Vreau sa realizez un pavilion apicol pentru 40 de familii pe doua randuri.Nu am lucrat niciodata in pavilion asa ca experienta este 0.
Prima mea nehotarare este daca sa il fac pentru ME 10R( doua corpuri 1/3 si doua caturi 1/2 ) sau dadant 10R cuib 1/1 si doua caturi 1/2.
A doua nehotarare este daca sa il fac acoperit sau sa il fac descoperit.Unii spun ca e bine acoperit si izolat complet, altii ca nu e bine pentru ca albinele sunt foarte rele si e mai bine fara acoperis(vizibilitate,erisire etc).
Ma poate ajuta cineva cu sfaturi legate de ce trebuie tinut cont la construirea unui pavilion ?
Si eu am avut aceiasi problema si l-am facut astfel :
Am tinut cont cu ce stup voi merge pe viitor pe 10 , 12 ori orizontali , pentru ca pe 10 rame poti sa jonglezi mai mult l-am ales .
Poti sa pui pe cuib dadant 10 rame caturi 1/1, 1/3 , 2 caturi 1/2 ,3caruri 1/2 redus , poti sa mergi pe ME punind 3 cuti 1/3 ori 1/2 .
Am camion cu inaltimea 2,5 in interiorul benei si l-am inpartit in 3 sa am loc pe verticala mai mult si sa combin ce vreau .
Tu daca vrei numai 2 rinduri e si mai usor , combini si mai mult pe verticala , eu asa am gindit , se poate si altfel treb sa astepti si de la altii variante .
Numai bine si spor la treaba ,
Am in lucru cutii de ME, însă cu 8 rame. Vor sta pe un singur rând. La 7,5 metrii intra cam 40 de familii. Vor avea spațiu pentru 5-6 caturi. S-ar putea pune și un atelaj superior pentru roi. Ansamblul va fi tip platforma, cu prelata deasupra și pereți tip gratie.
Care este motivul pentru care doriti sa mergeti pe un singur rand.Este doar greutatea stupilor de pe randul superior sau mai este si altceva ?
Imi puteti spune si care este motivul pentru care nu mergeti pe perete si tavan izolat si ati ales varianta deschisa?
Prelata va fi rabatabila sau va fi fixa ?
Multumesc anticipat pentru raspuns !
Citat din: kostas din Decembrie 13, 2017, 09:17:14 PM
Care este motivul pentru care doriti sa mergeti pe un singur rand.Este doar greutatea stupilor de pe randul superior sau mai este si altceva ?
Imi puteti spune si care este motivul pentru care nu mergeti pe perete si tavan izolat si ati ales varianta deschisa?
Prelata va fi rabatabila sau va fi fixa ?
Multumesc anticipat pentru raspuns !
Iau in calcul înălțimea unui ME cu 5 corpuri. Astfel rândul al doilea este foarte sus și greu de lucrat la el, plus ca un pavilion foarte înalt este greu de manevrat in pădure. Greutatea nu am luat-o in calcul.
La stupii cu caturi, lucrul in incinte închise crează multe probleme, de aceea prefer o structura deschisă. Dacă prelata este suficient de sus montata și dacă acoperă doar tavanul nu este nevoie ca acoperișul sa fie retractabil.
Citat din: kostas din Decembrie 11, 2017, 07:05:09 PM
Vreau sa realizez un pavilion apicol pentru 40 de familii pe doua randuri.Nu am lucrat niciodata in pavilion asa ca experienta este 0.
Prima mea nehotarare este daca sa il fac pentru ME 10R( doua corpuri 1/3 si doua caturi 1/2 ) sau dadant 10R cuib 1/1 si doua caturi 1/2.
A doua nehotarare este daca sa il fac acoperit sau sa il fac descoperit.Unii spun ca e bine acoperit si izolat complet, altii ca nu e bine pentru ca albinele sunt foarte rele si e mai bine fara acoperis(vizibilitate,erisire etc).
