Intretinere in MER

Creat de andrei_calinescu, Februarie 24, 2011, 06:10:22 PM

« precedentul - următorul »

milu56

Citat din: Bambucha din Aprilie 05, 2011, 04:22:40 PM
Citat din: milu56
Sa inteleg ca schimbi matcile la 2 ani?
De la bun in jos schimbat anual, de la bun in sus la 2 ani.
De la bun in sus ti le cumpar eu dupa doi ani,ce zici batem palma?

Bambucha

Ar fi culmea sa arunc peste gard material de la bun in sus. Acest material se pastreaza "la rece"  :wink2: :hi:

filip

#62
Citat din: Bambucha din Aprilie 08, 2011, 01:03:36 PM
Ar fi culmea sa arunc peste gard material de la bun in sus. Acest material se pastreaza "la rece"  :wink2: :hi:
O matca poate traii 5 ani poate chiar mai mult.
Stupii primitivi{cojnite,buduroaie}erau de capacitate redusa,mai ales cand capacitatea celulelor era blocata cu nectar.In cazul asta ponta unei matci era limitata.De aici si prelungirea pontei ani buni
Stuparul modern vrea ponta masiva cu varfuri intr-o anumita luna.De aici apare inlocuirea matcilor.
Sfatul meu e urmatorul:
Dupa 2 ani de ponta intensiva,folositi matca in formarea unui roi,apoi anul viitor o puteti inlocui.
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Kiwi Bee

Citat din: Bambucha din Martie 03, 2011, 10:40:27 AM
Salutare,
Este un sistem care-l voi adopta si eu integral, avand o experienta de 95 % pe Langstroth si 5 % pe Dadant, singurul lucru care m-ar ingrijora este iernarea. Daca in conditiile unei ierni mai grele, cum a fost aceasta in Romania 2010-2011 pe rama de 23 cm nu este nici o problema, ma gandesc ca s-ar putea ivi ceva probleme la rama de 16,2. In Franta si Spania unde sunt ierni mai caldute desigur este ideal, aici vad iernarea mai mult pe 3 corpuri, ghemul format in c2 pe coroane, c3 full de capacit, si c1 gol se adauga sub c2 dupa hranirile de completare. Volumul de 2 Langstroth corepunde cu 3 de Mer, volum ce mi se pare optim pentru familii puternice pe timp de iarna.

Pt volumul de 2xLangstroth trebuie tinut cont si de rasa matcii in special la iernare.
De exemplu carnica isi reduce mult nr iarna(consum redus................dar spatiul/albina?????????).

Eu unul prefer italiencele caci ele sint in nr mare tot timpul si pot tine sub control tot spatiul.

andrei_calinescu

Kiwi Bee,

Ai dreptate in privinta italiencelor in Noua Zeelanda.
Ce faci insa cu ele in Romania unde ai iarna cel putin 4 luni?
Investitie in sirop, in medicamente si munca inutila inafara sezonului.
Intre culesuri sau la o penurie de nectar, la fel, pompa de sirop.
Nu e adaptata pretutindeni, se si observa ca arealul Ligusticei nu atinge tari cu ierni "serioase".
Or fi Carnica sau Caucaziana mai zgarcite cu dezvoltarea precoce, dar sunt albine rustice, calitate pe care Ligustica nu o miroase.

Bambucha

Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 08, 2011, 03:08:49 PM

Pt volumul de 2xLangstroth trebuie tinut cont si de rasa matcii in special la iernare.
De exemplu carnica isi reduce mult nr iarna(consum redus................dar spatiul/albina?????????).

Eu unul prefer italiencele caci ele sint in nr mare tot timpul si pot tine sub control tot spatiul.

Cu o carpatina ameliorata se lucreaza excelent pe cuib de 2XLangstroth in Romania. Consum de hrana acceptabil.
Problema la ligustica la iernile din Romania, este uzura mare datorita pontei prelungite in sezonul rece, consum de hrana foarte ridicat.

Kiwi Bee

Aveti dreptate ................. 99%.

Intreadevar consumul albinei italiene pe timp de iarna este POATE cel mai mare dintre toate rasele cu care se lucreaza prin lume.

Nu stiu ce rasa avea tata doar ca era blinda.......forate blinda.

Aici in nordul NZ nu avem ierni grele deloc dar in sud sint ca sin Romaina.

Ca sa trag concluzia din cele spuse de voi temperatura este inamicul nr I care creaza probleme datorita pontei prelungite si consumului de mincare.

Acum citiva ani citeam o carte de apicultura americana editura prin 1969 sau asa ceva.

Cel care a scris cartea trebuia sa fie din Nordul USA caci avea un capitol separat pt iarna.Avea si poze alb/negru.

