Romania in haos politic

[stefan1]

Ce pedeapsa ar fi trebuit sa primească teroriștii legionari care au ucis mișelește opozanții politici?
Cine scoate sabia, de sabie va pieri!
O parte din cei condamnați după 1945 la temnița au suportat și consecințe ale faptelor lor, pe lânga "lupta de clasa".

  Trebuie sa spunem ca a fost o spirala a violentei. A fist asasinat I.G.Duca de 3 legionari pentru ca a interzis partidului lui Codreanu sa participe la alegerile (parca din 1934). Mai apoi a fost asainat salbatic, de catre 10 legionari a unui fost legionar care a criticat 'capitanul'. Apoi au fost asainati in temnita, miseleste, 14 legionari: cei care au participat la cele 2 atantate, dar si Zelea Codreanu. Adevaratul motiv al asasinari a fost teama ascensiunii acestui partid, care la ultimele alegeri a obtinut cca 3/4 din voturile avute de taranisti si era a 3-a forta politica a tarii.
  Oricum, crimele facute de legionari sunt 'parfum' fata de ce au facut comunistii ulterior.
  Am mai spus-o: Cum sa condamni membrii de rand ai unui partid pentru faradelegile conducatorilor lor??? Ar insemna ca toti membrii PCR sa rabde ce au rabdat legionarii in inchisori.

[oroles]

Ce pedeapsa ar fi trebuit sa primească teroriștii legionari care au ucis mișelește opozanții politici?
Cine scoate sabia, de sabie va pieri!
O parte din cei condamnați după 1945 la temnița au suportat și consecințe ale faptelor lor, pe lânga "lupta de clasa".

Dar pedeapsa pentru "opozantii politici" care au ucis legionari ar trebui sa fie mai mica?

[oroles]

Dl. @stefan1 a zis lucrurilor pe nume. Ca o gluma, mi-aduc aminte ca la o sueta in facultate, un profesor care bause cam multa bere ne-a zis: "Iorga asta a scris si multe prostii! Noroc că l-au oprit legionarii la timp." Noi ca studenti ne-am amuzat copios atunci...

[tinumaftei]

Domnilor, la violenta nu se apelează decât atunci când nu mai exista argumente!
A ucide un om, fără a fi judecat mai întâi, chiar formal, reprezintă dovada unei mari lașități. Mișcările politice, chiar legionarii și Comuniștii, trebuiau lăsate libere. Nu și grupurile politice înarmate. La ce le foloseau armele? Sa convingă poporul?
Cine poarta pe timp de război arma, fără ca sa fie militar poate gi ucis pe loc. Cine face uz de arma fără ca sa fie membru al forțelor de ordine, poate fi ucis pe loc.
Hai sa terminam cu aceasta apologie a violentei legionare!

[vulpea]

Tinule,iar 'gresesti' : judecata  'formala' a lui Ceasca zici ca nu a fost o dovada a lasitatii,sa fim seriosi ?!.zic :daca Ceausescu af fi dat 'drumul' la mancare,dupa achitarea datoriilor Ro si ,mai ales,daca ar fi dat drumul romanilor in afara(ca Tito la sarbi ),te asigur ca mult timp dupa '89 Ceauseacu ar mai fi condus Ro,fara nici o problema ( E DE ADMIRAT CA ACEST CONDUCATOR AL RO a fost in stare sa bata cu pumnul in masa chiar la Gorbaciov acasa,precum Hrusciov la Natiunile Unita,cu 'secole' in urma,fapt pentru care ar trebui sa fim mandri! sunt constient de faptul ca adevarul este totdeauna SI ETERN relativ. si totusi ...

[vulpea]

PS.am avut ,la 'Doftana' de Severin-Liceul Traian- un eminent prof.de Romana,care a caracterizat toata 'opera' lui Iorga ca fiind DOAR o compilatie a tot ce a citit (singurul merit al lui Iorga fiind capacitatea fenomenala de citire rapida si memorare extrema),cu singurul MARE 'neajuns' ca era extrem de avid dupa onorurile academice,pe care 'pretindea' si le obtinea intr-o 'veselie',fapt care efectiv nu-i facea cinste !