Ma poate ajuta cineva cu sfaturi legate de ce trebuie tinut cont la construirea unui pavilion ?
Eu am pavilion cu stupi ME capacitate 48 familii pe doua randuri. Pavilionul este inchis. Incap 3 corpuri ,este suficient sa scot la extractie cate
1 -2 corpuri cu miere pe familie. Al doilea rand incepe de la inaltimea de 90 cm, cu un saunel ajungi la ultimul corp sa-l ridici fara probleme.
PS La recoltare trebuie sa fi mancat bine si sa ai spate bun pentru a ridica corpurile
Pote va inspirati de aici: asta este o copie si i sa luat sonorul de catgre youtube ca aveau ceva muzica pe fundal.
http://www.youtube.com/watch?v=Vm7h8DQgtIE
Citat din: Florin_Dan din Decembrie 14, 2017, 09:28:23 AM
Citat din: kostas din Decembrie 11, 2017, 07:05:09 PM
Vreau sa realizez un pavilion apicol pentru 40 de familii pe doua randuri.Nu am lucrat niciodata in pavilion asa ca experienta este 0.
Prima mea nehotarare este daca sa il fac pentru ME 10R( doua corpuri 1/3 si doua caturi 1/2 ) sau dadant 10R cuib 1/1 si doua caturi 1/2.
A doua nehotarare este daca sa il fac acoperit sau sa il fac descoperit.Unii spun ca e bine acoperit si izolat complet, altii ca nu e bine pentru ca albinele sunt foarte rele si e mai bine fara acoperis(vizibilitate,erisire etc).
Ma poate ajuta cineva cu sfaturi legate de ce trebuie tinut cont la construirea unui pavilion ?
Eu am pavilion cu stupi ME capacitate 48 familii pe doua randuri. Pavilionul este inchis. Incap 3 corpuri ,este suficient sa scot la extractie cate
1 -2 corpuri cu miere pe familie. Al doilea rand incepe de la inaltimea de 90 cm, cu un saunel ajungi la ultimul corp sa-l ridici fara probleme.
PS La recoltare trebuie sa fi mancat bine si sa ai spate bun pentru a ridica corpurile
Ce ME este acela cu doar trei corpuri? O familie buna are nevoie in plin cules de minim 25-27 rame tip Dadant, asta înseamnă vreo 35-40 de rame ME.
Tehnologia ME presupune corpuri suplimentare, familii ajutătoare, roi..
Pentru zona mea este suficient ME pe 3 corpuri. In plin cules un corp este pt recolta iar corpul din care eclozioneaza este in foarte mare parte blocat si el cu miere. Cu surplusul de albina fac roi artificiali , normal ca am corpuri de rezerva . Folosesc stupul ME pe pavilion de 5 ani .
De anul asta am si eu 15 familii pe corpuri me 10 r. Sunt roiuri prinse din copaci anul trecut la care provenienta si varsta matcilor nu o cunosc. Care sunt slabe nu acopera matca sa oua doua corpuri insa cele puternice au nevoie de 3 corpuri pentru cuib.Totusi parca catul 3 de 10r este prea mult iar doua caturi 10r prea putin.Dupa mine ideal ar fi 9 rame ,dar asta este doar o parere de moment pentru ca nu am destula experienta cu me.
Sincer nu as merge pe un singur rand in pavilion , pentru ca mi se pare prea putini stupi, chiar daca sunt me nu cred ca produc atat cat sa suplineasca randul 2, cel putin nu cei care ii am in prezent si cu sistemul meu de lucru.Probabil cu doua familii separate de podisor snelgrove ... ar fi altceva , insa ,deocamdata nu am experimentat asa ceva.
Am probleme cu spatele si as merge pe caturi de stransura 1/2.Cochetam si cu sistemul mer , dar mi se pare ca e mai mult lemn decat ceara in cuib, plus doua praguri de trecut in iarna.
Pentru cine face pastoral pe distante scurte renteaza un singur rand, dar cand sunt 400 de km dus intors cred ca se schimba situatia...cel putin asa gandesc acum.
