 500.000 de oameni!
  Personalitatea sa se bucura de cel mai mare respect in Ungaria. Chiar si sondaje de opinie mai recente cum a fost cel din 1947 sau cel din 1991, il plaseaza pe primul loc intre toate personalitatile din istoria Ungariei, la distanta mare de cel de al doilea clasat, Matias Corvin. Pentru noi acest lucru releva faptul ca maghiarii din pacate nutresc aspiratii care nu sunt tocmai OK in lumea moderna. Spun asta pentru ca ideile cu care el a plecat in lupta erau inacceptabile pentru toate popoarele care mai traiau pe teritoriul fostei Ungarii Mari. Pe scurt, plecand de la dorinta legitima de a fi tratati egal cu austriecii din Imperiu, o generatie de tineri iluministi au reusit sa impuna niste modificari foarte importante ale unor legi Parlamentului de la Bratislava (acolo functona Parlamentul ungar). O zi decisiva a fost cea de 15 martie 1848. In februarie a izbucnit revolutia in Franta si vestea ei s-a raspandit f repede in toata Europa. Au aparut tulburari in toate marile orase ale Ungariei, dar si la Viena unde in 13 martie sunt cca 50 de victime si prim-ministrul isi da demisia. Asta incurajeaza si mai mult tulburarile din Ungaria. In 14 mertie Parlamentul de la Bratislava accepta cererile revolutionare ale lui Kossuth (care ceva mai inainte au fost respinse). Acestea propuneau ca Ungaria sa aiba o constitutie proprie, o noua organizare a armatei, administratie financiara separata, nobilimea sa fie obligata la impozite, iobagia sa fie desfiintata si drepturi politice egale intre oraseni si tarani. In 15 martie, la Buda, s-a organizat o adunare publica initiata de cca 50 de tineri cei mai radicali, avand ca purtator de cuvant pe Petofi, care atunci avea 25 de ani. S-a aprobat un program in 12 puncte, cam cu aceleasi prevederi ca ale Parlamentului de la Bratislava dar si altele mai radicale cum ar fi retragerea trupelor austriece din Ungaria sau incorporarea Transilvaniei (fara a se gandi vreun moment ca aici ungurii erau minoritari). Aceasta data se serbeaza si astazi de catre maghiari, ca o aprobare tacita a acelor idei. Sigur ca nationalitatile nemaghiare, care aveau si ele aspiratii nationale, au intrat in opozitie fata de unguri. De fapt din 1844 Dieta ungara a aprobal limba maghiara ca limba oficiala in teritoriile administrate de ei, cu exceptia Croatiei. Pana atunci actele de stat se faceau in germana si latina. Celelalte nationalitati au propus ca sa ramana latina limba a administratiei, insa nationalistii maghiari au refuzat categoric. De fapt inca din 1842, Kossuth, care era atunci redactor sef la ziarul "Pesti Hirlap" scria:"Maghiara trebuie sa devina limba oficiala in administratia civila ca si in cea ecleziastica, in legislatie si aplicarea legilor, in guvernare si justitie (...). A ne multumi cu mai putin ar fi lasitate (...)".
  Aceasta lipsa de empatie pentru altii a dus la unele caracterizari foarte dure din partea unor istorici. Astfel Golo Mann spune: "Acest revolutionar vrajitor mult prea plin de el a fost nationalistul cel mai dement care a existat vreodata. El a pus popoarele nemaghiare sa aleaga ori supunerea totala fara existenta politica, ori exterminarea." Si istoricul britanic J.P.Taylorspune: " El a fost primul dictator care a venit la putere prin prostituarea idealismului in serviciul pasiunilor nationale." Alt englez, Edward Crankshaw il descrie astfel: "El vrea sa fie ungur cum Hitler vrea sa fie german, asa cum Mussolini vrea sa fie roman. Kossuth e slav, un slovac de la tara. Mama lui nu stie ungureste." Trebuie sa spun insa ca majoritatea caracterizarilor au fost favorabile, ba chiar a fost comparat cu Isus sau cu Moise. La aceasta imagine a contribuit antipatia cu care era privita Austria ca un mare imperiu, dar poate si evreii din toata lumea, datorita atitudinii pe care acesta a avut-o fata de ei. Cum revolutiile din 1848 au fost revolutii nationale, in multe localitati in special din Austria aceasta a luat si un caracter antisemit. Adica mestesugarii germani ca si alte clase sociale se simteau concurati de catre populatia evreeasca iar tulburarile revolutiei erau momentul potrivit pentru rafuieli. Dimpotriva, Kossuth ca si Petofi au atras populatia evreeasca. S-a dat evreilor drepturi egale, ceea ce foarte rar in istorie s-a intamplat, ba au fost cooptati in unitatile de Garda Nationala. Acestia au raspuns cu entuziastm, in unitatile de honvezi ale lui Kossuth s-au inrolat intre 10.000 si 20.000 de voluntari evrei, multi dintre ei au avansat in grade militare, dar si sprijinul financiar pe care comunitatea evreeasca l-a dat revolutionarilor este foarte mare. Cum in toata lumea in pressa erau foarte multi evrei, acestia au facut pretutindeni o presa foarte favorabila revolutie ungare. Dupa infrangerea Revolutiei insa multi dintre participantii evrei au suferit condamnari si anumite comunitati au fost obligate de catre austrieci la despagubiri foarte mari. Nu stiu daca Kossuth avea si sange evreesc, dar un document al serviciilor secrete austriece arata ca acesta stia si limba ebraica pe langa germana, franceza, engleza, italiana, greaca, turca si partial rusa.
  Oricum este o ironie a sortii ca acest mare nationalist maghiar nu era ungur, desi istoriografii unguri i-au creat o genealogie pana pe la regele Bella II. Numele de Kossuth este slovac si inseamna "tap"; de asemenea alte rude vorbeau slovaca. Mama lui, Karoline Weber, era nemtoaica din oraselul Spis. Si surorile lui aveau prenume nemtesti: Zsuzsana, Lujza, Karolina, Emilia. El insa totdeauna si-a asumat ca este ungur. Ca stare materiala era dintr-o familie de mici nobili scapatati. A studiat insa Dreptul si era si ziarist de succes. Ideile lui subversive face ca in 1837 sa fie arestat si condamnat la 4 ani inchisoare. Pana la urma a executat 3 ani, perioada in care a citit mult inclusiv a facut traduceri din franceza si engleza. Dupa eliberare, austriecii l-au facut redactor-sef la un ziar, sperand poate ca astfel sa-l 'cumpere'. Ziarul a crescut rapid in popularitate si era portavocea opozitiei. Cand ideile lui au devenit si mai radicale, austriecii l-au destituit, dar el deja avea o popularitate destul de mare. In 1847 candideaza pentru un post de parlamentar in Buda, ajutat de noua burghezie care era constienta de necesitatea unor schimbari radicale in ceea ce priveste proprietatea si relatiile sociale care erau o frana in dezvoltarea Ungariei si o facea sa piarda teren fata de Austria, unde reformele s-au facut mult mai inainte.

  Pentru ca m-am intins prea mult, o sa continui altadata.

Domnul Stefan, postarile dumneavoastra le citesc intotdeauna cu mare interes. De fiecare data raspunsurile sunt bine documentate, clare si la subiect. Ma inclin in fata dumneavoastra, si va doresc multa sanatate.

  Multumesc pentru aprecieri. Si eu citesc cu interes ce scriu colegii de forum.

 continuare:

  Pentru alegerile parlamentare din octombrie 1847, Kossuth ca reprezentant al micii nobilimi nu dispunea de fonduri pentru o campanie electorala. A fost sprijinit in special de contele Batthyany, unul din cei mai mari latifundiari din Ungaria (care a si devenit apoi prim-ministru in guvernul revolutionar al Ungariei). A invins destul de clar contracandidatul sau si a devenit parlamentar in Dieta Ungariei. Aici se remarca prin atitudinea sa reformatoare si prin masurile radicale care inevitabil iritau conducerea de la Viena. Era un foarte bun orator si putea mobiliza atat masele der chiar si pe parlamentari. Dupa tulburarile revolutionare din Franta dar si Austria (incipiente), la 3 martie Kossuth tine un discurs memorabil in fata Adunarii Starilor in care da un ultimatum Vienei sa le accepte propunerile politice care urmau de fapt sa dea mult mai multe drepturi Ungariei in cadrul Imperiului Austriac. Dupa demisia cancelarului Metternich Parlamentul ungar aproba aceasta lista de cereri. Unele erau foarte dure cum ar fi desfiintarea iobagiei si impozitarea veniturilor nobiliare. Pana atunci neplatitorii de impozite detineau 4/5 din pamanturi si erau proprietari si pe iobagii de pe proprietati si chiar pe pamantul de sub casa acestora. Cam 60% din populatia Ungariei erau iobagi, cu obligatii foarte mari fata de stapanul de pamant dar si fata de armata si singurii platitori de impozite alaturi de oraseni, mestesugari etc. Se zice ca un zvon a fost argumentul decisiv pentru Parlament sa aprobe aceste revendicari, mai convingator decat elocventa discursurilor lui Kossuth sau simtul patriotic. Acest zvon era ca Petofi, in fruntea unei multimi de 40.000 de tarani inarmati se indreapta spre Bratislava. Cum paza si securitatea era asigurata de trupe austriece in mare parte mercenari italieni, parlamentarii au socotit ca este mai intelept sa renunte de bunavoie la acele privilegii. Deja in 17 martie o delegatie parlamentara ungara este primita la Viena unde Imparatul Ferdinand V (care era si regele Ungariei) aproba la gramada revendicarile prezentate si numeste pe contele Batthyany sa formeze noul guvern ungar. Se aproba Ungariei nu numai sa aiba o constitutie proprie, dar sa incorporeze si Transilvania si ii recunoaste suveranitatea asupra Croatiei si Slovaciei cat si dreptul de a incorpora zonele militare de granita. Imediat s-a infiintat noul guvern maghiar, cu Batthyany premier si Kossuth ministru de finante, un minister greu cu sarcini mari pentru un stat care deja a inceput sa aiba probleme. O gramada de lucruri nu erau reglementate intre Austria si Ungaria, Imparatul Austriei era si regele Ungariei si teoretic trebuia sa sustina drepturile fiecarei entitati desi acestea erau de multe ori contrarii iar el era un singur om. In plus noile prevederi nationaliste au nemultumit profund celelalte nationalitati din tara, cum ar fi croatii, sarbii, slovacii, romanii. S-a ales si un nou parlament in care deja reformatorii aveau majoritatea. Ungurii erau mai putin de 40% din populatia totala a noii tari. Au luptat pana acum contra tendintelor centralizatoare ale Austriei dar acum ei erau cei care aveau si mai mari tendinte centralizatoare pentru Ungaria si se mirau de reactia nationalitatilor nedreptatite. Primele probleme le-a avut cu sarbii din sudul noilor lor teritorii. Acestia, cu aprobarea tacita a autoritatilor austriece dar ajutati de sarbii din Principatul Serbiei care facea parte din Imperiul Otoman, au revendicat teritorii din Banat si au atacat cu cca 10.000 de membrii ai unor trupe neregulate din serviciul guvernului de la Belgrad, fara discriminare, localitati unguresti dar si germane (svabesti) sau romanesti din zona revendicata. Cea mai mare opozitie au intampinat-o insa ungurii din partea croatilor. In fruntea lor era Josip Jelacic, colonel avansat la grad de general si numit ban al Croatiei. Acesta, pe langa ca era patriot croat era si un dusman inversunat al ungurilor. De cum a fost numit ban al Croatiei, el a refuzat sa execute orice ordin primea de la ministrul de razboi al Ungariei, din care acum facea parte. La presiunea Bratislavei, imparatul a aprobat destituirea lui Jelacic, dar numai peste 3 luni, dupa ce relatiile cu Ungaria s-au inrautatit, el a fost repus in functie de catre imparat (care era inca si rege al Ungariei).  Intre timp relatile intre Ungaria si Austria se inrautateau. Parlamentul ungar a refuzat cererea imparatului de a furniza 40.000 de recruti unguri ca sa lupte in Italia care voia sa-si castige libertatea. Incet, situatia militara a Austriei a inceput sa se redreseze. A fost zdrobita revolta cehilor la Praga, a fost recastigata Lombardia si Piemontul. Dupa ce in septembrie, croatul Jelacic a fost repus in functie de catre imparat, acesta a pornit in fruntea unei armate de 50.000 de soldati, graniceri si gardisti croati spre Pesta. A inceput un razboi de fapt intre fractiuni ale fostei armate imperiale unde soldati de diferite nationalitati luptau in ambele tabere, cu comandanti in marea majoritate germani de ambele parti, caci toti au depus juramant imparatului sau regelui Ungariei (care era tot imparatul Austriei). Ba si uniformele si comenzile erau la fel in ambele tabere si asa s-a continuat de fapt pe toata perioada revolutiei. In fata acestei primejdii a armatei care se apropia, Kossuth a colindat sat cu sat si a chemat luptatori care sa apere noua patrie. A reusit sa faca o armata destul de performanta si chiar sa o echipeze si inarmeze. Tot el a format un Comitet al Apararii pe langa premier, din care si el facea parte, iar dupa 8 octombrieel a devenit presedintele acestui comitet si a preluat de fapt fraiele guvernarii. In aceasta situatie Ferdinard a dizolvat adunarea nationala ungara, a decretat starea de asediu in tara si l-a numit pe generalul Jelacic comandant suprem. Acesta insa a inceput cu doua esecuri, o armata austriaco-croata a fost infranta de revolutionari langa Pesta la sfarsitul lui septembrie iar o alta langa Balaton. De acum, Kossuth, ca presedinte al Comitetului pentru Aparare Nationala era de fapt investit cu puteri absolute pe termen limitat si raspunzand in fata parlamentului. Aceasta situatie a durat din septembrie pana in aprilie 1849. Intre timp, in octombrie, la Viena a izbucnit o rasoala a lucratorilor si studentilor. A pornit de la un batalion de grenadieri din garnizoana Vienei, care s-a revoltat, nevrand sa plece in Ungaria in sprijinul trupelor lui Jelacic. Chiar ministrul de razboi a fost ucis in Ministerul de Razboi iar cadavrul mutilat a fost atarnat de un felinar. Imparatul si Curtea au fugit in Moravia. Trupele unguresti intentionau sa intre in Viena, dar armata austro-croata a invins pe unguri, a intrat in Viena, a inabusit in sange rascoala si a instituit dictatura militara care s-a mentinut pana in 1853.

O adevarata lectie de istorie scrisa intr-un limbaj usor accesibil.

http://videomix.ro/harta-europei-cate-schimbari-s-au-produs-de-a-lungul-timpului--69458.htm (http://videomix.ro/harta-europei-cate-schimbari-s-au-produs-de-a-lungul-timpului--69458.htm)

  continuare:

A fost numit un nou premier al Austriei, Felix principe Schwarzenberg, diplomat si general, care a inceput reinstaurarea ordinei in capitala dar si in imperiu. Impreuna cu arhiducesa Sophie, a covins pe imparat sa abdice in favoarea nepotului lui de doar 18 ani, Franz. Transferul puterii s-a facut la inceputul lui decembrie. Adept al ideilor iluministe si din admiratie pentru inaintasul Iosif II care le-a promovat, si-a luat si numele de Ioseph. Parlamentu ungar insa nu a recunoscut noul imparat si ca rege al Ungariei, pretextand ca acesta nu a jurat si pe coroana lui Stefan, cum faceau la inscaunare toti regii Ungariei. Cu aceasta, separarea intre austrieci si unguri s-a marit si mai mult. In decembrie 1848 trupele austriece au atacat Ungaria din toate partile. Misiunea de pace trimisa de unguri nici nu a fost primita de Windischgratz, ministru de Razboi al Austriei (si cumnat cu premierul Schwarzenberg). Au fost atacati dinspre Galitia din nord, iar din sud de catre croati si sarbi. In sud-est s-au alaturat ofensivei si sasii si romanii. In ianuarie 1849, Pesta a fost ocupata si guvernul si parlamentul au fugit la Debretin, la 220 km distanta. Totusi ungurii luptau cu indarjire si luptele se soldau uneori cu infrangeri dar alteori cu victorii. La 4 martie, Curtea Imperiala aflata tot in Moravia, asteptand o iminenta infrangere a ungurilor, a emis o noua Constitutie, care ii lua Ungariei toate privilegiile aprobate de Ferdinand precum si teritoriile Croatiei, Dalmatiei, Slavoniei si Transilvania. Ungaria a raspuns la 14 aprilie cu Declaratia de Independenta si Kossuth a fost numit "guvernator presedinte". Revolutionarii voiau neaparat sa introduca in armata comenzile in limba maghiara, dar au trebuit sa renunte ca o mare parte a celor mai importanti ofiteri nu intelegeau nici un cuvant ungureste ( ex un colaborator foarte apropiat al lui Kossuth era generalul englez Richard Guyon, care inainte de revolutie era locotenent-major (cu solda) intr-un regiment de husari, s-a casatorit cu o unguroaica si a devenit 'patriot ungur'). In toamna lui 1848 cca 50.000 de sodati care inainte au fost in armata austriaca, dintre care 1500 de ofiteri de cariera, luptau in armata revolutionarilor. In jur de 10% din corpul ofiteresc austriac au trecut de partea revolutionarilor. Un istoric maghiar arata ca dintre 830 de generali si ofiteri de stat-major ai armatei de honvezi, 15,5 % erau germani, 4,2% polonezi, 3,6% sarbi si croati etc. Si nemtii din Ungaria (cu exceptia sasilor din Transilvania) au luptat de partea revolutionarilor. De asemenea 3000 de polonezi dintre care multi ofiteri superiori sau generali au luptat alaturi de unguri. De fapt generalul polonez Bem a fost o vreme comandantul trupelor revolutionare ale Transilvaniei, dar el a fost implicat si in tulburarile de la Viena cand a fugit Curtea Imperiala, dar a reusit atunci sa scape cand revolta a fost inabusita. Si un alt general polonez a preluat pentru o vreme comanda trupelor revolutionare de la mentionatul Gorgey, cand acesta a avut unele neintelegeri cu Kossuth. Am mai pomenit de 10000-20000 de voluntari evrei participanti in armata revolutionarilor. Un sprijin neconditionat si foarte consistent l-a primit Kossuth de la secuii din Transilvania. Acestia, desi de-a lungul istoriei au avut de multe ori relatii incordate cu regii ungari sau cu marea nobilime maghiara, au fost apoi si mai dezamagiti de stapanirea austriaca. Administratia austriaca impozita insa 'tot ce misca' si a introdus impozite si pentru secui, care pana atunci isi plateau datoria fata de regii ungari prin servicii militare reglementate amanuntit si pe care si le onorau totdeauna desi erau pusi unde era mai greu. Sub austrieci, rolul alocat lor in lupte nu mai era ca inainte. Tehnicile militare au avansat, a crescut rolul artileriei pentru care erau necesari militari profesionisti, de multe ori adunati din toata Europa, chiar din Franta, Olanda, Anglia sau Scotia. Asa ca rolul secuilor a scazut, dar in schimb au fost impozitati ca si sasii sau romanii, lucru pe care ei cu greu l-au acceptat. Au fost infiintate regimente graniceresti si secuiesti, cum au fost si romanesti sau sarbesti si croate, dar de obicei cu comandanti austrieci si in ele se puteau inrola doar o parte din secuime (care intradevar erau scutiti de anumite dari). Acum ei sperau ca sub unguri sa-si redobandeasca vechile drepturi, ceea ce sigur ca nu se mai putea intampla.
  Kossut a dus personal o neobosita activitate pentru recrutarea a cat mai multi luptatori, pentru aprovizionarea din strainatate cu arme si munitii dar si pentru producerea acestora in tara. Pana in iunie 1849, Kossuth a reusit sa mobilizeze o armata de honvezi de 170.000 de oameni, sa aiba generali si ofiteri priceputi, care au obtinut victorii foarte importante. Marx si mai cu seama Engels au urmarit de aproape si cu mare simpatie revolutia ungara, asta si pentru ca ei aveau simpatie pentru toti care puteau sa zguduie  puterile care dominau atunci Europa. Si Heinrich Heine (tot evreu), in aceasta vreme la Paris, avea o mare simpatie pentru revolutia ungara.
  In primavara lui 1849, trupele revolutionare au obtinut o serie de victorii reusind sa stapaneasca toata Transilvania si buna parte din Ungaria, ba chiar sa reocupe capitala. In aceste conditii Franz Ioseph cere public la 1 mai 1849 ajutor de la tarul Nicolae. Acesta a raspuns rapid, caci el insusi s-a confruntat cu o rascoala puternica a polonezilor in 1830/31, pe care a infrant-o brutal si se temea de extinderea valului revolutionar si in imperiul lui. Cam pe la jumatatea lui mai au intrat dinspre Polonia, unde erau masate multe trupe rusesti, o armata care a ajuns pana la 190.000 de soldati. Istoricii nu s-au inteles in privinta rolului acestei armate in desfasurarea ulterioara a evenimentelor. Unii sustin ca austriecii singuri nu ar fi putut sa castige in luptele cu revolutionarii. Altii spun ca ar fi reusit dar durata confruntarilor ar fi fost mai mare, iar altii spun ca rolul rusilor a fost mai mult de intimidare. Analizand pierderile, se considera ca revolutionarii ar fi avut intre 152.000 si 170.000 de oameni  si au pierdut cca 50000 de luptatori si tot cam atata ar fi fost pierderile austriecilor, care aveau in acest moment cam 176.000 de soldati. Rusii au inregistrat doar sub 550 de morti si 1670 de raniti dar inca peste 1100 de morti de holera.
  Sub presiunea acestor doua armate, trupele revolutionare s-au tot retras, ocupand la urma doar sud-estul Transilvaniei. Cand situatia a devenit foarte grava, Kossuth a devenit mai conciliant, a avut in iulie convorbiri cu Balcescu si de asemenea cu reprezentanti ai sarbilor. In ultimele sedinte ale adunarii nationale tinute la Szeged s-a aprobat (in 28 iulie) Legea nationalitatilor. Ea mentinea maghiara ca limba nationala, dar prevedea si dezvoltarea libera a tuturor grupurilor etnice; orice cetatean avea dreptul sa foloseasca in fata autoritatilor propria limba; majoritatea determina limba care se folosea in administratia locala. In invatamantul scolar se admitea invatamantul in diferite limbi. O alta lege prevedea egalitatea in drepturi a diferitelor nationalitati si a evreilor. Erau insa concesii facute la ananghie si dupa 20 de ani cand Ungaria a intrat iar in posesia Transilvaniei, nu a respectat tot ce se prevedea in aceasta lege.
  Luptele au mai continuat, dar zarurile au fost aruncate. La inceputul lui august, dupa doua grele infrangeri la Szeged si Timisoara, Kossuth abandoneaza totul. La 11 august Kossuth transfera ministrului de razboi Gorgey deplina putere. Acesta mai dispunea de 11 generali, 1426 de ofiteri, 32600 soldati, 144 de tunuri. A doua zi s-a predat rusilor la Siria-Arad, dar dupa ce a obtinut garantii ca luptatorii revolutionari nu vor fi tratati cu duritate. Aceasta promisiune au dat-o rusii, dar ei nu puteau garanta daca austriecii o vor respecta. Ofiterii stiau duritatea legilor austriece si evenimentele ulterioare au dovedit ca pesimismul lor avea temei.

  continuare:

  Desi insusi tarul a cerut imparatului sa fie bland cu invinsii, la insistentele primministrului Schwarzenberg, Consiliul de Ministri in prezenta imparatului a hotarat la 20 august ca toti conducatorii maghiari de la ofiter de stat-major in sus, sa fie adusi in fata tribunalului de razboi. Doua mii de patrioti maghiari civili sau militari au fost intemnitati. Au fost timisi in fata tribunalului militar si in jur de 500 de fosti ofiteri habsburgici, dintre care 24 de generali. Cam 40 dintre ei au fost executati, ceilalti in marea majoritate au fost condamnati la temnita grea.
  La 6 octombrie 1849, la santul de aparare al Aradului, au fost executati 13 generali ai armatei revolutionare: noua dintre ei prin spanzurare iar 4 prin impuscare. Al 14-lea a fost condamnat la moarte dar gratiat in ultimul moment si condamnat 'doar' la temnita grea pe viata. Interesant ca dintre cei 13 (care au si un grup statuar la Arad si care sunt comemorati in fiecare an), unul este german german, altul german austriac, alti doi germani din Ungaria, unul croat, unul sarb din Banat, doi maghiari de origine armeana. Nu toti ceilalti cinci maghiari"puri" puteau vorbi sau intelege ungureste!*
  La Pesta au fost executati sase civili printre care si fostul prim-ministru in guvernul in care Kossuth era ministru de finante, Batthyany. Acesta a fost condamnat la spanzurare, dar s-a ranit foarte grav la gat cu un cutit strecurat in detentie de catre cumnata lui, incat executia a fost prin impuscare, desi sentinta era prin spanzurare.
  Generalul Gorgey, comandantul militar al fortelor revolutionare si cel care a capitulat la o zi dupa fuga lui Kossuth, a scapat de executie doar la interventia insistenta a Rusiei. A fost detinut 17 ani la domiciliu, dar toata viata a fost acuzat pe nedrept ca el este vinovat de esecul revolutiei. La aceasta imagine a contribuit chiar Kossuth, care din exil a adresat deja in septembrie o scrisoare trimisa guvernelor mai multe puteri cum ar fi Anglia si Franta in care il acuza de capitulare, numindu-l "Iuda al Ungariei". Prin aceasta credea ca se exonereaza de propriul esec si ,culmea, lumea a fost si este de partea lui Kossuth. Gorgey a avut mai multe slujbe dupa cei 17 ani de arest la domiciliu, dar de fiecare data a fost intampinat cu maxima ostilitate de catre maghiari. Prima slujba a fost de modest incasator de taxe la un pod cu lanturi din Buda, dar a demisionat pentru ostilitatea opiniei publice. A fost apoi director la o uzina de huila si tigla, dar a demisionat dupa protestele colegilor. A mai fost supraveghetor a catorva sute de muncitori la un proiect feroviar din Transilvania dar ceilalti functionari nu au acceptat sa fie colegi cu "tradatorul". Gorgey a scris o carte (aparuta in 1852, in limba germana), in care explica situatia reala din perioada revolutiei si isi explica deciziile luate. In Ungaria cartea nu a fost publicata decat in 1911. In zadar fratele lui Gorgey care era avocat a scris trei carti groase, cu multe documente, in care demonteaza toate acuzele aduse de catre cei infierbantati fratelui lui, ungurii nu voiau sa recunoasca evidenta.Celebrul critic Pal Gyulai recunoaste: "Suntem o natiune entuziasta si ostila fata de probele necrutatoare." De fapt un istoric francez spunea ca nici o natiune, poate cu exceptia sarbilor, nu au o istorie asa mistificata ca ungurii. Ca un fapt divers, si mama lui Gorgey, altfel un comandant miltar foarte capabil si curajos, era tot de origine germana, iar nevasta lui (fosta profesoara dar si dama de companie in Praga) avea tatal francez si mama englezoaica.
 
  * Desi poate e surprinzator, dar germanii au avut un rol foarte mare in toata istoria Ungariei. De pe vremea lui Stefan (care de fapt era casatorit cu Gizela, sora ducelui bavarez, ulterior imparatul Henric II). Aceasta a venit la curte cu o mare suita de slujitori, cavaleri, functionari nobili si clerici germani. Ulterior, dupa crestinarea lui Stefan, la anul 1000, toti clericii erau adusi din exterior si in marea majoritate dintre germani. Doar pe la 1050 au putut fi pregatiti primii clerici maghiari, dar episcopii si ierarhii superiori erau tot germani. In secolele urmatoare, regii Ungariei au dus o politica de colonizare cu germani, asezati pe domenii ale coroanei, supusi direct regelui si care ii mareau considerabil puterea in disputele destul de aspre cu marea nobilime care avea de multe ori interese diferite de ale regelui si tendinte de nesupunere. Prin intelegerile cu colonistii, acestia aveau asigurate o seama de drepturi printre care si sa faca orase libere in care legile si regulamentele le stabileau ei. Aceste orase au fost de fapt, ca si in Ardeal, principalele orase ale tarii, unde infloreau meseriile, negotul, arta, tehnica militara. In astfel de orase de multe ori negermanii nu aveau drept de resedinta sau daca ajungeau nu aveau drepturi egele cu germanii care le-au construit. Astfel pe la 1450 la Buda, in capitala deci, judecator municipal nu putea fi admis decat "un german dupa toti cei 4 stramosi ai sai". Tot dintre germani se alegea judecatorul cu problemele impozitelor, secretarul primariei si majoritatea juratilor. Nici la tribunal, marturia unui ungur impotriva unui german nu avea valoare decat daca era sprijinita si de germani. Si la Pesta de exemplu achizitia de terenuri nu era permisa decat cetatenilor germani cu drepturi depline. Acestia isi aparau indarjit drepturile acordate in trecut, in timp ce societate a inceput sa exercite tot mai mari presiuni de a avea drepturi egale cu germanii in cetatile construite de acestia si in breslele lor. Dupa Mohacs, sub turci, ungurii nu au mai putut exercita asa presiuni asupra germanilor. Dupa ce Austria a invins pe turci si a luat in stapanire si Ungaria, deci dupa 1700, in administratie ca si in armata s-a introdus in tot imperiu limba germana. In special marea nobilime din Ungaria (care de fapt cca 50% era nemaghiara), nu vorbea aproape deloc maghiara. Chiar strainii erau mirati de acest lucru si concluzionau ca nu din politete nu vorbesc maghiara ci pur si simplu pentru ca nu o stiu. Ca o reactie la aceasta situatie, in special dupa anul 1800, tineri maghiari au dus o puternica propaganda pentru limba maghiara, a inceput sa criticepe toti care nu foloseau maghiara si sa-i acuze de lipsa de patriotism. Curios ca si aceasta miscare si inceputurile renasterii limbii maghiare a fost initiata tot de maghiari de origine nemaghiara!

  continuare

  Imediat dupa abdicarea din 11 august 1849, Kossuth a fugit din Transilvania deghizat in valet al unui conte polonez, cu barba si mustata rase, cu frizura schimbata, cu haine ponosite. S-a stabilit o vreme la Vidin, sub protectia turcilor, alaturi de un numar foarte mare de revolutionari. Circa 5.000 de revolutionari, in majoritate ofiteri sau solati, dar si oameni politici printre care ultimul primministru Szemere si generalul polonez Bem (de care am vorbit) s-au refugiat la turci, scapand astfel de o condamnare la moarte. Ajuns in siguranta, imediat a trimis lui Gorgey, caruia i-a predat puterea, o scrisoare ca trebuie sa reziste, sa nu tradeze cauza maghiara (pe care el o parasise) si toata viata l-a acuzat pe acesta de tradare. Ba a si revenit asupra deciziei de abdicare, fara a mai incerca sa revina in imperiu, dar asta i-a permis sa vorbeasca mai departe in numele revolutiei.
  Premierul Szemere impreuna cu cativa insotitori credinciosi, in drum spre Turcia, a ingropat coroana lui Stefan in pamant, undeva langa Orsova. Cand in 1853 aceasta a fost gasita de austrieci, Kossuth l-a acuzat pe Szemere ca el este tradatorul care a spus austriecilor unde a ascuns coroana si toata viata acesta a fost stigmatizat pentru asta. A murit la 57 ani, dar ultimii ani petrecuti intr-un ospiciu! In realitate 'cartita' a fost un anume Istvan Varga, care dupa intoarcerea din exilul din Anglia s-a bucurat de stima generala, a fost ales prim-notar al Oradiei si membru al Academiei de Stiinte pana la moartea sa in 1876. Abia dupa deschiderea arhivelor imperiale secrete s-a dovedit ca Varga a fost un agent austriac bine platit.
  Austria si Rusia au insistat pe langa Turcia sa extradeze pe fugari, dar aceasta a refuzat la insistentele si mai puternice ale Angliei si Frantei. Atunci s-a cerut mutarea lor in Asia Mica, insa pana la urma au fost mutati tot in Bulgaria, la Sumla. Dupa cateva saptamani, majoritatea refugiatilor au acceptat oferta austriaca de amnistie si s-au intors in patrie. Capii revolutiei insa, in frunte cu Kossuth au fost condamnati la moarte in contumacie, li s-au inaltat spanzuratori la Buda si un calau a tintuit numele lor pe spanzuratori. Unul dintre condamnati era si contele Gyula Andrassy, care mai tarziu, dupa gratiere, devine un preferat (poate si amant) al imparatesei Elisabeta (celebra Sisi) si are un rol foarte insemnat in acceptarea de catre imparat in 1867 a 'statutului dualist' care punea Ungaria la egalitate cu Austria in cadrul imperiului, in detrimentul celorlalte natiuni din imperiu.
  Din exil, Kossuth duce o permanenta lupta de sustinere a intereselor Ungariei si se bucura de o foarte mare simpatie aproape in toate tarile, simpatie sporita si din cauza campaniei foarte dure de pedepsire a revolutionarilor, dusa de Austria. Eu zic ca si evreimea a avut un rol important in creerea acestei stari de spirit. In fata acestei situatii, Austria nu a recurs la masuri de pedepsire a Ungariei, ci a fost totusi tratata cu mare grija de catre austrieci, incat un croat spunea cu amaraciune: "Pe noi ne-a rasplatit pentru credinta si ajutorul dat in revolutie exact la fel cum a pedepsit pe unguri pentru rebeliunea lor." Cu o fregata americana, Kossuth impreuna cu 58 de colaboratori acosteaza prin 1851 intr-un port francez Marseille unde este aclamat de o mare multime, dar nu i se permite de catre guvern sa coboare pe sol. Continua apoi calatoria in Anglia, unde la fel se bucura de o foarte mare simpatie. Este un foarte bun orator, erudit, cu o engleza foarte frumoasa si face o foarte buna impresie. In 1852, timp de 7 luni, Kossuth face o vizita in America unde tine peste 500 de cuvantari! A fost, caz rarisim, primit de camerele reunite ale Congresului, a fost primit si de presedintele Fillmore. Aceasta a dus la cresterea simpatiei fata de unguri in America. De fapt in urmatorii ani circa 100 de ofiteri unguri refugiati dupa revolutie s-au remarcat in Razboiul Civil american, devenind colonei, generali sau feldmaresali.
  Initiativele politice ale lui Kossuth au intampinat si critici chiar din partea unor admiratori. De exemplu faptul ca el a cautat sprijin pentru 'cauza ungara' la Napoleon III, Garibaldi si chiar Bismarck, l-a facut pe Marx sa noteze: "In politica poti,desigur, ca sa atingi un anumit scop, sa te aliezi chiar cu dracul - numai ca trebuie sa ai certitudinea ca tu il inseli pe dracu, si nu el pe tine." Pactul de dualitate din 1867 i-a cam luat 'obiectul muncii' lui Kossuth (deoarece ideile pentru care a militat s-au recunoscut de bunavoie de catre austrieci) si influenta lui a scazut.
  Ultimii 27 de ani din viata i-a petrecut la Torino. Cel mai apropiat si pana la moartea sa cel mai loial colaborator a fost un evreu, Ignac Helfy. Acesta a publicat intr-o revista din Milano o propunere foarte interesanta a lui Kossuth. Se propunea formarea unei confederatii care sa uneasca Ungaria, Croatia, Serbia si Principatele Romane. Aceasta alianta cu 30 milioane de locuitori urma sa aiba un consiliu care sa faca o politica externa, militara, financiara si comerciala comuna. Locuitorii Transilvaniei urmau sa decida ei insisi daca vor sa se uneasca cu Ungaria sau sa ramana si ei o entitate distincta. Consiliul urma sa se intruneasca prin rotatie la Budapesta, Zagreb, Belgrad si Bucuresti. Fiecare localitate din Ungaria trebuia sa-si decida singura limba de administratie. Ungaria nici nu a vrut sa auda despre aceste propuneri care le luau rolul de natiune dominanta peste atatea teritorii si in fata acestei ostilitati chiar Kossuth a dat inapoi iar alti maghiari au dat vina pe evreul Helfy ca s-a pripit cu publicarea acelui material. O a doua scrisoare care a facut valva a fost adresata lui Ferenc Deak (originar din Salaj), fost comiliton de-al sau, dar ulterior principalul adept al dualismului. Il avertiza ca noua forma statala nu va da nici o garantie Ungariei mai cu seama impotriva fortelor nationaliste centrifuge si a imperialismului tarist.
  Kossuth s-a pastrat activ pana in ultimii ani, ducea o bogata corespondenta, ba la 82 de ani o cunoaste pe Sarolta, nepoata de 16 ani a unui emigrant din Ardeal, fata de care dezvolta o pasiune (impartasita) si cu care in urmatorii ani intretine o interesanta corespondenta.
  Fii sai au trait in Italia, unde fiul Lajos chiar a devenit presedinte al Cailor Ferate Italiene. Ferenc s-a intors mai tarziu in Ungaria, a devenit presedinte al Partidului Independentei, dar s-a dovedit un politician slab. Singura fiica a murit inaintea sa.
  Cum am spus, Kossuth a murit in 20 martie 1894, in varsta de 92 de ani, la Torino, dar a fost adus la Budapesta la initiativa primariei, desi Imparatul nu a vrut sa declare doliu de stat cu toate demonstratiile violente care cereau acest lucru. La inmormantare au participat peste 500.000 de oameni.

 Ceva despre Vlad Tepes:
  https://ro.stiri.yahoo.com/ipotez%C4%83-vlad-%C8%9Bepe%C8%99-ar-fi-%C3%AEnmorm%C3%A2ntat-%C3%AEn-italia-200128908.html

 Este interesant sa stim cum ne vad strainii, pentru ca noi ne-am invatat cu propriile 'metehne' si ni se par ceva normal.

  Paul Morand (1888-1976), diplomat şi scriitor francez, fost ministru plenipotenţiar la Bucureşti în anii 1943/44, scria în jurnalul său: "În sânul unei naturi generoase, românul a învăţat să nu posede nimic, fiindcă i s-a luat mereu totul (...) Popor elastic, care posedă în mă­sura cea mai mare experienţa efemerului şi fatalismul a ceea ce e trecător (...) Ro­mânul s-a odihnit întot­deau­na pe seama celorlalţi pentru treburile sale. E treaba gre­cilor, a nemţilor, a belgienilor, a francezilor, a englezilor să-i construiască drumuri, ca­nale, fabrici, el nu e sclavul confortului şicunoaşte arta de a trăi într-un efemer belşug ascunzând o permanentă sărăcie. Vom merge, deci, la Bucureşti ca să facem, la apusul civilizaţiei noastre capitaliste, o cură de nepă­sare (...)".

Am vazut si eu articolul cu o posibila inmormantare a lui Vlad Tepes in Italia. Mi se pare o mare prostie. Capul lui Tepes a  ajuns la curtea sultanului care l-a pus intr-o teapa. De corp nu se stiu prea multe. As fi tare mirat daca s-ar confirma.

  http://www.tribuna.ro/stiri/tribuna-de-weekend/originea-lui-iancu-de-hunedoara-v-94459.html

Multumesc domnule Stefan.
Interesant cum o minoritate in propria tara a reusit prin forta bruta si presiuni politice sa isi impuna regulile, indiferent de parerea celorlalti.
Demn de retinut. Din pacate pentru ei, in Romania nu ajung la 40%.

  O harta interesanta vazuta la turci:

   http://tr.wikipedia.org/wiki/Kumanlar#mediaviewer/File:Hungary_13th_cent.png

http://adevarul.ro/cultura/istorie/dezbatere-historia-surprize-uriase-arhivele-nationale-continea-document-emis-mihai-viteazul-unire--8_54cb526c448e03c0fd1b00d8/index.html

Doua televiziuni, doua viziuni.
Prima in ordine cronologica. Antena 3 prezinta cazurile <dramatice> ale unor beneficiari ai legii strambe 112, care permitea unor chiriasi, cumpararea pe nimic, a locuintelor furate de comunisti de la <dusmanii poporului>. Tragedie mare, doamna colonelesa , vaduva, cu pensie de  50 % din pensia raposatului, adica cam doua pensii de profesor, indignata foarte, ca justitia i-a repus in drepturi pe adevaratii mostenitori. Ce oroare, doar ea a pus faianta si parchet si lambriuri timp de 65 de ani.  Si acum vin astia de nicaieri. Mai este si Mioara Roman si atatia altii. La bloc confort trei la pute.
A doua : Ieri 7 februarie, TVR, prezinta cazurile <dusmanilor poporului> din Vrancea. Ridicati la lupta, pentru a-si apara pamanturile, casele, familiile, credintele, libertatea, in fata ciumei rosii, au sfarsit prin a fi ucisi, aruncati in gropi comune, intemnitati pentru zeci de ani, izolati, marginalizati, scosi in afara lumii, atat ei cat si urmasii lor.  Scosi din lume, scoli  si din case, pentru a fi bagati altii in locul lor, indivizi selectionati pe baza a doua criterii: pregatire de maximum doua clase, si cruzime nativa, viitori stalpi ai dreptei oranduiri comuniste. Cu tinicheaua atarnata in urma lor si a urmasilor lor, supravietuitorii ororilor comunistilor, incearca sa-si recapete proprietatile, starnind uimirea si indignarea celor ce au infulecat la greu din munca altora, clamand dreptul intabularii si  inobilarii furtului, prin trecerea timpului.

Citat din: stefan1 din Februarie 09, 2015, 06:45:08 AM
http://adevarul.ro/cultura/istorie/dezbatere-historia-surprize-uriase-arhivele-nationale-continea-document-emis-mihai-viteazul-unire--8_54cb526c448e03c0fd1b00d8/index.html

Initiativa de a putea toata lumea sa aiba acces la arhivele nationale este extraordinar. Probabil, asa va avea cine sa citeasca km de documente.
Multumesc domnule Stefan.

Acum citesc maunual de istoria romanilor pana la 1821 pentru elevii din clasa a 7-a din 1994 , interesant , voi veni cu precizari.

Va felicit pentru ca manualele va feresc de multe interpretari eronate/subiective.
Se poate arunca o privire si pe site-ul https://istoriiregasite.wordpress.com/ unde pot fi gasite multe date/informatii/anecdote etc. etc. interesante.

Citat din: ... din Februarie 10, 2015, 10:07:14 PM
Acum citesc maunual de istoria romanilor pana la 1821 pentru elevii din clasa a 7-a din 1994 , interesant , voi veni cu precizari.

E dublu ca marime fata de orice manual din ziua de astazi de clasa a vii-a.

  Un articol interesant:
  http://adevarul.ro/locale/botosani/secretul-originii-etnice-voievozilor-menumorut-glad-gelu-primii-conducatori-romanilor-fost-cumani-bulgari-cazari-1_55ec26a8f5eaafab2c50f6ca/index.html?ref=yfp#

  Dau numai un pasaj:
" Printre primele menţiuni clare şi cu lux de amănunte asupra organizării şi prezenţei românilor în Transilvania, este ,,Gesta Hungarorum" a secretarului (anonim cel mai probabil al) regelui Bela al III-lea, în secolul al XII-lea. În cadrul acestei relatări, aşa cum apare şi în manualele şcolare, întâlnim prezenţa a trei lideri ai românilor din Transilvania. Este vorba de Menumorut, Gelu şi Glad. Dacă este clar peste ce populaţii păstoreau cele trei căpetenii numiţi ,,dux" (duci), fiind precizat clar că era vorba de un amestec de valahi şi slavi, originea etnică a doi dintre aceştia este învăluită în mister. Gelu, voievodul din zona Someşului, este clar român. O spune şi cronicarul Anonymus - ,,Gelu, un oarecare vlah". Despre Menumorut în schimb, cronicarul anonim, în lucrarea sa, vorbeşte că ar avea de fapt obiceiuri turcice şi nicidecum valahe. Mai precis cronicarul anonim vorbeşte despre un Morout, care stăpânea peste cazari, un trib turcic, şi al cărui nepot era acest Menumorut, ce stăpânea peste Crişuri şi care avea un adevărat harem. ,,Ţara însă care este între Tisa şi pădurea Igfon, ce este situată înspre Ardeal, de la fluviul Mureş până la fluviul Someş a ocupat-o pentru sine ducele Morout, al cărui nepot a fost numit de unguri Menumorout pentru că avea mai multe soţii şi teritoriul său era teritoriul acesta îl locuiau nişte neamuri ce se numesc cozar", preciza Anonymus. Aceste relatări duc cu gândul la o origine cazară a lui Menumorut, dar misterul este adâncit tot de Anonymus, care spune că Menumorut îi răspunde lui Arpad, căpetenia ungurilor, cu ",,nimă bulgărească". Mai mult decât atât, Anonymus, când vorbeşte de cucerirea Bihorului, peste care stăpânea Menumorut, uită de haremul ducelui şi îi atribuie o singură soţie şi face referire şi la faptul că Menumorut era închinat împăratului de la Constantinopol. Numele lui Menumorut se bănuieşte că este de origine turcică, la fel ca originea sa etnică. Cu toate acestea, nu există o concluzie clară. Duce peste românii din Transilvania cu originea etnică incertă este Glad, un alt lider cu nume care nu este românesc. Despre el, cronicarul ungur din secolul al XII-lea spune clar că este de la Vidin şi că este şef peste o oaste formată din bulgari, cumani şi vlahi. Mai mult decât atât, el ocupă teritoriul transilvan din zona Mureşului, fără a exista referinţe clare despre originea sa. ,,Teritoriul care se întinde de la fluviul Mureş până la fortăreaţa Urscia l-a ocupat un oarecare duce cu numele Glad care a ieşit cu ajutorul cumanilor din fortăreaţa Vidin şi din a cărui urmaşi s-a născut Ohtum", preciza Anonymus. Însuşi numele urmaşului său, Ohtum, are rezonanţe turcice. De aceea se bănuieşte că Glad este bulgar la origine, după înfrângerea în faţa lui Arpad, el retrăgându-se în ţinuturi bulgăreşti."

"În multe cazuri, în Europa medievală, întemeietorii statelor feudale nu au fost autohtoni, ci o pătură alogenă suprapusă. Este cazul Angliei medievale, condusă o bună perioadă de o nobilime şi o regalitate franco-normandă sosite în urma cuceririi din 1066.    Acelaşi exemplu este oferit de principatele ruseşti întemeiate şi conduse de dinastii vikinge, dar şi de Ungaria medievală al cărui apogeu economic şi militar a fost sub dinastii de origine franceză sau germană.  "
Citat din inceputul articolului.

Un interviu amplu cu Rene Al. de Flers din Tribuna. Aici versiunea lui despre istoria poporului evreu:
  "Fenomenul evreiesc mondial este uşor de explicat. Poporul evreu, în realitate, este format din două etnii: cea semită şi cea de origine fino-turco-tătară, care este cea mai numeroasă. Singurul lucru care leagă cele două etnii este religia mozaică, nu provenienţa. Să ne ocupăm mai întâi de etnia fino-turco-tătară, numiţi cazari şi mai târziu aşkenazim. În timpuri de mult trecute, cazarii formaseră un imperiu care se întindea din Caucaz până la Nipru, în sudul Rusiei de azi. Era un popor foarte războinic, care şi-a dovedit cruzimea în Hoarda de Aur a lui Atila. După retragerea hunilor din Europa, o bună parte dintre cazari au rămas în Panonia, Ungaria de azi. Dar regele cazar Bulan Înţeleptul, a îmbrăţişat religia mozaică. De la el încoace, la poporul cazar  s-au introdus denumirile biblice şi toţi regii cazari care au urmat după Bulan Înţeleptul au purtat nume pur evreieşti: Obadia, Hesekia, Manasse, Hanuka, Isaak ş.a.m.d. Ca­zarii, conduşi de Bulan Înţe­leptul, năvălesc în anul 732 în califatul Persiei, distrugând armata persană în apropiere de Ardebit. Reîntorcându-se victorioşi şi plin de glorie acasă, Bulan luase o hotărâre: poporul cazar trebuia să aibă o religie. După ce studiase cele trei religii existente pe atunci în regiune, creştinismul, moha­medanismul şi mozaismul, în anul 732, Bulan a cerut poporului să adopte religia mozaică. Cazarii nu puteau accepta mohamedanismul din cauza luptelor constante pe care le duceau împotriva arabilor şi, în plus, nu voiau să se supună califului. Nu acceptau nici religia creştină, ca să nu devină tributari îm­păratului de la Constantinopol, cu toate că mercenari cazari formau garda împărătească. Cazarii erau păgâni, aveau idolii lor, dar ca popor războinic, aveau nevoie de un Dum­nezeu dur şi răzbunător. Yahweh, Dumnezeul evreilor, pe care îi cunoscuseră în Crimeea, satisfăcea tendin­ţele lor. În felul acesta, s-a născut un nou popor şi ce este şi mai curios, acest popor cu toate că este de origne fino-turco-tătară, se distinge prin ochi albaştri, piele deschisă, păr castaniu care merge până la roşu şi o bună parte din ei sunt pistruiaţi, ceea ce nu se găseşte la evreii de pură origine semită. [Despre regele David se spune ca era un baiat cu parul balai. (nota mea)]
Şi acum, ca să înţelegem mai bine de ce majoritatea evreilor răsăriteni au denumiri ger­mane, trebuie să ne întoar­cem din nou în trecutul istoric. După moartea lui Carol al Vl-lea, împăratul Austriei, situaţia aşa-zişilor Ostjuden începuse să se înrăutăţească şi mai mult. Împărăteasa Maria-Theresia, fiica lui, introdusese legi foarte dure. Şi ea le ceruse să poarte un semn de recu­noaştere. Ca să se vadă de la distanţă că erau evrei, le ceruse să poarte la pălărie o banderolă de stofă galbenă. Apoi, în 1772, au fost obligaţi să-şi europenizeze numele. La prima dezmem­brare a statului polonez, austriecii ocupaseră o regiune, Galiţia, în care se aflau o mulţime de evrei cazari cu nume orientale. Împărăteasa Maria-Therezia dăduse ordin notarilor să le schimbe numele cu denumiri germanice. S-a început cu meseria fiecăruia, fiind numiţi: Feldman, Fischer, Bauer, Schneider ş.a.m.d. Apoi s-a trecut la nume combinate: Rubinstein, Rothstein, Gol­den­berg, Apfelbaum, Ein­stein, Lieberman, ş.a.m.d., tre­cându-se şi la oraşe sau ţări: Breslauer, Frankfurter, Deut­­scher, Österreicher, ş.a.m.d.  De atunci, majoritatea evreilor cazari au nume cu sunet german.
Şi acum să trecem şi la evreii de origine semită. Cea mai mare parte ajunseseră în Europa împreună cu legiunile romane, cu mult timp înainte de distrugerea celui de-al doilea templu, care avusese loc în anul 70 după Cristos. Cei mai mulţi se stabiliseră în Spania şi Portugalia, fiind cunoscuţi ca sefardiţi, răspân­dindu-se şi în ţările din sudul Europei, Grecia, Italia şi sudul Franţei.
În anul 926 înainte de Cristos, în momentul când Solomon închisese ochii pentru totdea­una, moştenirea preluată de el de la David fusese împărţită de copiii lui în două: în nord re­gatul Israel, format din 10 tri­buri, şi regatul ludeea în sud, format din două triburi. În anul 721  înainte de Cristos, Sargon al II-lea, regele Asiriei, enervat de comportarea celor care tră­iau în regatul Israel, i-a pedep­sit, distrugând pentru prima dată templul construit de Solomon. Nu s-a mulţumit numai cu atât, ci a golit regatul Israel complet de populaţie. Cele 10 triburi, populaţia întregului Israel, a fost surghiunită şi răspândită în toate regiunile ocupate de asirieni. Ce n-a fost exterminat în bătălie, au fost vânduţi sclavi; în primul rând copiii şi femeile, care, în decursul anilor s-au asimilat, aşa cum s-a întâm­plat mai târziu şi cu legiunea romană iudaică din Dacia şi cea din Bavaria, existenţa lor nemaiputând fi dovedită. În anul 597 înainte de Cristos, a venit şi rândul regatului ludeea. Nabukodonosor a ocupat ludeea, a luat ca prizonieri numai familia regală şi câţiva nobili, pe care i-a dus în Babilon. Restul poporului, cele două triburi din care se trag evreii semiţi de astăzi au rămas pe loc. Au venit apoi romanii, distrugând în anul 70 după Cristos, pentru a doua oară templul reconstruit cu ajutorul lui Darius, regele persan. Evreii răsăriteni, Ostjuden sau cazari, cum am spus mai sus, nu sunt semiţi. Sunt însă un popor de o inteligenţă sclipitoare şi au dovedit-o destul de des în istorie, cum şi-au dovedit şi cruzimea, care nu poate fi comparată cu cea semită. Cele două etnii se egalizează însă în dispreţul pe care îl au faţă de celelalte naţiuni, în puterea lor de a învăţa şi studia, cu intenţia de a de­monstra omenirii superi­oritatea lor. În materie comer­cială şi financiară, probabil că îi întrec numai armenii, popor indo-european. Încăpăţânarea evreilor ortodocşi, în cazul că nu se vor adapta, va da mult de lucru în Orientul Mijlociu. Dar să ne reîntoarcem la Mihai Eminescu. El i-a cunoscut destul de bine, le-a înţeles intenţiile şi cu toate că nu era antisemit, căuta totuşi să-şi apere neamul. Dacă evreii nu s-ar fi considerat un popor aparte, dacă ar fi încercat să se adapteze şi să înţeleagă bunătatea poporului unde găsiseră un refugiu omenesc, popor obligat de marile puteri să-i primească, aşa-zisul antisemitism n-ar fi existat în România."

  http://www.expunere.com/cine-a-fost-evreul-elias-filantropul-din-banii-caruia-s-a-ridicat-marele-spital-din-capitala-el-si-a-donat-toata-averea-academiei-romane.html

Doar numele a ramas la Sascut. E un liceu care ii poarta numele. Fabrica de zahar nu mai functioneaza de cand a intrat in proprietatea Academiei. Halal administratori!

Citat din: stefan1 din Decembrie 23, 2015, 06:53:00 AM
Un interviu amplu cu Rene Al. de Flers din Tribuna. Aici versiunea lui despre istoria poporului evreu:
  "Fenomenul evreiesc...........

Ciudata expunere. La cat de exclusivisti au fost si sunt evreii este greu de imaginat [si de probat] ca o asa de mare parte dintre ei nu sunt descendentii lui Abraam Isaac si Iacov. Multe popoare au adoptat practici si obiceiuri mozaice insa nu au fost considerati niciodata evrei (dupa nastere). Multe ramuri ale acestui popor sunt pierdute si dizolvate in populatiile care au cucerit rand pe rand Israelul antic. Din cele 12 triburi ale Israelului biblic doar 4 mai erau reprezentate de regatul lui Iuda in momentul desfiintarii lui [anul 70dHr]. Aproape toate celelalte triburi au fost asimilate. Din expunere lipsea un singur pas ca sa ne convinga (asemeni Mormonilor), ca o parte a evreilor a ajuns in America cu mult inaintea lui Columb!!!
Cine nu are sangele lui Iacob in vene nu a fost niciodata admis in poporul evreu, chiar daca a adoptat obiceiuri evreiesti.
Cat priveste numele cu rezonanta germana, aceasta nu a fost o obligatie ci o oportunitate pentru evreii europeni care traiau in spatiul germanic in special. Avand un nume german se puteau "integra", mai corect disimula in populatia de bastina fara ca sa mai atraga asupra lor progromuri si persecutii..

cred ca pe undeva gresesti;iti relatez din propria mea experienta familiara : un var de-al mamei mele s-a casatorit cu o evreica 'originala'.o lege de necalcat la evrei spune ca se considera evreu (si recunoscut ca atare) DOAR acel copil care e nascut de o mama evreica si nu de un tata evreu cu orice fel de mama.partea
cu 'germanizarea' este valabila cu oricare dintre celelalte popoare, 'calitatea' evreilor fiind aceea ca sunt foarte adaptabili la conditile de viata(tara,clima,mai putin obiceiuri).

PS.nu suport ortodoxia,doar pentru faptul ca izvoraste din iudaism ( Iisus=evreu ! )[daca tot suntem in 'sarbatori'].apropos : iudaism.ul vine dela Iuda ?

Citat din: vulpea din Decembrie 30, 2015, 03:42:46 PM
PS.nu suport ortodoxia,doar pentru faptul ca izvoraste din iudaism ( Iisus=evreu ! )[daca tot suntem in 'sarbatori'].apropos : iudaism.ul vine dela Iuda ?

...aa....doar pentru atit lucru nu poti suporta ortodoxia ..??..

Citat din: vulpea din Decembrie 30, 2015, 03:42:46 PM
PS.nu suport ortodoxia,doar pentru faptul ca izvoraste din iudaism ( Iisus=evreu ! )[daca tot suntem in 'sarbatori'].apropos : iudaism.ul vine dela Iuda ?

Pai, inseamna ca nu suporti crestinismul in ansamblu ! :uimit: :uimit: :uimit:
Si catolicii si protestantii si neoprotestantii, tot in iudaism isi au ... izvorul !
Inteleg ca preferi budismul, shintoismul si ... islamismul, ca de mozaism nu poate fi vorba ! :wink: :wink:
Inafara criteriului ... etnic, mai ai alte argumente pro sau contra ?
Vulpe (nu mai folosesc diminutive) mie mi-ai lasat impresia unui tip destul de destupatel la creier,insa rezumandu-te la acest unic criteriu imi cam da cu virgula. :nod: Eu stiam ca ramane valabila treaba cu ... nu conteaza cine-ti spune, conteaza daca e in regula ceea ce iti spune ! :nod:

Citat din: vulpea din Decembrie 30, 2015, 03:42:46 PM
PS.nu suport ortodoxia,doar pentru faptul ca izvoraste din iudaism ( Iisus=evreu ! )[daca tot suntem in 'sarbatori'].apropos : iudaism.ul vine dela Iuda ?