Pt iarna nu recomanda ci CATEGORIC DECLARA ca este nevoie de a inveli stupii.
El proceda in felul urmator:
-dupa ce impacheta stupii le invelea cu un carton negru impermeabil(folosit in constructiile de case in tarile unde casele se fac din lemn).Lega cartonul cu sfoara si avea o gaurica(ceva cam jumatate de inch---12-15mm-nu mai tin minte exact) in cutia de sus si in dreptul ei si cartonul era gaurit.
Asa controla ventilatia sa previna excesul de umiditate din stup.
Sa nu mai jic ca in poza era o zapada pina la genunchi.Deabia se vedea urdinisul.

In carte se mentiona de albina italiana dar nu cred ca toate familiile erau numai si numai italiene.

Deci toate astea prin anii '60.Cartea mai mentiona multe lucruri ciudate pt mine cum ar fi fagurii schimbati in rame.Autorul cartii scria ca aveau si faguri de 50 de ani vechime de puteai sa calci pe ele, deci erau cam de pe vremea primului razboi mondial.

In zilele nostre moderne toate astea difera........putin.
Deic daca vorbim de temperaturi scazute pe timp de iarna(vezi Romania) eu mias acoperi/inveli stupii cu un sac negru sau foile neagra folosita de agricultori........ chiar daca nu am albine italiene.

Sint asa de multe tehnici de lucru si fiecare stupar difera de altul.Unul cu stupi mai putini face o schimbare mai usor pe cind unul cu stupi mai multi prefera sa nusi schimbe tehnica de lucru perfectionata dea lungul anilor.E de inteles.

Totusi partea buna a lucrurilor este ca in zilele noastre putem alege.Dam o fuga pina intro alta tara si aducem o alta regina sau ce dorim...................... mai putin noi aici in NZ.Aici nu ai voie sa importi nimic apicol(produse,material genetic,albina vie).Mai exact trebuie sa primesti un permis special care nu se elibereaza la oricine.

Sa revenim la ME sau MER pe 2-3 corpuri pe timp de iarna.

Sa vedem ce zic si ceilalti.

Un ME pe 2 corpuri sau un MER pe 3 corpui va fi mai mare decit un Dadant1/1.La unii cuibul se reduce pe timp de iarna pina la 4 rame(in general).

Acum vine intrebarea maginca:

  -Ce tineti sa fie mai important pt voi?
  -Ca sa iernati cu bine fara sa apara probleme(boli, mucegai,etc) considerati ca ar fi nevoie si de o rasa de albine care sa tina sub control spatiul sau nu?Ghemul nu va acoperi TOATE ramele dar intelegeti la ce ma refer.
  -Daca nu este nevoie ca familia sa tina sub control stupul atunci de ce sa folosim 2 corpuri la ME si 3 la MER pe timpul iernii?
  -Inteleg eu bine?-discutati despre implementarea unui model de stup mai putin raspindit prin RO dar alte modificari decit schimbarea de diminesiuni nu doriti sa faceti?

Va rog sa comentati cit mai multi!Multumesc anticipat.

Kiwi Bee

Asa ceva!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sint singur pe forum cu 25 care doar belesc ochii(vizitatori)hehehe

Pina vin raspunsuri la postarea mea de sus imi permit sa mai intreb ceva despre MER.

Din alte postari aici pe forum sa adeverit precum unii folosesc 2 regine intrun stup cu rezultate foarte bune(productie miere).Si tot asa isi ierneaza stupii(cu 2 regine).

Daca avem un stup MER cu 3 cutii pt cuib(si restul caturi pt miere in sezon) cum ati proceda pt a avea 2 regine in acel stup?????????
Sa tinem cont ca mai sus ati enumerat citeva dintre avantajele stupului MER cum ar fi de exemplu inversarea cutiilor de mai multe ori pe an/sezon.

Nu am vrut so complic cu situatia cind una dintre acele 2 regine este carpatina iar cealalta .........de alta rasa.Hai ca asta e doar gluma.hehehe

Unul dintre avantaje de a avea 2 regine intrun stup MER ar fi ca in cazul reginelor carpatine pe timp de iarna stupul ar fi ocupat si albinele ar avea un control mai bun al spatiului.Doua regine=2 familii=mai multa albina si pe timp de iarna.