Stupul ME înseamnă tehnooogia ME. Fără tehnologia ME este doar un stup între alți stupi. Și opinia mea este ca 10 rame sunt cam mult, cel puțin pentru zona in care sunt eu. Micșorarea cuibului vine la pachet cu mărirea capacității de transport.
Nu cred ca este fezabil un al doilea nivel. Mai degrabă o structura extensibil similară pavilioanelor ACA din anii '85.
Între avantajele tehnologiei ME și transportarea înghesuită de ME fără posibilități de valorificare a stupului ME, eu aleg prima varianta.
In opinia mea un camion + remorca ar putea transporta 130-140 de ME8 pe un rând, cu o pregătire pentru transport de 20-30 de minute și o amplasare in 40-45 de minute, o singura persoana.
Citat din: Florin_Dan din Decembrie 14, 2017, 01:43:30 PM
.................. iar corpul din care eclozioneaza este in foarte mare parte blocat si el cu miere..............
Incearca sa mergi pe un singur corp pt cuib(fa un experiment cu o familie). Multi comerciali fac asa aici si spun ca au mai multa miere de la 2 familii pe un corp pt cuib decit de la o familie pe 2 corpuri pt cuib. Mie ami place sa am 2 corpuri pt cuib ca sa pot inversa corpurile atunci cind gasesc sa fie bine. Am funduri cu plasa si in primavara matca nu oua pina jos, dar inversind corpurile ami este de folos la dezvoltarea de primavara.
Folosesc tehnologia de lucru ME fara a folosi corpul 4 , pentru ca nu este necesar (nu avem asa buna baza melifera in tara). Nu ma incurca blocarea partiala a corpului doi pentru ca este suficient un corp pentru cuib pana la extractie. Durata culesului nu este mai mare de 10-14 zile.
Eu las matca neingradita de Haneman (am experimentat in primul an si nu se justifica)
Citat din: Kiwi Bee din Decembrie 15, 2017, 10:14:01 AM
Citat din: Florin_Dan din Decembrie 14, 2017, 01:43:30 PM
.................. iar corpul din care eclozioneaza este in foarte mare parte blocat si el cu miere..............
Incearca sa mergi pe un singur corp pt cuib(fa un experiment cu o familie). Multi comerciali fac asa aici si spun ca au mai multa miere de la 2 familii pe un corp pt cuib decit de la o familie pe 2 corpuri pt cuib. Mie ami place sa am 2 corpuri pt cuib ca sa pot inversa corpurile atunci cind gasesc sa fie bine. Am funduri cu plasa si in primavara matca nu oua pina jos, dar inversind corpurile ami este de folos la dezvoltarea de primavara.
Un singur corp pentru cuib nu poate oferi suficientă Albina la FS. Iar la salcâm/ după salcâm ar obliga mărcile bune la pribegie!
Am mărci, și le apreciez dacă au 11-12 rame se puiet și recoltezi 16-17 rame (Dadant)
Am vazut in pastoral un stupar cu 150 familii me 12 rame pe doua corpuri,unul cuib si unul magazie.Era in schimb foarte secretos si nu spunea mare lucru despre sistemul lui de lucru.Un amic mi-a spus ca face roiuri dar nu pentru vanzare ci le unifica in toamna cu familiile de baza.Miere a scos aproape dublu fata de noi dar nu stiu ce miere avea in stupi cand a venit pentru ca el era deja la al doilea salcam.
Personal nu vad cum as putea tine cuibul pe un singur corp de 10r fara sa am probleme,chiar daca fac roi.
Oricum sunt multe variabile, conteaza clima,rasa,stuparul,anul apicol si tot asa.Sunt curios ce metode aplica acei comerciali pe care ii cunoasteti dvs pentru a reusi sa tina familiile pe un singur corp.
Gratia haneman intradevar nu este intodeauna necesara, dar usureaza mult munca la extractie, la un singur corp insa cred ca este f necesara.
Eu am observat ca , daca atunci cand albinele sunt cu catul magazie plin pe jumatate si le mai bag unul gol mai castig cel putin 2-3 rame (1/2) in plus de miere fata de cele care au un singur cat.Deci spatiul conteaza , pentru ca albina are nevoie sa intinda nectarul pentru ventilare plus ca atunci cand se trezesc cu un cat gol deasupra ramelor de puiet le apuca mai tare harnicia.
Spațiul este necesar la familiile bune in cele câteva zile de cules bun. La un cules de 8-9 kg/ zi stupul este blocat din ziua a doua. La un cules de 5 kg stupul este blocat in 3-4 zile, fiindcă nectarul are multă apa și este nevoie de suprafața de fagure pt maturare.
Eu folosesc gratii de sarma sunt peste cele de plastic
Eu folosesc Nicot din plastic galben.Am gasit cateva matci cu capul agatat in gratie de-a lungul timpului.Urmatoarele vor fi din sarma, sunt cele mai bune , intradevar ...dar costa aproape dublu.
Nici aici nuti dau comercialli pera multe detalii.
Regula de baza fiind controlul cuibului la fiecare 9 zile. Atunci cind este nevoie se soate o rama sau 2 de puiet capacit si se formeaza un roi. Pt a reduce numarul de culegatoare din cuib se face si o intrare superioara, Asa fac si eu. Adica mut catul de sus cu 30-40mm mai in spate astfel multe culegatoare vor circula pe acolo. Cu un cuib mai relaxat/neingramadit nici colonia nu o ia razna.
Un alt motiv pt care acest model sa raspindit pe la noi este ca inainte de recoltarea caturilor se verifica cuibul pt loca(daca se gaseste loca de acolo nu se mai ia nimic miere ci se distruge tot stupul in cauza). La un stup cu 2 corpuri pt cuib ai nevoie de mai mult timp si comercialii nu au timp suficient niciodata.
Nu aveti furtisag ?
Si eu doresc sa fac la toti stupii un urdinis superior.
Pina cind ai cules, nu este furtisag. Dupa ce aduni caturile nu mai ai nimic deschis sus. La patru cutii sau mai multe am cutia de sus trasa, dar la 2-3 cutii nu am.
Citat din: Kiwi Bee din Decembrie 15, 2017, 10:47:35 PM
Nici aici nuti dau comercialli pera multe detalii.
Regula de baza fiind controlul cuibului la fiecare 9 zile. Atunci cind este nevoie se soate o rama sau 2 de puiet capacit si se formeaza un roi. Pt a reduce numarul de culegatoare din cuib se face si o intrare superioara, Asa fac si eu. Adica mut catul de sus cu 30-40mm mai in spate astfel multe culegatoare vor circula pe acolo. Cu un cuib mai relaxat/neingramadit nici colonia nu o ia razna.
Un alt motiv pt care acest model sa raspindit pe la noi este ca inainte de recoltarea caturilor se verifica cuibul pt loca(daca se gaseste loca de acolo nu se mai ia nimic miere ci se distruge tot stupul in cauza). La un stup cu 2 corpuri pt cuib ai nevoie de mai mult timp si comercialii nu au timp suficient niciodata.
Asta e munca frate! Ca la nebuni. Ce sa cauți in cuib? Atunci care mai e rostul ME?!
Citat din: tinumaftei din Decembrie 16, 2017, 07:29:31 PM
Citat din: Kiwi Bee din Decembrie 15, 2017, 10:47:35 PM
Nici aici nuti dau comercialli pera multe detalii.
Regula de baza fiind controlul cuibului la fiecare 9 zile. Atunci cind este nevoie se soate o rama sau 2 de puiet capacit si se formeaza un roi. Pt a reduce numarul de culegatoare din cuib se face si o intrare superioara, Asa fac si eu. Adica mut catul de sus cu 30-40mm mai in spate astfel multe culegatoare vor circula pe acolo. Cu un cuib mai relaxat/neingramadit nici colonia nu o ia razna.
Un alt motiv pt care acest model sa raspindit pe la noi este ca inainte de recoltarea caturilor se verifica cuibul pt loca(daca se gaseste loca de acolo nu se mai ia nimic miere ci se distruge tot stupul in cauza). La un stup cu 2 corpuri pt cuib ai nevoie de mai mult timp si comercialii nu au timp suficient niciodata.
Asta e munca frate! Ca la nebuni. Ce sa cauți in cuib? Atunci care mai e rostul ME?!
Adica vrei sa spui ca nu se face control al cuibului tot sezonul sau măcar doua-trei?
Eu folosesc ME pentru ca am observat dezvoltarea foarte buna in primavara, o singura marime de rama, o rama mai usoara fata 1/1(eu având probleme la coloana). Control fac aproximativ ca la Dadant, am timp si vreau sa stiu dinamica familie si sa evaluez matca. Este foarte corect ca mari comerciali sa nu controleze cuibul, pe el in primul rând il intereaza mierea, pe locul doi familia de albine, e fiind detinatori de albine, nu apicultori, ca noi, părerea mea
Eu am folosit sistemul vertical (10 Dadant+2-3magazii de 1/2) și mizez pe ME tocmai pentru ca îl poate scuti pe apicultor de ceva manopera. Odată dezvoltat cuibul nu mai trebuie sa ii faci nimic. Sigur, trebuie albine de o anume calitate ca sa poți face asta, însă perspectiva de a umbla tot la 9 zile in cuibul de ME este mai îngrozitoare decât la orizontal. Nu vorbim de un stup ci de sute!
Voi lasati inafara atentiei un lucru foarte important.
Aceste manopere(metoda de lucru) nu au aparut peste noapte numai asa de florile marului.
Vorbim de stupari comerlciali adica firme cu angajati.
Angajatii vin, pleaca, nu toti revin la anu. Pt ca sefii de echipa sai poata controla sau dezvoltat aceste metode de lucru.
Pai ce credeti, de ce comercialii angajeaza Romani, Unguri si in special Filipinezi.
Raspunsul corect: Pt ca acestia lucreaza pt 12€ la ora zi lumina in fiecare zi. Unii dupa citiva ani au mult mai mult...... dar pina ajungi la nivelul acela ridici sute de tone. Credeti ca firmele astea umbla cu macara si figuri din astea? Atunci nar mai trebui sa angajeze din strainatate. Asta este mentalitatea in toata tara nu numai in apicultura.
Nici cei care lucra pt ei insasi nu asi cumpara macara la inceput de drum - dupa ani de zile cind deja asi simt spatele si merg la doctor, etc.
Manoperele de lucru de carte vorbiti voi nu merg cu angajati. Mentalitatea este ca angajatul nusi da silinta si este drum lung pina cind patronul va avea incredere in el/ea - si pina atunci trage de el/ea la greu. Care nu rezista...... multumim pt participare, mai ales daca este din strainatate(sezonal).
Eu vorbeam de tehnologia ME, nu de hămăleala de prin alte părți. Eu visez sa am o stupina de 3-400 de ME in care sa lucrez singur, eventual cu vreun necalificat pentru paza. De asta o întorc pe toate partile, sa pot calcula cât pot duce in pastoral, câți pot lasa pe vetre..
Foarte adevarat ce spune Tinu.Am ajuns nici salahori sa nu mai gasim,ca sa fiu sigur ca am un om la incarcat trebuie sa vorbesc cu trei.Crasmele in schimb sunt pline.Nu este vina lor , ci a societatii in care traim.Oamenii sunt debusolati si multi au gasit refugiul in bautura.Romanii cand ajung afara si sunt platiti corespunzator rup normele la munca, deci nu mentalitatea e de vina ,ci saracia in care sunt tinuti fortat.
Apicultura merge la fel de bine ca toate ramurile economiei noastre, ar fi o minune sa fie altfel.Din aceasta cauza ne trebuiesc metode sa ne descurcam singuri avand totodata o mobilitate si productivitate ridicata.