Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => Să învăţăm unii de la alţii... soluţii din experienţa proprie => Subiect creat de: Nemo din Martie 08, 2015, 05:25:24 PM

Titlu: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 08, 2015, 05:25:24 PM
Salutare tuturor!
Sunt apicultor si in aceasta iarna am iernat 2 familii intr-un stup(modelul Ursu).
Am avut o familie care a murit in timpul iernii si acum am reusit sa fac ceva poze si poate sa obtin ceva raspunsuri de la cei avizati. Imi e putin peste mana si costisitor sa trimit albinele la laborator.
Multumesc!
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 08, 2015, 05:48:24 PM
Eu am iernat albinele in stupi tip Bursucu, nu am avut probleme pana acuma!  =)) Si acuma cat se poate de serios, nu te supara pentru gluma asta, este si normal sa mai fie si pierderi ! Asta este ! Curaj, mergi mai departe.Totusi, alege un model de stup consacrat (ti-am zis ca este mai bun stupul Bursucu)  =)).
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Cubby din Martie 08, 2015, 05:50:29 PM
Nu sunt eu cel avizat, asa ca imi dau cu parerea: daca ultima fotografie arata toate albinele din acel stup, atunci el a murit din cauza ca a fost prea putina albina si nu au putut sa se incalzeasca.
Asteptam alte pareri...
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: oroles din Martie 08, 2015, 06:05:08 PM
Daca au stat la fundul gol si au avut albina atat de putina e clar ca din acest motiv au murit. E evident ca nu s-au putut incalzi, cu atat mai mult cu cat stupii Ursu sunt foarte subtiri. Nici nu imi dau seama cum de reusesc sa faca faltul la cat de subtire e materialul.  De asemenea, intr-o poza remarc ceva rezerve de miere (aparent de buna calitate), intr-alta observ cristale (banuiesc ca de la turta). Ramele in care se vede albina cu capul bagat in celule arata o posibila moarte de foame (nu au avut mierea la indemana). Populatia este destul de mica, asa cum a zis si predecesorul meu. Urme de diaree nu am observat.

Da-ne mai multe detalii! Ceva tratamente ai facut? Cum le-ai facut? Cand le-ai vazut ultima oara in viata? (in caz ca a fost ceva furtisag in toamna)
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 08, 2015, 07:09:59 PM
oroles , i-a zimi nene si mie care crezi ca ar fi dimensiunea potrivita pt grosimea peretilor unui stup ?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: oroles din Martie 08, 2015, 07:15:29 PM
Citat din: dorindafi din Martie 08, 2015, 07:09:59 PM
oroles , ia zimi nene si mie care crezi ca ar fi dimensiunea potrivita pt grosimea peretilor unui stup ?
Pentru Romania cel putin 2.5 cm. Si sa nu imi vii mie Dorine cu argumente ca "daca exista miere in stup albinele supravietuiesc". Stiu si eu celebrele studii care arata ca grosimea nu influenteaza iernatul albinelor. Sunt niste prostii. Nordicii au stupi cu peretii dubli. Or fi asa de prosti?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: APIPETRO din Martie 08, 2015, 07:22:57 PM
Nu cred ca e din cauza stupului.Am cumparat si eu trei stupi model Ursu, am iernat in ei cate trei si in doi-doua familii si nu am avut nici o pierdere. Ceilalti stupi sunt dadant pe 10 rame-nici o perdere-anul acesta...
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 08, 2015, 07:58:49 PM
oroles , tot eu , nesupusul te contrazice
1- romania nu e chiar mica asha ca temperaturile sunt diferite de la o zona la alta
2- nordicii zici . pai uite ce am eu :
orizontali=3,5cm ; vertical 12r= 2,5; vertical 10r=2,2
impachetarea 2014 dupa 25 oct. ; prima administrare cu sirop invertit la punga de rola astazi

vizavi de pozele expuse de colegu NEMO  da, ai dreptate [ familia cu albina putina ] nu merita sa intre la iernare

  daca gresesc cer anticipat , iertare   :hi:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: bmdna din Martie 08, 2015, 08:11:14 PM
Eu nu am foarte multa experienta dar subscriu la ce spune domnul oroles. Albina foarte putina. Daca a prins un ger de minus 15 - 20 de grade cantitatea asta de albine nu a avut cum sa supravietuiasca. Am si eu un stup Ursu si am iernat anul trecut un simulacru de familie in asa zisul buzunar, dar in compartimentul de baza am avut o familie pe 10 rame ocupate full pana in primavara.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: oroles din Martie 08, 2015, 08:15:11 PM
 =D>
E clar ca ce are Ursu sunt un fel de orizontali. STAS-ul la orizontali, din ce stiu eu vine in 2 modele: 1) 2,5 capetele cu 33 lateralele sau 2) de 2 toate laturile.  Eu am cu pereti intre 3 si 4.5. Unii zic ca sunt nebun dar stiu eu de ce i-am facut asa. Am mai spus ca primii stupi pe care i-am cumparat erau cu pereti de 2 la care fostul proprietar a mai adaugat un rand de scandura pentru ca iarna avea probleme la iernat. Un alt stup cumparat din zona mea avea 3.5. Acum o luna un vecin care a mai avut stupi l-am gasit lucrandu-si cativa pentru el. Ii facea tot de 3.5. Avantajul stupilor grosi este ca protejeaza de vanturi si de ger. Ca dezavantaje ar fi:
-albinele incep culesul un pic mai tarziu dimineata;
-sunt greu de carat daca nu faci sala;
-ies un pic mai greu la zbor de curatire (diferenta de 2 grade fata de stupii de 2.5).

La nordici corpul de stup se pune intr-un alt corp de stup de dimensiuni mai mari. Intre pereti se umple cu materiale izolatoare. Vara se scot tocmai ca albina sa iasa mai repede la zbor.


Eu l-am vazut pe Ursu riscandu-si viata si urcandu-se intr-un stup de-al sau.

(http://zdbc.ro/wp-content/uploads/2011/06/mier.jpg)

Iti dau dreptate cu clima Romaniei. Azi la mine la stupina a ajuns temperatura la 8-9 grade dupa ce aseara au fost -10. Diferentele dintre noapte si zi sunt de aproximativ 20 de grade. Cred ca imi dai dreptate ca nu am cum sa stau cu stupi de 2 in stupina. Toata lumea spune ca a fost o iarna usoara dar uitandu-ma in jur vad multi stupari cu experienta care au avut pierderi semnificative ceea ce ma face sa ma intreb daca a fost chiar asa de usoara!
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: oroles din Martie 08, 2015, 08:20:01 PM
Eu nu am experienta cu stupii cu fund antivarroa (care intre noi fie vorba, cred ca nu sunt departe de renumele stupilor Ursu). Am promis cand m-am apucat de apicultura ca imi fac si eu unul. In primavara asta de curiozitate imi voi face unul. Eu la colegul care a facut pozele nu am vazut niciun subar.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 08, 2015, 08:21:42 PM
dreptatea e in ceruri
noi aplicam legea   : sampanie:   :hi:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: bmdna din Martie 08, 2015, 08:25:22 PM
Citat din: oroles din Martie 08, 2015, 08:15:11 PM
=D>
E clar ca ce are Ursu sunt un fel de orizontali. STAS-ul la orizontali, din ce stiu eu vine in 2 modele: 1) 2,5 capetele cu 33 lateralele sau 2) de 2 toate laturile.  Eu am cu pereti intre 3 si 4.5. Unii zic ca sunt nebun dar stiu eu de ce i-am facut asa. Am mai spus ca primii stupi pe care i-am cumparat erau cu pereti de 2 la care fostul proprietar a mai adaugat un rand de scandura pentru ca iarna avea probleme la iernat. Un alt stup cumparat din zona mea avea 3.5. Acum o luna un vecin care a mai avut stupi l-am gasit lucrandu-si cativa pentru el. Ii facea tot de 3.5. Avantajul stupilor grosi este ca protejeaza de vanturi si de ger. Ca dezavantaje ar fi:
-albinele incep culesul un pic mai tarziu dimineata;
-sunt greu de carat daca nu faci sala;
-ies un pic mai greu la zbor de curatire (diferenta de 2 grade fata de stupii de 2.5).

La nordici corpul de stup se pune intr-un alt corp de stup de dimensiuni mai mari. Intre pereti se umple cu materiale izolatoare. Vara se scot tocmai ca albina sa iasa mai repede la zbor.


Eu l-am vazut pe Ursu riscandu-si viata si urcandu-se intr-un stup de-al sau.

(http://zdbc.ro/wp-content/uploads/2011/06/mier.jpg)

Iti dau dreptate cu clima Romaniei. Azi la mine la stupina a ajuns temperatura la 8-9 grade dupa ce aseara au fost -10. Diferentele dintre noapte si zi sunt de aproximativ 20 de grade. Cred ca imi dai dreptate ca nu am cum sa stau cu stupi de 2 in stupina. Toata lumea spune ca a fost o iarna usoara dar uitandu-ma in jur vad multi stupari cu experienta care au avut pierderi semnificative ceea ce ma face sa ma intreb daca a fost chiar asa de usoara!

Eu am un stup Ursu din 2011. A trecut iarna cumplita 2011/2012 cand in zona mea au fost temperaturi negative din doua cifre, zi si noapte in perioada 24 ianuarie-1 martie si nu a murit. Am iernat si cu sertarul scos complet si nu am observat diferente semnificative de mortalitate sau consum. Parerea mea e ca la noi se poate ierna si cu pereti de 2 cm, fara probleme. E adevarat ca folosesc si diafragme de polistiren extrudat, plus inca o foaie de polistiren in capac pe langa cea care exista din constructie. A nu se intelege ca promovez acest stup. Daca eram convins ca-si merita banii, aveam mai mult de unul.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 09, 2015, 12:12:15 AM
Multumesc pentru raspunsurile rapide!
Am urmarit familia aceasta pe parcursul iernii si a fost decimata treptat. Au mai fost zile calde in februarie cand au facut curat. Am vazut nr mare de pierderi si am scos gratia de la urdinis pt a le ajuta sa curate mai usor. Familia trebuia sa ierneze pe 6 rame. Celelalte familii mai slabe au iernat pe 3-4 rame. Tin sa cred ca nu asta a fost problema. Hrana au avut destula..a ramas doar miere capacita...si cateva celule de miere cristalizata. Fundul a fost indepartat doar in luna martie...pe ger au avut fundul pus toti stupii.
Anul trecut in primavara am avut 5 stupi cumparati si am facut 15 din ei cu matci de roire. Cutiile facute la un atelier din zona, am cumparat doar o cutie ca model. A mai fost o familie care a inceput iarna cu diaree( fie de la stresul mutarilor din cutii in cutii fie de la turta apiluk data prea pe la sf toamnei.
Si ca veni vba de matci de roire, anul acesta presupun ca trebuie sa ma astept la roiri masive?
Am atasat inca o imagine cu singura albina vie gasita in aceasta familie...un fel de albina subnutrita?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: apivasmob din Martie 09, 2015, 07:10:03 AM
Ce ai avut tu acolo nu se numeste familie de albine ci o mana de albine.de murit au murit din cauza parazitilor
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Eugen B din Martie 09, 2015, 08:10:27 AM
Corect. Si aia nu e albina subnutrita, este albinuntza salbatica
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: merak din Martie 09, 2015, 09:45:06 AM
Buna dimineata,

Am iernat si eu cu albina putina si mi-au murit doar 2 din 30 prin Ianuarie. Am roi pe 3 rame cu o mana de albine care arata si se comparta viguros, matcile fiind de anul trecut.
Cel mai probabil cauza este o boala(nosema???) sau paduchi. Frigul le pune capac si bine face.

... un incepator

Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Dan Pașca din Martie 09, 2015, 10:53:25 AM
Daca ai mierea inca in rame.Probabil ai avut o infestare mare de varoua sau ceva boala.Si fundul fara sabar poate fi un factor care a dus la moartea albinutelor.In rest grosimea peretilor e lectura... Eu am trecut iarna asta vreo 17 nucleuri pe 2 rame.si o mana de albie cu matci in sistem Nicot 2014 si sunt toate in regula.Asa ca fi atent la infestare la urmatorul control.Sanatate .
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: mihai.vr din Martie 09, 2015, 12:04:26 PM
In poze albinele par strivite de faguri. De ce? Le-ai rezemat tu, ca sa poti face poze sau asa erau in lada?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: bmdna din Martie 09, 2015, 06:34:19 PM
Fenomenul de roire se accentueaza cu fiecare generatie de matci de roire. Daca familiile cumparate au avut matci de buna calitate, matcile rezultate prin roire din ele inca nu au tendinta de roire accentuata. Aceasta tendinta se va face simtita dupa cateva generatii, daca vei continua sa faci familii cu matci de roire si anul acesta si la anul care vine... etc. Abia asa matcile care vor rezulta vor roi din ce in ce mai repede. Poate anul asta te tii un pic de ele si produci matci si in alt mod.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: NYK74 din Martie 09, 2015, 09:24:50 PM
Citat din: Dan Stuparu din Martie 09, 2015, 10:53:25 AM
Daca ai mierea inca in rame.Probabil ai avut o infestare mare de varoua sau ceva boala.Si fundul fara sabar poate fi un factor care a dus la moartea albinutelor.In rest grosimea peretilor e lectura... Eu am trecut iarna asta vreo 17 nucleuri pe 2 rame.si o mana de albie cu matci in sistem Nicot 2014 si sunt toate in regula.Asa ca fi atent la infestare la urmatorul control.Sanatate .
Treaba cu grosimea pereților ai dreptate, e lectură, pentru unii, dar retine ca nu e lectură pentru toti, pentru mine nu e lectură, la noi in nord cind vine iarna adevărată, multi care au incercat cu cutiuțele de 2-2,5 grosime, primăvara ii ia plânsul, si nu de bucurie, da pentru ca le găsesc cu albina moartă.
Le merge 2-3 ierni blânde, si cind vine adevărul............ ))/
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 09, 2015, 09:49:39 PM
Albinute sunt strivite poate de cand am reorganizat cuibul de iernare si am introdus multe rame cu coronita si acolo e posibil sa fi fost spatiu prea putin si am prins albinele. Era rama marginasa din partea opusa ghemului. Poate ca nu era poza cea mai potrivita.
Se poate sa folosesc in  continuare ramele cu miere din acest cuib pentru a hrani alti stupi in primavara?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: bucovineanu din Martie 09, 2015, 11:59:46 PM
Citat din: NYK74 din Martie 09, 2015, 09:24:50 PM
Treaba cu grosimea pereților ai dreptate, e lectură, pentru unii, dar retine ca nu e lectură pentru toti, pentru mine nu e lectură, la noi in nord cind vine iarna adevărată, multi care au incercat cu cutiuțele de 2-2,5 grosime, primăvara ii ia plânsul, si nu de bucurie, da pentru ca le găsesc cu albina moartă.
Le merge 2-3 ierni blânde, si cind vine adevărul............ ))/
Eu iernez albine in stupi de 22 mm de peste 20 de ani si nu am pierdut familii la iernare din iarna 95-96 cand am pierdut 2 familii. In acea iarna albinele nu au avut zbor de la sfarsitul lui octombrie pana la inceputul lui aprilie. In zona mea au fost si alte ierni grele.
In stupii cu pereti grosi consumul este ceva mai mic decat in stupii cu pereti subtiri si trebuie tinut cont de acest lucru.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 10, 2015, 03:31:27 PM
bine ca mai sunt si colegi care gindesc
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: PricopArthur din Martie 10, 2015, 08:38:06 PM
Citat din: Nemo din Martie 08, 2015, 05:25:24 PM
Salutare tuturor!
Sunt apicultor si in aceasta iarna am iernat 2 familii intr-un stup(modelul Ursu).
Am avut o familie care a murit in timpul iernii si acum am reusit sa fac ceva poze si poate sa obtin ceva raspunsuri de la cei avizati. Imi e putin peste mana si costisitor sa trimit albinele la laborator.
Multumesc!
Nemo, din pozele de mai sus nimeni nu poate decat face presupuneri.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: NYK74 din Martie 10, 2015, 10:48:44 PM
Citat din: bucovineanu din Martie 09, 2015, 11:59:46 PM
Citat din: NYK74 din Martie 09, 2015, 09:24:50 PM
Treaba cu grosimea pereților ai dreptate, e lectură, pentru unii, dar retine ca nu e lectură pentru toti, pentru mine nu e lectură, la noi in nord cind vine iarna adevărată, multi care au incercat cu cutiuțele de 2-2,5 grosime, primăvara ii ia plânsul, si nu de bucurie, da pentru ca le găsesc cu albina moartă.
Le merge 2-3 ierni blânde, si cind vine adevărul............ ))/
Eu iernez albine in stupi de 22 mm de peste 20 de ani si nu am pierdut familii la iernare din iarna 95-96 cand am pierdut 2 familii. In acea iarna albinele nu au avut zbor de la sfarsitul lui octombrie pana la inceputul lui aprilie. In zona mea au fost si alte ierni grele.
In stupii cu pereti grosi consumul este ceva mai mic decat in stupii cu pereti subtiri si trebuie tinut cont de acest lucru.
Am învățat un pic de stuparit de la un stupar bătrân care a crescut de mic având albine si a văzut multe probabil in timpul asta observând albina, din păcate ia venit rândul si in toamna trecută a lăsat totul.
Avea stupii toți facuti din dulap de 4cm, el ma învățat sa fac dacă pot(plan economic)stupii tot asa.
Am mare parte făcuți din dulap, dar si din scândură de 2,5cm, si pot spune ca diferențe sunt si nu mici, consum hrana, dezvoltare primăvara, demaraj, expunere la geruri si tot lanțul.
Eu nu sustin ca toți trebuie sa facă ca mine, dar susțin ca pentru mine grosimea pereților nu "e lectură" si nici poveste pentru zona unde sunt in Ro. chiar dacă nu e cea mai friguroasä din țară.
Aici in Italia stupii sunt de 2cm grosime dar nici temperaturile iarna nu se compară cu ale noastre.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 11, 2015, 05:26:48 AM
Lazi cu peretii de 2 cm, albine iernate in munte la Arieseni, jud. Alba. Pana acum o familie moarta, lipsa hrana, probabil matca moarta, celelalte aproape normal, consum destul de mare, familiile mai sabe au consumat ceva mai mult.Din 10 octombrie , abia ieri au avut zbor de curatire.Puiet nu au.Numai bine.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 12, 2015, 06:46:59 PM
Citat din: cornelioandanciu din Martie 11, 2015, 05:26:48 AM
Lazi cu peretii de 2 cm, albine iernate in munte la Arieseni, jud. Alba. Pana acum o familie moarta, lipsa hrana, probabil matca moarta, celelalte aproape normal, consum destul de mare, familiile mai sabe au consumat ceva mai mult.Din 10 octombrie , abia ieri au avut zbor de curatire.Puiet nu au.Numai bine.
danciule la ce altitudine esti nene ?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 13, 2015, 09:35:24 AM
Este undeva cam la 1000 de metri,nu am masurat altitudinea, cu toate ca am GPS performant, oricum, alaltaieri cand le-am verificat mai era zapada destul de multa, nimic inflorit, toate noptile au fost cu minus... Asta este ! Daca scapa anul asta si celelalte mai slabe, invat ca pentru a ierna albine la Arieseni nu se poate cu familii medii sau usor peste medie ca putere! Astea le iernam la ses fara nici o problema, dar la munte se schimba treaba... Familiile puternice nu au nici o problema, in schimb astea mai slabute sint cu semnul intrebarii.  Vorba lui nea Gica, fie iertat, nu se ierneaza mate lesinate ! De curiozitate vezi ca este webcam la Arieseni, poti vedea vremea superba de acolo!
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: yulian din Martie 13, 2015, 11:27:02 AM
Albinele au murit din cauza unui bou ca ursu (contradictie animalica, da' no) care v-a invatat ca iarna se trece cu o rama..si mai era si Ioan printre noi...propovaduitorii noii ordini in stupina. Eu iernez de cand m-am apucat cu FAV total deschis cu folie deasupra si pot sa zic ca am trecut cu brio de fiecare iarna in care am avut si albine in lazi.  :hi:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 13, 2015, 12:49:23 PM
Citat din: yulian din Martie 13, 2015, 11:27:02 AM
Albinele au murit din cauza unui bou ca ursu (contradictie animalica, da' no) care v-a invatat ca iarna se trece cu o rama..si mai era si Ioan printre noi...propovaduitorii noii ordini in stupina. Eu iernez de cand m-am apucat cu FAV total deschis cu folie deasupra si pot sa zic ca am trecut cu brio de fiecare iarna in care am avut si albine in lazi.  :hi:
In ce zona ai albinele?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 13, 2015, 12:55:16 PM
e drept conteaza zona, altitudinea , curenti de aer , presiune atmosferica si ce o mai fi , dar cel mai mult conteaza ca familia de albine sa aibe ramele pline din toamna, tratamentul facut si rame in cuib in raport de populatie.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: yulian din Martie 13, 2015, 01:54:45 PM
Citat din: cornelioandanciu din Martie 13, 2015, 12:49:23 PM
In ce zona ai albinele?

Hunedoara  :hi:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 13, 2015, 08:03:41 PM
Citat din: yulian din Martie 13, 2015, 01:54:45 PM
Citat din: cornelioandanciu din Martie 13, 2015, 12:49:23 PM
In ce zona ai albinele?

Hunedoara  :hi:
Diferenta de cateva grade bune la temperatura... Este primul an cand iernez albinele la Arieseni, oricum, familiile medii nu au ce cauta acolo peste iarna. Familiile tari pe care le am, nu au probleme. Ce mult conteaza in luna martie doua -trei grade !  :hi:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 16, 2015, 08:20:58 AM
Albinele au fost restranse in toamna pe 6 rame si iernate in  stup de 12 rame familie familie langa familie despartite de diafragma. Ursu are si un clip care se numeste"numai cu lazile pline treci iarna cu bine". Am aruncat nasul in postarile despre stupul profului dar nu prea am reusit sa scot mult lucru de acolo fiindca erau 260 de pagini...cine are timp sa se uite peste toate? Daca era o carte, mai intelegeam , dar multe comentarii inutile care aveau ceva mai mult de a face cu profu decat cu lada.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: yulian din Martie 17, 2015, 07:02:18 AM
Nemo, comentariile nu sunt inutile deoarece erau facute in special pentru incepatorii care cred/credeau ca lada Ursului este o minune dumnezeiasca care le va aduce profituri uriase iar sarlatanul on-line a speculat lucrul asta. Orice lada va face miere, important este sa ai cu cine!   :wink:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Eugen B din Martie 17, 2015, 07:16:47 AM
Daca ai albina sanatoasa si multa, poti da o ai in ce tip de lada vrei ca va baga sigur miere. Pe net apar tot felul de lazi minune, nu cumpatati aiurea. Interesativa prima data ce model se practics in zona. Acuma cum nu vor mai fi proiecte si nr de lazi va scadea
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 21, 2015, 02:17:18 PM
Deoarece cred ca lada ursu are ceva beneficii(parere de incepator) si are destule probleme pe care as vrea sa le redresez cu putin ajutor, voi posta cate ceva din experienta mea de un an cu aceste lazi si din primul pe sezon de albinarit din aceasta viata, in discutia despre lada ursu.
Am mai gasit niste fotografii facute la sfarsit de ianuarie cu stupul si fundul stupului familiei pierdute in iarna.
Pot sa compar cu familia din perete cu ea si sa vad ca exista diferente intre modul in care au iernat cele doua.
La inceput de ianuarie am pus miere cristalizata si dupa resturi se vede ca familia sanatoasa a consumat acea miere, cealalta familie nu. Tot la inceputul lui ianuarie familia in cauza era in viata, dar cu destule pierderi cum se poate vedea in plasa antivaroa. De fapt, pierderi mari au fost cam la toti stupii, insa ceilalti, la prima zi de caldura din ianuarie au facut zbor de curatire si au scos albina moarta, pe cand acest nucleu nu a facut. Se vede si ca a descapacit si a mancat din rame,ceva capace pe fundul stupului, dar mai putine decat nucleul vecin.
Amandoua au intrat in iarna cu aproximativ aceeasi cantitate de albina. Unde a fost albina mai putina am iernat pe 3 rame sau 4, unde a fost mai multa, pe 7-8-9. Au supravietuit foarte bine si nucleele pe 4 rame. Am verificat stupii la mijloc de martie si din 6 rame, majoritatea au ramas pe 3 rame , in unele cazuri si pe 4 sau 5, avand ceva puiet pe una sau chiar doua rame.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Cipi din Martie 21, 2015, 06:32:16 PM
Prietene... imi pare rau... de ce a trebuit sa cumperi porcaria aia de lada? Cu banii care i-ai dat pe o lada Ursu, cumparai o lada orizontala din dulap cu doua ordinisuri, iernai 2 in unu daca tot iti place sistemul asta.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 21, 2015, 08:02:24 PM
Nu i-am dat bani decat pe o lada pe care am refacut-o la atelierul unui prieten fara prea mare cost. Sunt lucruri care imi plac in constructia cutiei. Buzunarul cu diafragma nu e pomul laudat al profului , dar are cateva fructe.
Diafragma si fundul si buzunarul si despartirea sunt in regula doar ca sunt supra laudate si nu fac atat de multe minuni...dar fac.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: bmdna din Martie 21, 2015, 10:53:48 PM
Citat din: Nemo din Martie 21, 2015, 02:17:18 PM
Deoarece cred ca lada ursu are ceva beneficii(parere de incepator) si are destule probleme pe care as vrea sa le redresez cu putin ajutor, voi posta cate ceva din experienta mea de un an cu aceste lazi si din primul pe sezon de albinarit din aceasta viata, in discutia despre lada ursu.

Am si eu un stup Ursu si pot sa spun ca are unele beneficii, dar pretul e mult prea mare. Acest stup se preteaza la familii lesinate. Daca ai familii adevarate, nu ai nicio sansa sa bagi 3 familii intr-o astfel de lada. Eu am stupul din 2011 si inca nu am reusit sa gasesc 3 familii de productie care sa incapa toamna in ea. Am reusit cu 3 nuclee si atunci nucleul care a avut peretele la nord a avut un mucegai, vai de steaua lui. De atunci iernez in el cate o familie si un nucleu lesinat. Primavara mut lesinatul in alt stup si exploatez buzunarul ala. Intr-adevar, pe perioada dezvoltarii buzunarul este foarte util. Dar, repet. Stupul nu face banii.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: livulik din Martie 22, 2015, 12:17:16 AM
Ca să nu intrăm iar în discuția cu stupul minune... cum rămâne cu grosimea pereților??? Mai are vreo importanță dacă e de 2,5 sau 4 dacă iernezi sistem clopot?
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 22, 2015, 06:37:58 AM
Citat din: livulik din Martie 22, 2015, 12:17:16 AM
Ca să nu intrăm iar în discuția cu stupul minune... cum rămâne cu grosimea pereților??? Mai are vreo importanță dacă e de 2,5 sau 4 dacă iernezi sistem clopot?
Are! Eu iernam la ses fara probleme familiile in lazi cu 20 mm grosime a peretilor, anul acesta le-am iernat la munte in aceleasi lazi, consumul a fost enorm, acuma trebuie sa le dau sirop, ma gandesc pentru iarna viitoare sa le fac protectie exterioara cu polistiren, ca nu am de unde sa gasesc invelitori din acelea cum foloseste Dan Margarit in Canada. Si undeva la jumatatea lui martie sa dau jos acele protectii. De asemenea trebuie sa ma gandesc cum voi face hranirile de completare la toamna, daca va fi necesar. Am hranitoare tip podisor mari, dar nu ar fi rea ideea cu galetile ...
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: TDI din Martie 22, 2015, 07:25:00 AM
La mine personal cred ca a fost cel mai mare consum din ultimii 5 ani.
Familiile slabe, la 55% din puterea celor de anul trecut de exemplu, - multe au crescut puiet in iarna, pana la 1.5 rame de albina puiet viabil cam o treime, celelalte 2/3 au crescut si ele puiet, dar neviabil, depopularile fiind masive.
Per total datorita infestarii masive cu varroa si a problemelor conexe, cauzate de virusi si de foarte multele tratamente necesare. Plus perioadele anormal de calde din septembrie si octombrie...
Nu e vorba doar de grosimea peretilor.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 22, 2015, 10:38:54 AM
bmdna, lada pe care am cumparat-o eu era cea cu sertar cu buzunar doar de 2 rame(modelul pavilion),fara capac si am facut ceva modificari. Costul total pe stup m-a ajuns pe la 100RON, din scandura de pin. E intradevar mai mult de lucru, dar merita. Probabil ca pretul de magazin nu merita, cum spuneti.
Merg inca pe inmultire, asa ca 2 in 1 ma ajuta, cand vor fi puternici vor ramane 1 in 1 si buzunarelul pentru hranire si trantori.
Peretii sunt de 1,9-2cm si din cate am citit ventilatia in stup e mult mai importanta decat folii si polistirene. Polistirenul e un material nesanatos pentru orice tip de locuinta pentru orice fiinta(om,animal, insecta) din mai multe considerente, unul dintre ele fiind respiratia peretilor. Daca ai folie si polistiren sigur o sa ai o problema si albinutele se vor imbolnavi si vor si consuma. Eu am pus 6 rame pline cu miere la nucleu de 6 si la ora asta inca mai sunt 3 rame cu miere.
Iarna asta la 800m au fost -15-17grade timp de 2-3 saptamani(stiu ca imi faceam probleme de puietii de Evodia abia plantati) si, vantul puternic mi-a zburat capacele de pe 2 stupi, am descoperit dupa vreo 8 zile cand am fost sa dau zapada de la urdinisuri. Eu am pus folie pe stup dar am lasat spatiu de ventilatie nu am acoperit in totalitate si zapada era de 7cm pe folie.
Eram speriat ca am pierdut familiile, de unde, si acum cand am umblat in stupi am constatat ca sunt dintre cele mai puternice nuclee si ca au iernat bine.
Cineva zicea sa nu ne zgarcim la miere, sa le dam cat au nevoie si sa lasam stupii sa fie ventilati si nu incalziti. In natura albinele nu au nici folie nici polistiren, se descurca.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: NYK74 din Martie 22, 2015, 10:47:50 AM
Lucrurile luate pe rind in mod neserios au la sfirsit un rezultat serios. Grosimea peretilor nu prea contează, rezerva de miere a lor naturală destula(nu toate cocktail urile cu care învață stuparit noua generatie, cu punguta toată iarna stimulare si completare de parcă fără astea nu se poate, de mirare cum a ajuns albina până in zilele noastre fără astea.), tratamentele si alea gresite, facute după ureche,(poluarea, pesticidele, noile boli si daunatori,asa zisele probleme conexe) si ajungem sa constatăm primăvara ca familiile sunt slabe sau nu mai sunt deloc.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: Nemo din Martie 22, 2015, 11:25:15 AM
bmdna, mai am o intrebare pentru tine si pentru cei care au mai experimentat cu stupul profului(as fi scris asta pe subiectul dedicat stupului Ursu , insa a fost blocat).

Cand s-a dat startul la producerea trantorilor, albina a cladit celule de trantori in rama capcana din buzunar si matca a depus uniform, pot zice ca si-a facut treaba ca la carte. INSA, cand a venit vremea roirii, dupa ce eu cu vreo 2 saptamani inainte am decupat in totalitate fagurelul cu trantori si am pus rama la loc, familia nu a mai luat la cladit acea rama sau a cladit foarte incet. Asteptarea mea, conform spuselor profului, era ca rama aceea sa fie oglinda stupului si sa imi dau seama in ce stadiu se afla al roirii, dupa rama. Adica botcile trebuiau sa fie puse pe aceasta rama claditoare, ceea ce nu s-a intamplat. Am suspectat la un moment dat ca ceva nu e in ordine si am deschis stupul, unde am gasit un al doilea rand de botci, dupa ce deja ecluzionasera si roisera o parte din ele cu o prima tura de botci. A doua roire am putut sa o temperez la timp.
Poate sa imi spuna cineva, de ce albina nu a ales sa mai faca fagure pe rama claditoare, unde sa puna si botci?
Nu a mai avut destula ceara, forta? Daca e puternica, familia, exista totusi limita la cati faguri ar putea cladi? La momentul crucial, familia a fost puternica, de aceea dorea sa roiasca si exista cules de faneata in natura.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: bmdna din Martie 22, 2015, 12:37:13 PM
Salut Nemo,

Inainte de orice, as vrea sa fac cateva consideratii. Am un stup Ursu inca din 2011, nu am multe familii asa ca am putut sa fac observatii temeinice.
1. Afirmatia ca daca folosesti rama claditoare albinele vor cladi celelalte rame numai cu cellule de albina este falsa. Da, daca vei folosi rama claditoare, restul de rame vor fi cladite mai uniform, dar albina tot va mai face cellule de trantor pe ici pe colo. Rame numai cu cellule de albina cladesc roiurile, chiar si daca nu au rama claditoare.
2. Rama claditoare 1/1 este prea mare. Eu am incercat-o. Familia face una dupa care greu o mai face pe a doua, dupa ce pe prima ai decupat-o. Dealtfel si proful a renuntat la rama intreaga si a impartit-o in sectiuni. Pentru a construi o rama intreaga de la 0, familia face un effort mare, fie ea si cu cellule de trantor. Apoi matca va insamanta rama in intregime destul de greu, va rezulta un puiet de varste diferite, or interesul nostrum ar fi sa avem puiet de trantor uniform ca varsta. Mai este un aspect, efortul de hranire pentru o larva de trantor este mult mai mare fata de efortul de hranire pentru o larva de albina.
3. Rama claditoare pusa in buzunar este o oglinda a stupului, pana o decupezi. Dupa decupare, pana la reconstruire, nu mai este oglinda. Dupa ce ai decupat rama claditoare daca albinele se vor apuca de botci de roire, le vor face pe ramele de cuib, unul din motive fiind ca borcile de roire se fac de regula in partea de jos a fagurelui, iar noi tocmai am taiat tot fagurele ramie claditoare.
4. Daca familia intra in frigurile roitului, nu mai construieste faguri, in zadar vei astepta sa iti creasca fagurele decupat. In timpul asta ele vor creste botci in cuib.
5. Nu trebuie luate de bune toate afirmatiile profului. Cu cat sint mai noi, cu atat sint mai fanteziste. Scopul lui este sa vanda stupul si familiile, impreuna cu o gramada de iluzii.
6. Eu folosesc rama claditoare in acel buzunar, dar este impartita in doua sectiuni, una de sus in care se face coronita de miere si pe care nu o decupez si una de jos, unde se cresc cellule de trantor si care suporta decuparea. In niciun caz nu ma las pe baza acestei rame, periodic verific si cuibul. Am sa fiu cinstit si am sa spun ca familia din acest stup mi-a roit doar odata, in 2012, si a fost numai din vina mea. In 2013 si 2014 nici macar nu au incercat sa roiasca. Pentru a tempera roirea fac un management al ramelor, altfel decat ce spune proful. Nu fac roi. Cu un astfel de management, intr-un an bun, asa cum a fost 2013, mie mi-a construit catul ala de 3/4 de la faguri artificiali si, in conditia in care am facut doar o extractie, la fnal de iulie, toate ramele au fost pline cu miere si, cu exceptia celor doua de pe mijloc, capacite de sus pana jos. Dar asta nu este meritul stupului. In 2013 am avut familii de la care am luat la sfarsit de iulie cate un cat 1/1 plin, construit de la 0, in conditiile in care nu fac pastoral si nu am extras nimic dupa salcam sau tei.
6. Imi pare rau pentru cei care pun botul si cumpara cu zecile astfel de stupi. Mai spun odata, nu isi merita banii, pentru ca inca nu s-a inventat niciun stup care face miere. Mierea o face albina, mai multa sau mai putina in functie de localizarea stupinii, vreme, iscusinta si de dragul de a munci aratate de stupar.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 22, 2015, 02:01:27 PM
Citat din: NYK74 din Martie 22, 2015, 10:47:50 AM
Lucrurile luate pe rind in mod neserios au la sfirsit un rezultat serios. Grosimea peretilor nu prea contează, rezerva de miere a lor naturală destula(nu toate cocktail urile cu care învață stuparit noua generatie, cu punguta toată iarna stimulare si completare de parcă fără astea nu se poate, de mirare cum a ajuns albina până in zilele noastre fără astea.), tratamentele si alea gresite, facute după ureche,(poluarea, pesticidele, noile boli si daunatori,asa zisele probleme conexe) si ajungem sa constatăm primăvara ca familiile sunt slabe sau nu mai sunt deloc.
Dar de procentul de supravietuire al roiurilor in natura ce zici?Unii ar zice ca este de doar 10 %... Exista situatii si situatii, daca acum doi ani veneam de la munte cu stupii incarcati de miere, anul trecut ramele au fost uscate, a trebuit sa bag zahar, cu asta au iernat! :sad:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: NYK74 din Martie 22, 2015, 02:14:21 PM
Danciule, eu nu contest exceptiile, dar exceptiile nu pot deveni o practică continua, o regulă, iar din punctul meu de vedere hranirea cu punguta toată iarna a cam devenit o regulă care pentru mine nu e normală. Ca este un an slab si trebuiesc ajutate perfect de acord.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: filip din Martie 22, 2015, 05:58:56 PM
http://agrointel.ro/31620/florentin-stavarache-apicultor-anul-acesta-va-fi-plin-de-miere-dar-nu-va-avea-cine-sa-o-culeaga/
O sa fie scumpi stupii in primavara pentru cei care cumpara  :bzz:
Nu stiu cati din stupari vand,eu unul NU.
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: relutu din Martie 22, 2015, 06:23:17 PM
Citat din: filip din Martie 22, 2015, 05:58:56 PM
http://agrointel.ro/31620/florentin-stavarache-apicultor-anul-acesta-va-fi-plin-de-miere-dar-nu-va-avea-cine-sa-o-culeaga/
O sa fie scumpi stupii in primavara pentru cei care cumpara  :bzz:
Nu stiu cati din stupari vand,eu unul NU.

Nu multi gandesc asa,un prieten a primit oferte la ora actuala 280 lei pe familie.Bun pret nu? ))/
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: TDI din Martie 22, 2015, 06:31:08 PM
Lasa 280.
La scuturatul marului, 7 rame de albina si 5 rame de puiet capacit, maxim 400 ron. :D
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 22, 2015, 06:50:16 PM
Citat din: TDI din Martie 22, 2015, 06:31:08 PM
Lasa 280.
La scuturatul marului, 7 rame de albina si 5 rame de puiet capacit, maxim 400 ron. :D
Oricum, or sa fie scumpe.Dintre fondisti vor fi clientii principali, cei care mai au de derulat proiecte si au avut pierderi. Si presimt ca unii dintre ei au avut!
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: dorindafi din Martie 22, 2015, 07:58:53 PM
Citat din: cornelioandanciu din Martie 22, 2015, 06:50:16 PM
Citat din: TDI din Martie 22, 2015, 06:31:08 PM
Lasa 280.
La scuturatul marului, 7 rame de albina si 5 rame de puiet capacit, maxim 400 ron. :D
Oricum, or sa fie scumpe.Dintre fondisti vor fi clientii principali, cei care mai au de derulat proiecte si au avut pierderi. Si presimt ca unii dintre ei au avut!
fi linistit ca s-au desteptat
mai bine ia stupii de la un prieten si trece si mama proiectului
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: yulian din Martie 25, 2015, 08:59:11 AM
Citat din: dorindafi din Martie 22, 2015, 07:58:53 PM
mai bine ia stupii de la un prieten si trece si mama proiectului

Deja am primit si eu o cerere...daca nu ma duc la rapita..din 60 a ramas cu 30 s'un pic... :nono:
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: cornelioandanciu din Martie 28, 2015, 06:04:47 PM
Citat din: yulian din Martie 25, 2015, 08:59:11 AM
Citat din: dorindafi din Martie 22, 2015, 07:58:53 PM
mai bine ia stupii de la un prieten si trece si mama proiectului

Deja am primit si eu o cerere...daca nu ma duc la rapita..din 60 a ramas cu 30 s'un pic... :nono:
Pe tipul astia de apicultori si-a facut Statul Roman calculele cand a pus biruri pe apicultura, crotalii si alte magarii...
Titlu: Re: Familie pierduta la iernat.Cauze?
Scris de: NYK74 din Martie 29, 2015, 12:44:40 AM
Asa a fost mereu, hotii prosti au tulburat apele si-au furat căciula singuri apoi au dispărut, beleaua însă a rămas mereu pe ceilalți care au investit timp si pasiune si nu numai, alegânduse cu biruri peste biruri, pe cap , si vor trebui sa plătească toate oalele sparte.