Voi cum vedeti un astfel de MER??????

milu56

Citat din: filip din Aprilie 08, 2011, 01:13:48 PM
Citat din: Bambucha din Aprilie 08, 2011, 01:03:36 PM
Ar fi culmea sa arunc peste gard material de la bun in sus. Acest material se pastreaza "la rece"  :wink2: :hi:
O matca poate traii 5 ani poate chiar mai mult.
Stupii primitivi{cojnite,buduroaie}erau de capacitate redusa,mai ales cand capacitatea celulelor era blocata cu nectar.In cazul asta ponta unei matci era limitata.De aici si prelungirea pontei ani buni
Stuparul modern vrea ponta masiva cu varfuri intr-o anumita luna.De aici apare inlocuirea matcilor.
Sfatul meu e urmatorul:
Dupa 2 ani de ponta intensiva,folositi matca in formarea unui roi,apoi anul viitor o puteti inlocui.
Deacord,perfect deacord.

Bambucha

Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 11, 2011, 02:33:23 AM
Aveti dreptate ................. 99%.
Acum citiva ani citeam o carte de apicultura americana editura prin 1969 sau asa ceva.
Cel care a scris cartea trebuia sa fie din Nordul USA caci avea un capitol separat pt iarna.Avea si poze alb/negru.
Pt iarna nu recomanda ci CATEGORIC DECLARA ca este nevoie de a inveli stupii.
El proceda in felul urmator:
-dupa ce impacheta stupii le invelea cu un carton negru impermeabil(folosit in constructiile de case in tarile unde casele se fac din lemn).Lega cartonul cu sfoara si avea o gaurica(ceva cam jumatate de inch---12-15mm-nu mai tin minte exact) in cutia de sus si in dreptul ei si cartonul era gaurit.
Asa controla ventilatia sa previna excesul de umiditate din stup.
Sa nu mai jic ca in poza era o zapada pina la genunchi.Deabia se vedea urdinisul.

Ierni chiar asa de grele ca in Canada nu avem ... poate doar in zona Harghitei
Consider ca nu e musai necesar impachtajul de acest tip la noi. Va refereati la ceva de genul?


Bambucha

Citat din: Kiwi Bee din Aprilie 11, 2011, 02:33:23 AM
Sa revenim la ME sau MER pe 2-3 corpuri pe timp de iarna.
Sa vedem ce zic si ceilalti.
Un ME pe 2 corpuri sau un MER pe 3 corpui va fi mai mare decit un Dadant1/1.La unii cuibul se reduce pe timp de iarna pina la 4 rame(in general).
Acum vine intrebarea maginca:

  -Ce tineti sa fie mai important pt voi?
  -Ca sa iernati cu bine fara sa apara probleme(boli, mucegai,etc) considerati ca ar fi nevoie si de o rasa de albine care sa tina sub control spatiul sau nu?Ghemul nu va acoperi TOATE ramele dar intelegeti la ce ma refer.
  -Daca nu este nevoie ca familia sa tina sub control stupul atunci de ce sa folosim 2 corpuri la ME si 3 la MER pe timpul iernii?
  -Inteleg eu bine?-discutati despre implementarea unui model de stup mai putin raspindit prin RO dar alte modificari decit schimbarea de diminesiuni nu doriti sa faceti?

Va rog sa comentati cit mai multi!Multumesc anticipat.

In general ar trebui sa cautam sa iernam familii puternice in stare de ghem intinse pe 6-8 rame. 
4 rame inseamna circa 3 intervale, asa ceva daca e musai de iernat se poate face intr-o roinita, personal nu agreez unitati mici iarna, prefer sa unific din toamna.
De ce 2 corpuri ME-3MER la iernare? deoarece albina prefera sa se miste vertical de jos in sus, si mai putin pe orizontal, familia trebuind sa aiba acces in continuu cat mai usor la hrana iarna la temperaturi foarte joase, si inclusiv primavara cand sunt destule nopti reci, pentru a avea o dezvoltare cat mai buna.

gheghe

     Dupa parerea mea un corp pe 10 rame-indiferent de tip-este supra dimensionat pe orizontala-luam ca etalon o scorbura de copac care a fost primul 'corp' folsit de albina.Un MER pe corpuri de 8 rame mi se pare mai aproape de natural,ghemul format ocupa toate ramele-evitand in acest fel spatiul ramas gol la Dadant care este ocupat efectiv in proportie de 40-70% in perioada de iarna.Nu discutam despre micro climatul format in acest spatiu si efectele lui. Ghemul in MER se formeaza intre doua corpuri-1si2,corpul 1 cu rame goale,corpul 2-80%plin, corpul 3 plin.Ghemul fiind in corpul1si2 -in perioada de toamna, putin deasupra sitei de fund si urdinis,evita
curentii dintre urdinis si sita sau contra curentii creati de vant -acesta cred eu este rolul corpului 1 cu rame goale.Spatiile dintre corpuri da posibilitatea ghemului sa se reorganizeze in functie de temperatura,de mancare, de mortalitate-posibilitate care nu este la ramele mari fapt ce poate duce la moartea albinelor de pe un interval.Corpul 3 este camera copilului-izolata termic de fagurii cu miere si de podisorul cu sistemul de izolare folosit.Mai vreti o matca? atunci dupa salcam, deasupra familiei se formeaza un nucleu ce va fi ajutat de familia de baza.La f.s. se poate folosi un Snelgrove si se poate da albina de aici familiei de baza.In toamna se poate opta intre a unii cele doua unitati sau sa ramana sa ierneze separat deasupra familiei de baza. Anul viitor la rapita se formeaza cu matca un nucleu,familia de baza primind tot.In ceea ce priveste impachetajul l-am folosit si nu mi-a placut deoarece se creaza condens intre corp si folie fapt ce duce la degradarea lazilor plus...De ce sa folosim noi matci italiene iar voua in Noua Zeelanda sa va interzica acest fapt.Stima.