[tinumaftei]

Tinule,iar 'gresesti' : judecata  'formala' a lui Ceasca zici ca nu a fost o dovada a lasitatii,sa fim seriosi ?!.zic :daca Ceausescu af fi dat 'drumul' la mancare,dupa achitarea datoriilor Ro si ,mai ales,daca ar fi dat drumul romanilor in afara(ca Tito la sarbi ),te asigur ca mult timp dupa '89 Ceauseacu ar mai fi condus Ro,fara nici o problema ( E DE ADMIRAT CA ACEST CONDUCATOR AL RO a fost in stare sa bata cu pumnul in masa chiar la Gorbaciov acasa,precum Hrusciov la Natiunile Unita,cu 'secole' in urma,fapt pentru care ar trebui sa fim mandri! sunt constient de faptul ca adevarul este totdeauna SI ETERN relativ. si totusi ...

Una este sa intri peste cineva in casa și sa ii împuști pe el și copiii lui și alta este sa fie judecat de un complet legal instituit.
Procesul lui Ceaușescu avea final cunoscut. La fel și al lui Ramaru!!
Nu sentința a fost greșita in cazul Ceaușescu, ci faptul ca nu a fost respectata procedura. Ceaușescu a fost un criminal atât ca autor fizic cât și moral, iar după legile in vigoare la acea data putea fi condamnat la moarte. In fapt a fost un asasinat politic.

[tinumaftei]

PS.am avut ,la 'Doftana' de Severin-Liceul Traian- un eminent prof.de Romana,care a caracterizat toata 'opera' lui Iorga ca fiind DOAR o compilatie a tot ce a citit (singurul merit al lui Iorga fiind capacitatea fenomenala de citire rapida si memorare extrema),cu singurul MARE 'neajuns' ca era extrem de avid dupa onorurile academice,pe care 'pretindea' si le obtinea intr-o 'veselie',fapt care efectiv nu-i facea cinste !

Politica oricui este discutabila. Dar moartea lui Iorga a fost profund injusta, opera unor teroriști. Prin urmare aprecierea acestei fapte ca pozitive îmi pare o apologie a infracțiunii.

[Kov iulian]

Domnilor, la violenta nu se apelează decât atunci când nu mai exista argumente!
A ucide un om, fără a fi judecat mai întâi, chiar formal, reprezintă dovada unei mari lașități.

Exista totusi o exceptie de la regula.
Consider ca nu trebuie aratata nici o mila fata de gruparile de interlopi.
Dar la noi merg 5 sa o salte pe tata Leana ca vinde patrunjel pe marginea drumului nu sa ii starpeasca pe nemernici astia.

[vulpea]

Tinule,iar 'gresesti' : nu te face ca nu sti inversunarea cu care Iorga a atacat constant miscarea legionara,chiar daca initial a fost pur nationala si chiar nationalista(ce e rau in asta ?).a nu se pierde din vedere ca insusi marele satir al vremii C.Tanase cu a lui replica,ramasa celebra, ca nu mai poate sa miste nasul ca da tot peste 'multinationalele'(asa zise de azi) care au acaparat tot in Ro al vremii.acelasi C.Tanase care,cu aceiasi obiectivitate suprema,a 'debitat',si pentru care a platit cu viata mai tarziu, :pan'acuma davai das si deacuma davai ceas(nu-i asa Ignatov Andrei ?).inversunare lui Iorga a fost pur si simplu doar cu iz personal(faptul ca legionarii au contestat pretinsa valoare pe care si-o aroga personal Iorga despre sine insusi).si sa nu uitam ca multe valori ale vremii au imbratisat valorile legionare la acea data.

[vulpea]

PS si sa nu ramai cu impresia gresita ca sunt intru totul de acord cu degenerarea ,spre final,a idealurilor legionare,initial corecte,dar sa nu se uite ca inca inainte de '44 Partidul Legionar a fost cadorisit ca Partidul Impuscatilor,de aici si razbunarea acestora in diferita situatii,mai mult sau mai putin justificate.

[tinumaftei]

Naționalismul a atras pe mulți spre legionarism, ma refer la oamenii de cultura, însă mișcarea a fost defecta încă de la început. Amestecul între mistic și politica legitimează violenta. Din primele zile ale existentei ei mișcarea legionară a considerat violenta ca un mijloc normal de exprimare. Aveau modele "europene" in Italia și Germania.
Faptul ca niște oameni de cultura au simpatizat sau militat cu legionarii, nu face aceasta mișcare mai digerabila, dar mulți au avut orbu' găinii nu numai la noi, dar și in Germania.
Sa mulțumim Mișcării legionare pentru ca prin dictatura legionară și cea a lui Carol 2 au "deschis" calea spre dictatura comunista!

[stefan1]

...
Sa mulțumim Mișcării legionare pentru ca prin dictatura legionară și cea a lui Carol 2 au "deschis" calea spre dictatura comunista!

  Sper ca nu crezi ceea ce ai spus aici, ci doar vrei sa gasesti totusi o scuza comunistilor.
  Dictatura lui Hitler nu a dus la o alta dictatura in RFG cum nici a lui Franco nu a dus la dictatura postbelica in Italia. Orice om onest trebuie sa recunoasca ca in Romania ca in tot 'blocul sovietic', dictatura comunista a fost impusa cu forta de sovietici. Noi, mai mult decat oricare din tarile viitor socialiste nu am fost atrasi pana atunci de ideile comuniste. Cand au intrat rusii in tara, PCR avea sub 1000 de membri, majoritatea dintre ei neromani. Toate guvernele de stanga postbelice au fost impuse prin masluirea alegerilor, pana cand comunistii au eliminat celelalte partide ca sa nu mai aiba de a ce se teme.

  Ai mai spus intr-o postare anterioara ca a fost justificata urmarirea si uciderea celor care aveau arme fara a fi in institutiile de forta ale statului. Asta iar ca sa justifici lupta contra partizanilor din rezistenta din munti. Dar dupa aceasta logica inseamna ca niciodata nu ne-am mai fi putut scutura de cei care ne-au incalecat si cei care au pus mana pe arme in '89 ar fi trebuit impuscati ca le detineau ilegal.
  Cei fugiti in munti erau oponenti a unei guvernari tiranice si straina spiritului romanesc, care voiau sa anihileze fizic pe cei care li se opuneau. Asa ca cineva care a vorbit ceva de rau despre comunisti sau s-au opus colectivizarii sau au fost legionari de rand, care n-au dat mana cu comunistii, aflau ca sunt urmariti, stiau ca vor infunda puscariile si atunci cei mai puternici au format rezistenta din munti.

[tinumaftei]

Nu am justificat in nici un fel comunismul. Am spus doar ca dictaturile anterioare comunismului (Carol2, legionarii, Antonescu) au șubrezit sistemul politic și acesta a avut și mai putine șanse in fata comunismului.
Cât despre partizani știm cu toții ca aceasta denumire este foarte larga și cuprinde de la opinenți POLITICI ai regimului la făptuitori încadrați in dreptul comun, de la oameni morali valoroși la dezechilibrați mintal. Violenta nu este niciodată un instrument politic folositor.
Din toate materialele pe care le-am citit sau vizionat despre partizani nu se desprinde o rezistența organizata, nici măcar incipienta fata de regimul comunist. Cel mai ades aceste grupări, comunistii le spuneau bande, era ostile unele fata de celelalte și nu de putine ori s-au atacat între ele. Am spus, in virtutea materialelor publicate de Institutul de Cercetare a Crimelor Comunismului, ca acțiunea era in fond un mijloc de salvare individuală in speranța supraviețuirii pana la răsturnarea regimului comunist, dar aceste grupuri nu aveau nici o acțiune propriu zisa de Răsturnare a comuniștilor. Este logic, nu aveau resurse și deja se aflau sub stricta supraveghere.
Contrafactual vorbind, a curs mult sânge și au murit mulți, in special tineri, care chiar dacă ar fi fost arestați pentru motive politice sau de drept comun, ar fi avut infinit mai multe șanse sa iasă din închisoare decât din mormânt, iar rudele lor ar fi suferit mai puțin.
Cât despre mușcarea legionară, din fapte se vede ca era mai mult o vendeta decât o lupta pentru o cauza justa. Aproape toate asasinatele comise de ei erau urmate de jafuri.
Când l-au asasinat pe IG Ducă, medicii legiști au constatat ca avea ciorapii și hainele cârpite. Prin urmare impuscasera un om de o condiție economică modesta, la fel de naționalist ca și ei Și care nu era proprietar de Belina.
Ca sa nu mai vorbim de faptul ca tot naționalismul afișat de legionari era in fapt închinat Germaniei, un fel de Bruxel al zilelor noastre.
Au simpatizat și au intrat in mișcarea legionară frunții luminate, dar și haimanale, uneori aproape copii, atrași de violenta. Cămașă verde, diagonala de piele și pistolul la brâu! Cei mai mulți dintre ei o scursura a societății. Un cuvânt tare, dar justificat de faptul ca aceștia de care vorbesc au intrat primii in partidul comunist, partid pe care declarau ca îl urăsc. Primele mii de membrii ai PCR au fost chiar aceștia.

[Alutus]

...am participat cu arma in mana

Curajoasa si onesta afirmatie. Foarte putini dintre participantii la evenimentele mentionate au recunoscut partea lor de contributie in randurile celor cu arma in mana. Revolta populara a inceput duminica 17 dec si s-a incheiat in 22 dec 1989 la ora 12 si 7 min. cand Ceausescu a aparut pe terasa CC al PCR. Pana atunci populatia revoltata a avut mainile goale. Si totusi foarte multi omeni neinarmati, au murit impuscati de cei cu arma in mana, la Timisoara, Bucuresti, Sibiu, Brasov.  Cine erau cei cu arma in mana? Raspunsul este unul singur: trupele de securitate si de militie.  Afirmatia: am participat cu arma in mana, te plaseaza cu precizie in aceasta categorie. Este un motiv de mandrie, care ne poate da un raspuns intrebarii: cine a tras in noi dupe 22. De asemenea raspunde si intrebarii : De ce atata incrancenare contra trectului antebelic, contra justitiei si a statului de drept. Explica de asemenea si tactica agresiva de decredibilizare a eforturilor Romaniei de intarire a statului de drept, prin calomnii neargumentate sau supradimensionate, prin gasirea vinovatiilor in exterior, prin generalizarea lor, prin echivalarea faptelor si atitudinilor politice, conform lozincii : ,,Aceeasi mizerie", prin amestecarea rezistentilor anticomunisti si a democratilor cu profitorii, comunisti si securiistii adevarati,  prin inventarea unor sperietori collective. Rand pe rand spoliatorii Romaniei, infractori de pe inaltele fotolii ale tarii, au inventat , Binomul,  Statul parallel ,Soros, Institutii de Forta, si alte sperietori. Afirmatia ca justitia este corupta si alcatuita din urmasii comunistilor si securistilor este total nefondata, calomnioasa si tendentioasa, destinata celor tineri si cu informatii insuficiente. Este in acelasi timp o insulta adusa intregului popor, sugerand ca suntem un neam de ticalosi incoruptibili. Minciuna securista nu tine cont de realitatea faptului ca accederea in magistratura se face exclusiv ca urmare a absolvirii IMN= institutul national de magistratura , inca din 1997. Iar admiterea in acest institut este extrem de exigenta, prin practicarea unei selectii de o duritate inegalabila. In present in magistratura sunt activ foarte putini magistrati proveniti din sistemul justitiei ceausiste. Pe de alta parte nici un magistrat nu indrazneste sa comita un abuzz, cunoscand consecintele, care ar urma. Justitia este coloana vertebrala a statului de drept. Scopul acestor atacuri este decredibilizarea si punerea sub control a justitiei.
Institutul realizeaza formarea initiala a viitorilor magistrati - judecatori si procurori -, formarea profesionala continua a magistratilor în functie, precum si formarea ormatorilor, în conditiile legii.
Prima promotie a absolvit cursurile în anul 1992, însa doar din 1997 accesul în magistratura este conditionat de pregatirea în cadrul Institutului National al Magistraturii