Iuda (Iehuda) este un nume de vaza la evrei si nu are conotatia peiorativa din crestinism. Iuda, cel de la care vine substantivul iudeu, nu este Iuda Iscarioteanul, unul din discipolii lui Hristos ci unul din cei 12 fii ai lui Iacob, fondatorul unuia din cele 12 triburi pe structura caruia se va fonda dupa anul 1000 iHr regatul de sud sau regatul lui Iuda.
In ce priveste casatoria evreilor cu neevrei, au fost perioade cand au adoptat traditia ca sa nu se casatoreasca in afara etniei lor, insa in Europa astfel de casatorii au fost foarte rare din cauza ca erau considerati o rasa inferioara, doar tolerati, iar institutia casatoriei in Europa a fost sute de ani in mana bisericii care nu cununa familii mixte.

paul1,reamintesc,aici si acum,ca am in familie protopop chiar de pe la 1900(fara brasoave)+am avut pe bunica,fiica de preot + nasa mea de nume = preoteasa + mama mea,nepoata de preot +(liceu de 11 clase)
am cantat in corul bisericii pana in cl. 10.a,deci educatie LA SANGE in spiritul bisericii.nu cred ca stie cineva mai bine ca mine cu ce se 'mananca' biserica/ortodoxismul/crestinismul,s.a.m.d. tin sa PRECIZEZ ca sunt credincios NUMAI lui Dumnezeu.daca chiar poporul evreu s-a dezis de Iisus (Barabas ?),eu dece l-as 'adopta' ?ce 'admir' la evrei e faptul ca au cultivata educatia dela varste f.mici cand noi,copii fiind,ne jucam in tarina si cu cercul ca niste handicapati.acest lucru nu-l poate nega nimeni,in rest,la ei,D.zeu cu mila.

Citat din: paul1 din Decembrie 30, 2015, 06:33:54 PM
mie mi-ai lasat impresia unui tip destul de destupatel la creier,

Tu quoque, mi fili! Desi este dezamagitor, este totusi de inteles, dupa un an de munca grea, mai ales in zilele cetoase . Nu trebuie se fii ingrijorat, i se poate intampla oricui. Important este sa-ti recunosti lipsa temporara de orientare. Este primul pas spre vindecarea de naivitate. O pereche noua de ochelari cred ca ar putea ajuta.

@tinumaftei, pun pariu ca esti protestant. Daca gresesc sa ma anunti ca mai am doua pariuri de facut! :)

pt paul 1.PS. daca tot recurgem la credinta/biserica,atunci dece preotii nu respecta 'simplitatea' lui Iisus si se inzorzoneaza in numele credintei ? in biserica Marcuta (Eminescu !?),popistratii inca nu stiu ca se pedepseste acum cultul personalitatii ?(doua tablouri de 1/2 m 'troneaza' pe doua 'jilturi'-tablourile lui 'nenea' Daniel).

Citat din: vulpea din Decembrie 30, 2015, 08:19:49 PM
pt paul 1.PS. daca tot recurgem la credinta/biserica,atunci dece preotii nu respecta 'simplitatea' lui Iisus si se inzorzoneaza in numele credintei ? in biserica Marcuta (Eminescu !?),popistratii inca nu stiu ca se pedepseste acum cultul personalitatii ?(doua tablouri de 1/2 m 'troneaza' pe doua 'jilturi'-tablourile lui 'nenea' Daniel).

Lucrurile asa par la suprafata sau mai exact ... asa par atunci cand se trag concluzii pripite fara a se cunoaste toate aspectele.
In dogmatica ortodoxa exista OBLIGATIVITATEA ca pe peretele dinspre apus al naosului sa se picteze episcopul locului sub autoritatea caruia s-a construit sau s-a restaurat respectivul locas de cult. Fiind vorba in exemplul dat de tine despre o biserica aflata sub jurisdictia Arhiepiscopiei Bucurestiului, este normal ca Daniel sa fie pictat deoarece el este Arhiepiscopul Bucurestiului . La mine in zona il vezi pictat pe Pimen, Arhiepiscop al Sucevei si Radautilor.
Cat despre ... zorzoane, fiecare are o reprezentare dogmatica in cult. Despre ele ... altadata ! :smile:

 De la un mare prieten catre prieteni si neprieteni.
Aceasta dubla intreprindere editoriala, tin s-o justific prin prin necesitatea imperioasa de a pune odata capat, la noi, obiceiului mai mult decat secular, de a scrie o istorie romaneasca "cosmetizata" de a ispravi odata cu mentalitatea ca unele fapte sau aspecte din trecutul  national trebuie minimizate sau chiar de-a dreptul ocultate, pe cand altele, considerate mai onorabile sau glorioase, trebuie umflate peste masura, in apreciere sau stil. Cum de nu se vede ca asemenea prezentare e profound daunatoare atat implinirii noastre in autenticitate ca fiinta nationala, cat si renumelui nostrum in afara?
   Ne tot plangem ca nu ni se da locul cuvenit in istoriografia europeana, dar nu vrem sa ne dam seama ca suntem primii vinovati de aceasta ocolire , prin minciunile mai mari sau mai mici, cu care impanam istoria noastra in tratatele sau manualele oficiale sau prin felul in care o prezentam in limbi de circulatie universala. Sunt apucaturi care au efectul diametral opus:....
   ...in istoria noastra contemporana , sunt de asemenea momemte a caror prezentare e intangibila.
   ...Exagerarea bombastica  a victoriilor obtinute de romani,exagerare uneori in masura sa prefaca un adevar in minciuna.
   ...conceptual eronat ca interesul national , ne-ar comanda un fel de selectie a datelor pe care le-am avea referitor la trecutul neamului nostru.
   ...cusurul national al infrumusetarii trecutului... mai multi istorici din noua generatie , ..., au intreprins o laudabila campanie impotriva miturilor nationale...   
Prietenii stiu de ce!   

p 1.,precis n-ai inteles ce am scris :nu e vorba de pictarea pe apus a lui 'nenea'Daniel ci niste poze ordinare
de 1/2 m puse in fata altarului('asta' NU a construit si NU a restaurat lacasul in cauza,acesta existand inainte chiar de a fii 'planificat' si mai ales 'conceput'=monument istoric de patrimoniu).

https://www.youtube.com/watch?v=FLNwWsmER0Y

http://www.cunoastelumea.ro/svastica-pe-ceramica-geto-dacica-de-acum-2-000-de-ani-galerie-foto/

 Despre Columna lui Traian:
http://www.tribuna.ro/stiri/cultura/columna-lui-traian-de-la-roma-actul-de-atestare-de-formare-a-poporului-roman-113241.html

Atlantida la Mangalia (http://www.efemeride.ro/video-orasul-antic-de-sub-marea-neagra-cercetatorii-sustin-ca-ar-fi-chiar-atlantida)

https://www.google.ro/maps/@43.282991,31.3268167,33071m/data=!3m1!1e3

http://adevarul.ro/locale/targu-jiu/cum-ajuns-ungurenii-Tara-romanesca-privilegiile-uriase-primite-stabileasca-oltenia-muntenia-1_56be0a975ab6550cb8ba1661/index.html?ref=yfp

http://adevarul.ro/locale/botosani/cine-fost-carpii-temutii-daci-bagat-spaima-romani-stapaneau-teritoriu-urias-imparatii-romei-plateau-sume-enorme-sa-i-stie-linistiti-1_56bb5cb45ab6550cb8a7ce70/index.html

http://www.formula-as.ro/2012/1041/societate-37/urme-romanesti-in-alpi-ladinia-patria-mea-15714-print

   Despre crime de care istoria nu prea vorbeste:

http://adevarul.ro/cultura/istorie/documentar-masacrul-anul-1933-ucis-sovieticii-7-milioane-ucraineni-8_590819105ab6550cb8b90f26/index.html

  http://www.hotnews.ro/stiri-international-22091968-video-documentar-despre-istoria-moldovei-sub-patronajul-lui-igor-dodon-este-prima-incercare-povesti-tuturor-care-anume-este-istoria-noastra-adevarata.htm?pbox

  Foarte interesant:
  http://www.descopera.ro/istorie/16192349-singura-inregistrare-cunoscuta-cu-vocea-normala-a-lui-hitler-cuprinde-marturisiri-care-au-influentat-decisiv-soarta-romaniei

  Un articol foarte interesant despre cum a ajuns Basarabia in stapanirea rusilor si cate eforturi de rusificare au facut acestia pana la marea unire.

  http://www.timpul.md/articol/cum-a-ajuns-basarabia-in-componena-imperiului-rus-114722.html

  Si un mic fragment despre soarta invatamantului, dupa o perioada mai blanda, in care insa rusii au constatat rezistenta moldovenilor la rusificare:

  Rusificarea învăţământului
"Şi învăţământul a fost afectat de procesul de rusificare. În 1867, limba română a fost interzisă în şcolile publice din Basarabia. Într-o însemnare a unui oficial rus este explicată această măsură:"dacă voim ca Basarabia să se contopească deplin cu Rusia, atunci trebuie prin mijlocul şcolilor să ne grăbim a face ca măcar jumătate din ţăranii moldoveni să devină ruşi. Spre această ţintă tinde tocmai sistemul de învăţământ public, adoptat acum de ocârmuire".Autorităţile au încurajat în schimb deschiderea şcolilor ruseşti sau ale minorităţilor. De aceea nu este de mirare că numărul analfabeţilor din rândul românilor era foarte mare. Nici nu avea cum să fie altfel, dacă din 1865 nu s-a mai tipărit nici un abecedar cu litere latine, până la Marea Unire, iar după 1867 nu s-a mai înfiinţat nici o şcoală în limba română. În 1905, deputatul rus Novicov, într-o interpelare în Duma de la Sankt Petersburg, a cerut cărţi şi şcoli româneşti în Basarabia. Solicitarea sa a fost respinsă pe motiv că locuitorii acestei provincii erau deja rusificaţi şi nu mai aveau nevoie de şcoli în care să se predea în limba română! Şi dacă mai adăugăm că în Biblioteca obştească din Chişinău, care avea peste 20.000 de volume, nu se găsea în anul 1899 nici măcar o lucrare în limba română, ne dăm seama şi mai clar de amploarea procesului de rusificare din învăţământul basarabean."

Cum arata Mihai Viteazul.

http://m.adevarul.ro/locale/constanta/cum-aratat-realitate-mihai-viteazul-chipul-domnitorului-fost-reconstruit-tehnologie-specifica-anului-2017-nu-seamana-amza-pellea-pacate-1_5a439dcfd7af743f8dc6a5da/index.html?utm_source=HISTORIA&utm_medium=FB&utm_campaign=POSTS (http://m.adevarul.ro/locale/constanta/cum-aratat-realitate-mihai-viteazul-chipul-domnitorului-fost-reconstruit-tehnologie-specifica-anului-2017-nu-seamana-amza-pellea-pacate-1_5a439dcfd7af743f8dc6a5da/index.html?utm_source=HISTORIA&utm_medium=FB&utm_campaign=POSTS)

1. E foarte apropiat de ce stiam noi. Poate un pic atipic pentru imaginea puternic masculinizata care ni s-a inoculat.

2. Mie mi se pare ca seamana cu ce stiam noi. Culmea, ii lipseste chelia din imaginile prezentate.


Eu sunt curios cum arata Stefan cel Mare.

  Iata de ce sub comunisti Eminescu a fost cenzurat si activitatea sa publicistica trecuta complet sub tacere.
  E adevarat ca Eminescu face aici si exagerari, dar acestea dintr-un patriotism exacerbat. El voia sa vada pe romani cel putin egali cu celelalte natii si de aici atitudinea lui ostila si fata de evrei si fata de slavi, greci sau nemti.

  ,,... Rusia nu se mulţumeşte de a fi luat o parte mare şi frumoasă din vatra Moldovei, nu se mulţumeşte de a fi călcat peste graniţa firească a pământului românesc, ci voieşte să-şi ia şi sufletele ce se află pe acest pământ şi să mistuiască o parte din poporul român.
Rusia nu a luat această parte din Moldova pentru ca să-şi asigure graniţele, ci pentru ca să înainteze cu ele, şi nu voieşte să înainteze decât spre a putea stăpâni mai multe suflete.

Tocmai puşi faţă în faţă cu viaţa rusească românii au început a fi cu atât mai vârtos pătrunşi de farmecul vieţii lor proprii, de bogăţia şi superioritatea individualităţii lor naţionale; tocmai fiind puşi în contact cu ruşii, românii erau mândri de românitatea lor.

E nobil răsadul din care s-a prăsit acest mic popor românesc, şi, deşi planta nu e mare, rodul e frumos şi îmbelşugat; cele două milioane de români au adunat în curgerea veacurilor mai multe şi mai frumoase comori decât nouăzeci de milioane de ruşi vor putea să adune cândva.

Nu! Înrâurirea firească a Rusiei ne este stricăcioasă, dar ea nu ne poate nimici. Pentru ca să ne ia individualitatea, Rusia ar trebui să ne dea alta în schimb, şi, cel puţin deocamdată, nu suntem copţi pentru o asemenea degenerare.

De câte ori ruşii se vor pune în atingere cu noi, vor trebui să simtă superioritatea individualităţii noastre, să fie supăraţi de acest simţământ şi să ne urască mai mult şi tot mai mult.

Fără îndoială această ură a fost întemeiată pe timpul când între Moldova şi aşa-numita Basarabia comunicaţia era liberă. Ruşii s-au încredinţat că această libertate este primejdioasă numai pentru dânşii şi pentru aceasta au închis graniţele ermeticeşte şi au curmat atingerea între românii de peste Prut şi restul poporului român.

De atunci şi până acum măsurile silnice pentru stârpirea românismului se iau fără de curmare. Administraţia, biserica şi şcoala sunt cu desăvârşire ruseşti, încât este oprit a cânta în ziua de Paşti ,,Hristos a înviat" în româneşte.

Nimic în limba românească nu se poate scrie; nimic ce e scris în limba românească, nu poate să treacă graniţa fără de a da loc la presupusuri şi persecuţiuni; ba oamenii de condiţie se feresc de a vorbi în casă româneşte, pentru ca nu cumva o slugă să-i denunţe; într-un cuvânt, orice manifestaţie de viaţă românească e oprită, rău privită şi chiar pedepsită.

Sute de ani, românii au fost cel puţin indirect stăpâniţi de turci: niciodată însă în curgerea veacurilor, turcii nu au pus în discuţie limba şi naţionalitatea română. Oriunde însă românii au căzut sub stăpânirea directă ori indirectă a slavilor, dezvoltarea lor firească s-a curmat prin mijloace silnice.

Un stat român înconjurat de state slave poate să fie pentru vrăjmaşii poporului român o iluziune plăcută; pentru români însă el este o nenorocire, care ne prevesteşte un nou şir de lupte, o nenorocire, pentru care nu ne mângâie decât conştiinţa trăiniciei poporului român şi nădejdea de izbândă".

(Timpul, iunie 1878)

Citat din: stefan1 din Decembrie 30, 2017, 06:41:59 AM
  Iata de ce sub comunisti Eminescu a fost cenzurat si activitatea sa publicistica trecuta complet sub tacere.
  E adevarat ca Eminescu face aici si exagerari, dar acestea dintr-un patriotism exacerbat. El voia sa vada pe romani cel putin egali cu celelalte natii si de aici atitudinea lui ostila si fata de evrei si fata de slavi, greci sau nemti.

  ,,... Rusia nu se mulţumeşte de a fi luat o parte mare şi frumoasă din vatra Moldovei, nu se mulţumeşte de a fi călcat peste graniţa firească a pământului românesc, ci voieşte să-şi ia şi sufletele ce se află pe acest pământ şi să mistuiască o parte din poporul român.
Rusia nu a luat această parte din Moldova pentru ca să-şi asigure graniţele, ci pentru ca să înainteze cu ele, şi nu voieşte să înainteze decât spre a putea stăpâni mai multe suflete.

Tocmai puşi faţă în faţă cu viaţa rusească românii au început a fi cu atât mai vârtos pătrunşi de farmecul vieţii lor proprii, de bogăţia şi superioritatea individualităţii lor naţionale; tocmai fiind puşi în contact cu ruşii, românii erau mândri de românitatea lor.

E nobil răsadul din care s-a prăsit acest mic popor românesc, şi, deşi planta nu e mare, rodul e frumos şi îmbelşugat; cele două milioane de români au adunat în curgerea veacurilor mai multe şi mai frumoase comori decât nouăzeci de milioane de ruşi vor putea să adune cândva.

Nu! Înrâurirea firească a Rusiei ne este stricăcioasă, dar ea nu ne poate nimici. Pentru ca să ne ia individualitatea, Rusia ar trebui să ne dea alta în schimb, şi, cel puţin deocamdată, nu suntem copţi pentru o asemenea degenerare.

De câte ori ruşii se vor pune în atingere cu noi, vor trebui să simtă superioritatea individualităţii noastre, să fie supăraţi de acest simţământ şi să ne urască mai mult şi tot mai mult.

Fără îndoială această ură a fost întemeiată pe timpul când între Moldova şi aşa-numita Basarabia comunicaţia era liberă. Ruşii s-au încredinţat că această libertate este primejdioasă numai pentru dânşii şi pentru aceasta au închis graniţele ermeticeşte şi au curmat atingerea între românii de peste Prut şi restul poporului român.

De atunci şi până acum măsurile silnice pentru stârpirea românismului se iau fără de curmare. Administraţia, biserica şi şcoala sunt cu desăvârşire ruseşti, încât este oprit a cânta în ziua de Paşti ,,Hristos a înviat" în româneşte.

Nimic în limba românească nu se poate scrie; nimic ce e scris în limba românească, nu poate să treacă graniţa fără de a da loc la presupusuri şi persecuţiuni; ba oamenii de condiţie se feresc de a vorbi în casă româneşte, pentru ca nu cumva o slugă să-i denunţe; într-un cuvânt, orice manifestaţie de viaţă românească e oprită, rău privită şi chiar pedepsită.

Sute de ani, românii au fost cel puţin indirect stăpâniţi de turci: niciodată însă în curgerea veacurilor, turcii nu au pus în discuţie limba şi naţionalitatea română. Oriunde însă românii au căzut sub stăpânirea directă ori indirectă a slavilor, dezvoltarea lor firească s-a curmat prin mijloace silnice.

Un stat român înconjurat de state slave poate să fie pentru vrăjmaşii poporului român o iluziune plăcută; pentru români însă el este o nenorocire, care ne prevesteşte un nou şir de lupte, o nenorocire, pentru care nu ne mângâie decât conştiinţa trăiniciei poporului român şi nădejdea de izbândă".

(Timpul, iunie 1878)

Trebuie citit in "cheia" timpului.
La 1878 Romania isi declarase independenta si in FAPT sprijinise prin aceasta pozitia slavilor din regiune, respectiv intrase intr-un razboi de partea rusilor in 1877 si prin aceasta sprijinise si lupta de eliberare nationala a bulgarilor, niste rusi mai mici.
Este ciudat faptul ca ne-am eliberat de "jugul" turcesc, cel care ne-a permis in fapt existenta ca natiune (in doua state) avand ca pret o anumita stare de inapoiere, datorita proastei conditii economice, si am intrat in "razboiul" dintre marile puteri Imperiul Austro-Ungar si Imperiul Tarist, care vor deznationaliza tot ce se poate din spiritul romanesc pe acolo pe unde vor calca.
Am intrat astfel sub "protectia" Imperiului Austro-Ungar, care nu a dorit nici un moment binele neamului romanesc ci in Transilvania a facut tot posibilul sa stearga constiinta de neam, precum si sub "protectia" Rusiei, protectie care insemna de fapt desfiintarea bucata cu bucata a teritoriilor romanesti (sa nu uitam cum a luat bucata cu bucata jumatate sau mai bine de jumatate din teritoriul Moldovei (pe care o proteja).
Este de ras, daca nu ar fi de plans, sa vezi zi de zi pe media, tot felul de analisti care ne arata ce bine este sa bagam batul prin gard, ca, la o adica, ne vor apara strainii!!

de aceea a fost interzis Eminescu pe vremea mea (Gh.Gh.Dej),pentru ca a scris DE LA NISTRU PAN-LA TISA ,TOT ROMANUL PLANSU-MI-SA !si de aceea am scris,mai demult, ca a fost primul asasinat politic din istoria noastra moderna = moartea lui Eminescu .poezia lui(geniala in fapt) este la degetul mic fata de proza lui satirica la adresa societatii romanesti de atunci.

Disparitia Imperiului Otoman a fost deplansa de natiunile occidentale. Acestea au sprijinit pana in ultimul moment Turcia. Decaderea Imperiului Otoman a dus la cresterea influentei Rusiei in Europa de Est. Grecia, Bulgaria, Serbia de la dobandirea independentei lor si pana azi nu sunt decat capete de pod ale Rusiei in regiune.
Chiar si istoriografia noastra din ultimii zeci de ani merge pe teza ruseasca antiotomana, care exagereaza asuprirea turceasca, cand de fapt, marile pierderi teritoriale si de populatie le-am avut din partea "fratilor" ortodocsi de la rasarit. Atata timp cat am fost o provincie otomana, teritoriul a ramas intact (cu mici exceptii la Giurgiu si Cetatea Alba), limba la locul ei, libertatea cultului asemeni, iar tributul platit an de an nu se ridica nicicum la impozitele din zilele noastre.

Tinule,ma surprinzi foarte mult :care istoriografie la noi in ultimii zeci de ani  ?! astia nici nu mai stiu cu ce 'se mananca' asa ceva .(VEZI ultimul interviu cu C.Giurescu !!!).

M-am referit in special la istoriografia din timpul comunismului. Atunci s-au exacerbat sentimentele antiotomane, trecandu-se sub tacere sentimentele antirusesti din ultimii 150-200 de ani.
Teritoriile romanesti erau o feuda a sultanului (dupa Mircea cel Batran) pe care el le dadea "pe persoana fizica" cate unui arendas. Cand acesta uita sa plateasca sau fugea cu banii sau sultanul primea o oferta mai tentanta, atunci ne vizitau armatele turcesti.
Aproape toate acele laudate ispravi antiotomane erau de fapt o incercare de a pastra niste bani.
De mai bine de cinci sute de ani, toti cei care au fost la conducerea acestei tari au stiut ca timpul lor de a se chivernisi este scurt si ca nu mai prind a doua tura. De aici nenorocirea acestei natii.
Si in prezent este la fel: primarie, consiliu judetean, minister... Toti stiu ca timpul cat sunt pe val este scurt si ca a doua oara s-ar putea sa nu mai prinda sau sa nu mai fie ceva de furat!!

Citat din: tinumaftei din Decembrie 30, 2017, 02:41:58 PM
Disparitia Imperiului Otoman a fost deplansa de natiunile occidentale. Acestea au sprijinit pana in ultimul moment Turcia. Decaderea Imperiului Otoman a dus la cresterea influentei Rusiei in Europa de Est. Grecia, Bulgaria, Serbia de la dobandirea independentei lor si pana azi nu sunt decat capete de pod ale Rusiei in regiune.
Chiar si istoriografia noastra din ultimii zeci de ani merge pe teza ruseasca antiotomana, care exagereaza asuprirea turceasca, cand de fapt, marile pierderi teritoriale si de populatie le-am avut din partea "fratilor" ortodocsi de la rasarit. Atata timp cat am fost o provincie otomana, teritoriul a ramas intact (cu mici exceptii la Giurgiu si Cetatea Alba), limba la locul ei, libertatea cultului asemeni, iar tributul platit an de an nu se ridica nicicum la impozitele din zilele noastre.

  Asa este: ocupatia turceasca, mai cu seama in ultima ei parte nu era foarte grea si, curios, grea o faceam noi, in sensul ca pretendentii la tronurile principatelor fagaduiau ei insisi un tribut mai mare pentru a li se acorda domnia. Turcii aveau de grija ca in provinciile imperiului sa fie conditii de trai, pentru a nu se depopula si pentru a putea obtine venituri de pe seama lor. Poate putini stiu ca in perioada in care turcii aveau monopol pe comertul cu cereale din Tarile Romane, ei fixau un tarif minim pe care negustorii turci sau greci turcizati erau obligati sa il plateasca producatorului roman. Statul roman nici acum nu asigura fermierilor un pret minim la cereale sau lapte si carne, lasand pe producatori la cheremul speculantilor pe aceasta piata agricola.
  La fel de interesant, rusii au avut si ei un rol favorabil Tarilor Romane in perioada cand isi arogau rolul de protectori ai ortodoxismului. Astfel dupa Pacea de la Bucuresti din 1812, turcii s-au angajat fata de rusi sa nu mai schimbe domnitorii din principate decat o data la 7 ani, lucru care scutea pe domnitori sa dea anual daruri grase sultanului si marilor demnitari, pentru a nu fi schimbati din functii.
  Si perioada Regulamentelor Organice a fost un pas inainte in inlaturarea arbitrariului in administrarea principatelor si a fost pasul premergator adoptarii primei Constitutii a tarii.

  In schimb administratia rusa in Basarabia a fost mult mai dura decat secolele de stapanire turceasca. Primii doi ani dupa 1812 Basarabia a fost scutita de impozite si de recrutari in armata. Perioada s-a mai prelungit apoi cu un an, pana ce rusii s-au instalat mai temeinic si a putut sa apere mai bine granitele ca sa evite pierderea de populatie care fugea spre Moldova neocupata. Apoi rusificarea a inceput tot mai puternic. Administratia autohtona a fost inlocuita treptat cu functionari rusi (ceea ce turcii nu au facut niciodata). O masura perfida a fost popularea provinciei cu nemoldoveni pe care ii tenta prin scutire de taxe si de serviciu militar, deci o discriminare pozitiva fata de moldovenii autohtoni. Asa au venit in special gagauzii (o populatie de limba turca dar de religie ortodoxa, cu origine controversata. Unii spun ca sunt bulgari turcizati, dar mai nou se spune ca ar fi un trib de pecenegi care s-a separat de confratii lor din motive neelucidate). Ce este curios, cu toate impozitele mult mai mari decat cele percepute in principate, populatia Basarabiei a crescut intr-un ritm foarte mare, dovada ca un imperiu mare cum era si cel rus, avea experienta in administratie si a organizat destul de eficient provincia.

  Tinule, spuneai intr-un mesaj anterior ca regimul austro-ungar nu a vrut niciodata binele romanilor. Cred ca trebuie privit mai nuantat. Austriecii in special cautau sa obtina cat mai multe venituri de pe seama populatiei imperiului si asta insemna ca aceasta populatie sa fie cat mai instarita, ca impozitarea se facea aici dupa venit. Astfel ei s-au ingrijit ca si populatia romaneasca sa se instruiasca, incat in Ardeal procentul cunoscatorilor de carte de origine romana era incomparabil mai mare decat cel din Moldova sau Tara Romaneasca. De fapt inceputurile invatamantului in limba romana atat in Moldova cat si in Tara Romaneasca au fost facute de dascali ardeleni. In Moldova, insărcinat de mitropolitul Veniamin Costache, în 1820, Asachi se ocupă de reorganizarea Seminarului de la Socola. În acest scop el aduce din Transilvania câțiva profesori inițiați: Ion Costea, profesor de retorică și poetică, Ion Manfi, profesor de latină, Vasile Fabian-Pop, teolog și doctorul în filozofie Vasile Popp din Brașov. Toate obiectele - gramatica română și cea latină, caligrafia și geografia, aritmetica, istoria universală, logica, filozofia și retorica - se predau de acum în limba română.  In Bucuresti, avrigeanul Gheorghe Lazar (care se pare ca imi era ruda dinspre bunica mamei mele), este cel care a fondat invatamantul in limba romana. dovada ca rolul austriecilor a fost unul benific pentru romani este situatia bucovinenilor fata de restul moldovenilor. Civilizatia, bunastarea, chiar si obiceiurile situiaza Bucovina la un nivel mai ridicat decat al restului Moldovei si multi bucovineni chiar se supara daca nu-i numim astfel. Am mai scris undeva ca chiar in domeniul apiculturii, pe la 1900, austriecii au platit cursuri de instruire la Viena pentru doi stupari bucovineni, dintre care unul chiar din satul D-lui Bucovineanu. vezi aici:
http://forum-discutii.apiardeal.ro/index.php?topic=111.msg2336#msg2336
  Astfel de masuri s-au luat in multe domenii tocmai cu scopul de a propaga in randul populatiei metode economice avansate, pentru cresterea bunastarii.

Oricat  am da noi vina pe  turci,rusi,austrieci si mai nou pe americani, principala  vina  pentru saracirea populatiei si golirea de resurse o poarta cei care  au  condus si administrat  direct,ei fiind oameni ai locului in mare parte.Oricat am cauta  noi vinovati  in  alta  parte,  vinovatii  sunt  printre noi.Fara  acestia nu  s-ar  fi putut ajunge aici si  chiar  inlocuidu-i pe acestia cu altii rezultatul va fi asemanator.

Citat din: kostas din Ianuarie 01, 2018, 11:09:20 AM
Oricat  am da noi vina pe  turci,rusi,austrieci si mai nou pe americani, principala  vina  pentru saracirea populatiei si golirea de resurse o poarta cei care  au  condus si administrat  direct,ei fiind oameni ai locului in mare parte.Oricat am cauta  noi vinovati  in  alta  parte,  vinovatii  sunt  printre noi.Fara  acestia nu  s-ar  fi putut ajunge aici si  chiar  inlocuidu-i pe acestia cu altii rezultatul va fi asemanator.

Taceti, sa nu va auza careva ...   :D  Ramane intre noi ca aveti perfecta dreptate, dar sa nu mai spuneti la nimeni ! Boala asta nu este doar a noastra, de exemplu in urma cu vreo cateva saptamani am auzit niste soferi de TIR sarbi , stateau la o masa vecina cu a mea, dupa ce bausera cateva randuri de bere vorbeau foarte infocati ceva despre ""samolet, amerikanski, bombu ""   :D Si o faceau in Anglia ! Vazand atata curaj, mi-am mancat portia rapid, dupa care am disparut de acolo, nu cumva sa faca oarece conexiuni... Asadar, toti au intentia de a da vina pe altii pentru neputinta lor.

Romanii  nu  sunt  mai prosti  sau mai  destepti decat  altii , iar de reactionat  la  manipulare , reactioneaza la fel.Odata  cu  eliminarea  elitei  romanesti ,poporul roman  a  crescut  cu  un  handicap care  a  lasat  urme  adanci  in  caracterul populatiei  ce  s-a  format.Nici pana  atunci  balanta  nu  era  egala, dar  din  acel moment  balanta  s-a   dezechilibrat maxim,sper ca nu  iremediabil.
Brucan  a stiut  foarte  bine  ca  Romaniei  ii trebuie  o perioada  foarte  lunga  sa  isi  revina , cand a   prezis  acei  25  de ani.
Ca sa nu  mai  spun  ca  ceea ce  se  vrea  a  fi  educatie  la  ora  actuala , este  indobitocire in masa.Si asta nu  este  valabil doar in Romania.

  Cum justificau ungurii la Trianon cererea de a nu da Transilvania Romaniei.
  Se sustinea ca romanii sunt o natie inapoiata, greu de civilizat, incapabili sa conduca o tara spre progres.
  "Superioritatea maghiarilor şi a saşilor în discuţie nu se datorează nici protecţiei statului maghiar, nici unui sistem de opresiune bazat pe violenţă. Aceasta este o presupunere care este negată de datele statistice care demonstrează faptul că inferioritatea rasei româneşti se manifestă într-o manieră frapantă ori de câte ori le este lăsat spaţiu liber pentru iniţiativa privată".
  "Poporul român nu a reuşit să scoată la lumină individualitatea rasei sale, nici să imprime un specific naţional instituţiilor ţării sale. Nici instituţiile evului mediu, nici puterea ideilor epocii contemporane nu au avut nici un fel de influenţă asupra politicii şi civilizaţiei sale. Epoca cruciadelor, sistemul feudal, papalitatea, Sfântul Imperiu Roman, Renaşterea şi Reforma, au trecut fără să lase urme asupra acestui popor. Dimpotrivă, naţiunea maghiară a luat parte la toate aceste evenimente"
  "Înapoierea civilizaţiei şi dezvoltării economice a românilor nu trebuie să surprindă pe nimeni, este o certitudine faptul că trăind într-un stat, alături de alte popoare, românii nu reuşesc şi nu au reuşit de multă vreme să egaleze acele popoare."
  "Primul care a exprimat ideea că românii trebuie să fie urmaşii ale elementelor poporului roman care au rămas în Dacia a fost Bonfinius care din cauza asemănării dintre limba italiană şi cea română a susţinut că românii din Transilvania sunt urmaşii legionarilor şi colonilor împăratului Traian. Această teză a lui Bonfinius a trecut în cursul secolului al XVIII prin operele lui Toppeltinus şi Cantemir în ştiinţa europeană şi a devenit cu ajutorul unor anumite circumstanţe politice externe o dogmă ştiinţifică. (...) Anonymus, cronicarul anonim al regelui Bela este unicul cronicar din evul mediu care găseşte români în secolul al IX lea în vechea Dacie la sosirea maghiarilor în ţara lor actuală. Însă istoria critică a demonstrat că este imposibilă recunoaşterea operei lui Anonymus drept o sursă istorică autentică. Inspirată de o fantezie patriotică, această operă nu redă istoria adevărată a cuceririi ţării de către unguri, ci o epopee. Aceeaşi critică ştiinţifică a demonstrat că partea care se referă la români a fost interpolată în această cronică abia mai târziu".
  "Românii imigranţi s-au stabilit iniţial pe domeniile regale necultivate şi nelocuite, sub conducerea propriilor lor cneji, care la origine erau conducătorii imigraţiei. Raporturile lor cu populaţia de agricultori saşi şi maghiari au fost la fel de proaste ca şi cele cu populaţiile balcanice. Nu s-au putut obişnui decât foarte greu sau chiar deloc cu ordinea economică, socială şi juridică a statului maghiar. Din acest motiv au existat numeroase pedepse împotriva lor, iar autorităţile statului au fost silite să pună în vigoare numeroase legi coercitive împotriva lor. (...) Putem afirma că toate datele istorice probează faptul că în evul mediu românii au fost peste tot priviţi de la prima lor apariţie ca un element perturbator care nu respecta nici proprietatea individuală, nici ordinea socială, nici instituţiile juridice ale statului. Este evident că un astfel de element nu a putut avea o influenţă economică, politică şi socială suficientă pentru a putea fi un factor constituţional alături de celelalte trei naţiuni legale (...) A fost foarte dificil pentru guvernările Transilvaniei să obişnuiască acest popor cu o morală, cu ordinea socială legală şi cu instituţiile juridice ale statului, într-un cuvânt să facă din aceşti păstori seminomazi un popor agricol şi muncitor, apt pentru civilizaţie".

S-a discutat aici despre influenta benefica pe care emigratia romanilor din Ardeal a adus-o principatelor Moldova si Tara Romaneasca.Rolul a crescut dupa ce prin greco-catolici in Ardeal romanii au inceput sa fie in numar mare cunoscatori de carte, ceea ce in Principate era un lucru rar. Asa ca cei emigrati din Ardeal au ajuns in multe cazuri mici functionari, dascali, preoti sau chiar intelectuali veritabili. Pot sa dau sute de cazuri. Am gasit acum in "Amintiri din copilarie" marturia lui Creanga despre partea lui ardeleana, dinspre mama. Mama lui a fost cea care insista ca baiatul ei sa faca scoala, cu toate greutatile lor materiale. Tatal mamei, David Creanga din Pipirig se ingrijeste de scolarizarea lui viitoare (Ion Creanga mai avea 7 frati, dar trei au murit de mici). Si numele si-l ia scriitorul dupa acest bunic (dupa tatal, Stefan, era trecut la scoala cu numele Stefanescu Ion).

Acum 102 ani se încheia primul război mondial.