Kiwi Bee

Bambucha nu trebuie sa plecii pinan Canada, dar la asta ma refeream.Se pare ca ungurul din Canada nu are sita la fundul stupilor si de aceea are acea gaura in corpuri(ma tinut 1 ora si 7 minute sa descarc filmul................hehehe).

Aici poti sa vezi cum merge treaba in RO : http://stuparul.blogspot.com/2009/01/iernarea-stupilor-in-fundul-gol.html

Nu stiu in ce zona a Roamniei locuieste acest stupar, dar cred ca are iarna ca toti ceilalti.

Asa mai merge Gheghe.Ai redus de la 10 rame la 8.La 2 corpuri avem 4 rame minus.Si asa e mai bine pe timp de iarna.Vara nu prea conteaza caci banuiesc ca ai cuibul pe 3 corpuri.

Apropo de rasa.
Avem aici in NZ stupari care exporta roiuri la pachet pt Canada.Au si canadienii la greu albine italiene si le ierneaza in Langstroth pe 2 corpuri cu 20 de rame in total.

Restrictii in NZ
Din pacate sau nu aici in NZ nu ai voie sa importi albine si produse apicole.Astai legea.Tara asta doreste sa radieze total loca americana prin izolare.Daca nu se introduce in tara nici o boala si ardem totul ce se imbolnaveste prin tara ramine doar sanatate.Cica avansam spre bine......... spun cei de la birouri(ministerul agriculturii).

Multi apicultori comerciali aici in NZ au trecut la carniola care pe timp de iarna nu consuma mai nimic caci sta intrun ghem mic(mult mai mic decit cea italiana).In primavara nu toate vor "exploda" asa cum se face reclama la albina carniola si la unele familii neavind un control optim asupra cuibulu pot sa apara boli.
Shansa ca sporii bolii sa fie prezenti este la fel la toate rasele de albine doar ca este foarte important CIT DE RAPID se curatza stupul de larvele bolnave.

Tot timpul exista larve bolnave de tot felul in stupi dar albinele au grija sa le elimine.
Sa raminem putin la loca americana.Aici sint cca 12 ore critice in perioada de infectie a larvei cind aceasta nu este contagioasa.Oricare albina intrata in contact cu o astfel de larva nu se va infecta si nu va raspindi sporii.Adica nr de spori la momentul dat nu este semnificativ.Dupa cele 12 ore critice nr de spori se calculeaza in milioane.
Intrebarea este cit de repede se descopera si se indeparteaza larva infectata din celula + celula trebuie curatzata inainte ca regina sa oua in celula semicurata(e de stiut ca reginele oua si in celule cu spori ce boli).

Eu merg pe simpla matematica si logica.Daca avem un nr. mare de albine in ghem/stup acestea au shanse mai mari de a curatza celulele (in special la inceput de an cind regina porneste ouatul si familia inca nu a "explodat") si in caz de vreo larva se imbolnaveste ea va fi eliminata sigurat mai repede decit in cazul unei fam cu ghem mic.
De aici vine treaba de ce eu recomand albina italiana in general si pt stupi Langstroth pe 2 corpuri sau echivalent in MER.Acesta este punctul meu de vedere.

Am deviat putin de la subiect dar in apicultura toate se leaga intre ele.

bucovineanu

Stupii pe 8 rame e obligatoriu sa fie asezati pe paleti prinsi de acestia. Altfel exista pericol de rasturnare atunci cand au 3 sau patru corpuri, mai ales in pastoral atunci cand nu sunt intotdeauna instalati pe suprafete orizontale.

milu56

Asa da,credeam ce exista o fabrica de stupi MER modificat.Eu nu vreau sa bervetez nimic si nici nu gandesc stil prof-online deaceea am gandit multifunctional ce consta in folosirea ramei dadant pe 2 corpuri: