A facut cineva niste studii comparative intre diferitele rase aflate in acelasi areal,in aceleasi conditii?gruies
fiind inca student in cluj am adus anii trecuti acasa albine din cluj-2 zone diferite ale judetului,si maramures-din 3 zone diferite.urmatorul an au avut ocazia sa arate ce pot,in aceleasi conditii toate soiurile,inclusiv ale mele.
dupa culesul de salcam,nici una din familiile aduse nu au avut o comportare deosebita,din contra:
unele mi-au umplut lazile de puiet,tin minte ca era puietul faianta,si miere nu avea 200 g,iar altele au avut puiet moderat,miere doar pe prima si ultima rama.puterea lor era uniforma,am insistat pe acest lucru pentru a vedea diferentele.
in plus,au fost diferente si la iernare,au iernat cu o mai mare mortalitate fata de albinele locale,si un consum mai mare de miere.
in concluzie nu recomand aclimatizari din alte zone.in cazul hibridului buckfast este vorba si de vigoarea hibrida,raspunzatoare de productii mari la prima generatie,dupa care intervine colapsul.dar si aici sant familii si familii,am vb cu stupari care au spus ca au avut familii bune si familii proaste de buckfast.
daca vrem sa avem productii mari,aducerea de material din alte parti sigur nu este o solutie.cel putin,eu am vazut pe pielea mea,si nu am stiut cum sa le iau mai repede gatul la matcile alea,ca imi rezolvasera de mult timp problema cu consangvinizarea :cool:
Saptamina trecuta ma cautat cineva care adusese din Anglia citeva regine Bukfast,ptr.ca eru prea obosite nu mi le-a trimis dar la primavara iau 5 sa vad cum le prieste in Ardeal.O sa mai iau 10 carnica si 10 italiene sa vaz> gruies
astfel de experimente se fac in arii controlate,de catre oameni specializati si cu
posibilitati de incrucisare artificiala si evitare a incrucisarilor nedorite.nu ca ati fi
singurul,mai sant destui care au facut-o,dar sincer..nu as vrea sa am stupina pe
langa dumneavoastra. :nono:
Nenea Maximus poti sta linistit ca nu vorbesti cu un "bebe" in materie de apicultura,iar in materie de genetica mai deslusesc si io cite ceva,printre altele am citiva ani de studiu in materie.Cit despre matcile alea stai linistit ca nu vor avea fii de imperecheat, iar fiice numai daca merita.gruies.
Din ce se spune pe forumuri, zonele in care s-a introdus Bukfast-ul au probleme.
Gruies e optimist cand zice ca nu va avea trantori de la acele matci, sau ca-i poate opri sa circule si sa-si faca treaba. Probabil vor aparea albine genetic cu sensibilitati la diferite boli si cu alte tare, care vor fi o sursa de necazuri pentru stupi si stupini. Altfel nu se pot explica rezultatele tot mai slabe in zonele unde s-a introdus aceasta rasa.
nenea gruies,matale esti chiar tare.te rog sa ne prezinti si noua metoda prin care anihilezi trantorii sa nu iasa la cordit matci de pe la altii :cool:
eeeee SIMPLU; haneman la urdinis sau chiar colector de pollen activat+ castrare o data la 14 zile ,daca ai rama claditoare si rame cladite corect la 10 -15 stupi nu-i mare lucru.cind o sa vreu sa sa imperechez cite ceva le duc la dracu in praznic numa ca si acolo or fi roii mei de ani trecuti,daca nu le "regulez" artificial.nu stiu ce faci da pe unde umbli astia te baga mereu pe lista neagra,asta asa ca bagator de seama si nu din rautate.inrest miere multa si albine sanatoase.gruies
Citat din: Gruieseeeee SIMPLU; haneman la urdinis sau chiar colector de pollen activat+ castrare o data la 14 zile ,daca ai rama claditoare si rame cladite corect la 10 -15 stupi nu-i mare lucru.cind o sa vreu sa sa imperechez cite ceva le duc la dracu in praznic numa ca si acolo or fi roii mei de ani trecuti,daca nu le "regulez" artificial.nu stiu ce faci da pe unde umbli astia te baga mereu pe lista neagra,asta asa ca bagator de seama si nu din rautate.inrest miere multa si albine sanatoase.gruies
Prea multa munca si eu sunt multumit de selectia care am facuto,problema e de consangvinizare .Dar caut prin zone unde nu se face pastoral si apicultorii practica apicultura traditional.
Eu n-am avut timp sa invat cresterea matcilor, desi eram chitit acum cativa ani. Da' cand iesi de la servici si pe la 10 seara te mai arde de asta? Am luat matci din 3 locuri, de la Maldaresti, de la Eurohonig si de la prof. Radut. Cele mai bune, adica cu rezultate au fost de la ultimul. De la una din cele doua firme am luat numai corcituri, ba cateva erau prost neimperecheate, faza care m-a lasat cu gura cascata, cand dupa ce le-au acceptat am descoperit la cateva saptamani puiet de tratori.
de la prof.Radut o sa iau ceva "lingustica" e om serios si exigent,Bukfast am o oferta din Anglia dar mai ma gindesc,cit despre carpatina am si eu niste exemplare destul de reusite.gruies
Domnule alinndiaconu daca sunteti de acord sa scrieti si adresa de la Maldaresesti sau un nr. de telefon.Pe domnul prof. Radut il gasiti la urmatoarele nr de telefon:
0351 / 402.721 0729 / 132.569 ,iar firma de la eurohonig la urmatoarea adresa: http://www.eurohonig.com/index.php?pagina=comandamatci (http://www.eurohonig.com/index.php?pagina=comandamatci)
In acest domeniu am inca lacune mari...in ce fel?...nu stiu care si cum sunt rasele...n'am prea facut schimb de experientza in domeniu...io am trei feluri:
- carpatina noastra
-una cu abdomenul galbui-roshcat la care in zona i se spune italiana
-si inca o rasa, cu abdomenul complet negru,mai nu i se vad inelele si parca o idee mai mica decat carpatina...o fi caucaziana?
----personal,imi plac mult italienele...lucreaza parca mai ingrijit, propolizeaza mai puternic si pe timp favorabil sunt foarte productive.
----alea negre , in comparatzie cu cel'lalte doua, au o productivitate mai mare pe timp nefavorabil...chiar ma intrebam in ultimii doi ani cand a plouat mai mult, de unde aduc nectar...in schimb, tre' sa am mare grija in toamna, sunt adeptele furtishagului :zzz: ...si parca putzin mai irascibile
Citat din: Gruieseeeee SIMPLU; haneman la urdinis sau chiar colector de pollen activat+ castrare o data la 14 zile ,daca ai rama claditoare si rame cladite corect la 10 -15 stupi nu-i mare lucru.cind o sa vreu sa sa imperechez cite ceva le duc la dracu in praznic numa ca si acolo or fi roii mei de ani trecuti,daca nu le "regulez" artificial.nu stiu ce faci da pe unde umbli astia te baga mereu pe lista neagra,asta asa ca bagator de seama si nu din rautate.inrest miere multa si albine sanatoase.gruies
nu e chiar simplu,haneman la urdinis sau colectoru tin intr-adevar trantorii in stup,dar pentru cat timp??matale vei deschide odata si-odata lada,sa umbli in cuib,sau vei lua gratiile/colectorul jos cand vei constata ca o familie puternica se sufoca usor cand e cald si urdinisul este blocat cu trantori...ce se va intampla atunci cu trantorii??nu se vor raspandi ei in inaltul cerului?
..dle Gruies mi-ar place sa tinem legatura sa aflu cum s-ar descurca alte rase de albine in tara la noi...suna interesant..
...nu cred ca ar trebui sa ne speriem ca nu inviati dinozaurii...sau nu cred ca anul asta... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
.
Iei masurile de mai sus si repet tov. Maximus o data la 2-3 sapt. iei ramele la mina si castrezi orice urma de mascul,daca ai rama claditoare pe celelalte n-ar trebui sa fie multe celule de trintori,iar daca prin absurd eclozioneaza 1-10 trintori concurenta va fi acerba ptr. imperechere ijn conditiile in care ai grija sa inunzi zona(stupina) cu trintori de calitate, deci probabilitatea e destul de mica sa ai matci imperecheate cu trintorii respectivi,as zice chiar ca e mai mic decit sa patesti treaba asta accidental in pastoral la granita cu Ungaria sau pe linga cei care au Bukfast in exploatare.AM ZIS.gruies
ehee,probabilitatea e destul de mica pentru ca matale esti idealist,dar cand sant familiile arhipline de musca si te apuci sa cauti celule de trantori pe rame inseamna ca mai bine o lasam balta.socoteala de acasa nu e la fel cu cea din targ,hai sa traiesti!!
apropo,te rog sa-mi spui in ce zona esti(in mare),sa stiu pe unde sa nu merg la anu :wink:
aha ... numa pana la craciun ... si apoi ... avem voie sa ne dam la gioale?
Hai mai fratilor ca am devviat-o de la subiect,io incercam sa-i fac sa se confeseze pe cei care au experimentat diferitele rase de albine la noi si sint indreptatiti sa o faca atita vreme cit organizatia noastra nu o face.Iar chestia cu Rominica leaganul nealterat al albinei autohtone e o utopie, nu mai e demult asa,si asta ar trbui sa-i preocupe pe domnii de la Baneasa:stabilirea unor zone unde sa fie pastrate bancile de gene si liniile nealterate de albine sau poate cer prea mult?
Cit despre "gladiator" mai sunt si altii cu ani grei de scoala si poate cu stupine mai frumoase si mai bine conduse si nu fac un caz din asta.(daca dintr-un stup nu vreu sa iasa trintori la inperecheat nu ies toata vara si daca ii "maninc":wink:
io cred ca fiecare stupar care are cat de cat o selectie in familiile sale e
interesat in mod direct de incrucisarile nedorite ale caror efecte au inceput sa-si
arate coltii,si poate suplini dezinteresul acordat de ACA .in ziua de azi nu se mai
poate vorbi de "rasa autohtona",dar e important ca ceea ce avem sa pastram daca
nu vrem sa ajungem sa dam din colt in colt ca alte natii "destepte" din
europa.personal am fost prezent la cj cand a venit neamtul -wagner parca il
chema,si a zis ca indiferent de ce am face noi,in maxim 20 de ani nu vom mai
avea albina pe care o avem acum.aici nu este vorba de patriotism,ci de efecte si
cauze.
atata tot.
Citat din: Gruies.(daca dintr-un stup nu vreu sa iasa trintori la inperecheat nu ies toata vara si daca ii "maninc":wink:
Nici vorba sa poti sa elimini toti trantorii, doar sa ai 1-2 stupi si sa-i pureci zilnic. Trantorii sunt o componenta naturala a stupului pe vara si din ce vei cauta sa-i distrugi, albinele vor cauta sa faca altii. Chiar daca vei opri iesirea pe urdinis vei ingreuia activitatea la urdinis, caci trantorii vor tot incerca sa iasa, iar cand deschizi stupul, ei vor fi primii care ies pe sus.
...Dl Drone spune de craciunul din 2099...
Toti avem cite o opinie dar nu trebuie sa fie cea mai buna ...toti mai gresim-suntem doar oameni...este bine sa ne respectam opiniile , daca ne contram nu este bine...noi discutam constructiv..
Pareri contradictorii vor fi tot timpul. Cred ca trebuie sa purtam un dialog civilizat, iar faptul ca suntem apicultori (cu multe intepaturi - de la albine - pe care le suportam relativ usor, ma refer la intepaturi) ar trebui sa ne creeze si o toleranta mai mare la intepaturile colegilor de pe forum.
Propun:
1. Sa ne intepam mai rar;
2. Daca ne intepam unii pe altii intepatura sa fie usoara si sa nu folosim venin;
3. Daca suntem intepati sa nu reactionam violent.
Despre pastrarea rasei sunt ferm convins ca nu depinde numai de noi ci si de trantorii apicultorilor vecini care se vor imperechea cu matcile noastre.
..sunt multe intrebari legate de ce matca..carnica,carpatica etc...ar fi mai productiva la conditiile meteo din tara noastra...
Stau si ma gindesc ca timpul,selectia naturala ne-a dat soiul de albine care se potriveste cel mai bine conditiilor meteo si de cules din tara noastra...
Oricum eu matca din familia care imi da productie o folosesc pt a creste matci...macar pe linia mamei sa fac selectia...ca pe linia tatalui...nu stiu cu trintorii cui ma fac cumatru... :rotfl:
nu mai postez, da, sa-si dea cu parerea fiecare, sa spuna fiecare ce goange are in cap, chiar daca e bine sau nu...
posturi sa fie!
Alin este un forum de apicultura...de ce te superi...nu suntem la o adunare a Academiei Romane...De ce nu postezi si tu ceva legat de ceea ce mai faci si in stupina...cum lucrezi cu albinele...nu cred ca ti-ar fi greu...
Rasa-Hibrid Bukfast -a fratilor Adam Kehrle-provine din Anglia prin incrucisarea Mellifera din Marea Britanie si Lingustica si se mai numeste si fratele ADAM,culoare maro inchis.Ce spun scrierile despre ea;E o albina iubitoare de puiet dar se dezvolta greu avind puiet pina in august/septembrie,slaba tendinta de roire,are inclinatii spre furtisag,are obiceiul de a se rataci si este recomandat sa fie stupii indepartati nu comasati.Cam asta am citit eu despre bukfast ,se pune intrebarea e capabila sa aiba o dezvoltare timpurie sa faca fata culesului de salcim?Prin incalzirea globala salcimul va inflorii din ce in ce mai devreme.
Albina Carnica-raspindire din Alpii de sud-est,nordul Balcanilor si spatiu dunarean.Albina de marime mediepina la mica cu stigmate chitinoase inchise la culoare denumita si,,Carnica Gri"-Are o dezvoltare rapida in primavara,ponderata pe timpul verii iar in iarna intra cu albina mai putina si au un consum redus de miere,inclinatii spre roire,dar printr-o selectie riguroasa si schimbarea matcilor la 2 ani se pot tine sub control.Eu optez pentru un hibrid de genul Albina Italiana-Albina Carnica ,am asa ceva si sunt foarte multumit.
Stiti ceva sunt unii care au facut experimentul amintit,numai ca nu vor sa impartasasca din ceea ce stiu.Romanu tot roman.gruies.
D-le Gruies la fel de bazat a fost si cercetatorul brazilian care a creat ,,killer bee", le-a tinut cu gratie pana le-a scapat si a nenorocit un continent, binenteles ca buckfastul nu se compara cu acelea ci in cativa ani se va contopi in masa autohtonei noastre daca nu este imperecheata artificial ( ce-o rezulta????, Dumnezeu stie.)
De citiva ani mi-au aparut citeva matci cafenii si mai mari decit cele cu care eram invatat,negre si gabene,..mai mari pot spune cu 25%...Ce rasa or fii...Au o dinamica a dezvoltarii mai mare ,mai iute...matca este mai prolifica...
Ce rasa o fii?...
Am inceput de la o chestie si am ajuns la intepaturi,e ok face parte din profesie,dar sa nuy uitam de la ce am plecat.D aca "desteptii" de la Baneasa si-ar fi facut traba am fi cumparat regine de la ei( fiecare cu pedigree) si cu asta,basta, o data la doi ani le rupeam gitu la toate si schimbam tot lotu.Asa fiecare se crede un mic "creator" si face "selectie".Ce facem noi e o iluzie de selectie si poate de multe ori o pierdere de timp.Cine are timp poa sa stea toata ziua sa vaza cum regina lui dublu transvazata e imperecheata cu fante de trintore venit din nu stiu ce scorbura si face caca si pisi pe munca lui de ani de zile.
Ma intrb asa ca bou de ce ACA nu are un program de ameliorare,de ce nu are o zona in tara asta un sa poata face imperecheri dirijate.Sint chiar intrigat daca fac insamintari artificiale( in MM e Radu care face selectie si inseminari art. pe banii si pielea lui dar la Z gribulici&co nu le trebe din astia) si ar mai fi multe de zis.Eu unu as prefera sa-mi cumpar reginele (nu prea am timp de selectii) dar sa fie REGINE.gruia.
Citat din: GruiesAm inceput de la o chestie si am ajuns la intepaturi,e ok face parte din profesie,dar sa nuy uitam de la ce am plecat.D aca "desteptii" de la Baneasa si-ar fi facut traba am fi cumparat regine de la ei( fiecare cu pedigree) si cu asta,basta, o data la doi ani le rupeam gitu la toate si schimbam tot lotu.Asa fiecare se crede un mic "creator" si face "selectie".Ce facem noi e o iluzie de selectie si poate de multe ori o pierdere de timp.Cine are timp poa sa stea toata ziua sa vaza cum regina lui dublu transvazata e imperecheata cu fante de trintore venit din nu stiu ce scorbura si face caca si pisi pe munca lui de ani de zile.
Ma intrb asa ca bou de ce ACA nu are un program de ameliorare,de ce nu are o zona in tara asta un sa poata face imperecheri dirijate.Sint chiar intrigat daca fac insamintari artificiale( in MM e Radu care face selectie si inseminari art. pe banii si pielea lui dar la Z gribulici&co nu le trebe din astia) si ar mai fi multe de zis.Eu unu as prefera sa-mi cumpar reginele (nu prea am timp de selectii) dar sa fie REGINE.gruia.
Parerea mea este ca la ICDA nu se realizeaza o selectie riguroasa...la linia mamei se mai tine cont dar la linia tatalui...deloc. Ce fac ei, fac si eu...din aproape 200 de familii aleg pt a depune oua, matcile care au familiile cele mai viguroase ,productive,...etc..Nu ma intereseaza deloc culoarea matcii, ...nici nu spun ca as realiza ceva stiintific, doar ca fac niste matci care imi dau rezultate multumitoare...
Doar, inseminarea artificiala asigura o selectie riguroasa si pe linia tatalui...Aud ca ar fi persoane care ar realiza acest lucru, dar ma indoiesc sa se poata realiza...poate cu o tehnologie speciala...dar sunt circumspect in ceea ce priveste acest aspect...
Am vazut si eu un filmulet,se duc reginele proaspat ecozionate pe o insula departe de tarm unde se imperechiaza cu trintori selectionati.Dupa ce incep ponta se livreaza insotite de un certificat din care reiese linia selectata,etc
Citat din: GruiesAm inceput de la o chestie si am ajuns la intepaturi,e ok face parte din profesie,dar sa nuy uitam de la ce am plecat.D aca "desteptii" de la Baneasa si-ar fi facut traba am fi cumparat regine de la ei( fiecare cu pedigree) si cu asta,basta, o data la doi ani le rupeam gitu la toate si schimbam tot lotu.Asa fiecare se crede un mic "creator" si face "selectie".Ce facem noi e o iluzie de selectie si poate de multe ori o pierdere de timp.Cine are timp poa sa stea toata ziua sa vaza cum regina lui dublu transvazata e imperecheata cu fante de trintore venit din nu stiu ce scorbura si face caca si pisi pe munca lui de ani de zile.
Ma intrb asa ca bou de ce ACA nu are un program de ameliorare,de ce nu are o zona in tara asta un sa poata face imperecheri dirijate.Sint chiar intrigat daca fac insamintari artificiale( in MM e Radu care face selectie si inseminari art. pe banii si pielea lui dar la Z gribulici&co nu le trebe din astia) si ar mai fi multe de zis.Eu unu as prefera sa-mi cumpar reginele (nu prea am timp de selectii) dar sa fie REGINE.gruia.
despre care radu este vorba?
RADU VANCEA MM cauta-l pe PROAPICULTURA.
gruies
din cate stiu radu e din jud.satu mare,si nu are nici o legatura cu maramuresul.nu de alta,dar maramuresul imi este f. cunoscut,si confuzia se face frecvent.deci jud.satu mare(SM) nu este in maramures,iar localitatea lui radu(supur) este in zona ardealului,nu apartine nici tarii oasului care este des confundata cu maramuresul.
deci radu vancea este in ardeal,iar daca imperecheaza matcile artificial va voi spune cat de curand,l-am intrebat pe forumul sau proapicultura.
..se vorbeste de insamintare artificiala...dar totusi parca nu imi vine sa cred ca ar fi realizabil la noi in tara ..poate intr-un institut ...ceva mai avansat...
Nu pun la indoiala spusele colegilor..dar credeam ca este ceva de ''stiintifico--fantastic''.
1000 de dolari costa un echipament de IA la regine,parca asa am vazut undeva pe net.Asa ca echipamentul nu e chiar intangibil,mai trebe insa OMU care sa aiba cunostintele si dexteritatea necesara.gruies
Citat din: Gruies1000 de dolari costa un echipament de IA la regine,parca asa am vazut undeva pe net.Asa ca echipamentul nu e chiar intangibil,mai trebe insa OMU care sa aiba cunostintele si dexteritatea necesara.gruies
Daca acesta este pretul ai dreptate nu este prea scump...dar daca nu ai stiinta necesara este mai greu...Dar materialul de inseminare?...cum se rezolva cu el?..
Domnilor, nu e chiar asa ieftin. Iata aici preturile la producatorul danez(care face unul dintre cele mai performante aparate)
http://swienty.com/?pid=5&ref=1093&root=1024 (http://swienty.com/?pid=5&ref=1093&root=1024)
Daca observati 1781 euroi costa numai kitul de baza, dar pe canga el iti mai trebuie si altele: sterilizator, consumabile, centrifuga, etc.
Asa ca este o investitie serioasa.
Din calculele mele duce pe undeva pe la 7-8000 euro daca nu si mai mult.
cromba am deschis si eu saitu si am recunoscut aparatul acesta de la un curs de apicultura ce lam facut intradevar cu acesta se fecundeaza reginele artificeal
Daca sunt colegi pe forum care au folosit matci lingusta..sau buckfast... Cum se comporta ..sub aspectul productie, rezistenta la clima de la noi din tara...etc?..
Revin cu o intrebare:..Acum vreo 3 ani m-am pricopsit cu niste matci mai mari, o culoare cafenie...si au o dinamica in dezvoltare mai mare decit cele galbene, roscovane sau negre..Ce fel de matci sunt...ce rasa?...
si la productie cum sant?la ponta?ponteaza mai mult decat celelalte?
pretul matcilor in usa
http://www.rweaver.com/price.html (http://www.rweaver.com/price.html)
nimica nou, nea cristi x. e plin netul de cu oferte de astea la americani.
Daca vom ramane la ideea ca nu trebuie sa ne indepartam de "Apis mellifica carpatica" este ca si cum crescatorii de animale sa tina Sura de stepa sau Baltata romaneasca si sa obtina 20-25 litri de lapte/zi.
Chiar daca am vrea nu ne putem indeparta de carpatica noastra . Cu o matca nu poti schimba tot septelul. Numai cu incrucisari controlate poti sa misti ceva. In momentul in care fecundarea e naturala nu mai ai control asupra albinei din stup.
In cei mai multi stupi vei vedea albine diferite, datorita trantorilor ce au fecundat matca.
Citat din: puiuDaca vom ramane la ideea ca nu trebuie sa ne indepartam de "Apis mellifica carpatica" este ca si cum crescatorii de animale sa tina Sura de stepa sau Baltata romaneasca si sa obtina 20-25 litri de lapte/zi.
Puiule sa fii matale sanatos cate BALTATE ROMANESTI produc > 25 de litri de lapte pe zi.Eu nu ma opun raselor si hibrizilor dar sa fie din cele care intradevar care aduc progres,mai intii insa as dori sa compar o matca carpatina care face >2000 de oua pe zi, care sa treaca cu brio testul igienic( cu nitrogen lichid, puiet refrigerat 24 ore sau puiet intepat) si la care sa am un anumit control asupra imperecherii, cu ceva similar adus din Italia,Germania sau Anglia, sau de ce nu Rusia.
10 rase in aceleasi conditii si sa vedem ce are mai bun fiecare.
Asa fiecare suntem de capu lui,comparam o carpatina nereusita cu o lingustica corcita si cu un bukfast la a 5 mina si pretindem ca facem selectie sau studii (pseudo) comparative..Din asta nu poate iesi decit o brambureala generalizata.DE CE? Ptr. ca cei care au in mina fraiele apiculturii noastre ori nu stiu, ori nu pot, ori nu vor sa lamureasaca lumea ; uite ba fratilor ce are asta bun , de ce nu-i bun bukfastu, ce virtuti miraculoase are carpatina ...nooo noi ne antepronuntam ca numa ce vrem noi ii bun, restul e prostie, fratele ADAM a fost un bou care a muncit degeaba o viata(poate asa spun si de Harnaj).
Si in albinarit ca si in viata totul e relativ,dar sincer mi-ar parea rau sa cautam intr-o zi dupa carpatina (o carnica si ea) cum cautam acum dupa porcul Mangalita caruia i-am descoperit virtuti reale acu cind e pe cale de disparitie.
Va salut si va respect. gruies.
.Pentru a sti daca reginele bukfast sunt superioare reginelor autohtone, ar trebui facute niste studii comparative intr-o perioada lunga de timp.
Si inca ceva Puiule apis melifica carpatica NU EXISTA (cel putin cu acte).
gruies.
Comparatia cu vacile este cu totul nereusita. La vaci se cunoaste precis si tatal si o rasa adusa nu prezinta pericolul sa se raspandeasca necontrolat. Aici e pericolul la albine. Francezii constata ca cele mai mari pierderi sunt in zonele unde s-au adus matci buckfast.
Domnule Grues cred ca sunt discutii intre apicultori,altfel...! "Albina carpatina{Apis mellifica carpatica Foti}."- APICULTURA si... autorii: C.E. POP et comp.1978. Literatura de specialitate trebuie studiata cu mai multa atentie.Sper ca nu va suparati. Multumesc !
Nu sstiu Puiule ,oi fi eu mai necopt,mai strain de leteratura asta de specialitate da pa orice saituri am umblat (de afara),am mai cetit cite ceva si in limbi straine,fratemeu care ie in america zice ca nici americanu n-a auzit de rasa asta, e carnica si pace.In rest de literatura de propaganda te rog sa ma scutesti.
Apropo sper ca te-ai razgandit cu Baltata Romaneasca care intre noi fie vorba e un Simmental mai mult sau mai putin corcit.
Numa bine,gruIes.
nu au auzit pentru ca nu i-a interesat.cine stia de ciobanescul mioritic,carpatin sau de bucovina pana acum cativa ani?
daca noi nu avem grija sa ne omologam soiurile noastre avem pretentii sa stie despre ele ceilalti de peste mari si tari?de unde pana unde?sau ar trebui sa ni le omologheze ei,nu? :rotfl:
Pt ca au dreptate. rasa carpatina romaneacsa,e o aiureala, daca e aceeasi vreme si la sarbi sau unguri ca la noi, o gasim si la aia fara probleme.
Ahahaha! Auzi, tu cand crezi ca ai ceva destept de spus, te tavalesti pe spate?
Te racaie ceva?
:zzz:
mi-as dori un loc in tara unde sa ma duc si sa cer o matca care sa corespunda cerintelor mele(ex. producator de miere din zona.... in anii 200...fac pastoral in zona...)sa mi se ofere garantii. activitatea de selectie sa fie reglementate prin lege dupa o dezbatere cu toate asociatiile de apicultori din tara in numele carora guvernul sa asigure protectia materialului genetic autohton :nod:
APIS MELLIFICA CARPATICA-albina romaneasca deosebit de blanda,cu matci prolifice si putin roitoare,schimba linistit matca,capaceste uscat mierea si alte insusiri pretioase in conditiile climaterice ale Romaniei, unde deosebim ecotipul de:munte.stepa,Podisul Moldovei, Podisul Transilvanei si nu in ultimul rand Campia de vest("albina banateana"-de care se stie inca de la inceputul Sec.XX cand era elogiata la Congresele de apicultura pentru calitatile ei).Este o scurta prezentare a A.M.C. din literatura de propaganda ,cum zici tu,care ar fi trebuit sa o studiezi ca fapt divers daca nu vrei sa insusesti ce e bun.Nu ai fi gandit asa. Fratele tau a auzit si poate este in America,dar americanii au auzit de Romania? Ce sa mai zic de rasele de albine!!!
Citat din: alinndiaconuPt ca au dreptate. rasa carpatina romaneacsa,e o aiureala, daca e aceeasi vreme si la sarbi sau unguri ca la noi, o gasim si la aia fara probleme.
Ahahaha! Auzi, tu cand crezi ca ai ceva destept de spus, te tavalesti pe spate?
Te racaie ceva?
:zzz:
da aline,sa zicem ca ma racaie.
dar...tu cum faci cand spui ceva destept?cred ca raspunsul nu vine intr-o suta de ani....
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
geoapi are dreptate. Din pacate aceasta e situatia prezenta.
Urmatorul pas este prezenta pe piata a crescatorilor specializati ( cum ar fi dl Radu), iar apicultorul sa inteleaga ce inseamna o matca selectionata.
E normal ca fiecare sa incerce macar sa aleaga din propria stupina familiile recordiste din care sa inmulteasca. Problema este ca matcile ce rezulta nu sunt intotdeauna la nivelul asteptarilor. Si atunci cand constati acest lucru, e deja tarziu.
Toate cele bune
Tare ma tem ca referitor la "albina banateana" care in ruptul capului nu e A.M.Carpatica sau cum ii spune Puiu ar trebui sa spun urmatoarele;albina asta a evoluat pe filiera austro ungara,Nicolae Grand si Vichiente Schelejan cei care au pus bazele apiculturii din Banat (Banatul e mult mai mare decit ce se afla in acest moment in Romania) nu prea auzisera de "carpatina' si de Romanica.
Albina banateana nu s-a afirmat ca rasa locala datorita vreunui luminat de la Bucuresti ci datorita unui tip ca Anton Jansa care afost primul profesor de apicultura din Austria si al inssistentele caruia Maria Tereza a promulgat asanumitul "patent din 29 octombrie 1776":wink: referitor la promovarea apiculturii in toata A USTRIA (implicit Banat si Ardeal) si prin care toti stuparii din imperiu erau scutiti de bir ceea ce nu era putin lucru.Dupa el au urmat altii si altii si daca vreti o sai enumer,cit despre seviciul de propaganda bolsevica de la Baneasa care nu afost in stare sa conserve ( sa spun sa continue e o utopie) activitatea lui V.Harnaj nu pot avea decit o parere evident negatiava.
Si tot ca fapt divers poate in aceasta "literatura de specialitate" se pomeneste de "gratia despartitoare a matcilor" si inventatorul ei, chiar sunt curios, nu e rus sau vreun Miciurin nicidecum ..
Americanii n-au auzit de carpatina dar au auzit de carnica ,ce rusine pe capul lor dar uite conduc lumea.
gruies.
Citat din: maximusda aline,sa zicem ca ma racaie.
Hai, sa traiesti 100 de ani si sa ma vezi sanatos.. =D
GRUIES, iti zic io ca nu avem noi treaba cu americanii. Orcum, lucrurile s-au schimbat si se schimba.
Fraticilor, nu tre sa ne mai plangem acu ca n-avem de ce. Vrei o centrifuga, un top de rame, sirop Apimel, o matca imperecheta, sau orce altceva?
Pai dai telefon la EVROHONIG, la ONET, la RADUT. Se misca treaba? Se misca, acuma e de unde alege. Mai e coada la faguri in februarie si aprilie la ACA? Pai nu mai e, ca iei din alte 10 locuri!
Si acuma ACA degeaba mai vrea sa puna botnita la suflarea stupareasca, ca acuma avem de unde alege.
Toata bataia e pe sediile lor si terenu de acolo. Acu iarna se mai fac sedintele cu stuparii si iar o sa vorbim de naravuri vechi care nu s-au indreptat. Nici dracu nu o sa pom,emeasca de albina noastra, toti o sa se lege de patrimon.
Foarte interesante datele d-lui Gruies. Nu uitati insa ca rasa carnica a fost promovata cu precadere de austrieci in tot imperiul, inclusiv in Ardeal si ea este cea mai raspandita rasa din Europa si nu numai. Chiar inblanzirea rasei africane din Sud-America s-a incercat cu bariere de albine carnica, pentru ca se zice ca din incrucisarile cu aceasta rasa urmasii pastreaza blandetea acestei rase.
Albina carpatina este o varietate de carnica. Nu am citit studii comparative fata de alte linii de carnica si nici diferentze dintre varietatile de la noi, de ex albina transilvana fata de cea din Moldova. Cu pastoralul tot mai extins, cred ca se cam omogenizeaza rasa romaneasca.
In toamna trecuta(2007) a avut loc la Tulcea un simpozion referitor la rasele de albine din Romania, s-au luat probe de albine din mai multe zone ale tarii, s-au facut analiza ADN-ului atit nuclear cit si mitocondrial si stiti ce a iesit............CARNICA..
Gruies
Sunt colegi care stiu mai multe pe tema asta,o sa-i rog sa posteze.
D-LE GRUES
Mare nenorocire. "Patent din 25 oct.1776" semnat de M. Tereza a fost referitor la promulgarea apiculturii in toata Austria. Acest document a prevazut si scutirea de bir pentru toti stuparii din provinciile supuse Imperiului Habsburgic. Te rog sa afli cate familii de albine avea Banatul la mia de locuitori. Sa nu va suparati. Multumesc! :limba:
Sa fie "patent din 29 octombrie 1776" ???
Oare!!!
E 29 oct.1776 daca nu .....merit sa fiu intepat de albine
Hai sa increc un raspuns la intrbare; 530 de familii la mia de locuitori, 145 000 la 58 000 de gospodarii cu cca 275 000 de locuitori, 3 stupi/gospodarie.
E bine?/// Cu respect.gruies.
Foarte interesante datele. Multumim!
D-l Grues
Sunt date primite de la o persoana, date care nu va ajuta.
Daca in simpozioane internationale este prezentat "Patent din 25 octombrie1776" si sustine-ti, alta data...
Pun intrebarea: au dus otomanii sau habsburgii rase de albine la banateni ?
Daca,inainte ai fi citit si retinut datele pe care eu le-am cerut si le-ai afisat, nu ai fi vorbit in interventiile anterioare atat de josnic de albina banateana, de albina romaneasca,iar acei oameni de stiinta, pasionati de apicultura din Banat,de care am facut vorbire,daca ar auzi ce scriu "unii" despre munca lor, cine stie ce-ar zice.
Daca doriti sa discutam despre apicultura,putem sa o facem,mintea mea are nevoie sa fie ocupata cu ceva,motiv sa vorbim mult,dar trebuie sa gandim un pic.
In rest NUMAI DE BINE! :hi:
La..
Cislau (Buzau)
Bucuresti (Baneasa)
Iasi
si in alte locuri ati fost ?
Incercati cate o vizita la una din statiunile de cercetare apicola din romania ,
discutati putin despre calitatiile matcilor cu doctoranzii nostri (Eu am facut-o si spre surpriza mea sunt oameni deschisi cu care poti vorbi si de la care ai ce invata)
are cineva un nume si un numar de contact pt crescatoria de la cislau?
uite aici o adresa de e-mail a celui care se ocupa de statiunea Cislau.
Modificat de crombra (22-06-2008 19:33:07) (//#)
si un link unde gasesti mai multe date de contact:
http://www.icdapicultura.com/contacte.htm (http://www.icdapicultura.com/contacte.htm)
sper din tot sufletu ca de la ultimul meu telefon acolo (sa tot fie 3 ani) sa se fi schimbat lucrurile in bine.Criteriile lor de selectie nu erau cu nimic diferite de ale unui stupar obisnuit.Am remarcat pe propria-mi piele ca trebuie sa ma orientez spre alte surse. CRACIUN FERICIT.HO!HO!HO!
Am am parcurs aceste dialoguri si pe alt forum , personal le apreciez.Cu un an in urma dl. Jonny ,cred , a postat o serie de poze cu matci si albine din rase diferite.Adresez o rugaminte celor ce mai detin astfel de poze sa le posteze ,pentru o mai buna sustinere a discutiilor.
La multi ani!
Criteriile nu o sa le schimbe niciodata cei de la a..
Materialul genetic aca produce insa calitate indiferent de criterii, cei drept nu toti descendentii sunt super, cumperi 30 si's buni 5-10 dupa noroc.
Asta asa sa-i pun pe jar pe necredinciosi. Nu am mai postat de aproape un an.
Matca de pe cantar,2006, Aca, MARCATA ALB, ma onorat in acewst an cu 132,3 kg, cei drept am avut cel putin 15 ditre ai mei mai buni decat cantarul.De mai mint si eu, ca de coride's satul pe plaja la Constanta.
Taurasul constantean.
Era sa uit......................
Sa externalizat producerea de reproducatori.
Va recomand sa cumparati simultan de la 2, 3 surse sa le plantati in conditii egale si ulterior sa evaluati furnizorii...bineinteles in timp, 2,3 ani iar ulterior sa va aplecati pe o singura linie care va este convenabila scopului dorit.
Erai unul dintre favoritii mei la disputa. Cum scrii incepe sa puta.A bostina de albina, doamne sa nu creada careva ca discutam de persoane si nu de forumul tau favorit.
Tu nu stii de minciuni?
.....................................................................................................................
Povestea a mai fost spusa si pe un alt forum....de' povestiror, pescat[ vanator inca nu].
In anii din urma[pe cand nu aveam dacat 35 de familii] merg la o sedinta ACA unde trebuia ales dom general presedinte si tudoran vice.
Ma mananca limba si zic la un moment dat'' la 100 kg miere media pe famelie''[asta in anul de gratie si pensionare 2003] cu pretul de 73.000 lei suntem adevarati investitori.
Sare badea gheorghe de la medgidia si zice'' ce frate tu cresti vaci sau stupi'' si-mi inchide gura cu parul sau carunt, pe care si astazi il respect, numa ca-i ingropat la ...
Tinere stupar, de doresti profesie deadevaratelea sa stii ca te-ai nascut in tara care trebui, totul deinde de Dumnezeu, de tine si un gram de noroc.Daca ar fi povestit cineva si nu as fi trait ani la randul medii de peste 85 kg la 130, 150, 170 familii as fi urmarit forumul din umbra si as fi tradat prin tacere.
Eu te provoc, in timp, si timpul, perseverenta, noul te va duce acolo unde trebuie.
Stiftari care stau in curte si pun coada la pruna sunt multi[vroiam sa pun procente si greseam].
Un prieten adevarat confirma intr-o zi''si care-le eu credeam ca doar pe mine ma dor mainile 150 zile pe an''-asa obtii 132 kg, asa faci medii de 85 kg pe familie, da cu Dumnezeu in gand, nu pangarand iubirea de aproape.
Sunt ortodox si bun prieten cu Ritvan, Marian adventistul, Vasile penticostalul. De ce ? Ei nu ma urasc, timp in care tu botezat in aceasi apa a ortodoxiei cristix, pricopx, dronex dovedesti o cale stramba...
Citat din: valterErai unul dintre favoritii mei la disputa. Cum scrii incepe sa puta.A bostina de albina, doamne sa nu creada careva ca discutam de persoane si nu de forumul tau favorit.
Tu nu stii de minciuni?
.....................................................................................................................
Povestea a mai fost spusa si pe un alt forum....de' povestiror, pescat[ vanator inca nu].
In anii din urma[pe cand nu aveam dacat 35 de familii] merg la o sedinta ACA unde trebuia ales dom general presedinte si tudoran vice.
Ma mananca limba si zic la un moment dat'' la 100 kg miere media pe famelie''[asta in anul de gratie si pensionare 2003] cu pretul de 73.000 lei suntem adevarati investitori.
Sare badea gheorghe de la medgidia si zice'' ce frate tu cresti vaci sau stupi'' si-mi inchide gura cu parul sau carunt, pe care si astazi il respect, numa ca-i ingropat la ...
Tinere stupar, de doresti profesie deadevaratelea sa stii ca te-ai nascut in tara care trebui, totul deinde de Dumnezeu, de tine si un gram de noroc.Daca ar fi povestit cineva si nu as fi trait ani la randul medii de peste 85 kg la 130, 150, 170 familii as fi urmarit forumul din umbra si as fi tradat prin tacere.
Eu te provoc, in timp, si timpul, perseverenta, noul te va duce acolo unde trebuie.
Stiftari care stau in curte si pun coada la pruna sunt multi[vroiam sa pun procente si greseam].
Un prieten adevarat confirma intr-o zi''si care-le eu credeam ca doar pe mine ma dor mainile 150 zile pe an''-asa obtii 132 kg, asa faci medii de 85 kg pe familie, da cu Dumnezeu in gand, nu pangarand iubirea de aproape.
Sunt ortodox si bun prieten cu Ritvan, Marian adventistul, Vasile penticostalul. De ce ? Ei nu ma urasc, timp in care tu botezat in aceasi apa a ortodoxiei cristix, pricopx, dronex dovedesti o cale stramba...
perfecta dreptate
salutare la toti am si eu 4 stupi 2 iam primit de la un vecin si 2 iam prins din pom am inteles ca sunt mai multe tipuri de matci cum le pot deosebi de ce rasa sunt este vreo diferenta sau nu . Am observat ca sunt unele mai mari si altele mai mici si cu coada mai neagra si cu coada mai galbena.Sau sunt toate de aceias rasa? va multumesc
In marea majoritate la noi matcile sunt niste hibrizi. Prin modul de inmultire (imperechere cu mai multi trantori si la distanta fata de stupina) ,albinele isi pot pastra cu greu puritatea rasei. In mare, la noi avem rasa carpatina, o varianta de Carnica. Au fost perioade cand s-au adus regine italiene (galbene) si multi stupari mai au matci si albine cu galben, ceea ce nu inseamna ca sunt rasa Ligustica (italiana). In unele zone mai in est sunt si influente de la albina caucaziana, iar mai nou se aduc ,necontrolat si periculos, diferite rase din strainatate.
Oricum, culoarea matcii nu trebuie sa fie un criteriu important de selectie si de multe ori dintr-o matca galbena pot sa iasa regine inchise la culoare si invers, o dovada a diversitatii genetice a albinelor noastre.
sal,
Treaba e destul de grava la nivel de tara, ca fiecare face cum il taie capul iar cind o fi sa fie vreo nenorocire de se strica rasa noastra carpatina cu corciri si scapari din atentie, etc. o sa regretati amarnic. E suficient numai o iarna grea sa vie si se rad toare corciturile iar pierderile vor fi imense.
In afara de asta e lege ca importul de alte rase e interzis. Oare cei care au dat legea au fost nationalisti, patrioti, comunisti infocati , idioti sau mai stiu eu cum de au facut legea ?
Odata intrata o rasa pe teritoriul nou, nu se poate controla 100%. Asa a scapat de sub control si albina africana si au acum niste probleme de nu sevad, pe linga CCD si OMG-uri de plante melifere.
Parerea mea e sa ascultati de specialisti si nu va jucati dea genetica pe care nu o stapiniti , pentru ca s-ar putea sa va faceti cel mai mare rau voua si colegilor vostri. :hi: